w*********g
发帖数: 30882 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 最新： 周小川讲中国崩溃 警告中国出现“明斯基时刻”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 3 15:58:20 2017, 美东)
周小川警告中国出现“明斯基时刻”
关注新华网
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Qzone
0
评论
自2017年7月全国金融工作会议以来，“黑天鹅”、“灰犀牛”等金融名词一度占
领媒体头条。近日，一个新的名词——“明斯基时刻”又成为市场关注的焦点。
在党的十九大中央金融系统代表团10月19日的团组讨论上，中国人民银行行长周小
川在谈到防范系统性金融风险的重点时称，如果经济中的顺周期因素过多，会导致市场
过于乐观并造成矛盾的积累，从而到一定时候出现“明斯基时刻”。
什么是“明斯基时刻”？
“明斯基时刻”（Minsky Moment）所描述的时刻是资产价值崩溃时刻，即经济长
时期稳定可能导致债务增加、杠杆比率上升，进而从内部滋生爆发金融危机和陷入漫长
去杠杆化周期的风险。
其名称来自美国经济学家海曼·明斯基，他认为长期的市场稳定实际上会鼓励投资
者承担更多风险，而过多的风险势必会带来不稳定。当这些风险头寸最终平仓时，可能
导致市场突然且剧烈地下跌。
自经济学家保罗·麦考利最先使用“明斯基时刻”来形容俄罗斯金融危机之后，这
一词还常被用来解释上世纪80年代末亚洲、随后美国以及全球2007年遭受的数轮市场动
荡。此后，这一研究时不时地还会成为全球央行官员提示风险讲话的主题观点，包括美
联储主席珍妮特·耶伦和英国央行行长马克·卡尼。
探索实践“双支柱”调控框架
2017年，中国经济在全球有利背景中呈稳定持续增长态势，成为促进全球经济复苏
的关键力量。但不可否认，“防风险、去杠杆”仍是中国未来2-3年金融市场运行的基
调，这条路任重而道远。
据周小川在会上介绍说，系统性金融风险一般有导致金融危机的可能，会在市场上
引发剧烈连锁反应，“一家出问题，很快连锁反应，会对经济和就业造成重大冲击，这
称为系统性金融风险”。
他还说，各个国家系统性金融风险的风险点都不一样。但全球有一个共同取向，就
是要防止恶性通货膨胀带来的风险，要防止资产泡沫剧烈调整造成的风险。这些资产泡
沫可能在股市、楼市，也可能在影子银行。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 破熊，中国要是到了明斯基时刻，那美国这边肯定已经先明斯基了，这是体制决定的
可你看川大大不是说美国经济looks great么？ |
j******l
发帖数: 2790 | 3 我擦我一不小心看成了周小平还以为小平同志也变成老将了 |
w*********g
发帖数: 30882 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 最新： 周小川讲中国崩溃 警告中国出现“明斯基时刻”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 3 15:58:20 2017, 美东)
周小川警告中国出现“明斯基时刻”
关注新华网
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Qzone
0
评论
自2017年7月全国金融工作会议以来，“黑天鹅”、“灰犀牛”等金融名词一度占
领媒体头条。近日，一个新的名词——“明斯基时刻”又成为市场关注的焦点。
在党的十九大中央金融系统代表团10月19日的团组讨论上，中国人民银行行长周小
川在谈到防范系统性金融风险的重点时称，如果经济中的顺周期因素过多，会导致市场
过于乐观并造成矛盾的积累，从而到一定时候出现“明斯基时刻”。
什么是“明斯基时刻”？
“明斯基时刻”（Minsky Moment）所描述的时刻是资产价值崩溃时刻，即经济长
时期稳定可能导致债务增加、杠杆比率上升，进而从内部滋生爆发金融危机和陷入漫长
去杠杆化周期的风险。
其名称来自美国经济学家海曼·明斯基，他认为长期的市场稳定实际上会鼓励投资
者承担更多风险，而过多的风险势必会带来不稳定。当这些风险头寸最终平仓时，可能
导致市场突然且剧烈地下跌。
自经济学家保罗·麦考利最先使用“明斯基时刻”来形容俄罗斯金融危机之后，这
一词还常被用来解释上世纪80年代末亚洲、随后美国以及全球2007年遭受的数轮市场动
荡。此后，这一研究时不时地还会成为全球央行官员提示风险讲话的主题观点，包括美
联储主席珍妮特·耶伦和英国央行行长马克·卡尼。
探索实践“双支柱”调控框架
2017年，中国经济在全球有利背景中呈稳定持续增长态势，成为促进全球经济复苏
的关键力量。但不可否认，“防风险、去杠杆”仍是中国未来2-3年金融市场运行的基
调，这条路任重而道远。
据周小川在会上介绍说，系统性金融风险一般有导致金融危机的可能，会在市场上
引发剧烈连锁反应，“一家出问题，很快连锁反应，会对经济和就业造成重大冲击，这
称为系统性金融风险”。
他还说，各个国家系统性金融风险的风险点都不一样。但全球有一个共同取向，就
是要防止恶性通货膨胀带来的风险，要防止资产泡沫剧烈调整造成的风险。这些资产泡
沫可能在股市、楼市，也可能在影子银行。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 5 破熊，中国要是到了明斯基时刻，那美国这边肯定已经先明斯基了，这是体制决定的
可你看川大大不是说美国经济looks great么？ |
j******l
发帖数: 2790 | 6 我擦我一不小心看成了周小平还以为小平同志也变成老将了 |
W*****e
发帖数: 7759 | 7 宣部雇佣的五毛实在档次太低，没啥文化。美国每隔几年来此经济危机，怎么会有明斯
基时刻？只有“长期稳定发展”的国家才可能发生明斯基时刻~~~
【在 a*****y 的大作中提到】
: 破熊，中国要是到了明斯基时刻，那美国这边肯定已经先明斯基了，这是体制决定的
: 可你看川大大不是说美国经济looks great么？
|
n****g
发帖数: 14743 | 8 如果是觉醒的华人，谁去给铲子当五毛呢
只能找些华人中的劣质品
【在 W*****e 的大作中提到】
: 宣部雇佣的五毛实在档次太低，没啥文化。美国每隔几年来此经济危机，怎么会有明斯
: 基时刻？只有“长期稳定发展”的国家才可能发生明斯基时刻~~~
|
T****i
发帖数: 15191 | 9 中国央行行长是敌对势力？
: 破熊，中国要是到了明斯基时刻，那美国这边肯定已经先明斯基了，这是体制决
定的
: 可你看川大大不是说美国经济looks great么？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 破熊，中国要是到了明斯基时刻，那美国这边肯定已经先明斯基了，这是体制决定的
: 可你看川大大不是说美国经济looks great么？
|
T****i
发帖数: 15191 | 10 中国央行行长是敌对势力？
: 破熊，中国要是到了明斯基时刻，那美国这边肯定已经先明斯基了，这是体制决
定的
: 可你看川大大不是说美国经济looks great么？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 破熊，中国要是到了明斯基时刻，那美国这边肯定已经先明斯基了，这是体制决定的
: 可你看川大大不是说美国经济looks great么？
|
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 美国每隔几年来次经济危机？那08年到现在，快10年了吧，你是说美国的新一波经济危
机又要来了？
【在 W*****e 的大作中提到】
: 宣部雇佣的五毛实在档次太低，没啥文化。美国每隔几年来此经济危机，怎么会有明斯
: 基时刻？只有“长期稳定发展”的国家才可能发生明斯基时刻~~~
|
W*****e
发帖数: 7759 | 12 跟你这种下三滥的五毛没啥好说的，你还是去骂周小川吧。不过小心站错了队，连你廊
五的饭碗都保不住额~~~LOL
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美国每隔几年来次经济危机？那08年到现在，快10年了吧，你是说美国的新一波经济危
: 机又要来了？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 13 哦，不讲理，改直接张口骂街了啊
看来你这种菌斑粪坑泡出来的货色，果然除了满嘴喷粪就没别的本事了啊
【在 W*****e 的大作中提到】
: 跟你这种下三滥的五毛没啥好说的，你还是去骂周小川吧。不过小心站错了队，连你廊
: 五的饭碗都保不住额~~~LOL
|
T****i
发帖数: 15191 | 14 一直就没真正走出来。
但美国这种危机，相当于一场重感冒后小病不断。病没治好，但也承认有病。当然创普
不承认。但大多数美国人都承认。美国人总体上比较理性。中国人是事情还没到自己头
上就还傻呵呵看热闹。
中国那种，相当于本来已经有病了，烧的脸都有点红了，却硬说是精神焕发。不好好休
养治病，却打鸡血，喝酒，硬撑着。但大多数中国人都不承认，因为自己的日子暂时还
过得不错，家里房子多的更是觉得自己富了。日本当年也是这样。看着中国有那么多先
例在前面，却非要把别人的教训再经历一遍，还是放大版的，让人心痛。
我有个阿姨，特相信保健品。她有心脏病，说每次觉得不好就吃一个保健品，然后就感
觉特好了。我看了她的保健品的成分，发现含的东西主要就是扩张血管的。那种东西吃
点，感觉好很正常，和喝少量酒后感觉舒适一个道理。但时间长了，血管弹性下降，心
脏病也会越来越重。而暂时感觉好了，就不愿意积极治疗。我劝她，她也不听。这个阿
姨几年前死于心脏病。
五毛们小将们和土共本身，应该学会多方面思考问题。别人有逆耳的话，并不一定都是
恶意。把人嘴都堵上，也改不了现实。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美国每隔几年来次经济危机？那08年到现在，快10年了吧，你是说美国的新一波经济危
: 机又要来了？
|
E******d
发帖数: 3514 | 15 有这种说法，说是新一轮危机快到了。年轻人还好，这53老将下岗了就找不到下家可怎
么活？
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:美国每隔几年来次经济危机？那08年到现在，快10年了吧，你是说美国的新一波经济
危机又要来了？ |
a*****y
发帖数: 33185 | 16 well,我二楼只是在问破熊，如果未来有大的危机爆发，是美国先来还是中国先来，这
么一个简单的问题，谁堵人嘴了？
倒是楼上那位，没说几句就只剩骂街了，呵呵。
【在 T****i 的大作中提到】
: 一直就没真正走出来。
: 但美国这种危机，相当于一场重感冒后小病不断。病没治好，但也承认有病。当然创普
: 不承认。但大多数美国人都承认。美国人总体上比较理性。中国人是事情还没到自己头
: 上就还傻呵呵看热闹。
: 中国那种，相当于本来已经有病了，烧的脸都有点红了，却硬说是精神焕发。不好好休
: 养治病，却打鸡血，喝酒，硬撑着。但大多数中国人都不承认，因为自己的日子暂时还
: 过得不错，家里房子多的更是觉得自己富了。日本当年也是这样。看着中国有那么多先
: 例在前面，却非要把别人的教训再经历一遍，还是放大版的，让人心痛。
: 我有个阿姨，特相信保健品。她有心脏病，说每次觉得不好就吃一个保健品，然后就感
: 觉特好了。我看了她的保健品的成分，发现含的东西主要就是扩张血管的。那种东西吃
|
T****i
发帖数: 15191 | 17 回国做老千。
总比五毛出路好，毕竟算有专业技能。五毛连话都说不利索，还能干啥？
【在 E******d 的大作中提到】
: 有这种说法，说是新一轮危机快到了。年轻人还好，这53老将下岗了就找不到下家可怎
: 么活？
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :美国每隔几年来次经济危机？那08年到现在，快10年了吧，你是说美国的新一波经济
: 危机又要来了？
|
n****g
发帖数: 14743 | 18 铲子能雇用到觉醒的华人么？
只能雇用些五毛，利用这些五毛忽悠其他的华人而已
可怎
经济
【在 T****i 的大作中提到】
: 回国做老千。
: 总比五毛出路好，毕竟算有专业技能。五毛连话都说不利索，还能干啥？
|
P**4
发帖数: 923 | 19
其实可能是美国也可能是中国先来。但是这并不是关键。关键在于美国历史分别于1825
年、1837年、1847年、1857年、1866年、1873年、1882年、1890年、1900年、1907年、
1920-21年、1929-33年、1937-38年、1948-49年、1957-58年、1969-70年、1974-75年
、1980-82年、1990-91年、2007-12年多次发生过经济危机。但是每一次美国都通过完
善自身挺过来了。这展现的是一个成熟社会对抗经济危机的能力。而中国自从实行市场
经济以来，一次大的经济危机都还没有经历，是否能通过完善自身，不爆发革命来平稳
度过，仍然是个问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: well,我二楼只是在问破熊，如果未来有大的危机爆发，是美国先来还是中国先来，这
: 么一个简单的问题，谁堵人嘴了？
: 倒是楼上那位，没说几句就只剩骂街了，呵呵。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 20 中国和美国体制不同，不能那么简单的套，
中国的政府干预和宏观调控就是要用有形之手来熨平经济波动，弥补自由市场经济无形
之手的缺陷。
08年美国危机的时候政府还不是搞量化宽松救华尔街的大银行？中国政府搞4万亿，负
面效果很多，但也撑到现在
而现在美国有没有走出上次危机呢？见仁见智吧。
但是有一点，如果接下来是美国先爆发新一轮大的危机，那它就没法再剪中国的羊毛了
1825
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 其实可能是美国也可能是中国先来。但是这并不是关键。关键在于美国历史分别于1825
: 年、1837年、1847年、1857年、1866年、1873年、1882年、1890年、1900年、1907年、
: 1920-21年、1929-33年、1937-38年、1948-49年、1957-58年、1969-70年、1974-75年
: 、1980-82年、1990-91年、2007-12年多次发生过经济危机。但是每一次美国都通过完
: 善自身挺过来了。这展现的是一个成熟社会对抗经济危机的能力。而中国自从实行市场
: 经济以来，一次大的经济危机都还没有经历，是否能通过完善自身，不爆发革命来平稳
: 度过，仍然是个问题。
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P**4
发帖数: 923 | 21
市场经济就是市场经济，不是说加了中国两个字就可以避免经济危机了，这是不可能的
。经济危机是市场经济的必然结果，就好比养鱼就一定会有鱼腥气一样。关键是能否有
成熟的社会体制来处理经济危机。
就拿2007年美国地产泡沫破裂引发次贷危机来说，地产泡沫引发的经济危机和社会危机
不可谓不大，但是1美国政府没有盲目增发货币维持泡沫不破，2美国社会没有爆发革命
，有成熟的社会福利体系来救助失业者，3美国有鼓励创新的体制继续推动产业技术的
发展，如今已经迎来了人工智能、大数据物联网、无人驾驶和虚拟现实的产业革命，经
济繁荣就在眼前了。
反观中国，连迎接泡沫破裂的勇气都没有，因为政府害怕经济危机会导致失去执政地位
，直到现在还在靠信贷扩张继续维持泡沫不破，结果导致债务危机越来越严重，而且因
为该破产的旧行业不破产，新的行业也发展不起来，这就是跟美国的巨大差距。
为什么会存在这样巨大的差距？因为美国存在成熟的政党制度，一个执政党如果干的不
好，是可以合法的和平下台的，被其他执政党取代之。而中国不行。执政党无法承受失
去执政地位的后果。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 中国和美国体制不同，不能那么简单的套，
: 中国的政府干预和宏观调控就是要用有形之手来熨平经济波动，弥补自由市场经济无形
: 之手的缺陷。
: 08年美国危机的时候政府还不是搞量化宽松救华尔街的大银行？中国政府搞4万亿，负
: 面效果很多，但也撑到现在
: 而现在美国有没有走出上次危机呢？见仁见智吧。
: 但是有一点，如果接下来是美国先爆发新一轮大的危机，那它就没法再剪中国的羊毛了
:
: 1825
|
E******d
发帖数: 3514 | 22 美国的两党制是加速美国衰落的重要因素之一。每隔四年就折腾一次，劳民伤财，上台
以后忙着废除旧制推行新政。还没实施两年，下一个上来又推翻了。加上占人口47%的
龙虾党，绝大部分国力就这样没了。
不过美国政党交替有一点是不变的，就是大家都举债减税。记得当年小布什在台上的时
候，为了要不要提高债务上限那个纠结啊，哪知道后面还有奥巴驴这个更不要脸的，直
接把债务翻两番。这就是美国这几年太平生活的由来。引鸩止渴，还能坚持几年？
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 市场经济就是市场经济，不是说加了中国两个字就可以避免经济危机了，这是不可能的
: 。经济危机是市场经济的必然结果，就好比养鱼就一定会有鱼腥气一样。关键是能否有
: 成熟的社会体制来处理经济危机。
: 就拿2007年美国地产泡沫破裂引发次贷危机来说，地产泡沫引发的经济危机和社会危机
: 不可谓不大，但是1美国政府没有盲目增发货币维持泡沫不破，2美国社会没有爆发革命
: ，有成熟的社会福利体系来救助失业者，3美国有鼓励创新的体制继续推动产业技术的
: 发展，如今已经迎来了人工智能、大数据物联网、无人驾驶和虚拟现实的产业革命，经
: 济繁荣就在眼前了。
: 反观中国，连迎接泡沫破裂的勇气都没有，因为政府害怕经济危机会导致失去执政地位
|
P**4
发帖数: 923 | 23
两党制无法保证政策持续，干点好事不容易，但是干点坏事也难。正是因为如此，才避
免了很多重大错误的铸就。不象苏联，连续多个5年计划，积累了难以偿还的高额债务
，导致国家解体。
中国的一党制也是如此，建国以后就犯了极左的错误，连续30年才纠正过来，浪费了大
量的时间、人力、物力，错过了半导体产业、错过了大飞机产业、错过了软件产业，积
累的技术差距追赶了几十年都追不回来。如果在美国，一个政党连续3年犯这样的错误
就被轰下台了。
至于举债减税，请你查查美国政府减税的历史再来说话。20世纪30年代初，资本主义世
界发生了空前严重的经济危机，失业率居高不下，银行机构大量倒闭，通货膨胀加剧。
自此，提倡政府干预经济的凯恩斯主义登上历史舞台。凯恩斯主张实施减税再内的扩张
性财政政策以刺激总需求，它成为二战后整个资本主义国家财政政策和税收政策的灵魂
。美国政府分别于1940年代，1962，1981，1997年多次实行了举债减税的政策。也就是
说，自从1936年开始，美国就实行举债减税的财政政策了，你说美国的好日子坚持了多
少年？
http://www.xueshu.com/gyjsjj/201012/15133476.html
【在 E******d 的大作中提到】
: 美国的两党制是加速美国衰落的重要因素之一。每隔四年就折腾一次，劳民伤财，上台
: 以后忙着废除旧制推行新政。还没实施两年，下一个上来又推翻了。加上占人口47%的
: 龙虾党，绝大部分国力就这样没了。
: 不过美国政党交替有一点是不变的，就是大家都举债减税。记得当年小布什在台上的时
: 候，为了要不要提高债务上限那个纠结啊，哪知道后面还有奥巴驴这个更不要脸的，直
: 接把债务翻两番。这就是美国这几年太平生活的由来。引鸩止渴，还能坚持几年？
|
E******d
发帖数: 3514 | 24 两党制就是内耗制，用来制衡守太平还不足，更别提发展了。
中国这些年的高速发展，就是得益于一党制，等哪天中国称霸世界了，再考虑两党制不
迟。
而且美国两党制发展到现在，为了政客票仓不惜损害国家的前途平民的利益，全世界都
看在眼里。中国以后估计不会再想着去学了。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 两党制无法保证政策持续，干点好事不容易，但是干点坏事也难。正是因为如此，才避
: 免了很多重大错误的铸就。不象苏联，连续多个5年计划，积累了难以偿还的高额债务
: ，导致国家解体。
: 中国的一党制也是如此，建国以后就犯了极左的错误，连续30年才纠正过来，浪费了大
: 量的时间、人力、物力，错过了半导体产业、错过了大飞机产业、错过了软件产业，积
: 累的技术差距追赶了几十年都追不回来。如果在美国，一个政党连续3年犯这样的错误
: 就被轰下台了。
: 至于举债减税，请你查查美国政府减税的历史再来说话。20世纪30年代初，资本主义世
: 界发生了空前严重的经济危机，失业率居高不下，银行机构大量倒闭，通货膨胀加剧。
|
P**4
发帖数: 923 | 25
美国的多党制已经持续了200多年，把美国从一贫困落后的农业国逐渐变成了强大的工
业国，进而发展成创新国家。怎么能说“制衡守太平还不足，更别提发展了”呢？如果
没有发展，美国今天应该仍然仅仅是个一贫如洗的农业国。而过去200多年美国的繁荣
历史事实证明，这是个经得起历史考验的制度，是个既能维护国家的稳定，又能持续的
带来一次次的经济繁荣的制度。的确，某些政客为了票仓不惜损害国家的前途平民的利
益，但是更多更伟大的美国政治家却为了国家前途和平民利益不惜冒着破产、被主流社
会毁谤甚至冒着失去生命的危险推动有利于美国的政策，譬如华盛顿、林肯、罗斯福、
肯尼迪、克林顿。怎么也看不出来后者的影响比前者小。
中国过去的高速发展一共才不到40年，怎么就能拿来否定美国200多年的历史经验呢？
这根本不是个公平的比较。要比较，也得放到更大的历史尺度里面，在同样的时间区间
内比较才合情合理。在这点上，苏联提供了一个绝好的与美国比较的例子。因为苏联的
时间跨度长达70年，与美国在同一历史时期内平行发展，比中国40年的历史经验更有的
说服力。结果大家都知道了，苏联的一党制完败了。
【在 E******d 的大作中提到】
: 两党制就是内耗制，用来制衡守太平还不足，更别提发展了。
: 中国这些年的高速发展，就是得益于一党制，等哪天中国称霸世界了，再考虑两党制不
: 迟。
: 而且美国两党制发展到现在，为了政客票仓不惜损害国家的前途平民的利益，全世界都
: 看在眼里。中国以后估计不会再想着去学了。
|
E******d
发帖数: 3514 | 26 在一二战那种地理历史条件下，美国是一党制还是两党制都不影响它的撅起。你把这些
都算在皿煮头上还真是可笑。苏联一党制的时候还是超级大国，皿煮了二十多年怎么一
天不如一天了？
中国的封建制还称霸世界两千年呢。你怎么能用一百年的历史否定呢？要照你的说法中
国怎么也要试试复辟封建君主制先。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 美国的多党制已经持续了200多年，把美国从一贫困落后的农业国逐渐变成了强大的工
: 业国，进而发展成创新国家。怎么能说“制衡守太平还不足，更别提发展了”呢？如果
: 没有发展，美国今天应该仍然仅仅是个一贫如洗的农业国。而过去200多年美国的繁荣
: 历史事实证明，这是个经得起历史考验的制度，是个既能维护国家的稳定，又能持续的
: 带来一次次的经济繁荣的制度。的确，某些政客为了票仓不惜损害国家的前途平民的利
: 益，但是更多更伟大的美国政治家却为了国家前途和平民利益不惜冒着破产、被主流社
: 会毁谤甚至冒着失去生命的危险推动有利于美国的政策，譬如华盛顿、林肯、罗斯福、
: 肯尼迪、克林顿。怎么也看不出来后者的影响比前者小。
: 中国过去的高速发展一共才不到40年，怎么就能拿来否定美国200多年的历史经验呢？
|
D*******o
发帖数: 3229 | 27 基本同意你的见解，但对美国的前途没有你这么乐观。过完川普的八年后可能未来几十
年的走势能基本明朗：“中兴”还是一直加速“沉沦”。
感觉新的一场技术革命马上到来了，如果能调整好状态，再次引领革命，美国的超级大
国地位能够至少再坚持一代人。中国的状态不容乐观，几十年在政治经济领域积累的问
题太多了，希望能够在新技术革命到来前把欠下的债还上，千万别再掉队了。
：
：【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】 |
P**4
发帖数: 923 | 28
同样的地理历史条件，巴西就没有成为世界超级大国。因为巴西反复出现独裁者统治。
美国的制度是经过200多年完善和发展的，苏联民主化才几年？
把中国封建制跟美国制度进行比较属于关公战秦琼，完全脱离了人类历史进程，这样的
比较毫无意义
【在 E******d 的大作中提到】
: 在一二战那种地理历史条件下，美国是一党制还是两党制都不影响它的撅起。你把这些
: 都算在皿煮头上还真是可笑。苏联一党制的时候还是超级大国，皿煮了二十多年怎么一
: 天不如一天了？
: 中国的封建制还称霸世界两千年呢。你怎么能用一百年的历史否定呢？要照你的说法中
: 国怎么也要试试复辟封建君主制先。
|
P**4
发帖数: 923 | 29
够呛能还上。中国如何平稳的着陆本身就是个大课题。其中的历史经验有人已经论述过
了。
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/47124133.html
刺破泡沫本身就得经历一次类似于文革那样的折腾，然后再来第2次拨乱反正，这又得
是多少年白白过去了？
【在 D*******o 的大作中提到】
: 基本同意你的见解，但对美国的前途没有你这么乐观。过完川普的八年后可能未来几十
: 年的走势能基本明朗：“中兴”还是一直加速“沉沦”。
: 感觉新的一场技术革命马上到来了，如果能调整好状态，再次引领革命，美国的超级大
: 国地位能够至少再坚持一代人。中国的状态不容乐观，几十年在政治经济领域积累的问
: 题太多了，希望能够在新技术革命到来前把欠下的债还上，千万别再掉队了。
:
: ：
: ：【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
|
E******d
发帖数: 3514 | 30 巴西跟美国差的多了去了，地理宗教人种差的不是一点半点。跟独裁有屁关系。真正能
对比的，就是中美两个大国。
历史是你提出的，现在又说关公战秦琼。苏联也是你先提的，现在又不算数了。
你们老将也就拿手打完枪画靶子。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 够呛能还上。中国如何平稳的着陆本身就是个大课题。其中的历史经验有人已经论述过
: 了。
: https://www.mitbbs.com/article_t/Military/47124133.html
: 刺破泡沫本身就得经历一次类似于文革那样的折腾，然后再来第2次拨乱反正，这又得
: 是多少年白白过去了？
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P**4
发帖数: 923 | 31
苏联跟美国是同时代的国家，怎么就是关公战秦琼？
【在 E******d 的大作中提到】
: 巴西跟美国差的多了去了，地理宗教人种差的不是一点半点。跟独裁有屁关系。真正能
: 对比的，就是中美两个大国。
: 历史是你提出的，现在又说关公战秦琼。苏联也是你先提的，现在又不算数了。
: 你们老将也就拿手打完枪画靶子。
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a*****y
发帖数: 33185 | 32 你说的那几项所谓产业革命的代表，在我看来无非是华尔街在之前的几个泡泡，比如
电子商务，社交网络，智能手机，生物技术啥的被吹爆以后接着吹起来的新泡泡而已，
其本质无非是把早已有之的技术打个包换个外包装而已。你倒是有信心这些玩意能带来
美国新一波的经济繁荣。
好吧，就算这几个泡泡能够带来经济的增长，我告诉你天朝那厢跟进的只快不慢。看
看前几个泡泡比如电子商务，智能手机和社交网络被天朝玩成啥样就知道了。
不说这些，就连nature science 论文都快要被以施一公为代表的中国人刷爆了吧
要不怎么特朗普整天叫嚣贸易逆差，可就是不开放高技术产品的对华出口呢？你不是
牛逼比中国领先几个身位呢？有本事像80年代90年代那时候一样，继续开放高技术对华
的出口啊？
现在的形势是华尔街这边刚吹起来一个泡泡，天朝不用几年就能跟进替华尔街把它吹
爆。然后呢？然后华尔街再去包装别的泡泡继续吹？
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 苏联跟美国是同时代的国家，怎么就是关公战秦琼？
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P**4
发帖数: 923 | 33
50年代的时候，美国发展电子计算机和客运大飞机，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。
结果大家都知道了。
60年代的时候，美国发展激光、塑料和半导体，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。结果
大家都知道了。
70年代的时候，美国发展个人计算机和计算机软件，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。
结果大家都知道了。
80年代的时候，美国发展光纤通讯和互联网，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。结果大
家都知道了。
90年代的时候，美国发展移动电话、笔记本电脑和基因技术，有人说，这纯粹是泡沫，
没啥用。结果大家都知道了。
2000年代的时候，美国发展发光二极管、太阳能和人工智能，有人说，这纯粹是泡沫，
没啥用。结果大家都知道了。
实际上所有的科技突破，都是以泡沫的面目出现的。先有科技突破，然后伴随这成本的
指数衰减，才使得产业化成为可能。
至于抄袭为什么没有用，我给你讲几个故事你就明白了。
到陌生都市的游客，驻足街头寻找餐馆时，常常面临这样一个问题:
一家餐馆人满为患，热闹非凡; 隔壁另一家餐馆门可罗雀，只有两三个食客.
在没有其它更多信息的情况下，该到哪家餐馆吃?
如果你像大多数人一样, 答案是: 选择那家人多的餐馆.
因为你没有能力迅速判断哪家餐馆更好，而其他人的选择，成了最可靠的指南.
这种行为模式的后果是，拥挤的餐馆生意越来越好. 人少的餐馆则长期萧条，倒闭的风
险更大.
世上多有自命不凡者，为标榜自己的与众不同，常常不屑的评论同类说， “ *国人就
是浮躁，爱扎堆！”
模仿/抄袭其他人的行为方式，究竟是愚蠢浅薄，还是聪明实用？ 不爱扎堆，特立独行
的个体，是否真的比爱扎堆的个体，有更多进化优势？
2007年，英国 St Andrews 大学的进化生物学家 evin Laland，决定通过公开悬赏一万
英镑的方式，给这个问题寻找一个科学的答案.
他给全世界的学术界同仁发公开信:
“假设你在一个陌生的环境里，不知道哪里有好吃的，不知道如何从点 A到点 B，你会
花时间自己调查呢，还是观察模仿其他人？如果模仿，你会模仿谁？你看到的第一个人
吗，还是最常见的行为方式？你总是模仿呢，还是选择性的模仿？”
竞赛的规则，是以所谓的“多臂赌博机”(multi-armed bandit) 的数学模型为基础.
赌博机，也叫老虎机，赌徒在投掷硬币后，转动其把柄 （就是所谓的 “臂”）后，
马上可以看到自己的回报.
参赛者每一个回合的行动，可以有三个选择: 观察，探索和开发.
观察, 就是看别的参赛者的行为 (拨动了哪个老虎机?) 和相应的回报, 记录下来.
探索，就是随机尝试探索别的行为（老虎机）和相应的回报，记录下来.
开发，就是在自己记录下来的策略中选择，直接拨动一个老虎机，获得相应的回报.
每个老虎机的回报，不是完全固定，而会随时间推进，有一定几率会改变.
只有选择“开发”的行为时，才可以真正获得回报。参赛的程序，必须制定策略，分配
多少时间去开发，探索或者是观察。参赛者，每个回合都有可能死亡，而其过去每个回
合的平均回报越低，死亡被淘汰的概率就越大.
包括Laland 在内的大部分学者，在比赛开始前，预测胜出的策略，将会是模仿和探索
的这两种学习方式的结合.
来自十六个国家的 104个参赛者，提供了他们的竞赛程序。经过一年多，两个阶段，几
十万个回合的厮杀，来自加拿大的两个年轻研究生提交的一个叫做 discountmachine
的算法，意外地获得第一名.
!custom660.jpg
配图来自 Rendell 和 Laland 2010年四月发表在“科学”杂志上的论文，"Why Copy
Others?")
discountmachine 的策略，以“观察”为主，几乎完全不用“探索”的学习方式。即便
在竞赛主持者调节各种环境参数后 (改变环境变化速度，改变观察信息失真或者无效的
几率，改变可观测的其它个体的数目), 这个策略仍然在绝大多数情况下轻松击败其它
对手.
事后分析，“观察”，作为一种社交学习方式，它的本质优势在于，观察到的社会其它
成员的行为，有较大的几率是回报最高的选择，所以值得模仿。这种优势在相对稳定的
环境里尤其突出。而“探索”获得的回报，统计平均上会趋于平庸，不利于建立进化优
势.
唯一的例外，是环境变化速度极快的情况，这意味着老的行为模式的回报随时间流逝变
化很大，简单的模仿抄袭完全丧失了价值.
生物界的扎堆现象，原来不是天生如此，而是进化淘汰的自然结果。那些总是特立独行
者，大多很快耗尽自身资源而早夭。
美国学者，前哥伦比亚大学教授，Duncan Watts 2006年曾经做了一个实验:
他从网上召集了一万多名少年测试者，给他们一组 48 首不知名的歌曲的清单，观察他
们下载试听歌曲的行为。测试者可以先试听音乐，然后决定是否下载歌曲。测试者分为
两组，一组知道每首歌曲其他多少人下载 (A组), 另一组则什么都不知道 (B 组).
没有多余信息的 B 组，48 首歌曲下载的分布是这样的:
!custom660.jpg
（配图来自 Peter Ormerod 的著作 "Positive Linking", 下同）
不同歌曲, 下载数目差别不大. 如果把中位数设为 100，下载数从 175 到 50以下，均
匀分布.
而 A 组， 下载的分布是这样的:
!custom660.jpg
排名第一的歌曲的下载数是 350， 第二名是 200， 最后一名歌曲的下载数不到 10，
除了前三名以外，其它所有歌曲下载数都低于100，而一半以上的歌曲下载数不到30 !
公开透明的信息，使个体迅速模仿他人的选择。模仿的结果，则是市场份额急剧向前几
名倾斜。前几名吃肉，其他人只能喝汤.
这个现象在网络时代尤其突出. 美国有统计数字显示，谷歌搜索使用者 98%都只会点击
前面三个搜索结果，而第一个搜索结果会得到 60% 的点击. 如果你在搜索结果排行前
三名之外，不要说肉，连汤也很难喝上了.
这就是为什么在全球范围内，中国的BAT难以跟 google/amazon/facebook/linkedin/竞
争的原因，因为全世界其他国家的人民已经习惯于使用google/amazon/facebook/
linkedin了，BAT与之相比并没有任何革命性的突破，而且名气也远不如google/amazon
/facebook/linkedin，其他人根本没听说过 BAT,即使听说了也不屑于去尝试BAT了。
这个例子也可以类推到中国在其他领域的跟风。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的那几项所谓产业革命的代表，在我看来无非是华尔街在之前的几个泡泡，比如
: 电子商务，社交网络，智能手机，生物技术啥的被吹爆以后接着吹起来的新泡泡而已，
: 其本质无非是把早已有之的技术打个包换个外包装而已。你倒是有信心这些玩意能带来
: 美国新一波的经济繁荣。
: 好吧，就算这几个泡泡能够带来经济的增长，我告诉你天朝那厢跟进的只快不慢。看
: 看前几个泡泡比如电子商务，智能手机和社交网络被天朝玩成啥样就知道了。
:
: 不说这些，就连nature science 论文都快要被以施一公为代表的中国人刷爆了吧
: 要不怎么特朗普整天叫嚣贸易逆差，可就是不开放高技术产品的对华出口呢？你不是
: 牛逼比中国领先几个身位呢？有本事像80年代90年代那时候一样，继续开放高技术对华
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a*****y
发帖数: 33185 | 34 我并没有说泡泡没有用，你这是在曲解我的意思
我是说美国这边吹起一个泡泡，天朝能够以越来越快的速度跟进并且将其至少在中国市
场推广并获取盈利
中国自己有13亿人的国内市场，靠这个就已经够撑起bat这些巨头了。
海外市场嘛，慢慢来嘛，也许现在还是相对弱一些，可是国内市场的份额，不也是一点
一点的从欧美厂商手里抢来的吗?
你怎么不提思科，北电，朗讯，摩托，诺基亚这些了呢？
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 50年代的时候，美国发展电子计算机和客运大飞机，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。
: 结果大家都知道了。
: 60年代的时候，美国发展激光、塑料和半导体，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。结果
: 大家都知道了。
: 70年代的时候，美国发展个人计算机和计算机软件，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。
: 结果大家都知道了。
: 80年代的时候，美国发展光纤通讯和互联网，有人说，这纯粹是泡沫，没啥用。结果大
: 家都知道了。
: 90年代的时候，美国发展移动电话、笔记本电脑和基因技术，有人说，这纯粹是泡沫，
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P**4
发帖数: 923 | 35
13亿人的市场并不能持续下去，因为中国正面临老龄化危机，大批的人口正在老去，即
使你能够山寨最新的产品，老人们也不会再感兴趣。
1.中国人口总量在2018-2023 年间达到峰值，生育率难以提升，育龄妇女人数在快速减
少，全球人口占比持续下降。
联合国《世界人口展望-2012 年修订版》中方案认为2010-2015 年中国生育率高达
1.66，2075-2080 年为1.86。只有将生育率稳定在略高于2.1 的水平，才能逐渐保持人
口数量的稳定和结构的稳定(美国、印度将长期是稳定的柱状人口结构)，才能让国家恢
复可持续发展能力。
2.中国由于生育率从1971 年开始快速下降，导致儿童抚养比、总抚养比的快速下
降。蔡昉、胡鞍钢等人口和经济学家将总抚养比下降称之为“人口红利”。但这显然是
伪命题。
日本的生育率从1949 年的4.3 快速下降到1956 年的2.2、1975 年的1.91、1990
年的1.54，导致儿童抚养比、总抚养比快速下降;也导致其后总劳动力的减少，进而导
致老年抚养比的大幅上升和总抚养比的止跌回升。日本在1996 年、美国在2007 年、发
达国家(整体)在2010 年总抚养比止跌回升，都出现经济危机。可见，中国通过计划生
育降低儿童抚养比从而暂时性地降低总抚养比，并非人口红利，而是人口高利贷。在老
年抚养比的推 动下，中国的总抚养比在2014 年达到低谷后开始回升，意味着经济增速
将继续放缓。
有人说，中国的总抚养比即便有所增加，仍然比其他国家要低，还足以维持几十年
的经济高速增长。其实阻碍经济增长的不是总抚养比本身，而是其中的老年抚养比。如
果总抚养比是以儿童抚养比为主，那么如美国的婴儿潮一样还有利于经济增长。
中国2014 年的总抚养比只有46.8%，从国家层面上看，在人类历史上是绝无仅有的
低，远低于世界平均的74%、印度的77%、美国的68%，也低于日本历史上最低 点(1996
年)的59.5%。如此低的总抚养比，使得内需严重不足，就业和经济高度依赖国际市场。
而随着年轻劳动力的减少，占领国际市场的能力将减少，就业问题将越 来越棘手。
中国近期的经济问题的核心是总抚养比太低(儿童抚养比太低)，内需不足;远期经
济问题的核心是总抚养比太高(老年抚养比太高)，劳动力不足和老年化。
3.劳动力是驱动经济增长的引擎。日本、欧洲20-64 岁人口在1998 年、2010 年达
到顶峰后负增长，都是在拐点前夕就出现经济危机。
中国20-64 岁劳动力2015 年后开始负增长，下降速度将超过日本。如果能够将生
育率稳定到2.1 以后，虽然无法弥补近期的劳动力不足，但是可以让今后的劳动力保持
相对稳定，从而保持经济的活力。
4.、中国劳动力/老人比(20-64/65)2010 年降至7.5，经验表明低于7.5 时，经济
将转为中速增长。
日本在1946-1973 年这28 年内，GDP 年均增长8.9%，1950 年10 个20-64 岁劳动
年龄人口对应1 个65岁老人，也就是劳动力/老人比为10.0。1973 年爆发石油危机，
1974 年经济衰退。1975 年石油危机结束，但是该年的劳动力/老人比下降到7.5，经济
无法恢复以前的增长速度了，1975-1991 年年均只增长4.4%。1992 年劳动力/老人比开
始低于4.8，并迅速下降到2013 年的2.3;经济增速也再次跳跃性下降，1992-2013 年年
均只增长0.84%。
台湾在1952-1995 年，GDP 年均增长8.6%;1996 年劳动力/老人比降至7.5，1996-
2013 年的GDP 年均只增长4.0%。韩国在1963-2002 年,GDP 年均增长8.6%;2003 年劳动
力/老人比降至7.5，2003-2013 年GDP 年均只增长3.8%。台湾、韩国的劳动力/老人比
都将在2017 年降至4.8，并将迅猛下降到2030 年的2.5、2.4，可能很快就要走日本
1992 年经济衰退的老路。
美国在1934-1944 年GDP 年均增长10.2%，但是当劳动力/老人比在1947 年降至7.5
之后，GDP 年均增长率下降到1947-1985 年的3.6%。1986-2006 年劳动力/老人比稳定
在4.8 附近，GDP 年均增长3.2%。2007 年劳动力/老人比低于4.8，2007-2013 年GDP
年均增长0.99%。根据日本、美国、台湾、韩国的情况，我们可以得到一些观察结果：
当劳动力/老人比高于7.5，经济可保持8%以上的高速增长;当劳动 力/老人比低于7.5，
经济将转为4%左右的中速增长;当劳动力/老人比低于4.8，经济增长将进一步减速。
中国的劳动力/老人比在2010 年降至7.5，相当于美国1947年、日本1975 年、台湾
1996 年、韩国2003 年的水平，从人口结构看，中国经济将从8%以上的经济高速增长逐
渐转向中速增长，事实上中国的经济增长率也已经开始降速。
可以断定的是，在今后几十年，中国经济不断减速应该是“新常态”。
2010年是1个老人对应7.5个劳动力，养老已经开始出现问题了;而未来一个老人只
对应一两个劳动力，养老压力可想而知，养老金短缺将是今后各届政府面临的难题。
5.从需求一边看，中国经济由于人均GDP 远远落后于美国，所以老百姓的生活水平
还有巨大的提高空间，所以需求应该是有的。但从供给一边看，中国的人口总量和结构
将对中国经济的潜在增长率形成严重威胁。
首先，劳动力增长率的下降将直接降低潜在增长率。尤其是2022 年以后，中国每
年劳动力将减少1000 万以上，相当于劳动力的增长率为-1.3%左右。假定产出的劳动力
弹性是0.5，这也意味着仅此一项就会使得潜在增长率下降0.65 个百分点。
其次，人口形势的变化也将降低中国的资本增长率和全要素生产率的增长率。随着
人口减少，人口老龄化却在加重。老龄化既降低储蓄率，抑制资本形成，同时也降低技
术进步率，因为一个经济中最具有创新性的人就是年轻人，一个暮气沉沉的经济怎么可
能会有创新活力。
因此，“后发”不等于必然有“优势”。后发优势只是给出了追赶的可能性和空间
，但要成功利用后发优势实现经济增长，需要相当数量的劳动力的支 持。要想把“后
发优势”变成现实，需要具有创新能力的人来实施，可惜的是，中国人口和劳动力将急
剧减少，尤其是劳动力中最具有创新性的人口将急剧减少。美 国不会停着等人。要缩
小与美国的差距，必须速度超过美国。年龄优势是日、台、韩能缩小与美国收入差距的
原因之一。而中国2008 年的中位年龄为35 岁，2015 年提高到38 岁，平均年龄超过了
美国。
日本在1951 年后、台湾在1975 年后、韩国在1977 年后，20-64 岁劳动力还增长
了48 年、42 年、42 年，在20 年内增加了51%、58%、64%;而中国大陆的劳动力在2008
年后只增长了7 年就将开始减少了。
日本1951 年、台湾1975 年、韩国1977 年的中位年龄只有22岁、21 岁、21 岁，
而美国1951-1977 年的中位年龄波动在30 岁、29 岁。就像21 岁、22 岁的小伙子奔跑
速度比30 岁的人要快一样，日本、台湾、韩国的经济增速也超过美国，人均收入与美
国的差距不断缩小。1991 年日本的人均收入仍然只有美国的85%，但是由于年龄优势丧
失，人均收入与美国的差距再次拉大，2010 年只有美国的72%了。
6.日本人口危机爆发给我们带来的思考
中、日人口结构变化总结：
总抚养比止跌回升：日本1996 年，中国2014 年，相差18 年。
20-64 岁劳动力峰值：日本1998 年，中国2015 年，相差17 年。
劳动力/老人降至7.5：日本1975 年，中国2010 年，相差35 年。
劳动力/老人降至4.8：日本1992 年，中国2021 年，相差29 年。
中位年龄达到40 岁：日本1996 年，中国2022 年，相差26 年。
总人口峰值：日本2010 年，中国2023 年，相差13 年。
综合判断，日本的人口危机大致比中国早爆发23 年左右。中国2013 年的人口结构
类似于日本1990 年。日本1990 年发生了什么?大家都知道了，无需多说。
日本在1992 年后，储蓄率和投资率下降，而国债占GDP 比例却快速提升。其实这
些是很容易理解的。依照“人们在工作时期进行储蓄，退休以后花费储蓄”的理论，老
年化和劳动力负增长后，储蓄的人少了，花费储蓄的 人多了，储蓄率必然下降，国债
必然增加。而根据“物质资本是报酬递减的，人力资本是报酬递增”的理论，物质资本
只有依赖于人力资本才能增值，如果劳动力负 增长，那么投资回报率将降低。其实如
果有足够的年轻人口，没有必要保持很高的储蓄率，因为财富增值毕竟是靠的是“人”
，而不是“物”，比如美国的储蓄率就 长期低于日本。没有足够的年轻人口，储蓄率
再高也没有用。
老年化后，一方面储蓄率降低，投资来源减少;一方面投资效率减少，投资率也必
然降低，银行利率也自然下降。以前投资效率高的时候，利率也高，政府可以通过调控
利率调控经济;但是今后低利率将成为常态，利率可能不再是有效调控经济的手段了。
再看看房地产。日本在1980 年代的时候，经济如日中天，城市地价不断攀升，尤
其是东京、大阪等六大城市的地价自1985 年起，每年以两位数上升，盛行着“地价不
灭神话”。但是在1992 年人口危机拐点之后，房地产泡沫破裂，地价大幅下降。
在看中国房地产，2009 年房价狂飙，到了2011 年底和2012 年上半年下跌，北京
二手房价跌幅在20%左右，2012 年中开始房价上涨，到年底北京二手房价就涨了30%左
右，2013 年房价继续高歌猛进，年底到达一个高点，随后开始下跌。
房价的大拐点主要决定于人口因素：人口总量、劳动力、人口年龄结构、城镇化进
程。综合来看，就全国作为一个整体来说，人口因素表明，中国的房价 基本上已经到
顶。但是，中国的人口跨区域流动可能会导致部分地区房价走势跟全国不一样。总体来
说，人口净流入的地区房价可能会稳住甚至上涨，人口净流出的 城市房价会下跌。具
体而言，中国房价泡沫如果破裂的话，会从小城市开始，逐步向三四线城市蔓延，然后
到二线城市，最后到一线城市。
7.由于几十年的计划生育，2010 年中国的年龄结构已经呈纺锤形，劳动力比例大
，经济增长势头不错，但是也导致内需不足(消费行业会怎么样)。这种结构是不稳定的
，并且很快就要变成高度不稳的倒三角形：劳动力严重短缺、高度老年化、经济丧失活
力。
根据反映社会发展水平的各项指标综合判断，如果没有计划生育，中国目前的“自
然生育率”只能达到1.6 左右。以台湾地区和韩国为参照，即便中国大陆停止计划生育
，生育率也将继续下降到2035 年的1.1 左右。
单独二孩实践表明，累计只会多生一百多万人，远低于国家卫计委和翟振武课题组
所预测的1000 万。全面二孩累计也只会多生一千多万人，远低于翟振武和卫计委所预
测的9700 万;峰值出生规模只有1800 万人，远低于翟振武、蔡昉课题组所预测的4995
万、4700 万。
从人口结构分析，中国人口危机开始爆发：2014 年总抚养比止跌回升，2015 年20
-64 岁劳动力达到峰值后开始负增长;日本、欧洲、美国都是在总抚养比拐点和劳动力
拐点前夕出现经济危机。中国的劳动力/老人在2010 年降至7.5，将在2021 年降至4.8;
从日本、美国、台湾、韩国的情况观察：当劳动力/老人低于7.5，经济将从8%以上的高
速增长逐渐转为4%左右的中速增长，当劳动力/老人 低于4.8，经济增长将进一步减速
。因此内需市场也将快速萎缩，经济开始失去动力和创新力，变得因循守旧，如同今天
的日本一样。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我并没有说泡泡没有用，你这是在曲解我的意思
: 我是说美国这边吹起一个泡泡，天朝能够以越来越快的速度跟进并且将其至少在中国市
: 场推广并获取盈利
: 中国自己有13亿人的国内市场，靠这个就已经够撑起bat这些巨头了。
: 海外市场嘛，慢慢来嘛，也许现在还是相对弱一些，可是国内市场的份额，不也是一点
: 一点的从欧美厂商手里抢来的吗?
: 你怎么不提思科，北电，朗讯，摩托，诺基亚这些了呢？
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y*j
发帖数: 3139 | 36 这里的中国老龄化问题，没有考虑到中国特色。既然中国可以计划生育，为什么不能计
划死亡？
: 13亿人的市场并不能持续下去，因为中国正面临老龄化危机，大批的人口正在老
去，即
: 使你能够山寨最新的产品，老人们也不会再感兴趣。
: 1.中国人口总量在2018-2023 年间达到峰值，生育率难以提升，育龄妇女人数在
快速减
: 少，全球人口占比持续下降。
: 联合国《世界人口展望-2012 年修订版》中方案认为2010-2015 年中国生育
率高达
: 1.66，2075-2080 年为1.86。只有将生育率稳定在略高于2.1 的水平，才能逐渐
保持人
: 口数量的稳定和结构的稳定(美国、印度将长期是稳定的柱状人口结构)，才能让
国家恢
: 复可持续发展能力。
: 2.中国由于生育率从1971 年开始快速下降，导致儿童抚养比、总抚养比的
快速下
: 降。蔡昉、胡鞍钢等人口和经济学家将总抚养比下降称之为“人口红利”。但这
显然是
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 13亿人的市场并不能持续下去，因为中国正面临老龄化危机，大批的人口正在老去，即
: 使你能够山寨最新的产品，老人们也不会再感兴趣。
: 1.中国人口总量在2018-2023 年间达到峰值，生育率难以提升，育龄妇女人数在快速减
: 少，全球人口占比持续下降。
: 联合国《世界人口展望-2012 年修订版》中方案认为2010-2015 年中国生育率高达
: 1.66，2075-2080 年为1.86。只有将生育率稳定在略高于2.1 的水平，才能逐渐保持人
: 口数量的稳定和结构的稳定(美国、印度将长期是稳定的柱状人口结构)，才能让国家恢
: 复可持续发展能力。
: 2.中国由于生育率从1971 年开始快速下降，导致儿童抚养比、总抚养比的快速下
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a*****y
发帖数: 33185 | 37 呵呵，你又开始长篇大论的扯人口老龄化了
可是有没有想过，按你的逻辑，如果老人们对中国厂商山寨的最新产品不感兴趣，那
对美帝这边FLG们折腾出来的更超前的技术，什么人工智能，虚拟现实啥的，岂不是更
没兴趣？
那也就是说你寄予厚望的FLG们在老龄化的国家，如中国日本等市场比中国公司更没
机会？老人们不爱折腾超前的玩意么。
由于人口平均寿命的增加，这个世界都在老龄化，按你的逻辑，FLG们只能在各国的
小年轻人群中跟天朝厂商PK市场份额了？
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 13亿人的市场并不能持续下去，因为中国正面临老龄化危机，大批的人口正在老去，即
: 使你能够山寨最新的产品，老人们也不会再感兴趣。
: 1.中国人口总量在2018-2023 年间达到峰值，生育率难以提升，育龄妇女人数在快速减
: 少，全球人口占比持续下降。
: 联合国《世界人口展望-2012 年修订版》中方案认为2010-2015 年中国生育率高达
: 1.66，2075-2080 年为1.86。只有将生育率稳定在略高于2.1 的水平，才能逐渐保持人
: 口数量的稳定和结构的稳定(美国、印度将长期是稳定的柱状人口结构)，才能让国家恢
: 复可持续发展能力。
: 2.中国由于生育率从1971 年开始快速下降，导致儿童抚养比、总抚养比的快速下
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w*********g
发帖数: 30882 | 38
当然不是，原因很简单，老龄化速度不一样。
下面分别是2014/2030/2050年的各国60岁以上人口比例。可以看出中国因为多年计划生
育已经陷入了少子化的旋涡，即：老人越多，财政负担越重，税越高，年青人越不愿意
生孩子，因此中国的老龄化速度远远快于美国，逐渐向日本看齐，因此会逐渐失去发展
活力。而美国则因为没有执行计划生育，同时有各国年轻的移民到来，而延缓老龄化。
何况美国人由于福利体系完善，其消费观念远比中国开放，敢于消费，所以对新技术，
尤其是延长寿命的生命科学技术非常热衷，敢于也愿意花钱。所以两者是不能简单类比
的。
2014年
2030年
2050年
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你又开始长篇大论的扯人口老龄化了
: 可是有没有想过，按你的逻辑，如果老人们对中国厂商山寨的最新产品不感兴趣，那
: 对美帝这边FLG们折腾出来的更超前的技术，什么人工智能，虚拟现实啥的，岂不是更
: 没兴趣？
: 那也就是说你寄予厚望的FLG们在老龄化的国家，如中国日本等市场比中国公司更没
: 机会？老人们不爱折腾超前的玩意么。
: 由于人口平均寿命的增加，这个世界都在老龄化，按你的逻辑，FLG们只能在各国的
: 小年轻人群中跟天朝厂商PK市场份额了？
:
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E******d
发帖数: 3514 | 39 老龄化是符合社会发展趋势的。今后机器代替大多数行业，会计医生码农司机以及各种
代理和服务都没了，连快递小哥都要被无人机取代。要那么多劳动力干嘛。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你又开始长篇大论的扯人口老龄化了
: 可是有没有想过，按你的逻辑，如果老人们对中国厂商山寨的最新产品不感兴趣，那
: 对美帝这边FLG们折腾出来的更超前的技术，什么人工智能，虚拟现实啥的，岂不是更
: 没兴趣？
: 那也就是说你寄予厚望的FLG们在老龄化的国家，如中国日本等市场比中国公司更没
: 机会？老人们不爱折腾超前的玩意么。
: 由于人口平均寿命的增加，这个世界都在老龄化，按你的逻辑，FLG们只能在各国的
: 小年轻人群中跟天朝厂商PK市场份额了？
:
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a*****y
发帖数: 33185 | 40 破熊你又在扯偏了，
按你前面的逻辑，中国的老龄人口群体对BAT山寨的新科技不感兴趣，那FLG折腾出来的
新科技这些中国老人不一样也不感兴趣？
在中国这块市场上，FLG的新泡泡在老龄人口中并不比BAT有优势，这不是很简单的道理？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 当然不是，原因很简单，老龄化速度不一样。
: 下面分别是2014/2030/2050年的各国60岁以上人口比例。可以看出中国因为多年计划生
: 育已经陷入了少子化的旋涡，即：老人越多，财政负担越重，税越高，年青人越不愿意
: 生孩子，因此中国的老龄化速度远远快于美国，逐渐向日本看齐，因此会逐渐失去发展
: 活力。而美国则因为没有执行计划生育，同时有各国年轻的移民到来，而延缓老龄化。
: 何况美国人由于福利体系完善，其消费观念远比中国开放，敢于消费，所以对新技术，
: 尤其是延长寿命的生命科学技术非常热衷，敢于也愿意花钱。所以两者是不能简单类比
: 的。
: 2014年
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 然后再说到延长寿命的生命科学技术这一类，这些美国老人敢于花钱，中国老人为什么
就不敢花钱了？没道理么？ |
T****i
发帖数: 15191 | 42 五毛应该是最先被器人取代的。
【在 E******d 的大作中提到】
: 老龄化是符合社会发展趋势的。今后机器代替大多数行业，会计医生码农司机以及各种
: 代理和服务都没了，连快递小哥都要被无人机取代。要那么多劳动力干嘛。
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E******d
发帖数: 3514 | 43 狗粮党肯定跑不了
【在 T****i 的大作中提到】
: 五毛应该是最先被器人取代的。
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P**4
发帖数: 923 | 44
理？
FLG -> 全球除中国以外的50多亿人口。由于新兴国家并没有进入老龄化，且美国自身
老龄化速度较慢，因此受影响小。
BAT -> 中国自己13亿人口。由于中国老龄化-》少子化-》进一步老龄化和人口萎缩 的
螺旋陷阱，中国受老龄化比欧美大的多。
明白了？我这么木纳的人都看懂破胸的逻辑了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 破熊你又在扯偏了，
: 按你前面的逻辑，中国的老龄人口群体对BAT山寨的新科技不感兴趣，那FLG折腾出来的
: 新科技这些中国老人不一样也不感兴趣？
: 在中国这块市场上，FLG的新泡泡在老龄人口中并不比BAT有优势，这不是很简单的道理？
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 破熊你不是吧，披个马甲来装第三者给自己抬轿子？
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 理？
: FLG -> 全球除中国以外的50多亿人口。由于新兴国家并没有进入老龄化，且美国自身
: 老龄化速度较慢，因此受影响小。
: BAT -> 中国自己13亿人口。由于中国老龄化-》少子化-》进一步老龄化和人口萎缩 的
: 螺旋陷阱，中国受老龄化比欧美大的多。
: 明白了？我这么木纳的人都看懂破胸的逻辑了
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a*****y
发帖数: 33185 | 46 破熊，你要是拿马甲玩左右互博，我可就不陪你玩了，呵呵
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Returnee
标 题: 回国的师兄悲剧了 劝大家把娃养大以后再回国看看
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 24 08:50:52 2017, 美东)
以我师兄的亲身经历告诉你：国内的承诺能兑现一半就烧高香了。我的师兄也是青千，
2014-2015回国，海归Top10的985。现在的生活就是个悲剧： 快40的人了，没房没车没
家没娃，天天吃学校食堂，住学校宿舍，劳动强度超过在美国读PhD那会儿，未来还不
知道会如何。
想想如果让你拿着一年6万美元的fellowship，在小40的年纪上跟着非常push 的老板重
新读个PhD,你就大致知道千青是什么样的日子了。
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发信人: PAC4 (爱国者), 信区: Returnee
标 题: Re: 来抱怨的海归都很失败
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 4 11:28:04 2017, 美东)
这你可就撞到枪口上了。我大师兄就是青千回国，实际压力大极了，回国2年来，还住
学校宿舍，买不起好房子。要带课、作试验、带学生。空气极差，同事排挤，还得使劲
巴结上级。工作能不能得到承认，全看上面有没有人罩着，跟技术水平关系不大。
一个月下来，去掉税以后，每个月收入不够买一平米房。生活很苦逼 |
