B*******u
发帖数: 3789 | 1 http://finance.ifeng.com/news/20110605/4112890.shtml
新华网宁波6月5日电(记者 郑黎)中国国际金融有限公司首席经济学家彭文生4日在浙江
省宁波市举行的2011年第四届中国开放论坛上提出，要重视房地产的泡沫风险，以及对
中国经济的影响。
彭文生说，房地产价格在过去10年上升非常快，这不仅影响民生，而且居住成本的上升
，土地价格的上升，已经造成中国经济整个生产链的成本在上升。为什么农民工工资上
升比较快？不仅仅是农村富余劳动力减少，还有城市、城镇的生活成本上升，包括住房
成本上升，这都是其中重要的因素。
彭文生表示，如果和发达国家比较的话，高房价对中国还有一个特殊的影响。中国经济
是二元经济，还有一半的人口生活在农村，每年有超过1千万人从农村转移到城市。对
城镇的房地产来讲，这些人是从零开始，所以房价的上升，对城镇化的进一步发展，可
能有很大的阻碍。
“房价上升不仅仅是体现在同一代人之间的城乡分化，也体现在不同代人之间，所谓代
际分配的分化差距。”彭文生说，什么人享受房价上升？就是我们这一代人，现在40岁
、50岁，包括一些30岁的人。因为我们是在房价最低的时候处于人生最赚钱的时候，买
了不少房子。未来的年轻人要买房子房价就高了，所以年轻人受害。这样的状态再持续
下去，再过十五年、二十年，中国的情况就有可能类似日本今天的情况，社会财富过多
集中在老年人手里，这是影响社会创新的很大的因素。
未来怎么控制、消化房地产价格的快速上升？彭文生说，首先是要打破土地垄断供给。
任何商品如果供给是垄断的，它的相对价格，也就是相对其他商品和服务的价格，必然
上升得很快。
“高房价不解决，其对未来中国经济将带来重大的挑战。”彭文生说。 |
R********n
发帖数: 5904 | 2 吃屎砖家一堆堆的，财富本就是辛勤积累起来的，不集中在中年人以上的人口，难道要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，是不是那样最好？ |
z***y
发帖数: 13818 | |
f****e
发帖数: 24964 | 4 别人说的是“过多”
要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，
是不是那样最好？
【在 R********n 的大作中提到】
: 吃屎砖家一堆堆的，财富本就是辛勤积累起来的，不集中在中年人以上的人口，难道要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，是不是那样最好？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 5 那一味鼓吹房价一直涨的专家呢？
要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，
是不是那样最好？
【在 R********n 的大作中提到】
: 吃屎砖家一堆堆的，财富本就是辛勤积累起来的，不集中在中年人以上的人口，难道要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，是不是那样最好？
|
R********n
发帖数: 5904 | 6 市场经济，让市场决定。都没人买了，自然就跌。
政府干预不是好办法。美国什么时候干预过楼市上涨？
【在 B*******u 的大作中提到】
: 那一味鼓吹房价一直涨的专家呢？
:
: 要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，
: 是不是那样最好？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 7 中国房市是市场经济，政府和开发商笑了。
确切地说，这是市场，是个权钱交易的市场，没有背景的想进这个市场，根本没戏。
好好做实业的都去搞房地产，什么海尔，海信，长虹，中粮之类，更不用说地方政府和
地头蛇的小开发商了。
【在 R********n 的大作中提到】
: 市场经济，让市场决定。都没人买了，自然就跌。
: 政府干预不是好办法。美国什么时候干预过楼市上涨？
|
P*********a
发帖数: 809 | 8 半御用经济学家出来讲话，可能体现了中央对这个问题的重视，房地产影响实业，问题
不小啊。国家不卖地了，就收房产税，钱包再鼓的同时，让资金回流到实业界，又当×
×又立牌坊，只是苦了最后接盘的人。 |
B*******u
发帖数: 3789 | 9 但也会出现狗咬狗的时候，象那个张维迎，就开始咬了。
那个任大炮更搞，只要国家不帮着他去撑房价，就上窜下跳，又是干涉市场，又是打压
，考。
只有影帝大量印钱，开闸，就大吹房价涨，上不封顶，涨1万年。没见这么无耻的。
【在 P*********a 的大作中提到】
: 半御用经济学家出来讲话，可能体现了中央对这个问题的重视，房地产影响实业，问题
: 不小啊。国家不卖地了，就收房产税，钱包再鼓的同时，让资金回流到实业界，又当×
: ×又立牌坊，只是苦了最后接盘的人。
|
R********n
发帖数: 5904 | 10 其实不是政府仁慈不想多收钱，而是中国房地产只有70年产权，这本身就相当于1.5%的
房产税了；结果还要税上税，对已收土地租金和税款部分再收税，从立法来讲不合法。
【在 P*********a 的大作中提到】
: 半御用经济学家出来讲话，可能体现了中央对这个问题的重视，房地产影响实业，问题
: 不小啊。国家不卖地了，就收房产税，钱包再鼓的同时，让资金回流到实业界，又当×
: ×又立牌坊，只是苦了最后接盘的人。
|
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 11 真有傻瓜以为自己多聪明。人家说得是实话，中国国内也符合这个情况。你自己比较弱
智不懂而已。
要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，
是不是那样最好？
【在 R********n 的大作中提到】
: 吃屎砖家一堆堆的，财富本就是辛勤积累起来的，不集中在中年人以上的人口，难道要集中在刚毕业的85后手上？国家没收全民财产，然后大学生一毕业就一人分500万，是不是那样最好？
|
q*c
发帖数: 9453 | 12 政府就是法， 合法的事情在中国行不通。 别拿法律当挡箭牌， 哈哈。
【在 R********n 的大作中提到】
: 其实不是政府仁慈不想多收钱，而是中国房地产只有70年产权，这本身就相当于1.5%的
: 房产税了；结果还要税上税，对已收土地租金和税款部分再收税，从立法来讲不合法。
|
T*R
发帖数: 36302 | 13 说得有一定道理。
美国的经济危机，房价跳水，实际上就是自然洗牌，不让你靠2套房子就能一劳永逸退
休养老。逼迫你还得继续劳动。或是降低自己生活水平。
资本家还是很聪明的。
这个世界从根本上来说，毕竟要以劳动来谋生/养老。如果老了，就得降低生活水平。靠
房子养老从本质上说，是食利为生，属于剥削。
世界上靠剥削食利为生的只能是少数，如果这种人多了，而且平均年龄下降了，那么其
他成员的压力就大大增加，劳动成本就会大大增加。从自然规律看，是不利于社会发展
的。
现在中国人对退休这么乐观，很多也是基于这种假设。但是，这是以牺牲社会发展为前
提的。是不可持续的。特别是中国的计划生育政策导致的老龄化程度在快速上升的情况
下，这种指望一两套房子就能保障自己养老的情况更是不可持续的。
现在的通货膨胀，就是一种洗牌。让劳动力价格上涨远超过房价上涨的速度。还给劳动
相对公正的价值。
如果房价不跌，那么劳动力价格和商品价格就会继续快速上涨。直到社会接受不了，然
后就是崩盘。 |
e********3
发帖数: 18578 | 14 有同感，现在很多老年人手上有两三套房子，价值2，3百万以上，每个月夫妻俩还有4
，5千以上的退休金，对退休乐观也很正常，但是这种退休工资比工作的工资还高的倒
挂体系不可能长久的。
。靠
【在 T*R 的大作中提到】
: 说得有一定道理。
: 美国的经济危机，房价跳水，实际上就是自然洗牌，不让你靠2套房子就能一劳永逸退
: 休养老。逼迫你还得继续劳动。或是降低自己生活水平。
: 资本家还是很聪明的。
: 这个世界从根本上来说，毕竟要以劳动来谋生/养老。如果老了，就得降低生活水平。靠
: 房子养老从本质上说，是食利为生，属于剥削。
: 世界上靠剥削食利为生的只能是少数，如果这种人多了，而且平均年龄下降了，那么其
: 他成员的压力就大大增加，劳动成本就会大大增加。从自然规律看，是不利于社会发展
: 的。
: 现在中国人对退休这么乐观，很多也是基于这种假设。但是，这是以牺牲社会发展为前
|
T*R
发帖数: 36302 | 15 当然了，其实现在社会也在通过其他机制变相的调节。
比如老人出钱替孩子买房，这虽然在我们这些北美生活的人看着不应该的，但是实际上
是社会在调整年轻一代的压力，把过多集中在中老年手上的财富强制的转移到年轻人手
中，反过来，受益的年轻人担负未来的养老成本。
这也算中国特色的养老方式吧。不能过多指责。
。靠
【在 T*R 的大作中提到】
: 说得有一定道理。
: 美国的经济危机，房价跳水，实际上就是自然洗牌，不让你靠2套房子就能一劳永逸退
: 休养老。逼迫你还得继续劳动。或是降低自己生活水平。
: 资本家还是很聪明的。
: 这个世界从根本上来说，毕竟要以劳动来谋生/养老。如果老了，就得降低生活水平。靠
: 房子养老从本质上说，是食利为生，属于剥削。
: 世界上靠剥削食利为生的只能是少数，如果这种人多了，而且平均年龄下降了，那么其
: 他成员的压力就大大增加，劳动成本就会大大增加。从自然规律看，是不利于社会发展
: 的。
: 现在中国人对退休这么乐观，很多也是基于这种假设。但是，这是以牺牲社会发展为前
|
T*R
发帖数: 36302 | 16 食利族永远只能是社会的少数。大多数人是不可能不劳而获的。
日本为什么多年利息为0? 就是养老成本太高。那些老人有太多存款。这曾经有利于日
本的快速发展，但是后来就造成了巨大的压力。日本的停滞，与其说是因为什么广场协
议造成的，不如说更多的是因为老龄化造成的。
通货膨胀就是对一般有钱人的清洗，对真正的富人影响不大，但是对中产上中产影响比
较大。
想想看，要是一般的普通退休人员就能雇得起一个全职保姆的话，那么这个社会得需要
多少保姆？创造价值的那些工作谁来做？
4
【在 e********3 的大作中提到】
: 有同感，现在很多老年人手上有两三套房子，价值2，3百万以上，每个月夫妻俩还有4
: ，5千以上的退休金，对退休乐观也很正常，但是这种退休工资比工作的工资还高的倒
: 挂体系不可能长久的。
:
: 。靠
|
R********n
发帖数: 5904 | 17 不赞你不行。让90岁的老头自力更生自食其力，为社会贡献最后的劳动力，让刚毕业的
大学生坐享住房等福利，有空多打打游戏，这才是社会正义。
【在 T*R 的大作中提到】
: 食利族永远只能是社会的少数。大多数人是不可能不劳而获的。
: 日本为什么多年利息为0? 就是养老成本太高。那些老人有太多存款。这曾经有利于日
: 本的快速发展，但是后来就造成了巨大的压力。日本的停滞，与其说是因为什么广场协
: 议造成的，不如说更多的是因为老龄化造成的。
: 通货膨胀就是对一般有钱人的清洗，对真正的富人影响不大，但是对中产上中产影响比
: 较大。
: 想想看，要是一般的普通退休人员就能雇得起一个全职保姆的话，那么这个社会得需要
: 多少保姆？创造价值的那些工作谁来做？
:
: 4
|
T*R
发帖数: 36302 | 18 你没有理解我的话。
我是说退休人员不应该再维持比较高的生活水平。
没有说让他们自食其力。另外不应该让很多的人在4，50岁就有足够退休到死的钱。如
果他们有了，就应该通过通货膨胀来提到劳动力成本和商品价格，让他们的钱迅速贬值。
美国相对来说经过100多年发展，还是比较成熟的了。比如地产税制度。你有多余房子
，我通过地产税来调节你。很有钱的就不说了，很多中产阶级，即使房子还有升值空间
，但是孩子一但高中毕业，就选择卖房，主要因素就是地产税。我们这边，50多万的房
子一年一万地产税可不是小意思。
总之，社会要确立劳动为本的观念。少数人不劳而获是可能的，这样的人多了，社会就
有问题了。我这说的不劳而获不包括最基本的生活，而是说比较奢侈的生活，请全职保
姆就算一个吧。
社会从自然规律看，还是应该以养儿防老加社会养老相结合的方式来解决养老问题，而
不是通过买两套房子来解决。
【在 R********n 的大作中提到】
: 不赞你不行。让90岁的老头自力更生自食其力，为社会贡献最后的劳动力，让刚毕业的
: 大学生坐享住房等福利，有空多打打游戏，这才是社会正义。
|
R********n
发帖数: 5904 | 19 哦，这次看懂了，写得很清楚。应该让他们4,50岁就死，把钱吐出来给新毕业的大学生
解决免费住房和福利，给女朋友买宝马，给自己买高档CS机。
这个比我刚才理解的还绝，你的办法不错，不愧是护士男啊。你现在照顾几个老人？
值。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你没有理解我的话。
: 我是说退休人员不应该再维持比较高的生活水平。
: 没有说让他们自食其力。另外不应该让很多的人在4，50岁就有足够退休到死的钱。如
: 果他们有了，就应该通过通货膨胀来提到劳动力成本和商品价格，让他们的钱迅速贬值。
: 美国相对来说经过100多年发展，还是比较成熟的了。比如地产税制度。你有多余房子
: ，我通过地产税来调节你。很有钱的就不说了，很多中产阶级，即使房子还有升值空间
: ，但是孩子一但高中毕业，就选择卖房，主要因素就是地产税。我们这边，50多万的房
: 子一年一万地产税可不是小意思。
: 总之，社会要确立劳动为本的观念。少数人不劳而获是可能的，这样的人多了，社会就
: 有问题了。我这说的不劳而获不包括最基本的生活，而是说比较奢侈的生活，请全职保
|
z*n
发帖数: 2893 | 20 ...property tax是用来维护公共设施的, 恐怕没有调节收入的作用.
要说调节收入, 医疗保险/养老院费用才是真格的. 进养老院住个一个月一年的
property tax估计都出来了.
值。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你没有理解我的话。
: 我是说退休人员不应该再维持比较高的生活水平。
: 没有说让他们自食其力。另外不应该让很多的人在4，50岁就有足够退休到死的钱。如
: 果他们有了，就应该通过通货膨胀来提到劳动力成本和商品价格，让他们的钱迅速贬值。
: 美国相对来说经过100多年发展，还是比较成熟的了。比如地产税制度。你有多余房子
: ，我通过地产税来调节你。很有钱的就不说了，很多中产阶级，即使房子还有升值空间
: ，但是孩子一但高中毕业，就选择卖房，主要因素就是地产税。我们这边，50多万的房
: 子一年一万地产税可不是小意思。
: 总之，社会要确立劳动为本的观念。少数人不劳而获是可能的，这样的人多了，社会就
: 有问题了。我这说的不劳而获不包括最基本的生活，而是说比较奢侈的生活，请全职保
|
|
|
T*R
发帖数: 36302 | 21 正因为我是护士，才比你更清楚人口老龄化的危险。
才知道劳动力在养老中的作用。
中国现在这种城市普通中产阶级轻松雇一个保姆来照顾自己的养老方式是不可持续的。
人口红利也就10-15年吧。
50后BABYBOOMER才刚进入退休年龄。还早呢。
算了，和你争这个没意思。至少这个专家和我的看法有些接近，我投他一票就行了。
【在 R********n 的大作中提到】
: 哦，这次看懂了，写得很清楚。应该让他们4,50岁就死，把钱吐出来给新毕业的大学生
: 解决免费住房和福利，给女朋友买宝马，给自己买高档CS机。
: 这个比我刚才理解的还绝，你的办法不错，不愧是护士男啊。你现在照顾几个老人？
:
: 值。
|
R********n
发帖数: 5904 | 22 嗯，经过你苦口婆心循循善诱，我总算理解了当年元首大建奥辛维兹高囱焚化炉的善良
意愿了。让50后60后70后唱着歌携手跳进焚化炉（跳之前把财产都留下来给80后90后做
福利），为社会减少负担吧。
【在 T*R 的大作中提到】
: 正因为我是护士，才比你更清楚人口老龄化的危险。
: 才知道劳动力在养老中的作用。
: 中国现在这种城市普通中产阶级轻松雇一个保姆来照顾自己的养老方式是不可持续的。
: 人口红利也就10-15年吧。
: 50后BABYBOOMER才刚进入退休年龄。还早呢。
: 算了，和你争这个没意思。至少这个专家和我的看法有些接近，我投他一票就行了。
|
T*R
发帖数: 36302 | 23 房产税70%是用于教育的，主要是学校的支出。从本质上看，教育也是用于年轻一代，
同时降低中年一代的经济压力。如果你有孩子在LOCAL学校，那么钱还是回到你身上，
但是，如果你老了，孩子高中毕业了，这钱就是白交了。
所以美国人一般都是孩子一独立，就卖掉SFH。
【在 z*n 的大作中提到】
: ...property tax是用来维护公共设施的, 恐怕没有调节收入的作用.
: 要说调节收入, 医疗保险/养老院费用才是真格的. 进养老院住个一个月一年的
: property tax估计都出来了.
:
: 值。
|
e********3
发帖数: 18578 | 24 而且把SFH卖掉租公寓楼住，多出来的钱可以补跌养老费用不够的地方。
我们这边的好区房产税平均5，6千一年（小地方和芝加哥没法比），加上大房子的暖气费用和水费，可以租到2居室包暖气包水的公寓了。但是便宜的公寓楼的区学校不行，如果不想孩子被废掉的话，就要在好区买房子，每年学费省了也有2万了（假设家里面两孩子）。
【在 T*R 的大作中提到】
: 房产税70%是用于教育的，主要是学校的支出。从本质上看，教育也是用于年轻一代，
: 同时降低中年一代的经济压力。如果你有孩子在LOCAL学校，那么钱还是回到你身上，
: 但是，如果你老了，孩子高中毕业了，这钱就是白交了。
: 所以美国人一般都是孩子一独立，就卖掉SFH。
|
z*n
发帖数: 2893 | 25
你这估计是火星上的一般美国人, 老头老太住SFH的多了去了.
property tax一年没有多少钱, 和老年人的医疗保险和后面的养老院费用比是九牛一毛
, 靠这个调节收入是开玩笑.
卖掉学区房套现的当然有, 不过为了少交property tax可能性不大. 房子流动性太差,
一买一卖至少5%就出去了, 够N年的property tax抵税后的差价了.
【在 T*R 的大作中提到】
: 房产税70%是用于教育的，主要是学校的支出。从本质上看，教育也是用于年轻一代，
: 同时降低中年一代的经济压力。如果你有孩子在LOCAL学校，那么钱还是回到你身上，
: 但是，如果你老了，孩子高中毕业了，这钱就是白交了。
: 所以美国人一般都是孩子一独立，就卖掉SFH。
|
