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发帖数: 391 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaofeiyan (小飞燕) 于 (Tue Dec 7 16:21:11 2010, 美东) 提到:
2010年7月28日 美国比中国好，但美国绝不是天堂
最近开心网上冒出许多对比美国和天朝的文章，夸张程度让我实在看不下去了，出来揭
露一下事实吧。。。
首先要承认的是，美国的确比中国好，从经济，法律，社会治安，社会保障，基础设施
，医疗水平等各方面上看，世界第一强国不是吹出来的，但是美国也不是像她的名字那
么完美，也不是那些文章描述中的天堂。下面我就几个比较著名的以讹传讹的例子进行
说明。
误导一：收入： 美国人均工资四，五千美金一个月。
美国的统计人均年薪是三万五千美金，这好比是高盛2009年人均薪酬77.5万美金，但是
我认识的在会计部门工作的员工加奖金刚到10万美金，所以说人均是被拉起来的。律所
，投行，基金，银行，医生等行业的薪资水平远高于其他行业，大城市的收入也会比中
小城市和农村高一些。在纽约这样的大城市，一份正常行业白领工作的薪水在4.5-9万
美金，但是由于税收很高，到手只有60-70%，可支配月收入在2.5k-4.5k之间，当然你
家一堆孩子老婆又不上班的话可以退不少税回来，但是那样的日子是紧巴巴的，下面谈
到教育的时候再详谈。
大城市的服务业人员薪资在3.5-6万美金，而小城市的大部分人在沃尔玛这样的地方工
作。一年收入大概3-4万，除去税和保险，一年也就2-3万，再除去生活费用，就算一年
能存下1-2万。买个15万的房子（乡下）也要10年。当然这是中国人的算法，美国人是
存不了一半的钱的。
这样算来，一个月可支配收入在4K-5K是相当富裕的，在纽约这种地方除上述几个特殊
行业，其他行业只有多年资历，做到中层管理及以上才能拿到这么多。小城市我就不知
道要多久了。另外因为“玻璃天花板”的问题，并不是很多华人可以做上去，我认识的
许多华人，工作到四五十岁了，还卡在8-12万的区间，这个收入养家糊口是不容易的。
美国的奖金是按45%-50%交税的，工资税一般要交联邦税，州税和市税，加起来大概在
25%-40%。所以说人均工资四五千的同学们，你来美国找一个这样的工作试试…
误导二：房子：北京上海的房子比美国贵 。
不要拿北京上海的房子和美国方圆50里不见一个人影的地方比。你要说上海市中心房子
四万了，那我是不是应该拿曼哈顿中央公园旁边的房子出来比呢？那边两室一厅三室一
厅动辄七八百万，上千万美金，有可比性吗？
二十万美金的确可以买套别墅还带游泳池的，但这种地方是在中西部，去个最近的超市
都要开车一个多小时。。。这样的房子放在大城市周围开车两小时能到的地方，至少三
百万美金起。我们工薪阶层就不谈别墅了，纽约周边（不含曼哈顿，太贵不考虑）的两
室一厅在40-100万美金左右，当然看区，也有30万的，在贫民区。。。
买房后有一项重要开支我从没看见这些帖子提过（想想也是，人家是来美国旅游的，看
看羡慕羡慕就走了，哪了解这么多。。。），那就是地产税。这个根据你房子的价值，
所在区域的学校好坏而定，一般每年在六千到两万美金，更好的社区还有其他的管理费
等。想想你住三十年，房产税就够再买一套一样的房子了。。。所以请比较房价的时候
别忘记了这个重要支出。。。
就算你工作很好，一年有10万收入，税和保险大概占到1/3，到手6-7万，一年极其抠门
，可以存3-4万，那么大概需要将近20年的时间在纽约外围买一个两室一厅。
再说租房子吧，我是住不起曼哈顿的，喜欢去酒吧的美国人往往愿意住在曼哈顿，这样
凌晨回家比较方便。住在曼哈顿的往往是两室一厅把客厅隔出来然后三个人住，这样一
个人分摊1.2k-1.6k的月租。纽约周边的房子稍便宜，合租的话每个人摊800-1.1K。这
样算来，每个月三分之一到二分之一的钱就交房租了。
前面说了，中小城市房价稍低，但问题是那些地方工作机会很少，除了低等体力劳动，
外国人很难生存下去。绝大部分的第一代移民都还是在大城市周围的，所幸的是美国并
没有结婚必须买房的习俗，大部分人都会到三四十岁才攒够首付，开始买房，还有许多
人一辈子租房，到退休的时候去小地方买个房子养老，也是不错的选择。
误导三：车和交通：美国车极其便宜，且没过路费 。
是，美国车是便宜，但是看到网上人说“买辆车最多30000美元——宝马”，“ 宝马Z4
，报价29881美元”，我不知道是该哭还是该笑。作者可以去宝马店里问问嘛，看最后
不花3万6能不能买到一辆最低端的宝马3系。另一个说Z4不到三万的同学贴了张照片结
果露馅了：照片里的Z4上赫然写着2007 BMW Z4，这是二手车…
中国进口车100%关税，高档车当然比美国贵。但是像本田雅阁这样的本地车，美国出门
价在28K-30K之间，差异没那么大了吧？最重要的是，赚钱的不是靠卖车，是靠养车。
因为保险和维修费用才是大头，全保一年在2.5K-3.5K之间，修车就更贵了，换四个闸
皮需要200-350美金左右，因为修日本车和美国车每小时人工就 80美金了，欧洲车就更
离谱了。例：我一个朋友的奔驰空调坏了，去修了一下花了三千美金，另一个朋友的宝
马敞篷车去换了个篷花了两千美金，还有一个奥迪 A4换了个前保险杠花了两千美金。
至于过路费，某帖说在美国开车从没遇到过收费站，我只能说作者就没靠近过大城市吧
。。。纽约进城是八美元，其他高速也常有收费站，倒是不贵。但是美国的高速公路和
中国的省道条件差不多，大城市周围的跟县级的差不多，相当毁车。在中国多年不见的
大桥收费站我在美国倒见过几次。
出租车，纽约是两块多起跳，具体怎么计价不知道，但我从公司打车回家二十多分钟，
三十多块，当然还得给20%的小费。所以除非是去机场，否则公司不报销的时候我是绝
不打车的。。。
误导四：通讯：iPhone 299美元，手机免费拿 。
iPhone 的确是299美元，但是为啥到ebay就卖到七八百了呢？因为要签两年合同才能拿
到，每个月是450分钟白天时间，500分钟晚上和周末时间，2G的数据流量，加上各种税
费，每个月在80-110美金，算一下两年下来得多少钱。同理，许多手机是免费拿，但是
最便宜的合同也要50多块一个月，两年下来，运营商早把钱赚回来了，呵呵~ebay上面
的机器都是找非法移民去排队签合同骗回来的，因为他们没有信用记录所以也不怕影响
以后买车买房的利率。。。
然后又有人说了，美国话费便宜啊！用网络电话卡从美国打到中国每分钟只要几美分。
是没错，但别偷换概念，给中国打是便宜，但有本事你在美国生活，只给中国打，不拨
美国电话号码。。。
误导五：上学：免费教育
美国从小学到高中的确有全免费的公立学校，但问题是你敢不敢把你小孩儿送进去。我
今年做过一个义工，是去曼哈顿一所公立高中给他们讲金融理财方面的基本知识，该校
紧挨着中国城，我却没看到一个华裔学生，因为这里毕业率只有33%。当然也有不错的
公立高中，但是第一要考试进去的，第二要看你住的地方在不在那个区，前面提过，好
区的房子会贵很多，税也高，记得不？
私立学校多少钱我不知道，听说跟大学差不多贵。然后说到美国的大学，排名前二十的
四年下来光学费都得20-25万美金，普通美国人根本负担不起，想申请到奖学金非常困
难，想问银行贷这么多钱也非常困难。而只有这些学校毕业出来，或者是名校MBA出来
，才比较容易进去前面提到的那几个挣钱比较多的行业。所以这就是恶性循环：有钱人
的孩子才能去读名校，然后出来进好的公司，继续做有钱人。当然也有穷人家孩子靠聪
明奋发翻身的，但是总体来讲，美国的教育非常昂贵，穷人的孩子能做到中层管理就不
错了。
说到这里，你就知道挣10万美金的家庭想让孩子念名校进好公司有多么艰辛了。
误导六：吃饭便宜
美国和欧洲/国内的一个巨大不同是，处处要交税，处处给小费。吃饭的小费一般是16%
-20%，当然麦当劳这样的快餐不用。然而你来这边看到天天吃垃圾食品人都长成什么样
的时候，就会彻底打消去吃快餐的准备了。午餐随便吃点健康的东西至少要8-10美元，
去趟普通餐馆人均在18-40美元，所以很多美国人中午都是带饭吃的，两片面包夹一片
火腿一片芝士一片西红柿两片生菜叶子，就是一顿饭。
遍布美国的街头中餐外卖店基本是最便宜的能吃饱的办法，一般5-7美元吃得很饱，然
而味精很多，原料也不太新鲜。虽然做饭吃会便宜不少，但是大城市的节奏太快，花在
交通上的时间也长，所以很多人还是选择买饭吃。。。
误导七：电器和日用品便宜
美国电器和日用品的确便宜，但问题是：除去上面说的房子，车子，通讯，吃饭等，还
能剩多少钱买电器和日用品？Levis的牛仔裤的确30多美金就可以买到，但你一年需要
几条呢？美国需要花钱的地方太多了…
有作者提出“松下54等离子平板电视，1499.99美元，以美国人的收入，月工资可以买
两、三个。”，首先月收入能买两三个的肯定去买LCD或LED了，谁还买等离子；其次月
工资能买两三个的还真的不多。。。且有线电视很贵的，每个月基本的plan需要税后40
块左右，有人说也有10块的plan，好吧，你其实找根金属线把电视接在暖气管上也能收
到那几个台的，而且还能收到一堆西班牙语高清晰频道！
有作者提出“干洗，所有衣服每件2.99美元。”这不知道是哪个地方促销吧，我的西裤
是3美元干洗，西装11美元，羽绒服。。。您还是回国再买一件吧，比干洗便宜一些。
。。
有作者提出“Kirkland Signature牛仔裤，每条12.99元”。首先进去COSTCO要每年50
美元的会员费，然后这种牛仔裤和国内集镇80块人民币一条的质量相似，最后作者仔细
去翻的话会发现没有你穿的号，即使有，你试试看，是不是裆特别大…
有作者提出“阿迪耐克15到30刀”，15块的我还没见过，30块的有，要么巨难看要么没
号，你愿意穿出去的大概在50-70美金，真没比国内打折的时候便宜多少。
好吧，下面讲讲这些作者没留意到的东西。
1． 美国看牙特别贵，拔牙和补牙还好，种牙，做牙套这样的治疗保险是不管的，动辄
两千三千美金，我的不少美国朋友都去国外看牙,加上机票都比美国便宜…
2． 美国配眼镜很贵，一副眼镜在300-700美金左右，我每次回国都去北京眼镜城…
3． 美国人有个很大的日常支出是去酒吧喝酒，每次20-60美元不等，每周至少一次…
4． 旅游是生活中的另一大开支，很多人省吃俭用几个月就为了夏天能去趟海滩…
5． 酒店很贵，大城市在160-200美元一晚，小城市在100美元一晚。。。
好吧，写了这么长，不是为了说明美国有多么不好，只是想说，不要以讹传讹，妄自菲
薄，美国的确是比中国好一些，但并不是好太多：如果中国那么不好，为什么每年这么
多人回去呢？我去欧洲了一趟，发现很多地方的生活水平还真不一定有国内大中城市好…
至于我为什么不回去，我只能说，还没到合适的时候。到了合适的时候，有了好的机会
，我肯定会回去的。。。记得我说的玻璃天花板吗。。。我不想一直顶在那儿。。。虽
然现在还离得很远。。。
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lym326 (Min326) 于 (Tue Dec 7 16:40:21 2010, 美东) 提到:
很理性！
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pathseeker (pathseeker) 于 (Tue Dec 7 17:42:28 2010, 美东) 提到:
非常可观,难得的好文章!
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zjn (严禁灌水) 于 (Tue Dec 7 18:25:59 2010, 美东) 提到:
客观个头, 满篇错误.
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lightblue (clear) 于 (Tue Dec 7 18:59:07 2010, 美东) 提到:
"说到这里，你就知道挣10万美金的家庭想让孩子念名校进好公司有多么艰辛了。"
似乎好公司里也没有几个名校的。 克林顿父母当年能挣啥薪水 ？
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pathseeker (pathseeker) 于 (Tue Dec 7 19:14:17 2010, 美东) 提到:
请您文明地展开说说?
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woshiss (涩涩) 于 (Tue Dec 7 19:18:31 2010, 美东) 提到:
谬误太多了，不值一驳...特别是道路那一说，估计楼主只在纽约唐人街呆过...
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oldguy (老人) 于 (Tue Dec 7 19:18:57 2010, 美东) 提到:
She should say NY is better than China but no heaven.
What she said is probably true for NY but not the whole USA.
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plex (plex) 于 (Tue Dec 7 19:28:32 2010, 美东) 提到:
纽约法拉盛的偷渡客写的吧
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xsyqer (永立潮头) 于 (Tue Dec 7 20:05:25 2010, 美东) 提到:
适合NYC中国城周围100迈的地区，在美国根本不惧代表性，可以忽略不计
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benchmark (maine) 于 (Tue Dec 7 20:46:23 2010, 美东) 提到:
文章作者没在美国买过房子和新车吧?
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benchmark (maine) 于 (Tue Dec 7 20:47:19 2010, 美东) 提到:
lol
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benchmark (maine) 于 (Tue Dec 7 20:47:45 2010, 美东) 提到:
尤其看到说中国的没有过桥费那段我不禁会心的笑了
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Mio2010 (米哦) 于 (Tue Dec 7 21:37:02 2010, 美东) 提到:
benchmark大侠严肃点儿， 别人天生的无知是不应该嘲笑的。
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benchmark (maine) 于 (Tue Dec 7 22:46:42 2010, 美东) 提到:
严肃,严肃
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woodbear (木头熊) 于 (Tue Dec 7 22:48:34 2010, 美东) 提到:
你还真有耐心读下去。
看了你挑出来的这个，我真有点为楼上几个叫好的担心他们的智商。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 7 22:49:43 2010, 美东) 提到:
拿钱不需要智商。
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dajiamajia (打架专用马甲) 于 (Tue Dec 7 23:41:59 2010, 美东) 提到:
原来小李也是老刑雇的？握个手！
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 7 23:47:06 2010, 美东) 提到:
老邢现在都不招人了。需要透名状才行。
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molebleeze (molebleeze) 于 (Tue Dec 7 23:53:59 2010, 美东) 提到:
我考，这家伙是不是只在纽约呆过？
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benchmark (maine) 于 (Wed Dec 8 00:03:22 2010, 美东) 提到:
估计是国内直接过来的访学或者postdoc什么的。
不信就挖挖，我敢打赌八九不离十就是想留美国却很难留下的那种。
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molebleeze (molebleeze) 于 (Wed Dec 8 00:06:19 2010, 美东) 提到:
我来说说错误的地方吧：
误导一：似乎没有问题，但是这里的中国人大部分不是在沃尔玛打工，双职工薪水都是
15万以上。税收没有30%那么高。有的州没有州税，比如德州和华盛顿州
误导二：明显只在纽约待的。我在休斯敦，周围的房子都是20-30万之间，条件很好，
不是需要开一个小时去超市的那种。
误导三：Accord能买到28000以上的，这人就是傻蛋。我刚买的21500 OTD.
纽约过路费不知道，我们这边没听说有8美元那么多的，toll way都是最多1.5，大不了
可以不走。
误导四：哪个plan才给500分钟周末和晚上？这么惨无人道？少打了一个0吧？
最便宜的合同大约30几块钱，不用50块钱那么多
后面都懒得看了
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XiaoP (小屁) 于 (Wed Dec 8 01:02:51 2010, 美东) 提到:
人家楼主不是说得挺清楚嘛，国内拿北京，上海比，美国这边自然应该用纽约来比。不
然我还说我老家县城三室两厅才不到7万人民币呢，城区估计比休斯顿城区还大点。
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venomlord (venomlord) 于 (Wed Dec 8 01:31:35 2010, 美东) 提到:
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 02:48:24 2010, 美东) 提到:
五毛文，美国不是天堂世界上就没有国家是天堂
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 03:41:39 2010, 美东) 提到:
休斯顿农民能代表美国主流么？
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 03:45:17 2010, 美东) 提到:
随便挖别人干啥？要挖回家挖挖你老婆
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WeiLiao (WeiLiao) 于 (Wed Dec 8 05:06:20 2010, 美东) 提到:
反对！标题应改为美国某些方面比中国好，总不可能全都好吧？而且好不好因人而异！
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brightfish (旺财) 于 (Wed Dec 8 06:02:52 2010, 美东) 提到:
满片都是错误
美国不是天堂，美国是普通中国人的天堂。
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skyends (skyends) 于 (Wed Dec 8 10:22:00 2010, 美东) 提到:
我90%同意楼主的观点。但是有几点要指出：
1. 看来楼主住在美东，请大家不要和中西部比，这个可比性不高。
2. 我极其赞同关于房子和孩子的那几段，精辟极了。没有经历的人是无法体会的。
3. 本文小错误有，谁写都会有。举个例子，我的车OTD报价，中西部比美东低$2000.要
你写，说哪个？
4. 关键是要看懂文章的观点“美国比中国好，但美国绝不是天堂”。国内舆论太误导
，记者太无脑。
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cephaloless (cephaloless) 于 (Wed Dec 8 10:47:03 2010, 美东) 提到:
误导二：房子
NYC is not a good comparison point for 北京/上海. LA is probably better.
"三百万美金起" for that much you can be neighbors with movie stars
误导三：
"纽约进城是八美元" That's the George Washington bridge (I hate that bridge).
It might be the fastest way to JFK (+$5.50 on Whitestone Bridge) but it is
definitely not the only way into NYC
"其他高速也常有收费站" You got to pay to drive on the NY State Thruway but
there is a reason why 高速公路 is also commonly called freeway. I don't know
of any toll roads in Ohio and you sometimes wish you can pay somebody toll
in California (to bypass traffic).
误导五：上学：免费教育
There's that other place where NYC is a bad comparison point. "Inner city"
is generally considered a bad neighborhood in cities this big. Instead, the
much newer suburban neighborhoods are where the good public schools are.
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hollandnk (hrp) 于 (Wed Dec 8 11:22:08 2010, 美东) 提到:
有人经常偷换概念，在中国，白领或者“中产阶级”在北京上海这样的大城市收入和生
活比中小城市要好上一大截，而且也比普通市民好上一大截，在美国,普通的中产阶级
在纽约的生活质量和大农村差别并不大,也就是美国平均水平上下，做这种比较的时候
，本身两个样本的分布pattern差距就很大，拿一个分布的1-2％顶端去和另一个分布的
average比，这个GRE不知道是怎么考的
另外
看一下统计局的数据http://www.census.gov/compendia/statab/cats/labor_force_employment_earnings/compensation_wages_and_earnings.html
里面的632表
美国50个州，收入最高的5个州平均55k左右，最低的5个州平均33k左右，最高比最低也
就高出60％，你把中国最高和最低的比比
题目应该改成，美国对于北京上海的白领以上阶层而言绝不是天堂
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 11:28:49 2010, 美东) 提到:
相比美国其他地方，纽约的路桥费是比较贵的，如果从西面或者南面进城，所有通道的收费都和GW一样。
freeway不是免费公路的意思。
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 11:34:58 2010, 美东) 提到:
看了你的最后一句我觉得如果有人肯写一系列相应的文章就很严谨了，hoho
对于****的人来说，美国是天堂。
对于****的人来说，美国不是天堂。
对于****的人来说，美国既像天堂，又不是天堂。
。。。。。
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 11:42:06 2010, 美东) 提到:
ls有些急得跳脚，准备跟LZ火拼的，看来是那些准备把美国当妈的，结果LZ真不厚道，
告诉那些naocan说，你们不是去天堂啊，所以不要太开心哦！人家当然就生气啦。。
hahahaha
ls那帮跳脚的也不知道看没看标题，lz说美国比中国好了，他们还不满意，估计是被后
面那句“美国绝不是天堂”给气的，哎，要进天堂还不容易？出门时闭着眼，你不就去
天堂了嘛，这么渴望天堂啊。
拿几个自己的破乡下准备和纽约比，然后说自己那里这个好那个好，然后取代纽约和北
京上海比，kao,摸摸良心，你怎么不拿中国的乡下500块rmb就能活命的地方来比？
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desheng (你回来了~~) 于 (Wed Dec 8 11:50:38 2010, 美东) 提到:
我日，满篇的错误，不懂装懂。别丢人现眼了。
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desheng (你回来了~~) 于 (Wed Dec 8 11:51:45 2010, 美东) 提到:
一看就没有在美国呆过几个地方，屁也不懂。
还挺能写。
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 11:54:16 2010, 美东) 提到:
美国是不是天堂，属于另一个话题。
她明显拿NY当成美国啊。
很多例子说得不是很正确。
什么20，30万房子，卖菜就得开车一个小时。
要想买菜方便，所有房子都300万。
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Andyz1 (Andy) 于 (Wed Dec 8 12:17:42 2010, 美东) 提到:
more than 80% is true~~
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 12:21:49 2010, 美东) 提到:
ls的老人，
引用“二十万美金的确可以买套别墅还带游泳池的，但这种地方是在中西部，去个最近
的超市都要开车一个多小时。。。这样的房子放在大城市周围开车两小时能到的地方，
至少三百万美金起。”
1、lz不是说纽约就是美国，或者就代表美国，只是说如果要比较北京上海，那么拿纽
约比较合适，难道您老认为拿美国小镇比较北京上海叫合适吗？
2、lz的二三十万美金是带游泳池的嘛，言外之意就是好一点的别墅吧。如果交通近的
带游泳池的要5-60万，那么那个20万带游泳池的是不是要一小时车程？不知道版上多少
人家的house带游泳池的？列个实例反驳一下。
3、lz说“这样的房子放在大城市周围”要300万美金，注意：不是说放在美国任何地方
要300万美金。美国几个大城市周围带游泳池的大house难道不要300万？
要拍砖的应该指出人家纽约的数据不对在哪里，你给个纽约的实际数据，而不是用自己
小镇的或者二三线城市的数据取代。
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 12:22:46 2010, 美东) 提到:
你说NYC not a good comparison point有什么理由？
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 12:26:28 2010, 美东) 提到:
美国就是天堂，美国大农村也比北京上海好。说美国不是天堂的都是五毛
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 12:27:13 2010, 美东) 提到:
老夫在GEOGIA的房子，17万就是带游泳池的。
超市开车5分钟就到。
美国的房子需要开车1小时到超市的地方，几乎不存在。
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 12:27:49 2010, 美东) 提到:
发信人: cephaloless (cephaloless), 信区: Returnee
标 题: Re: 美国比中国好，但美国绝不是天堂(转载Fit Joy ）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 10:47:03 2010, 美东)
误导二：房子
NYC is not a good comparison point for 北京/上海. LA is probably better.
"三百万美金起" for that much you can be neighbors with movie stars
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Dec 8 12:28:13 2010, 美东) 提到:
您自己的泳池还是小区共享的?多大?
真便宜啊
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 12:29:33 2010, 美东) 提到:
哪个城市？
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 12:34:39 2010, 美东) 提到:
Atlanta ah.
不过15年前的事情了。
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 12:37:24 2010, 美东) 提到:
我来说说房价吧
http://www.forbes.com/2010/09/27/most-expensive-zip-codes-2010-
曼哈顿最贵的zipcode房价中位数是300多万，整个曼哈顿有两个zipcode的房价中位数超过300万。lz说7,800万有点夸张。至于郊区，300万也是夸张的说法。如果你坐长岛铁路铁路往郊区走可以看到很多带游泳池的house，你可以查查nassau county, suffolk county房价，离300万
。即使是hamptons这样级别的town房价也就是在300万左右。
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 12:40:51 2010, 美东) 提到:
15年前中国房价一平米有没有500美元？
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 12:41:52 2010, 美东) 提到:
15年前。。。。
这个，给一个美国15年通胀数值，换算一下，要不，咋比较涅？
15年以前的中国房价拿来比较，hahaha
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 12:44:49 2010, 美东) 提到:
美国房价没有涨那么厉害，
我10年前把那个房子20万卖掉，
后来听说涨到30万，如今可能又回到20万。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 12:48:16 2010, 美东) 提到:
你是不是只在美国东北角那些大城市呆过？别的地方不清楚，LA周边带游泳池的房子，
100万以下绝对买的到，我有个朋友的房子是07年买的，3600呎+游泳池，花了不到70万
──这还是在次贷危机爆发之前。至于Dallas，Houston这些地方就更不用说了，50万
以下带游泳池的房子满大街都是，随便翻翻报纸上的房地产广告就知道了。当然你要是
说这俩不算大城市，那我也没话说。
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 12:51:31 2010, 美东) 提到:
ok，lz也说了房产税一年要多少钱的，美国这个税应该是0.8%-3%之间吧，假设平均1.5
%（不好意思，有没人提供一下纽约房产税比率）,那么300万的一年交多少税？一年交4
.5万的税，这只是房产税，不包括其他开支，应该不是一般小白领可以接受的吧。这个
税是不是应该累计到房价里面？如果每年缴纳房产税按照复利投资累计计算求和的话，
这笔钱30年要翻多少倍了，可以相当于房价double不止。
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cephaloless (cephaloless) 于 (Wed Dec 8 12:51:40 2010, 美东) 提到:
NYC is on an island (or a few islands). It has very little space for
development. So, in my uninformed opinion, NYC might be more comparable with
Hong Kong rather than other "hot" cities on the mainland. If chunks of New
Jersey on the other side of the Hudson is considered part of NYC, the
situation would be different.
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 12:52:07 2010, 美东) 提到:
Dallas，Houston应该和成都重庆比
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zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 于 (Wed Dec 8 12:52:39 2010, 美东) 提到:
上海和重庆明年试点房产税，这个也要考虑一下，呵呵
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 12:55:28 2010, 美东) 提到:
看现在北京上海的人口密度，我觉得纽约是可以和北京上海比的。
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Dec 8 12:56:13 2010, 美东) 提到:
3600呎+游泳池，花了不到70万
either super bad location or very far from LA
70万is only enough to buy a 1200呎 house without 游泳池 in a nice area. 70万 is not
enough to buy any house in very good area.
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 12:57:00 2010, 美东) 提到:
楼上说的是“美国大城市”，他要是说纽约，我当然没意见。
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 12:58:58 2010, 美东) 提到:
观点是没错，曼哈顿中央公园两侧或者长岛上的富人区的房子本来也不是给小白领住的
。不过说房价的时候很少有人把其他费用算进去的，要不然在德州买一幢20万的房子也
可以号称是买了50万的房子了。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:02:17 2010, 美东) 提到:
Rowland Heights，离downtown是远了点，但区也是不错的。当然他能用这个钱买到这
个房子有些运气的因素在里头──LA county甚至审计了这个交易，因为觉得交易价格
比政府的估价低。即使如此，他的房子所在的那个小区，也没有上100万的。
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 13:02:18 2010, 美东) 提到:
成都可能看不上这两个地方
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:03:09 2010, 美东) 提到:
LA很大，你到RIVERSIDE买房子，
如今带游泳池的2000平方英尺的房子很多，
遍地都是超市啊。
她最大的问题就是这个开车1小时到超市的问题啊。
你可以想想看，如今美国那个住宅区，离超市要开车1个小时。
有住宅区，就会有超市进驻。
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 13:03:58 2010, 美东) 提到:
纽约的生活和国内城市的生活还是有很多相似的地方，美国恐怕找不出另外一个城市和
国内相似的了。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:06:59 2010, 美东) 提到:
按metropolitan area的人口算，Dallas-Fortworth和Houston在美国排第四和第六，成
都在中国大城市里撑死了也就是这个排名了吧，为什么看不起。
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cephaloless (cephaloless) 于 (Wed Dec 8 13:08:52 2010, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Freeway
Second paragraph:
"In the United States, the term freeway is used nationwide. In some regions
of the U.S., other terms are also used, including expressway, Interstate
Highway, thruway, highway, and turnpike. While some people use these terms
interchangeably, turnpikes and thruways usually have associations with toll
roads, such as the New Jersey Turnpike, Ohio Turnpike, Pennsylvania Turnpike
, West Virginia Turnpike, Florida's Turnpike, and the New York State Thruway
. Consequently, the term freeway is often used to refer to a toll-free
highway[1][2] as opposed to its original meaning[3][4] – in which the
component "free" implies freedom from traffic interference rather than "at
no cost" – still used in other countries and in parts of the U.S."
That last sentence describes the current common usage I stick to.
I crossed Manhattan Bridge and left NYC through the Holland Tunnel last
month without paying anything. Probably the last time I'll do such a thing
since it took an extra hour plus hideous traffic. Are all the other paths
tolled (which wouldn't surprise me)?
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 13:10:40 2010, 美东) 提到:
美国第六和中国第六人气还是没法比啊
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 13:10:48 2010, 美东) 提到:
ok,同意Dallas-Fortworth和Houston和成都差不多一个规模，那么，谁的房价贵？谁的
生活成本高？好像成都生活成本不高，房价也还行吧。
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Dec 8 13:11:03 2010, 美东) 提到:
that's why.
cheap area.
super hot in summer; super cold in winter.
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cephaloless (cephaloless) 于 (Wed Dec 8 13:12:42 2010, 美东) 提到:
I wasn't clear. I was talking about limited land not population density. NYC
seems about ready to build skyscrapers in the water.
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graft (nancai) 于 (Wed Dec 8 13:15:04 2010, 美东) 提到:
The writer has limited experience in USA.
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 13:15:53 2010, 美东) 提到:
成都房价及生活成本和北京上海还是有一个差距的，所以，即使Dallas-Fortworth和
Houston和成都差不多，那么，拿这两个城市和北京上海比较，也是略微不妥当的。
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cephaloless (cephaloless) 于 (Wed Dec 8 13:17:15 2010, 美东) 提到:
Got to agree with you there.
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:17:49 2010, 美东) 提到:
你在那儿住过吗？你要说棕榈泉是super hot in summer super cold in winter是没问
题，但Rowland Heights的气温和downtown是差不多的。当然这地跟好莱坞是没法比，
但作为著名的“二奶村”，cheap area是绝对说不上的──不然El Monte的居民岂不要
郁闷死。
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 13:21:05 2010, 美东) 提到:
Rowland Heights离downtown LA距离能不能达到北京六环到紫禁城的距离？
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:21:25 2010, 美东) 提到:
这个没错，能跟北京上海类比的美国城市也只有纽约了，芝加哥波士顿和三藩可能也能
勉强一比。
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Quaker (Oatmeal) 于 (Wed Dec 8 13:23:40 2010, 美东) 提到:
downtown is hotter than where I stayed in summer.
well, people around me don't like those areas, just because the whether is
not good.
I am not talking hollywood, beverly hills, malibu ...
I am talking about a nice area, not very expensive area. They are all at
west of LA, close to ocean. That's why the whether is very good.
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BBW (我爱豆荚) 于 (Wed Dec 8 13:25:04 2010, 美东) 提到:
我觉得比起他来，你这个更误导。。。。
两口子挣30万还不用30%的税？？？咋报得税啊这个，除非孩子三五个。。
休斯顿的房子当然便宜。。。但是您那房产税更高吧？
accord 22000吧，基本配置。高一点就贵了。28000不稀奇
纽约进城就要6块吧，还是8块，就是差不多这个数
德州当然便宜啊。。
人家是反驳拿上海北京跟美国乡下比，所以才举出纽约的例子吧。这个符合逻辑。
当然有些细节不具有代表性。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:25:15 2010, 美东) 提到:
应该差不多吧，六环离紫禁城大概将近30公里，Rowland Heights离downtown LA有20英
里左右。不过LA是个铺的很开的地方，跟北京没法比。
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:27:11 2010, 美东) 提到:
LA DOWN TOWN是治安最差的地方，人们离它越远越好啊。
LA 是离DOWN TOWN 越近，房子越便宜啊。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:27:43 2010, 美东) 提到:
在洛杉矶，nice基本上就跟expensive是一个意思；临海的房子基本上没有便宜的吧，
Manhattan Beach那块靠海近的房子，两三百万很正常。
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zhaandong6 (查安东) 于 (Wed Dec 8 13:28:50 2010, 美东) 提到:
五毛，美国怎么可能有治安差的地方？
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:29:05 2010, 美东) 提到:
他说的是两口子加起来15万，不是每人15万。
华人每人都15万的家庭，并不多。
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 13:29:58 2010, 美东) 提到:
如果你从西面或者南面进城，所有的通道收费都一样（包括GW桥）。
不过如果你从东面进城，所有桥都免费（比如你从曼哈顿大桥过），如果从北面，有收费通道也有免费通道。不过纽约东面只有queens, brooklyn和长岛。北面主要是新格兰和纽约上州。纽约的地理位置决定了大部分人是从西面/南面进城的，这就免不了交路桥费了。
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 13:35:44 2010, 美东) 提到:
老人家，探讨一下中文的歧义，呵呵，下文说“双职工薪水都是15万以上”，“都是”
“15万以上”，那么家庭之和是大于30万。？还是咋个理解？
发信人: molebleeze (molebleeze), 信区: Returnee
标 题: Re: 美国比中国好，但美国绝不是天堂(转载Fit Joy ）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 00:06:19 2010, 美东)
我来说说错误的地方吧：
误导一：似乎没有问题，但是这里的中国人大部分不是在沃尔玛打工，双职工薪水都是
15万以上。税收没有30%那么高。有的州没有州税，比如德州和华盛顿州
误导二：明显只在纽约待的。我在休斯敦，周围的房子都是20-30万之间，条件很好，
不是需要开一个小时去超市的那种。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:38:30 2010, 美东) 提到:
伊没表达清楚，不过应该指的是两个人薪水合计15万而不是每个人都15万──这个薪水
湾区的硅工硅婆们都未必有。
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:39:22 2010, 美东) 提到:
这个说法就不科学了。
华人夫妻都能挣15万的家庭，凤毛麟角了。
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boguagua (厚瓜瓜) 于 (Wed Dec 8 13:40:39 2010, 美东) 提到:
天哪，你什么中文理解水平呀，“都是”说的是双职工家庭，单位是家庭，而不是个人
。如果说个人，就会说两个人薪水都是15万以上，“双职工”是一个单位。
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langzixin (浪子无恨) 于 (Wed Dec 8 13:41:21 2010, 美东) 提到:
"美国的奖金是按45%-50%交税的"
wrong, wrong, wrong....
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 8 13:45:03 2010, 美东) 提到:
don't fixate on the distance to the nearest supermarket b/c it's not
really comparable. For example Walmart in US is much much more scattered
than in China. I remember in Beijing there's a walmart less than 10 min
drive from Zhongguancun. How many times have you seen a walmart anywhere
near downtown of a US metropolis?
Why not compare the distance from your place to the nearest museum, music
hall, cinema, railstation, airport...
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:46:28 2010, 美东) 提到:
不过他这个话，怎么理解都可以啊。
一般人从常识出发，认为应该是家庭15万。
因为他前面说了，达到这个水平不困难。
如果是30万，这个水平要达到起来就很困难拉。
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spm (spm2) 于 (Wed Dec 8 13:46:35 2010, 美东) 提到:
美国火车站没几个，机场遍地都是，呵呵
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 8 13:47:51 2010, 美东) 提到:
That's why "distance to supermarket" is not a good metric---China can
hardly support such automobile based urban planning. They have to
concentrate their supermarkets in metro area.
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 8 13:49:15 2010, 美东) 提到:
how come the 4th largest city of a 0.3B population can be compared side by
side to the 4th largest city of a 1.3B population?
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:49:52 2010, 美东) 提到:
这个就是抬杠了。
这个和城市的文化设施有关系。
美国小城市文化设施不如NY， 但是电影院还是遍地都是的。
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:53:35 2010, 美东) 提到:
所以说，她把她在NY的生活推广到整个美国，
想当然认为，如果房子要便宜，就得开很远的路去超市。
实际上，是人住到哪里，超市就跟到哪里。
上班的路程倒是越来越远。
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 8 13:53:54 2010, 美东) 提到:
so you agree that such cultural facilities are more representative?
Beijing and Shanghai both have multiple decent IMAX cinemas. How long do
you need to drive to your nearest one?
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Dec 8 13:56:02 2010, 美东) 提到:
为啥不能比？13亿中国人里有9亿在农村，城市人口和美国的城市人口差距没那么大。
而且我们比的是城市，不是整个国家。
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cndior (cndior) 于 (Wed Dec 8 13:56:34 2010, 美东) 提到:
下面是美国1963-2010年新房的平均价
美国房价的上涨分为两大时期：60-90年代上涨最厉害，将近8倍，90-10年上涨约2倍。
报告12页，只好截取年份。
左边是日期，中间是Median，右边是Average，全美平均值（从纽约到哪个嘎啦角落的
平均）
Median and Average Sales Prices of New Homes Sold in United States（1963-
2010）
Period Median Average
Jan 1963 $17,200 (NA)
Feb 1963 $17,700 (NA)
Mar 1963 $18,200 (NA)
Jan 1995 $127,900 $147,400
Feb 1995 $135,000 $160,200
Mar 1995 $130,000 $153,300
Apr 1995 $134,000 $157,800
May 1995 $133,900 $158,000
Jan 2000 $163,500 $200,300
Feb 2000 $162,400 $199,200
Mar 2000 $165,100 $204,900
Apr 2000 $162,600 $207,300
May 2000 $164,700 $200,000
Jan 2007 $254,400 $314,600
Feb 2007 $250,800 $321,500
Mar 2007 $262,600 $329,400
Apr 2007 $242,500 $311,700
May 2007 $245,000 $309,700
Jan 2010 $218,200 $283,400
Feb 2010 $221,900 $284,100
Mar 2010 $224,800 $262,900
Apr 2010 $208,300 $270,500
May 2010 $230,500 $281,100
Jun 2010 $219,500 $256,700
Jul 2010 $212,100 $252,100
Aug 2010 $223,200 $265,300
Sep 2010 $226,300 $269,700
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 13:56:43 2010, 美东) 提到:
老夫住在LA啊，我们这个城市IMAX有27个啊。
离我最近的，20分钟吧。一个小时之内的，至少7个。
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 8 13:57:47 2010, 美东) 提到:
I think besides the supermarket argument other parts of OP is OK.
China is still in short of many basic infrastructures but it's catching up
FAST. Within 10 years US little town material life will be less enjoyable
than a typical Chinese 3rd-tier town life (e.g. capital of the poorer
provinces or satelite cities around the 1/2 tier)
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 8 13:59:53 2010, 美东) 提到:
Then you're still taking advantage of the automobile based urban planning.
Your life quality in US small town is much more attributed to your having
a car instead of the town's infrastructure itself.
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 8 14:02:40 2010, 美东) 提到:
Then you do realize that your perception of US life quality can only match
less then 10% of all the areas in this country?
I'm living in one of the richest small town in a top 10 rich state and I
need to drive 1hr.
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oldguy (老人) 于 (Wed Dec 8 14:05:36 2010, 美东) 提到:
At least you drive 1 hr, you can reach a IMAX theater.
For some Chinese, they just can not reach any IMAX theater at all.
中美的差距还是有的。
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cephaloless (cephaloless) 于 (Wed Dec 8 14:07:21 2010, 美东) 提到:
I would have left it at "why would distance to downtown matter? who would
want to go there?" :-P
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thirdwave (frog man) 于 (Wed Dec 8 15:07:29 2010, 美东) 提到:
没跑过几个地方 一下在就代表了两个国家
真是V5
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gslzzhy (sun) 于 (Wed Dec 8 15:22:25 2010, 美东) 提到:
哈哈，法拉盛特写
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loganfreeman (logan freeman) 于 (Wed Dec 8 15:58:02 2010, 美东) 提到:
中国没有美国好，但中国绝不是地狱。
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zjn (严禁灌水) 于 (Wed Dec 8 16:33:54 2010, 美东) 提到:
为什么一定就要有个是天堂, 有个是地狱? 就不能两个都是天堂？美国物质条件好,
中国文化更亲切?
LZ的问题是没有经历过的东西乱猜, 这种垃圾只会误导大众.
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shenqi (神七) 于 (Wed Dec 8 16:34:16 2010, 美东) 提到:
问题是，在美国房价7万美元的地方你也能找个不错的工作。在你老家县城能找个什么
体面的工作？
如果拿美国的中西部，就应该和中国的西部比，恐怕差距更大吧。
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shenqi (神七) 于 (Wed Dec 8 16:38:51 2010, 美东) 提到:
别忘了，华人很多都住在美国小镇吧？问题是，这些人要海龟，有几个会选择甘肃，宁
夏的？
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aaronmin (xiaojiali) 于 (Wed Dec 8 17:43:13 2010, 美东) 提到:
误导二：房子：北京上海的房子比美国贵 。
不要拿北京上海的房子和美国方圆50里不见一个人影的地方比。你要说上海市中心房子
四万了，那我是不是应该拿曼哈顿中央公园旁边的房子出来比呢？那边两室一厅三室一
厅动辄七八百万，上千万美金，有可比性吗？ |
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