b*****9
发帖数: 8922 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
oneguy (Ryan) 于 (Sun Aug 22 06:37:00 2010, 美东) 提到:
俺是正牌土鳖，和海水海岸海外啥的一丁点儿关系都莫有，想聊得几个海龟都是工作里
认识的。本人简历如下，在某家超级美资企业作过4年，跳到一个小美企混了4年，去年
公司被卖，又成了另一家超级美企的员工。
想说这些同事是因为闲得慌，我现在每周末要在少年宫的走廊里坐两个半天，陪女儿上
兴趣班。对这几个人都有点了解，想发点议论，但是又不敢发到自己的空间里，就贴到
这里过过干瘾。有版砖尽管拍，只是俺不太可能随时应战 - 上来的机会不是很多，呵
呵。
第一位国内国外背景都很棒，中科大 - 耶鲁 - 美国创业小公司技术老总 - 海龟。我
和他前后脚进的同一家公司，俺在上海入职，小土豆一枚；他在美国入职，短训后回上
海当我们一个组的头。此兄个性豪爽，头脑聪明，家世也不错，世间好事都被他占尽。
可能也是因为这样他工作很随意，没有同级的人那么拼命和‘攫取’，4年多后争夺亚
太研发大佬的位子时落败。随即出走到了另一家大公司当资深经理，作的一样有声有色
。我一直以为他会在那里待下去了，结果几个月前此兄经不住我目前公司一个总监位子
的诱惑跳了过来，我们又当起了同事。此人是我很佩服的人之一，无论是技术还是做人
，但是时隔几年不见，在他面前已经没有那么多‘敬畏’的感觉，可能是自己这么多年
也混油了吧。
第二位是复旦 - 美国名校，名字不记得了 - 美国大公司工程师 - 海龟。他和上一位
一样在美国入职，短训后回来当小组长。此人城府很深，深谙中西权术，平时工作中很
会笼络上下的人心，至于技术上倒是让人很失望。我刚进公司时对他和前面一位都尊重
的不得了，结果时间一长发现海龟也有李逵李鬼之分。那一个确实牛，而此人基本就靠
海龟光环糊弄事儿，后来对他就基本敬而远之了。4年后，正是此人击败了前一个实力
派当上了亚太研发大佬，再次证明了‘会作不如会说，会说不如会唱’的真理普适全球
，老外号称看实力，碰到动真章的时候一样拉稀。虽然后来我混得时间长了，类似的事
情看多了，也更深刻地理解了老外‘leadership, communication, influencing skill
...’那一套，但此事对我的影响一直无法消除，也基本奠定了俺在外企玩世不恭的世
界观。
第三位北大 - 康奈尔 - 海龟。这位老弟（小我一岁）晚我一年入职，却因为海外背景
早我很多当上小组长。当时真的有点不爽，但是对他个人还是蛮喜欢的。他个性诙谐幽
默开朗，作技术极有灵气，让人不得不服，我们后来也成了很亲密的朋友。我跳槽没多
久他也去了一家很小，但业务很独特的公司当研发经理。他归是为了照顾父母，典型的
传统中国人，后来娶了个小他快一轮的80后（每天叫他叔叔，呵呵），生了俩宝宝，小
日子其乐融融。
第四位浙大 - 俄亥俄州立 - 美国入职 - 美国跳槽 - 海龟。我们前后脚进公司，不过
他是美国人头。4年后我们前后脚跳到了同一家公司，进了同一个业务组。跳槽后我们
才熟悉起来，我每次去美国出差，他都会热情招待，向我询问国内各种信息，当时他不
住地讲国内创业的机会和美好前景，声称不日将回国大干一番，但讲了三年也莫有行动
。到08年底，此兄不幸上了黑名单，但后来被一位华裔大佬拯救，给他找了一个上海中
心小组长的位子，属于被海龟。他刚回来时兴奋至极，以为老天给他机会来创一番事业
。可到现在还不满一年，谈话的主题已变成了‘蓝天白云，简单生活，后院潺潺小溪，
弄子读书。。。才是人生最重要最幸福的事情，身外之物都是浮云’。不晓得他是受了
什么刺激，还是在国内滚滚红尘中顿悟了，反正现在是一门儿心思要再留洋了。
第五位华理 - 西保留地 - 美国入职 - 内部归上海。此人07年从美国外派回来，一年
期满转成本土员工，也有点被海龟的味道。作为交换条件，公司给他涨了两级，成了上
海中心为数不多的‘领导层’之一。他最喜欢讲的话题就是他的美国老板如何厉害、他
卖房子损失了若干万刀、他买房子如何错失上海的好时机、他如何损失了外派福利、他
如何被中美两国政府盘剥交税。。。反正一有机会就显摆海外经历，选择的听众主要是
组里入职没几年的小毕业生，赢得了不少‘尊重’，日子属于过的不错的。业务水准属
于那种熬出来的老牛（10年经验），灵气全无，但是见过的东西不少。项目管理水准平
之又平，只知道催手下快出数据，组里几个稍微有点经验的已经开始明里暗里指摘他的
水平，不太听话了。是个与世无害的、喜欢吹个小牛的老好人。
第六位已经奔六了，经历复杂点，上过山下过乡，恢复高考后上了大学，毕业后混过若
干地方与中央级单位，然后随最早一批公派人员赴美，拿学位后在美入职某公司，派回
北京待过一段时间，期间开发出了该公司的某关键技术，但是该公司宣传时将之归功于
某老外，他虽不爽但是也就过去了；后又赴美，加入我们公司，在老外的歧视与打压下
开发出了他们部门的某项关键技术，但技术成熟后被老外夺去功劳；他忿而转去作BD，
并申请回国作中国市场。在相关的业务部门不配合的情况下独立开拓了某应用，可以为
公司带来若干Billion刀的业务，同时可以解决国内该应用带来的重度污染问题。而我
就是有幸在参与这一项目后认识了他。
这个故事够炫吧，虽然比不上钱学森的丰功伟绩，但是评个高级爱国知识分子那是绰绰
有余了。所以俺要专门声明一下，这段儿不像对前几段儿那样有俺的IP，而是该海龟完
全自主产权的叙述，我只是将之行诸文字而已。
我第一次听到这个故事是在他办公室单独谈话时听来的，当时是半信半疑。后来发现他
一有机会就‘我在XXX部门里七年坚持***开发，没人认为我能做成。。。’，到现在认
识他一年不到，总共见面也就几十次，故事已经听了不下二十遍了，内里细节还时时有
更新。此人喜欢宣称他工作很勤劳，一个月拜访多少客户，很少连着两天睡一张床云云
。我后来突发了一次奇想，Google了一下他的名字，不小心看到了他在外面参加‘重要
会议’无数，为某落后地区知名大学作‘叩开**之门’报告、为长三角中小企业主咨询
‘后经济危机时代的***’、为某中心开业剪彩，不一而足。我只能一笑，感叹一下世
间的众生相才是这世上最精彩的连续剧啊。
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Teller (yy) 于 (Sun Aug 22 06:48:25 2010, 美东) 提到:
最后那个开发技术的怎么不自主当老板呢？
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hardstone05 (TheHardstone) 于 (Sun Aug 22 08:39:05 2010, 美东) 提到:
有演变成学校贴，地域贴的潜质。
不过写的不错，颇有喜感。
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laotaiye111 (和马桶对话无聊) 于 (Sun Aug 22 11:27:15 2010, 美东) 提到:
嗯，不错的厕所文学，蹲桩时看最好。
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oneguy (Ryan) 于 (Sun Aug 22 20:37:52 2010, 美东) 提到:
哈哈，本来就是准蹲桩的空闲里写出来的，没打算拿到庙堂上公示的
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purity (purity) 于 (Sun Aug 22 20:41:18 2010, 美东) 提到:
很精彩，像看小说一样，有意思。有继集吗？
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oneguy (Ryan) 于 (Sun Aug 22 20:51:20 2010, 美东) 提到:
这个俺就说不清了，他每次见我都会感叹一下在华的老外如何轻松而得利，而他如何的
辛苦为公司为国家作贡献，可能正是他的爱国爱公司的情操支持他每天努力工作吧。呵呵
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HoustonRock (HoustonRocket) 于 (Sun Aug 22 21:13:40 2010, 美东) 提到:
不错，挺有趣。
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daviddy (daviddy) 于 (Mon Aug 23 00:29:04 2010, 美东) 提到:
搬个凳子围观
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becpa (becpa) 于 (Mon Aug 23 08:28:48 2010, 美东) 提到:
re
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xiaoqiang9 (人生啊) 于 (Mon Aug 23 09:07:25 2010, 美东) 提到:
不知所云
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spaceniuzai (question) 于 (Mon Aug 23 09:17:33 2010, 美东) 提到:
不错，可不可以大致说说他们的工资待遇如何呢？
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oneguy (Ryan) 于 (Mon Aug 23 09:36:28 2010, 美东) 提到:
侃侃大山，本没打算‘所云’
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oneguy (Ryan) 于 (Mon Aug 23 09:50:01 2010, 美东) 提到:
第一第二第六位肯定都过百万了，以我对两家公司薪资结构的了解 + 推测，第二位应
该最高，过没过1.5MM不敢瞎猜，个人感觉过的可能性比较大，第一第六位应该在这个
数字以下。其他几位肯定比他们都低很多，但60W应该都过了，只是谁更接近1MM而已。
（注：total package）
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katamari (JWBlueLabel) 于 (Mon Aug 23 10:38:44 2010, 美东) 提到:
写的不错。最后那个像唐某人
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acerlonglive (James) 于 (Mon Aug 23 12:13:44 2010, 美东) 提到:
真不知道说啥，就这点经历也要摆出来？！
这年头在中国找工作，第一类的选择是垄断性国企，如中石油等，不然就是肥水衙门的
公务员，最好是公检法，不然工商地税也可以可。
这样马上就是进入了中国的垄断阶层，最差的也是利益阶层，有继续往上混得本钱。
改革开放超过20年了，所谓在外企工作不过是吃青春饭，别看账面上钱多，交的税也多。
朋友的表弟，别看高考成绩一体糊涂，根本不是念书的料，一样能进政法大，现在也在
检察院干，别看账面钱不多，个人从吃喝用，都不用自己花钱，就这样，在北京还有3
套房子。人家从来不会到啥bbs上臭屁啥海归经验，别看人家去年刚欧洲玩乐一圈回来。
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philippic (百事可乐&乐百氏) 于 (Mon Aug 23 12:36:14 2010, 美东) 提到:
顶
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lvxing (=.=) 于 (Mon Aug 23 14:34:43 2010, 美东) 提到:
中国怎么上 mitbbs?
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cxl (厚积不发) 于 (Mon Aug 23 14:36:02 2010, 美东) 提到:
当领导不需要懂很多技术，关键是沟通能力。楼主都工作8年了还事事以技术论稿低恐
怕是在 management track 没什么长进。
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opt (恨雪) 于 (Mon Aug 23 15:19:56 2010, 美东) 提到:
还不错哦
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mellon (bm) 于 (Mon Aug 23 15:57:14 2010, 美东) 提到:
只见贼吃肉， 没见贼挨打！
明年这位表弟也许就进去了。 就算不是死刑， 10年8载的这辈子也搭进去了。
想想没爸小孩被人揍， 没夫的老婆被人骑， 哎，惨啊惨。。。
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spaceniuzai (question) 于 (Mon Aug 23 16:43:31 2010, 美东) 提到:
楼主讲一些自己身边的事情供大家参考，挺有借鉴意义的，不用这么大意见把。
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spaceniuzai (question) 于 (Mon Aug 23 16:50:35 2010, 美东) 提到:
不错，谢谢分享。有点好奇的是我知道很多外企在国内的研发机构只负责低端的工作，
比如应用、本土化什么的，而楼主所在的行业好像很重视在国内的研发，还有亚太研发
总监这样的职务，待遇也很好。楼主可不可以大致透露下所在的行业，还有这样的情况
在国内普遍吗？
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vviiasa (vviiasa) 于 (Mon Aug 23 16:55:11 2010, 美东) 提到:
我靠，跟我想说的一模一样。
看看他列举的这些例子
能看上眼的，都是技术好的
看不上眼的，都是技术不好的
如果是刚毕业的学生，说这些话还好理解。
都混了快10年的江湖了，连这个基本道理都看不透，太可怕了。。。。
这样的人本身无害，如果安心混，也能舒舒服服一辈子，怕就怕这样的人，还眼界高，
总不安心做技术，觉得自己有能力，要试试管理者的滋味。
领导，级别越高，越不需要技术
而是协调各方，加深沟通的作用。。。
这个道理几千年前，老祖宗就告诉我们了
全世界有人的地方，就一样，
有些人以为喝了洋墨水，就平等自由，民主普世了。
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oneguy (Ryan) 于 (Mon Aug 23 19:36:27 2010, 美东) 提到:
兄弟高才，一眼就看穿了本质。
俺是大卢瑟一个，也就是敢发发议论的水平了，那些什么领导力、经理职业发展的东东
只在俺梦里出现过。
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oneguy (Ryan) 于 (Mon Aug 23 19:38:00 2010, 美东) 提到:
议论别人也算显摆经历？好吧，我显摆了一回自己的卢瑟经历。各位见谅了。
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oneguy (Ryan) 于 (Mon Aug 23 19:51:03 2010, 美东) 提到:
不重复回复认真认错的内容了，只感叹一下兄台的阅读能力。
俺是土鳖，没喝过洋墨水，所以虽然一直想以此傲视天下，可惜莫有机会。
俺是研发，不看技术难道看非技术？
至于混了10（9年，惭愧惭愧）年还这么不开眼，俺知道自己卢瑟，耽误您时间了。
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oneguy (Ryan) 于 (Mon Aug 23 20:12:53 2010, 美东) 提到:
在我所在的行业里比较普遍，我刚入职时总监级别的位子数量上就很少，亚太团队的管
理基本是由北美或欧洲总部代管，有限的几个位子也基本上是西人坐着；中层的经理、
组长之类的位子大多是日本人、新加坡人、香港人、台湾人或者马来人坐着。后来随着
亚太业务的增长，业内大部分公司都在战略扩张亚洲的团队，同时越来越强调管理团队
的本土化。而随着团队人数和质量的提高，中国团队承担的研发任务从质（核心程度）
和量上也越来越高，从我做过的三家公司而言，上海中心和北美中心已经没有大的差异
了。
至于整个行业，我只能‘毛估估’，好多信息是从朋友那里二手转来的。目前在行业里
总监级别的位子虽然还是少数派，但也算不上少见，坐在上面的人亚裔面孔占多数，至
于华裔有多少不好瞎说，我个人感觉在1/4到1/3的样子。中层的经理、组长位子本土化
基本完成了，亚裔面孔没90%也差不多了，华裔应该在一半以上。
行业待遇其实一般了，那几个人高是他们位子高。
具体行业抱歉不能说，人肉出来俺就没法混了。
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cxks (cxks) 于 (Mon Aug 23 20:37:22 2010, 美东) 提到:
酸。
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cxks (cxks) 于 (Mon Aug 23 20:40:09 2010, 美东) 提到:
年薪100万rmb也才15万美金左右，在美国很低了。
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smalltown (不爱哭的小咚咚) 于 (Mon Aug 23 20:44:48 2010, 美东) 提到:
恩，文彩不错
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bz (bz) 于 (Mon Aug 23 21:31:32 2010, 美东) 提到:
在中国过百万年薪的灰色收入就多了，或者说没有很多灰色收入的职位年薪到不了百万。
想事情不要脑子太直。
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DreamDreams (梦回吹角联营) 于 (Mon Aug 23 22:47:54 2010, 美东) 提到:
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Missy02 (--) 于 (Mon Aug 23 22:57:03 2010, 美东) 提到:
正牌土鳖也来这个版? 本版名声在外,看来很多人的担心是多余的嘛.
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vviiasa (vviiasa) 于 (Tue Aug 24 00:47:46 2010, 美东) 提到:
这个是我说错了
肯定还是要有基本的专业基础，才能够抓住问题的要点
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vviiasa (vviiasa) 于 (Tue Aug 24 00:56:38 2010, 美东) 提到:
咱们都隔着网络，
有什么就说什么
不要故意玩弄文字，装作幽默
都过了文青的年纪了
我就很赤裸裸的问一个问题
你说心里话
你这一辈子就打算做技术么？（包括技术小头目，PM之类的）
A:如果答案是肯定的话，你就安心的作技术就是了，不要去看那些高层的是是非非，也
不要尝试去点评什么，有时间，带着孩子去钓钓鱼，快乐的过一辈子，不酸LOSER
B:如果答案是否定的话，你还想往上爬，逐渐脱离纯技术，做一个管理者的话，你就不
要故作姿态的在这里点评世事的不公。而是应该看清规则，去适应规则。这样，不论最
后结果如何，也不算LOSER
C:很大一部分人，其实心里很高看自己，觉得自己很牛逼；同时又很自卑，觉得竞争不
过其他的老江湖。最后的结果就是眼高手低的不停的愤怒，看不惯这个那个。这样的人
，既没有能力，也没有勇气去混江湖，又无法安心的做（享受生活的）一个纯技术的螺
丝钉。这样的人才是LOSER
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iJACKET (我是马甲我怕谁) 于 (Tue Aug 24 01:11:40 2010, 美东) 提到:
海龟版其实80%都是没经历过什么的毛头小子，没有或者刚刚出校门而已。看到表面看
不到实质。兄弟不要和这些人计较。
其实我希望大家不要在海龟版发这种文章。一，不受欢迎；二，这是给别人提供有价值
的信息，自己反倒惹气。有些事不经历是不会明白的，你说了也白说。
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spaceniuzai (question) 于 (Tue Aug 24 13:12:06 2010, 美东) 提到:
同意，不理解为什么有些人这么看不得这类的文章。不过我觉得楼主冒着砖头给大家提
供一些参考信息，还是非常可贵的。
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zagzig (zz) 于 (Tue Aug 24 20:43:37 2010, 美东) 提到:
信息不错，认识其中一个，一直在猜他的工资。
你应该是dow的，去年是r&h的，你第一个公司不太清楚难道是dupont。
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oneguy (Ryan) 于 (Wed Aug 25 04:05:27 2010, 美东) 提到:
俺不爱装幽默，俺是真幽默，哈哈。而且俺即想做技术，又想掺和高层的是非，可惜掺
和不进去，只能腹诽一下，回座位继续读文献。所以卢瑟么已经当习惯了，同时议论一下
过过瘾还是要过的。
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oneguy (Ryan) 于 (Wed Aug 25 04:08:48 2010, 美东) 提到:
这世界真小，哪儿都能见熟人。不过很抱歉，俺没给杜邦干过，也没给dow干过，r&h是
谁不晓得。
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 25 04:14:14 2010, 美东) 提到:
一分钱一分货
普通工程师英语都不过关（GRE或口语）的部门
何况那么大的文化差异，不在北美不可能有经验
能指望做一样的事情 ?
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oneguy (Ryan) 于 (Wed Aug 25 04:24:10 2010, 美东) 提到:
这个我还真没法儿辩解，说太多了害怕被人认出来。不一样就不一样吧，我一说，您就
一听。
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luobo (菠萝) 于 (Wed Aug 25 08:32:58 2010, 美东) 提到:
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 25 09:17:49 2010, 美东) 提到:
无所谓
只要给的高，第三世界研究生民工还是源源不断涌入 |
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