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Returnee版 - [合集] 归不归,新观点!
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话题: 不归话题: 潜意识
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发帖数: 22178
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:20:55 2010, 美东) 提到:
"人生是马拉松"是真理。屁股决定政治,仓位决定方向,嘴上YY都不算。
归不归的,看以后打算孩送哪上大学就知道了,到底潜意识下是国内好,还是美国好了

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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 15:28:00 2010, 美东) 提到:
呵呵,这个观点没用。美国当然有它的好,这里的海归都不否认,所以如果送孩子上大
学,大部分估计最终都会送到美国来,甚至在孩子一出生就帮他们选择美国籍。不过人
生是自己的,过得爽不爽只有自己知道,就像国内的有些父母会觉得出了国就是天堂了
,把孩子送出来了,就松了一口气,要轮到自己出来的时候,又不愿意了。送孩子出来
就是给他们一个选择机会,这总比没机会的强
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 15:37:00 2010, 美东) 提到:
小孩当然回美国上高中大学。大人在国内爽几年也不错嘛
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:37:38 2010, 美东) 提到:
哦,这样啊。归了嘴上不少说值,国内好,有更好的机会。那干啥还非要给孩子弄个选
择差的机会,比如生成美国人。 国内多爽啊,都说中国父母最无私了,自己觉得国内个人人生
爽YY,还要把孩子推到不爽的美国籍?哈哈哈哈

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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:39:03 2010, 美东) 提到:
自己觉得国内爽,然后觉得小孩在美国上高中爽,很矛盾啊。
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 15:41:48 2010, 美东) 提到:
我想大家都是觉得在国内可以功成名就吧,有很强的事业心而已。真正觉得国内过得爽
到不一定。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:43:59 2010, 美东) 提到:
恩,所以让孩子入美国籍,送孩子上美国来学习,想断了孩子们功成名就的事业心。
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xmdxx1182 (卡西莫多) 于 (Wed Mar 31 15:45:18 2010, 美东) 提到:
啥都没学到~~~~美国中学教育是出了名的差
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 15:46:56 2010, 美东) 提到:
不来美国上高中,直接回来上大学,太难适应吧?
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 15:48:06 2010, 美东) 提到:
哈哈,送小孩出国,我觉得是温拿们在国内飞高了后开始考虑平稳着陆而放下起落架了。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 15:49:04 2010, 美东) 提到:
觉得你的思维方式真是....
好吧,说的简单一点,你好理解。这个问题就像第一代移民和第二代移民的差别一样。
前者往往是放弃自己的人生(文化,亲人,事业发展...)来成全后者,使他们能够在
没有文化真空的状态下轻轻松松的适应美国的生活(强调一下,美国的制度相比国内的
制度还是有绝对优越性的)。但是好多人不愿意完全放弃自己的人生,毕竟人生于每个
人只有一次,所以选择了这种tradeoff的方式。
美国当然有它的好呀。如果你就一美国人,在这个土地上生活当然爽呀。海归又不是因
为这个地方不好,是因为这不是咱家呀,这个我们这一代人已经没法选了。那孩子不一
样,可以让他们至少有机会选择哪是他们的家嘛。这样我们爽我们的,他们爽他们的
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 15:50:09 2010, 美东) 提到:
赞同
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:50:16 2010, 美东) 提到:
对啊对啊,无数家庭官商巨贾爽YY,还是要把孩子弄出来,送啥学不到的美国等外国去
,甚至生在外面,好多个选择,选择更差的啥都学不到的学校。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 15:51:51 2010, 美东) 提到:
想让孩子从高中开始就上私立,这样一直送到本科毕业还是需要很多钱的,如果不只一
个孩子的话。
在美国两个工薪挣到到这个钱还是有一定难度的,所以还是海龟赌一把,赌输了就让孩
子回来上公立高中和大学。
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anonymaus (匿名用户) 于 (Wed Mar 31 15:52:02 2010, 美东) 提到:
你看看送出来上高中的,有几个是国内能考上一本的?
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 15:53:48 2010, 美东) 提到:
国内高中竞争太激烈
小孩太辛苦
意义不大
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:54:37 2010, 美东) 提到:
你把问题复杂化,想象化。归了,孩子留这谁养啊。自己归了不愿意做第一代移民,然
后非地给孩子选择做第一代移民的机会。以为美国国籍,在国内养大,大了后选择一下
,就能直接做第二代移民?
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Warfare (German==Arschloch) 于 (Wed Mar 31 15:57:27 2010, 美东) 提到:
回国总得带上孩子吧,孩子长大后还是中国文化,中国胃,然后再送出来受罪?
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:57:41 2010, 美东) 提到:
哈哈哈, 温拿们回国,个个都想飞高爽啊,偏偏要把孩子空投外面去,不给孩子们飞高
的机会和理想。
了。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 15:58:52 2010, 美东) 提到:
美国boarding school要求很高的啊,收的很多孩子都是托福接近满分的。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 15:59:40 2010, 美东) 提到:
呵呵,归国爽哥爽姐们,说是要给孩子直接做第一代外国人的机会和选择啊。
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 16:01:51 2010, 美东) 提到:
小孩回来上学的时候,大人已经功成名就,可以归海退休钓鱼打猎颐养天年了
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anonymaus (匿名用户) 于 (Wed Mar 31 16:04:12 2010, 美东) 提到:
光知道习近平的女儿前一阵子上了浙大。说明能考上浙大的高官子女,有可能就不在高
中阶段送出来了。送出来的那些孩子,有没有案例说明在国内能考上什么样的学校?
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:05:49 2010, 美东) 提到:
那还是外国好嘛,老了还想到外头颐养天年。那孩子理想,机遇怎么办? 难道是说,
老了让孩子象老子一样回中国飞高,爽YY。
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xmdxx1182 (卡西莫多) 于 (Wed Mar 31 16:06:11 2010, 美东) 提到:
那些人又不是为了学东西的~~~~~再说,绝大多数还是本科出来的,高中还是少数。至
于出生在美国的,回去只能做差生了
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 16:07:37 2010, 美东) 提到:
呵呵,这个问题不是我复杂化,想象化的。我说的就是一般思路而已,对不对就让大家
来判断好了。另外让孩子有一个美国籍,一个很重要的优点是避免了他/她向我们一样
我们一样为了一张美国绿卡而留在美国,一呆呆十几年。十年呀,人生有几个十年?对
好多(不是说大部分)第一代移民来说这十年跟坐牢一样的。
当然这个想法实际操作起来有没有问题?当然有,但是这不是这里讨论的问题
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:08:50 2010, 美东) 提到:
那些人父母不就是现在海归要回去拼老命要做的人嘛
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:12:55 2010, 美东) 提到:
关键是这版天天论归不归,我只是说说我个人观点。归觉得好,真好,真值,那就是中
国好,干嘛还想着把孩子推到美国来。这跟绿不绿卡的有啥关系,再说绿卡等就是了,
该干啥干啥。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 16:16:30 2010, 美东) 提到:
汗,你这个逻辑推理。。。人家有可能是喜欢国内大学的氛围啊,没准儿爱上了某男同
学,这男同学去了浙大,就跟着去了呗,这些人的孩子不管在哪里上本科,将来都会混
得很好,我们去分析他们上什么学校根本没有参考价值。
我们应该讨论那些普通人的孩子,比如初中毕业就被送出来了,怎么知道在国内能不能
考上什么大学?但是可以肯定的是,美国至少是前30的boarding school的录取要求都
是很高的,能考上浙大的孩子不一定初中托福就能考接近满分。
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ddxx (雪中行) 于 (Wed Mar 31 16:16:58 2010, 美东) 提到:
what is the difference between generation one and two? do you think whites
will really treat your generation two equally as whites??????? I lived in US
for more than 10 years. From my experience, generation one is chinese,
generation two is chinese, and generation N is still chinese.
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 16:18:43 2010, 美东) 提到:
you are definitely right. But relatively speaking, generation two is better
than generation one, and generation three is better than generation two.
US
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anonymaus (匿名用户) 于 (Wed Mar 31 16:19:32 2010, 美东) 提到:
对呀,所以不能用去美国上大学来推定什么呀,人家可能就是喜欢美国大学的氛围呢,
没准儿就喜欢金发碧眼的男生呢。拿送孩子去哪儿上学来推理要不要海龟,也没有什么
参考价值啊。送的起孩子来上高中的家庭,不管在哪里都会发展的很好。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:20:33 2010, 美东) 提到:
习太子比海归懂理啊,在国内俺能当太子,女儿以后说不定也能飞高。送孩子出去,给
孩子外国国籍,不就多给了个无法非高的错误选择。
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ddxx (雪中行) 于 (Wed Mar 31 16:20:57 2010, 美东) 提到:
Do not tell me the western countries treat chinese equally as their natives
if you are not lieing.
going back to live what chinese should live. That is very simple.
US
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 16:21:04 2010, 美东) 提到:
总之,想拿着50万年薪就可以领导一堆人,很多事情都能拍板做主,指手画脚,相信明
天会更好的,的当然应该归。满足拿着50万年薪,每年略微加薪,明天不会更好但是基
本可预见,可以忍受自己只是个公司不可缺少或者不屑于缺少的小职员,有大量的业余
时间,可以到处心情轻松的休假(非出差)走走,陪伴家人。呆在国外是王道。其实只
看薪水,大家都差不多,(国内虽然物价低,貌似存下的多,但是我在欧洲享受免费医
疗等等免费或者廉价的社会福利,等你动过一次手术就知道这个能给你节约多少钱了)
。其实就是个人感觉差别很大而已,看你看重哪方面了。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 16:22:27 2010, 美东) 提到:
小声说句,送得起孩子来上美国高中的家庭,还真不一定是有什么背景的,只需要在国
内大城市有2套房子就够了。或者孩子比较争气,拿个全奖半奖的,没有两套房子的工
薪家庭也可以负担了。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:23:34 2010, 美东) 提到:
哦?怎么两个华裔部长都说自己不是中国人?奥黑,两院国会也没把他们当中国人。
US
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 16:26:03 2010, 美东) 提到:
上大学也不是终点站吧?
孩子在美国上了学,将来一定要留在美国发展?
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aland666 (alanttd) 于 (Wed Mar 31 16:26:28 2010, 美东) 提到:
我不想让我儿子上什么奥数班,钢琴班,费钱,我还要接送。
我又想让我儿子花最少的钱上个好学校。
不送他回来你说怎么办?
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:27:14 2010, 美东) 提到:
你没看明白我的意思。
归不归的潜意识!!!!!!!!!
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 16:28:15 2010, 美东) 提到:
很多国内貌似过得爽的人,很多人如果生一场病就会让你一夜回到解放前,这种例子很
多。
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ddxx (雪中行) 于 (Wed Mar 31 16:28:41 2010, 美东) 提到:
China is not hell and US is not heaven. That is why the decision of going
back or not is so difficult to make for a lot of people.
For some people, maybe they do not like US culture and foods and living
style and a lot of other things. However, they can not find a decent life in
China. So, they will continue to struggle.
For some people, they just do not want their descents to be minority for
ever. They choose going back. There is nothing wrong.
better
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:28:59 2010, 美东) 提到:
不是生成美国国籍了吗?你以为讨论谁啊。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 16:29:02 2010, 美东) 提到:
美国更要上奥数和钢琴吧?
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 16:30:26 2010, 美东) 提到:
美国国籍就一定要在美国发展?
美国国籍只是给将来读书方便用的。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 16:30:34 2010, 美东) 提到:
好还是值是individual specific的,自己觉得好,觉得值,不一定孩子也觉得好,觉
得值。经历不同看待事物的角度会不同。国内有很多的体制是不健全的,高考这一关又
太严酷,但是不管我们怎么抱怨,我们都经历过了,现在海归的这一批人很多虽然不是
全部的人,还是比国内很多同行站在一个更高的起点上。这样的海归在近期来看还是赢
家的(肯定有人驳斥这个观点,呵呵,所以我强调不是所有人)。但是同样的考验孩子
能不能顺利通过就不好说了。高考这一关就不能保证孩子能过,另外国内残酷的就业环
境也不能保证孩子能survive.你是高等生,能保证你孩子也是高等生吗?你能顺利找到
工作,能保证你孩子未来也能顺利找到合适的工作吗?说实话,给孩子一个美国籍未必
有用,甚至有点自欺欺人,不过作用跟很多海归的手持绿卡外国护照是一样的,为了控
制将来的不确定性。如果这个世界上任何事情都是零风险的,就不会有海归,海不归了。
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ddxx (雪中行) 于 (Wed Mar 31 16:33:31 2010, 美东) 提到:
Because that two chinese are not normal persons. Not everyone can achieve
that level.
I do not want to debate with you on this thing. You and me are very clear
the situation here for chinese.
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ddxx (雪中行) 于 (Wed Mar 31 16:34:19 2010, 美东) 提到:
I can not agree more with this opinion.
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ddxx (雪中行) 于 (Wed Mar 31 16:35:41 2010, 美东) 提到:
great points!!!!
了。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 16:36:37 2010, 美东) 提到:
国内物价不是高吗?不过说实话,就医疗这一块,唉,觉得国外虽然福利好,但是医疗
太不efficient了。看个病等n长时间,而且一点点小病左看看不好,右看看不好。动手
术这个比较少,另外国内现在很多单位的医疗保险很好。几年前我奶奶住院,住了半年
,用了很多非常昂贵的药(就是那种一天要好几百的),结果最后结帐,只花了大概2
万RMB,几乎都被COVER了。
国外医院的宗旨,我估摸了一下,是这样的:
先看快死的,然后等半死不活的快死了,再看这些半死不活的,呵呵,所以国外的医院总是忙的要死。
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ddxx (雪中行) 于 (Wed Mar 31 16:42:06 2010, 美东) 提到:
If you have experience to see doctor in US. Do you think the doctors treat
you equally as whites??
I just want to say the truth out. I am not bias.
2
院总是忙的要死。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 16:42:27 2010, 美东) 提到:
呵呵,都当了美国部长了,还说自己是中国人?不是找死吗?政治立场还是要站对的
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:43:40 2010, 美东) 提到:
孩子高考难,所以送国外上学,然后再回国竞争?是多数海归的想法?
了。
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Warfare (German==Arschloch) 于 (Wed Mar 31 16:44:29 2010, 美东) 提到:
国内著名的三坐大山之一的医疗都能被说成国内的优势,太牛了.
2
院总是忙的要死。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:46:09 2010, 美东) 提到:
感觉不是大部分海归的想法吧,既然觉得国内机会啥的好上加爽,干嘛折腾孩子出来读
个书,就给我回国混温拿。何况自己已经折腾过了。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Mar 31 16:46:53 2010, 美东) 提到:
院总是忙的要死。
估摸个头。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:47:37 2010, 美东) 提到:
同学,知道啥是潜意识吗? 或许我标题没写明白。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 16:50:26 2010, 美东) 提到:
你可以做个民意调查,如果孩子能考上美国的高中或者大学,海龟会不会送孩子出来读。
国内的机会是赚钱的机会,不是读书受教育的机会,每个国家都有自己的特色,要善于
利用各个国家的优势,成为"有国际视野"(源自凤姐)的人.
自己折腾过了什么意思?我不觉得出国读书亏了,难道你觉得来美国读书折腾了没有好处?
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 16:50:37 2010, 美东) 提到:
国内医疗制度的问题是没有公平,国外医疗制度的问题是没有效率。效率和公平是任何
制度都需要兼顾的,走哪一个极端都是制度的不健全。你不能因为喜欢国外的医疗体系
,而排斥国内医疗体系的所有优点,太极端了
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 16:53:08 2010, 美东) 提到:
自己出来折腾过了,说国内好啊,归去,值得。还要让孩子从新折腾一遍? 那你潜意
识好像有问题了。
读。
处?
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 16:58:42 2010, 美东) 提到:
你这个人也真是,我潜意识怎么出问题了?我觉得是你脑子不灵活了.
国家就好像人一样,有缺点有优点,中国赚钱机会多,美国大学教育水平高,这个不矛盾吧?
自己出来,是来学东西的.学好了就该回去学以致用了.折腾也是值得的.孩子出来也是值
得的,因为可以学东西.
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:00:21 2010, 美东) 提到:
以后是不是要回国竞争,不好说,等那个时候,让那些孩子自己在这个版上讨论好了。
呵呵。
总结一下啊,让孩子出生美国的原因(个人的总结,不代表所有人的观点):
给孩子购买一个可以在未来行使的期权,这个期权允许其在不适应国内竞争压力,就业
压力,或者喜欢西方文化等等的条件下来到美国,不用为了担心绿卡,自由自在的生活
和学习。当然既然是期权,孩子也可以放弃啥。
当然既然是购买的期权,家长少不了要花点投资啦,要么就呆在美国别海归了(忍受一
点文化真空,放弃大洋彼岸的亲朋好友,可能有点事业上的遗憾感。。。),要么就海
归(自己的事业上承担一点风险,另外孩子国内户口和国籍的冲突问题,教育方式问题
...)。至于爱选什么就是各个家长自己的决定啦,比较两边的成本罗。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:02:38 2010, 美东) 提到:
那干嘛生成外国人,香港人? 直接做中国人多好。名义为孩子教育,其实内心下潜意
识中就不是YY能歪过去的。你觉得值得?孩子说不定要么怪你没把他们养在国外,要吗怪你干嘛折腾我。
吧?
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:08:42 2010, 美东) 提到:
期权是看涨,看跌的潜意识。你既然要生美国人,要让他去国外上学,那潜意识中到底
是看涨还是看跌呀?
孩子如果选择留下,是不是和你现在归国潜意识矛盾啊,他们要重新做你们现在争论的
要不要做第一代移民的辛苦之路,既然归去说明你不愿意做, 觉得不好,然后又非说
给孩子更好的机会来让他们来做?
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:12:32 2010, 美东) 提到:
老实说,真的感觉你这个人的思路太直了。那个NONONO说的很对呀。
第一,人做选择是很多因素做比较的结果,这些因素大都是compensatory
的关系;
第二,消费者在每个因素上放的比重不同,所以选择结果不同。
因为第一点,所以海归的人没有说美国一无是处,不过是国内占优势的因素在海归心目
中占主导地位而已;
因为第二点,海归的人必须意识到自己的孩子和自己是不同的消费者,后者可能会有不
同的比重,但是目前不知,所以为他们入籍锁定风险
☆─────────────────────────────────────☆
NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 17:16:05 2010, 美东) 提到:
为了上学方便...
我汗,我狂汗,我瀑布汗...为啥连这个都想不明白?
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:17:12 2010, 美东) 提到:
啥锁定风险,最大的风险是你把他生在美国,养在中国。正如你说不知道孩子怎么决定
,你已经用你的潜意思提前为他们决定了,可能是好事,可能是扭曲他们一生的炸药。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 17:19:30 2010, 美东) 提到:
你的父母当初没有选择成为大款大官什么的,你认为他们的选择扭曲了你的一生吗?
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:19:46 2010, 美东) 提到:
天,我真是,这个看涨和看跌能一概而论吗?我问你,你和你孩子会是一个时代人吗?
海归要看的是近期(10年至20年)的收益。你孩子要看的是是2-30年后的收益
。怎么能放在一起说事呢?另外海归对近期的看涨和看跌基于目前自身比较确定的条件
,而对孩子的未来看得是孩子未来的能力和国家长期的发展。前者比较明朗,后者可能
对很多人连个计算的影子都还没有。
我说我对自己现在回国是看涨的,这样我的看法在十年里面是正确的,我就赚了。但是
不表示我对我未来的孩子以后在国内的生活也看的这么清楚呀,别说国家的发展,他/
她聪明不聪明我都不知道咧。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:19:49 2010, 美东) 提到:
温拿们的孩子在哪上学从来都不是问题。
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 17:20:26 2010, 美东) 提到:
孩子归海当医生律师,也不用再海龟了。国内也就这10多年的机会了
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 17:20:56 2010, 美东) 提到:
你奶奶那代人当然医保很好,我的爷爷,奶奶,父母也享受很好的医保,问题是我们这
一代很多在外企,民企做的,很多外企号称100%全报的,的确也是,但是仅限于你仅需
要病假几天的小病,等你真的生个大病需要几个月休养的时候,外企民企可能就要考虑
把你扫地出门了(可能都不需要扫地出门,外企民企劳动合同一年一签很正常,不续签
就是了)。现在的国企医疗福利我不太清楚,我弟弟在央企,但是感觉他们炒起人来也
很辣手啊。尤其是你没在里面工作满8年的话,劳动合同都是一年一签的。这八年里你
如果生个略微大的病,我也没有研究过,不知道费用怎么cover。
我曾经看过一篇报道,北京一个高级白领得了胃癌,最后把房子全卖了治病,医药费用
掉很多,最后临死前基本倾家荡产。
我对我们这里的医疗非常满意,效率也不错啊,家庭医生基本随到随看,去医院如果没
有预约就要排队,看个病排整整一个上午很正常,但是一般当天肯定能排到的。如果去
国内好的医院看病也是这样啊。尤其我在这里动了一次手术后,护士医生的服务态度很
好不说,最后只收到我在住院期间吃病号饭金额不大的账单,其他的全部被福利cover
了,这要在中国不知道要多少钱啊。尤其是这里的病房条件按国内标准要算是豪华病房
了。而且动完手术后尽管放心大胆的尽管休病假,公司没有任何怨言。
我在这里挖资本主义墙角,不舒服就去看病,感觉这里就像我们以前的公有制时的公费
医疗,非常浪费,屁大的病就让你拍片子,验这个验那个的,反正你也不要花钱,医生
给你开不必去上班病假单也很容易。很多人在比国内国外薪水时都没意识到这些福利其
实都是钱,还有你的工作时间也是钱,公司缩短你的工作时间也是给你涨工资,比如我
们公司在你为公司服务一定年数后会给你涨工资之外还会给你额外的增加每年可以带薪
休假的天数。所以我说其实国内的年薪50万和国外的年薪50万基本等值。国内低物价,
吃喝嫖赌都报销,国外物价偏高,但是生老病死有人管,卖给公司的时间少很多,最终
国内国外扯平。
2
院总是忙的要死。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:22:05 2010, 美东) 提到:
大官大款这东西能选择地来吗,汗..........
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:25:46 2010, 美东) 提到:
我也同意你的观点,国外的医疗虽然不太有效率,不过的确是比较公平。你说的现象国
内也存在。唉,不过很少有人会是因为医疗这一块的比较而做海归的决定。毕竟这个决
定要考虑的因素太多,医疗问题也顾不上了。更别说好多人出了国的这几年都没看过病
(上帝保佑,呵呵,拍拍木头)
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:25:46 2010, 美东) 提到:
那问题是你孩子近(10年至20年)的收益还是亏损呢?
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 17:30:06 2010, 美东) 提到:
谁是温拿?
你以为回国赚了几百万,最后够孩子在美国上学就是温拿了?
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 17:31:35 2010, 美东) 提到:
国内有几年的机会取决于中国什么时候能赶上发达国家。
您对中国这么有信心?10多年。。。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 17:33:27 2010, 美东) 提到:
对啊,我的意思是,我们做了我们的选择,这个选择会影响到我们的后代,但是不管是
什么选择,都不会成为你所谓的扭曲一生的炸药。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:34:42 2010, 美东) 提到:
别说现在很多海归是单身的,就算不是单身,小孩10-20岁的收益和亏损就是计算
他/她在美国生长和中国生长的优缺点了,是吧?这个你问那些现在在美国养孩子的父
母也说不清楚吧。中国的基础教育好,美国的自然环境好;中国长大的孩子申请美国名
校可能比美国长大的孩子难;但是在竞争压力下长大的孩子未来的抗压能力强一些,会
说双语也成为竞争力的标志;美国的孩子可能在未来50年类不需要理会竞争的问题,
但是前提是不要回中国...
真的不好说。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:34:57 2010, 美东) 提到:
辛苦几百万,供儿留学,潜意识好鲜明
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 17:36:06 2010, 美东) 提到:
俺可没有说赶上发达国家
对于国内,俺是短期看涨,长期看跌
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 17:36:09 2010, 美东) 提到:
那你认为几百万应该带到棺材里去?
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 17:37:16 2010, 美东) 提到:
你是说现在的发展不是可持续的?
我也觉得现在的发展不是可持续的,所以我觉得短期看跌,长期看涨。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:37:51 2010, 美东) 提到:
问题是留美的父母们潜意识很明确,不含糊。归的就看不清了,所以说YY。屁股决定政
治...........
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:39:19 2010, 美东) 提到:
不是你说个人爽个人的,孩子爽孩子自己的。呵呵
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:39:34 2010, 美东) 提到:
短期看涨,长期看跌的人就留在美国呗。本来海归就是个个人决定,就像买股票一样,
要是谁都买的一样,怎么赚钱呀。呵呵
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 17:40:17 2010, 美东) 提到:
海龟是冒险去的。如果我是医生律师,就不归了
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:41:16 2010, 美东) 提到:
顺便说一句,人人都想捞一把就跑的社会很要命。
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hsh (三胡) 于 (Wed Mar 31 17:41:51 2010, 美东) 提到:
追涨杀跌,所以现在回去,将来和孩子一起归海啊
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:43:39 2010, 美东) 提到:
俗称捞一大把就跑的潜意识
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 17:44:42 2010, 美东) 提到:
我看国内是短期看快涨,长期看慢涨,总之是涨。国外短期是慢涨,长期也是慢涨,也
是涨。我认为独独国内在涨,国外成天在跌的现象无论短期和长期都不太可能发生。呵
呵。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:46:23 2010, 美东) 提到:
呵呵,非也非也,大家都是不明确的。还是那句话,回国就跟买股票一样,至少在这个
版上的人都有买的意愿,只是都在想该不该买。对国内长期看跌和长期看涨的人都要承
担未来的机会成本。当然还有一些观望的人群是完全没有没有能力买股票的,动动嘴皮
子而已。简单的说:没买不代表不想买,也不代表看到买的人如果日后赚了不心疼自己
的潜在损失。当然这个道理对买的人也同样适用啦
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:49:11 2010, 美东) 提到:
呵呵,如果两边都涨,问题就变成哪边的涨能给个人带来更快的收益了。
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 17:50:52 2010, 美东) 提到:
呵呵,我的感觉大家都在买股票,海归的认为自己买了潜力股,海不归认为自己买了老
牌绩优股。最终买潜力股的可能大赚一笔,但是买了老牌绩优股也有收益。其实大家都
赚了。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:52:10 2010, 美东) 提到:
呵呵,把问题看得这么严重,美国资本市场上的游资不都是捞一把就跑的吗?投机行为
是促进经济发展的一个非常重要的因素,只要控制的合理。这还别说对海归来说,不是
简单的捞一把就跑的掉的。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Mar 31 17:53:02 2010, 美东) 提到:
您老真会说哈。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:53:14 2010, 美东) 提到:
呵呵,能做到这一点的海归算是赢家了。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:53:14 2010, 美东) 提到:
来这纯粹灌水好玩,打发时间。 也来把问题讨论讨论。海不归还是明确许多许多,归
不归没啥不好,问题是长期性,因为再回头就不容易了。大家要明白自己潜意识中到底
想明白没,看清楚没。不是随大流,这是开这话题的本意。
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cnus (会飞的猪) 于 (Wed Mar 31 17:58:47 2010, 美东) 提到:
能在美国捞一把,还带孩子回去捞啥捞啊。投资这比喻不错,都是有机会成本。 问题
是归的基本是风险主义,不少还没明白潜意识到底怎样。就比如这孩子问题就体现得一
览无余。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 17:59:30 2010, 美东) 提到:
其实这个贴开的蛮好的,呵呵,喜欢这种讨论远胜于物价贴。喜欢那个TBHUmm最
后的发言
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TBHU (糖渤沪) 于 (Wed Mar 31 18:01:00 2010, 美东) 提到:
在国外呆久了深入了解国外的人都清楚,老牌发达国家还是有很NB的压箱绝技的,怎么
可能中国崛起,外国就必然要衰落呢?我认为很久很久以后是大家共同富裕。
我在国外10年,亲身感受国外也在日新月异的发展的,国外的工资也是每年都在涨滴,
人家并没有躺在那里等中国。
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delvieri (leon) 于 (Wed Mar 31 18:09:58 2010, 美东) 提到:
习的女儿后来没上浙大,估计出来读书了。再一个case,江的孙子国内交大读了2
年后来了harvard。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 19:03:03 2010, 美东) 提到:
啥意思?我给我孩子上学的钱还是有的吧,又不是什么巨款。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 19:04:18 2010, 美东) 提到:
顺便说一句,这个世界就是这样的,人人来到这个世界上,捞一把,就死了,这个世界
真得很要命。
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anonymaus (匿名用户) 于 (Wed Mar 31 19:34:40 2010, 美东) 提到:
他们为啥不出来读高中?
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NNNOOO (NONONO) 于 (Wed Mar 31 19:38:55 2010, 美东) 提到:
我觉得他们可能希望孩子更多了解中国社会一些。
如果希望孩子更国际化一些,就可以高中就出来。
而且孩子那么小就出来,父母会很舍不得,这些人的孩子就算本科出来也可以去很好的
大学。
不像一般普通百姓的孩子,如果期望孩子能去很好的大学,还是从高中就开始投资比较
稳妥。
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emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 20:09:10 2010, 美东) 提到:
你要是非要谈潜意识,好吧,我们谈潜意识。美国好,制度好,空气好,竞争压力小,
生活条件好,这个没人异议吧,如果哪个海归有异议,不说你,我也该怀疑他的动机了
。可是这些世界人都知道的好也没阻止那么多中国人包括你在内常常的时不时的上这个
版面看看,这个又imply了什么潜意识,没想过吗?如果现在跟这个版上的人说,你一
辈子都不可能回国了,就老死美国吧,看看这里有几个人心里没有惶恐的感觉?这不是
潜意识吗?
海归还是海不归的冲突本身就是在大多数中国人潜意识里面存在的。所以你非要从挖掘
潜意识找到明确的答案也是徒劳的
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xingzou (xingzou) 于 (Wed Mar 31 22:12:45 2010, 美东) 提到:
认识一人,孩子在家自学了7、8年然后去中学弄了2年自己申请奖学金去LA念大学了
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jumbo (Big) 于 (Wed Mar 31 22:50:08 2010, 美东) 提到:
这个是对的,美国这些年经济波动很大,但是各方面发展还是很稳健的,只是有时候不
在表面上外国人不容易看得出来,中国有什么事情全在表面上,又是奥运又是世博,连
富荣姐姐摆个pose全国人民都要嚷嚷动,习惯中国宣传方式的中国人就更容易觉得美国
根本没有进步,不过细心一点你可以观察到美国在立法和规范市场方面非常老到,而且
悄无声息,一旦规范形成就不再折腾了,中国的事情反复循环折腾个没完没了,人民骂
个没完没了,到头来还是贪污腐败效率低下
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goldenratio (小小脚丫) 于 (Wed Mar 31 22:52:31 2010, 美东) 提到:
可不可以说,归不归就是咬咬牙的一个决定?或者就是一个外力推一下,自然就做出了
选择。
如果没外力,自己也左右摇摆,似乎就只能在无所适从无可厚非中眼睁睁看着岁月流逝
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emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 00:07:34 2010, 美东) 提到:
其实大部分人做大部分的重大决定都是这样的,这个世界上没几个比尔盖兹想清楚了自
己要做什么,说退学就退学的。所以我们就只能是普通人嘛
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smallwoniu (北方的冬天) 于 (Thu Apr 1 13:11:46 2010, 北京) 提到:
对!
但是这个外力有时候不是等来的,需要点运气,需要点找寻。
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cnus (会飞的猪) 于 (Thu Apr 1 12:52:02 2010, 美东) 提到:
潜意识这东西没什么模凌两可的说法,不论嘴上说啥,内心骗不过自己。只是很多人,
没意识到自己的潜意识而已。
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cnus (会飞的猪) 于 (Thu Apr 1 15:34:12 2010, 美东) 提到:
有些贴,看了就想笑。如当年六四投机者,嘴上天天YY民主自由,一看形势不对,保命
赚钱是大,还啥民主自由反腐败,鸟毛飞啊。绝大部分海归们,一有机会生美国人,一有机会给美国学
校送孩子送钱,还啥鸟毛人生机遇理想爽大三啊。
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cnus (会飞的猪) 于 (Fri Apr 2 11:01:47 2010, 美东) 提到:
"而把孩子送到国外读书却几乎是每个国人(尤其是所谓的成功人士)的梦想,当然当官的
和有钱的更容易实现他们的目标。"
发信人: youcanfly (四海为家), 信区: Returnee
标 题: 平凡往事:绿卡!绿卡!(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 09:58:18 2010, 美东)
送交者: 平凡往事 2010年04月01日12:47:01 于 [茗香茶语] 发送悄悄话
作者:平凡往事
昨天一个已经回国多年开律师事务所的朋友,突然约我出去吃晚饭,两周前我就听别人
说他回来了,但苦于没有他的手机号所以没有办法联络他。所谓突然是我以为他早就回
去了,过去他几乎每年都回来一次,为各种私人原因,只是每次都来去匆匆,因此不曾
谋面。至于这次是。。。。我还没有想出所以然来,他就和另一位朋友来到我的公司。
记得去年回国时我还特有去他的事务所看过他,这次再见他似乎老了许多,头发几乎全
白了,精神头也明显不如从前,可他比我还小几岁啊!
他在国内的事业蓬蓬勃勃,但他还为了绿卡的有效性往来奔忙,他回国前在美国生活
了近七年,事业一直不顺畅,他先后做过房屋买卖经济人,买过保险等,所以拿到绿卡
,孩子上了大学后,他和太太就选择立即回国重操旧业,做起律师的老本行来。但三年
过去了,虽然他在国内的事业如日中天,却依然不肯放弃绿卡,这说明在他的心里绿卡
还是物有所值,因为他是个商人,是商人就总是要权衡利弊的。
一个晚上他发过两次感慨,第一次是吃过晚饭后坐在我家的院子里,在暖风和月光的
挑逗下,他说出了:"国内人气旺,国外环境美。"的总结性论点。第二次是我带他去运
动馆消化肠胃回来的路上,他又情不自禁地对我说:"中国是真正的资本主义,而美国才
是社会主义。"我知道这是他感性的思想结果,也是发自他内心的表白。我理解他,每
次回到美国,他无时无刻不在心里默默地对两国之间的好坏进行比较,他是在给自己讨
个说法,因为他有这样的资格,在他的绿卡有效期内,他是完全可以作出取舍的。我记
得吃饭时他还用一种不确定的语气说过:"现在有没有绿卡无所谓了,因为只要有商务活
动,签证是非常容易的。" 我想这完全是说给他自己听的,是对他内心深处的种种疑虑
,彷惶,困惑的自说自画,是一种有病乱投医的盲目。
他在国内呆得越久,事业上越顺利,年龄越大,他就越想找出个放弃绿卡的理由,因
为他跑累了,烦了,也害怕面对海关移民官员一次一次的讯问,这是一种多么无奈的事
情啊!而这个理由必须先能说服他自己,尽管他对国外一些好的东西故意采取健忘,漠
视和不去仔细的思考的态度。但当他再次踏上这块土地,当移民官问他什么原因滞留在
外,而他用虽然经过深思熟虑的理由,但仍然惶恐不安的心情和不自信去说服移民官而
得以再次入境时,当他再次体验国外优美的生活环境,健全的社会制度,良好的人际关
系和品尝因法制而带来的丰硕成果时,他又开始否定他在国内建立起来的所谓理念,开
始肯定自己保留绿卡的决定的正确性,开始怀疑他手中钞票价值的真实性了。我看得出
他很困惑,很茫然,也很矛盾。我知道因为这张绿卡让他付出了很多很多,有时简直就
是鸡肋,尤其在国内,当他手里抓着大把大把的钞票时,当他不得不再一次从百忙中抽
出时间回到美国为了延续它的生命时,取舍总是会再一次的搅乱他的思想。
吃饭的时候他还给我们讲了两件普普通通的生活小事,由于在美国闲来无事,他白天
就去打高尔夫球。他说这里的服务非常到位,而且价格又相对国内便宜的多,而在国内
门票贵不说,就连侍应生你不给足够的小费也别想舒服的打一场球。现在国内无论做什
么都得用钱开路,一切向钱看,否则寸步难行。他说就连殡仪馆的工人,你不给足钱都
会装聋作哑,让死人活人都不得安生,即使给足了银子,也得你们自己动手,而他充其
量就是站在一旁指导一二。而美国却有专人帮你做好一切,包括化妆,穿衣,送走等等
,而且一分钱也不要。他还说国内的贫富差别越来越大,社会矛盾越来越大,百姓越来
越不相信政府说过的话,所以他才发出国内才是资本主义的感叹。
他还说在国内,无论是北京,上海,广州,飞机下降时,你看到的都是灰蒙蒙的一片
,而美国透透亮亮,蓝天白云,让人有如来到仙境一般。他还说在国内开车,如果遇到
塞车,全是喇叭轰鸣的声音,让人毛骨耸然,而昨天他在这里也遇到了塞车的情况,四
周却安安静静,他说这是一种享受,是一种生活在文明社会中的享受。总之一个晚上,
他絮叨的都是些我们早已习以为常的生活琐事,却让他耿耿于怀,感慨颇多。
他还告诉我一个在所谓成功人士圈内的现象,就是在国内的都千方百计想获得国外公
民的资格,而在国外的人,却有越来越多的人选择保持绿卡。而把孩子送到国外读书却
几乎是每个国人(尤其是所谓的成功人士)的梦想,当然当官的和有钱的更容易实现他们
的目标。对普通百姓而言,除了学生本身优秀外就是个永远都无法实现遥不可及的梦想
了。
难怪回国几天喊好的人,回来不久就改变了看法。而在国外盼着喊着要回去的人,回
国后不久就有很多人都对自己的决定后悔莫及。
关于国内国外的好坏,总是孰是孰非,各有说辞。而留去就要慎重选择了,我想对许
多人,尤其对那些年龄奔五十的人而言真是留去两茫茫啊!
绿卡,在三十年河东,三十年河西沧海桑的田变迁中,你真的成了许多华人心中的鸡
肋吗?
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 11:14:34 2010, 美东) 提到:
他们的小孩又不需要去竞争找工作,读书就是修炼气质北,比如我们读MBA的大多数
都是穷光蛋,下一代就可以让他们读点艺术史什么的。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 11:18:55 2010, 美东) 提到:
what if generation N becomes white?
US
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cnus (会飞的猪) 于 (Fri Apr 2 11:19:10 2010, 美东) 提到:
送不送孩子出国和气质教育有关系?这新观点不错。归了,小孩气质不好?
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 11:23:08 2010, 美东) 提到:
maybe in the future there is private college in China, like Harvard, and the
recruiting standard or entrance exam is like that of world known private university.
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 11:27:10 2010, 美东) 提到:
还有,现阶段国内是一个精英化的社会,有钱就可以买到服务,包括比美国好的医疗
服务,美国是一个系统完善的公平社会。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 11:30:44 2010, 美东) 提到:
烦死,自己还没想清楚,就开始为下一代想了。别生孩子了。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 11:35:36 2010, 美东) 提到:
我觉得我选择呆在哪里,哪里就会快涨,cow,自负得可以了。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 11:43:04 2010, 美东) 提到:
熏陶国际视野(凤姐语)北。
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cnus (会飞的猪) 于 (Fri Apr 2 11:46:05 2010, 美东) 提到:
不错,熏陶玩,让娃如当年自己一样挣扎归国飞高。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Fri Apr 2 12:01:23 2010, 美东) 提到:
可能就你那么挣扎,别人都不挣扎。。。呵呵。
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cnus (会飞的猪) 于 (Fri Apr 2 12:05:35 2010, 美东) 提到:
俺老老了,挣扎啥。看年青小朋友讨论,很有意思,给大家开开玩笑,看大家想明白没
?归的,国内好网无数,还费那事翻墙出来上MIT,哈哈哈哈,"潜意识"。
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NNNOOO (NONONO) 于 (Fri Apr 2 12:05:55 2010, 美东) 提到:
只要教学质量和harvard一样高,为什么不去读呢?
我还真希望中国以后有这样的学校。
the
university.
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NNNOOO (NONONO) 于 (Fri Apr 2 12:09:45 2010, 美东) 提到:
你的潜意识论无敌了啊,翻来覆去说。其实吧,这不是什么潜意识,这是明意识。
我们在美国的中国女人看衣服还上淘宝呢,你说这是什么意识?
一个国家就好像一个百货大楼,难道你在百货大楼A买了衣服,就一定要在百货大楼A买
鞋,而不能去那个鞋的种类更多更好的百货大楼B买?
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cnus (会飞的猪) 于 (Fri Apr 2 12:13:31 2010, 美东) 提到:
小MER,潜意识就不是你上哪买衣服的问题了,更不是孩子送出来度度金炼炼气质搞搞国际视野的问题, 哈哈哈哈
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NNNOOO (NONONO) 于 (Fri Apr 2 12:19:14 2010, 美东) 提到:
让孩子上学,也是一种shop...同学。。。
根本就不是什么潜意识,就是明意识。。。
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cnus (会飞的猪) 于 (Fri Apr 2 12:28:16 2010, 美东) 提到:
So, you guys YY here. haha ha ha
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Apr 2 13:30:09 2010, 美东) 提到:
牛比的人,在哪里都能混出头来。我如果回国,一定是在美国已经干出一番样子,比如
像尚永丰那样,拿到JHU的ap再回国。回国只不过是牛比的人换个环境继续证明自己牛
比,而不是抱着loser的感觉幻想自己换个环境就能咸鱼翻身。
孩儿立志出乡关,学不成名誓不还。埋骨何须桑梓地,人生无处不青山。
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Levis (北京,那个寒冷的夏天) 于 (Fri Apr 2 13:34:00 2010, 美东) 提到:
大多数人都死在这个如果上...
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TBHU (糖渤沪) 于 (Fri Apr 2 13:36:38 2010, 美东) 提到:
您现在在哪里啊,无敌幸运星!我一定不远万里的追随您。;-)
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lykuang02 (mm worm) 于 (Fri Apr 2 14:06:48 2010, 美东) 提到:
别啊,担不起责任~~
but thanks for naming me 无敌幸运星!
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cnus (会飞的猪) 于 (Fri Apr 2 14:31:05 2010, 美东) 提到:
Never End.
发信人: jumbo (Big), 信区: Returnee
标 题: 美国已经毁掉了这里海龟版至少60%的人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 13:56:55 2010, 美东)
很多人其实被美国毁掉了,不是事业上而是认知上的,换句话说,变得浪漫得不得了
国内的人有本事的都想从三四流学校跳一二流,从三四线城市跳一二线,从理工跳mba
,emba,金融贸易,从内地到香港生孩子,从高校跳出来做生意,你看看这里的人有多
浪漫?
美国小镇衣食无忧宁静惯了,说国内三四线小地方也挺滋润,滋润个p,国内那么躁动
,保你三年之内又要挤破头去广州了,连民工都知道要往省城去,你能在小地方呆着住?
美国州立以上的高校条件好,薪水也不错,结果呆傻了,回国要回高校,你以为在京沪
就算当地top 2有人鸟你?你的经济地位太低了,班上的学生都比你有钱,你就缩在郊
区的新校区别出来得了,你的零用钱现在不够吃麦当劳的,
美国大多数地方做个白领就能养老婆买房养车了,而且没人跟你bso,国内有巨大的
peer pressure,很多人根本就忘了,你海龟要不是冲着顶级薪水社会地位和资源去的
,就算你受得了,你老婆都受不了,你在上海混一身的行头要多少钱?跟陌生人见面人
家先打量你一番,三秒钟之内估算你几斤几两,然后决定需要多尊重你,所有的保安售
货员公务员全是如此,你不知道是因为你当初自己是个农民大学生而已,国内peer
pressure是个巨大的精神成本,你在美国如果受不了国内哥们多牛,你回去真是找死。
。。懒得说更多了,上网只是娱乐
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NNNOOO (NONONO) 于 (Fri Apr 2 15:11:23 2010, 美东) 提到:
为什么你的回复总是风马牛不相及。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Fri Apr 2 17:37:14 2010, 美东) 提到:
LZ,我被你一再强调的潜意识搞得有点晕。你没发现你在潜意识的选择性地的process你
潜意识里的东东吗?
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话题: 不归话题: 潜意识