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Returnee版 - ZT:来者不善,善者不来:海归的黄金时代结束了
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话题: 海归话题: 善者不来话题: 黄金时代话题: 来者不善话题: 国内
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G*********e
发帖数: 2091
1
来者不善,善者不来:海归的黄金时代结束了
原创 2018-03-14 雷尼尔 西雅图雷尼尔
海归的黄金时代
2010年前后,国内发起了“海外高层次人才引进计划”,规格非常高,海外高层次人才
引进计划是中组部主管、中央人才工作协调小组组织实施的计划,计划引进2000名左右
人才,俗称千人计划。
在那个时代的待遇非常好,国家层面能够提供大量科研经费的支持。比如实验室建设,
国家+单位配套基本手上400-600万,三年预算分批用完。要人给人,要钱给钱。首批千
人中比较受媒体关注的科学家如施一公等人。
这批回来的千人,确确实实带来了很多技术,快速培养起国内的科研团队。在工业界中
也有不少顶级的研发人员带着技术,带着项目回到国内加入大公司发展或者自己创业。
这批人很多在公司中担任重要职务,助力公司快速发展。
不得不说,过去十年是海归的黄金十年。
海归黄金时代的落幕
如果嗅觉敏锐的人,能从最近的一系列报道中能够感觉到风向在发生改变。很多善解人
意的媒体,就推出了导向性报道:混淆了野鸡大学,既没有工作经验又没有证明自己的
海归与传统意义海归的区别。
从泰国归来的海归带着先进技术帮助农民脱贫
“来者不善,善者不来”,
如果用历史的眼光来看,其实无论哪一种海归,历来是不会被信任的。
老一辈的海归科学家对“来者不善,善者不来”这句话的感觉就是瑟瑟发抖。这条标语
是艰难探索时期,中关村福利楼上贴的标语。
在1950年代初,大量的留欧留美的科学家开始海归。一方面,美国的麦卡锡主义盛行,
很多左翼的科学家受到怀疑与审查。另外一方面,当时国内百废待兴,国内确实急需各
行各业的专家。而且当时的待遇也是非常好,有专门的小楼。
为了抉择真理,我们应当回去,为了国家和民族,我们应当回去,为了为人民服务,我
们应当回去……
——华罗庚
然而快乐的日子总是短暂的,很快国内就迎来了一波接一波的探索。
当时的口头禅是:
海外归来的是特务,监狱出来的是叛徒。基本如此
钱学森一家
‘文革’期间,我父亲是受到保护的,但下面仍然会有很多人猜忌,你在美国有那么好
的条件不要,你说得好听,主动放弃了优厚的待遇,谁信啊?”洗澡、人人过关、清查
海外关系、清剿潜伏特务……一轮轮政治运动下来,知识分子家庭的子女早
就学会了隐忍低调。
——钱永刚 (钱学森之子)
即便最有名的钱学森的子女在国内都没有办法接受高等教育。钱永刚在该读书的时候,
没有办法接受教育。没有办法只能在恢复高考的时候,在人生步入30多岁的时候,重新
考上大学。
在1986年,38岁的他来到美国加州理工自费攻读硕士。而他父亲这个年纪已经是该学院
的教授和喷气推进中心主任了。
郭永怀一家与朋友
而相比之下更惨的是两弹元勋的郭永怀的家人,当郭永怀在基地搞研究的时候,自己的
老婆李佩被怀疑是特务关在牛棚里。而自己的独女郭芹根本无学可上。
1980年郭芹回到了美国。但是学业上被耽搁的她在美国生活并不容易。有记者曾问李佩
:“1980年,郭芹回美国后做什么?” 李佩说:“她一个初中生,在美国能做什么!
”。1994年,郭芹在美国罹患重病,1996年11月8日,在北京病故,骨灰撒入昆明湖中
。享年45岁。
郭芹(前排右一)
小结
这些年国内确实培养出来了大量优秀的科研人员。而这些科研人员的待遇非常非常差。
最最苦逼的就是所谓“青椒” 大学中的年教师,收入低,压力大。收入低到不可思议
。而即便是工作了几十年的教授,工资也是非常低。相对比的是上海住家保姆的月工资
是五千左右,月嫂工资过万。
一位复旦大学工作30年的教授,还是教育部“新世纪优秀人才”,5月份应发工资15335
元,实发8271.95元。
而很多海归千人待遇非常好(但事实上他们在海外的收入就非常高,很多人为了情怀是
降薪回来的),两相对比之下,有怨言是难免的。真正解决问题的出路是,完善整个薪
酬体系,大幅提高本土人才的收入和待遇,把人才当人而不是扳手。
现在的大环境是,一方面美国在开始清理千人计划中同时任职中美之间的科学家,一方
面国内也开始减少扶持力度。以往那个靠国外著名大学的终身教职,著名公司的高科技
成果工作经历,著名学府的毕业证书,就想换取国内优厚待遇的黄金时代已经一去不复
返了。
T****i
发帖数: 15191
2
市场化的行业还好,市场说了算。凡是从政府拿钱的,没那么多钱給土鳖大幅提高工资
,只能把海龟的降下去,最后达到所谓以“才能”或者“成绩”为标准,而不是以土鳖
海龟为标准。换句话说,就是最后达到领导说了算,说谁有才能谁就有才能,说什么算
成绩什么就算成绩。这一套,我们的上一代都经历过。只要倒车,就不可避免再经历一
遍。
其实就是有大笔的钱給大量土鳖提高工资,也没有意义,只会造成通货膨胀。以前就这
样,每次机关和事业单位涨工资,刚放出风来,还没见到钱呢,物价就先涨了。

【在 G*********e 的大作中提到】
: 来者不善,善者不来:海归的黄金时代结束了
: 原创 2018-03-14 雷尼尔 西雅图雷尼尔
: 海归的黄金时代
: 2010年前后,国内发起了“海外高层次人才引进计划”,规格非常高,海外高层次人才
: 引进计划是中组部主管、中央人才工作协调小组组织实施的计划,计划引进2000名左右
: 人才,俗称千人计划。
: 在那个时代的待遇非常好,国家层面能够提供大量科研经费的支持。比如实验室建设,
: 国家+单位配套基本手上400-600万,三年预算分批用完。要人给人,要钱给钱。首批千
: 人中比较受媒体关注的科学家如施一公等人。
: 这批回来的千人,确确实实带来了很多技术,快速培养起国内的科研团队。在工业界中

G*********e
发帖数: 2091
3
以后市场化的行业也会被政府管制。冷战2.0快开始了
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到:]
:市场化的行业还好,市场说了算。凡是从政府拿钱的,没那么多钱給土鳖大幅提高工
资,只能把海龟的降下去,最后达到所谓以“才能”或者“成绩”为标准,而不是以土
鳖海龟为标准。换句话说,就是最后达到领导说了算,说谁有才能谁就有才能,说什么
算成绩什么就算成绩。这一套,我们的上一代都经历过。只要倒车,就不可避免再经历
一遍。
:其实就是有大笔的钱給大量土鳖提高工资,也没有意义,只会造成通货膨胀。以前就
这样,每次机关和事业单位涨工资,刚放出风来,还没见到钱呢,物价就先涨了。
a*****y
发帖数: 33185
4
海归的黄金时代虽然结束,但是美国对中国屁民的黄金时代也结束了。
对于高官而言,据说有个沉船计划,那么屁民就不应该有跑路的选项么?
T****i
发帖数: 15191
5
你唧唧歪歪也没有用,现实就是如此。不过美国人做事还要些脸面,讲道理讲法制。以
前的老江老胡也是文明人,所以他们的时代国内也差不多,虽然法律制度方面差些。现
在台上的都是老红卫兵,再终身制,你想想吧。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 海归的黄金时代虽然结束,但是美国对中国屁民的黄金时代也结束了。
: 对于高官而言,据说有个沉船计划,那么屁民就不应该有跑路的选项么?

a*****y
发帖数: 33185
6
想啥,现在台上的无论是谁也要推动经济,也要有人干活,国内的拉磨驴资源还是多,
有本事的一样可以拢起一堆拉磨驴干活。

【在 T****i 的大作中提到】
: 你唧唧歪歪也没有用,现实就是如此。不过美国人做事还要些脸面,讲道理讲法制。以
: 前的老江老胡也是文明人,所以他们的时代国内也差不多,虽然法律制度方面差些。现
: 在台上的都是老红卫兵,再终身制,你想想吧。

g******t
发帖数: 11249
7
压力大的环境下确实效率会比较高
但是好的工作(能进教科书的)多数还是在衣食无忧没有压力的愉悦环境下做出来的
欧洲科学史证明了这一点

【在 a*****y 的大作中提到】
: 想啥,现在台上的无论是谁也要推动经济,也要有人干活,国内的拉磨驴资源还是多,
: 有本事的一样可以拢起一堆拉磨驴干活。

a*****y
发帖数: 33185
8
在美国连funding都没有,有个屁的愉悦环境

【在 g******t 的大作中提到】
: 压力大的环境下确实效率会比较高
: 但是好的工作(能进教科书的)多数还是在衣食无忧没有压力的愉悦环境下做出来的
: 欧洲科学史证明了这一点

g******t
发帖数: 11249
9
数学不需要funding啊
不过数学家全职回国的也比较少,反而徐晨阳,恽之玮都回美国了

【在 a*****y 的大作中提到】
: 在美国连funding都没有,有个屁的愉悦环境
e*********8
发帖数: 1
10
没有任期限制,这个国家就是他的。费半天劲揽权就是为了糟蹋?老酱们脑子都进水了
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到:]
:想啥,现在台上的无论是谁也要推动经济,也要有人干活,国内的拉磨驴资源还是多
,有本事的一样可以拢起一堆拉磨驴干活。
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台湾,天朝,海归, 和谐社会海归生存现状:七成海归起薪低于万元人民币
昨天跟家里电话,老爸坚决反对我回国现在海归,三年后哭都来不及
来源:人民日报海外版 调查显示超七成海归月薪低于一万(转载)上海美国海归圈,欢迎加入
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T****i
发帖数: 15191
11
许晨阳已经回美了?

【在 g******t 的大作中提到】
: 数学不需要funding啊
: 不过数学家全职回国的也比较少,反而徐晨阳,恽之玮都回美国了

a*****y
发帖数: 33185
12
数学说实话只是小众学科,国内也并不真急着要数学研究的成果

【在 g******t 的大作中提到】
: 数学不需要funding啊
: 不过数学家全职回国的也比较少,反而徐晨阳,恽之玮都回美国了

g******t
发帖数: 11249
13
生物化学纳米灌水的更不需要了
烧了钱p用没有

【在 a*****y 的大作中提到】
: 数学说实话只是小众学科,国内也并不真急着要数学研究的成果
a*****y
发帖数: 33185
14
其实是的,真急着需要的是能巩固政权的,提升产业链条位置的,有助于国计民生创造
工作机会的,
生化纳米的问题是,可以大量吸纳博士生博士后在学校里耗着,变相解决就业问题

【在 g******t 的大作中提到】
: 生物化学纳米灌水的更不需要了
: 烧了钱p用没有

g******t
发帖数: 11249
15
这些非PI的“低端科研人口”在北京上海糊口都难
更大的不稳定因素
不过中国没有身份限制,转行倒是容易

【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实是的,真急着需要的是能巩固政权的,提升产业链条位置的,有助于国计民生创造
: 工作机会的,
: 生化纳米的问题是,可以大量吸纳博士生博士后在学校里耗着,变相解决就业问题

a*****y
发帖数: 33185
16
你还操那个心,低端科研人口如果觉得北京上海不好混,可以来美国访学或者千老啊,
访学千老也不爽,还可以办J1 waiver,刷转翻啊

【在 g******t 的大作中提到】
: 这些非PI的“低端科研人口”在北京上海糊口都难
: 更大的不稳定因素
: 不过中国没有身份限制,转行倒是容易

g******t
发帖数: 11249
17
都几张了 还来回折腾

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你还操那个心,低端科研人口如果觉得北京上海不好混,可以来美国访学或者千老啊,
: 访学千老也不爽,还可以办J1 waiver,刷转翻啊

T****i
发帖数: 15191
18
而且想留下也越来越不容易了。西方国家对华人的移民之门在收窄,国内对访学的门在
逐渐关上,几年后可能只剩个门缝。一个是没钱了,一个是上面认为中国科研水平已经
赶超西方了,没必要再派人出来学习了。这么明显的政治信号。

【在 g******t 的大作中提到】
: 都几张了 还来回折腾
g******t
发帖数: 11249
19
现在PI们对访学的态度是 反正不花我的钱,试试就试试;也就实验室加把椅子
老外一般不发工资不好意思催人干活
但是如果这个人自己真的把表面客气当做常态;处于新环境的新鲜感驱使到处旅游购物
代购
没有意识到美国社会表面和善安详下的竞争激烈和残酷
不够productive (一年1-2篇decent publication)
PI是不会用自己的钱support的
院士级别的现在肯花钱自己养的一般都是美国PHD毕业的黄牛式老中
一个个为了身份和前途干活那个比吕布还拼命
然而这恰恰几乎是美国职场文化的一部分

【在 T****i 的大作中提到】
: 而且想留下也越来越不容易了。西方国家对华人的移民之门在收窄,国内对访学的门在
: 逐渐关上,几年后可能只剩个门缝。一个是没钱了,一个是上面认为中国科研水平已经
: 赶超西方了,没必要再派人出来学习了。这么明显的政治信号。

s******e
发帖数: 17
20

你不了解行情啊,现在国内很多好学校招人,达不到副教授标准都是先做博后,博后工
资比较高了,超过一般的副教授,三年以后考核通过留下来副教授,不通过走人。国内
的科研项目的人员费只能发给学生,博后等临时人员,PI们给博后高工资也没那么心疼。

【在 g******t 的大作中提到】
: 这些非PI的“低端科研人口”在北京上海糊口都难
: 更大的不稳定因素
: 不过中国没有身份限制,转行倒是容易

T****i
发帖数: 15191
21
崇祯也很爱大明。

【在 e*********8 的大作中提到】
: 没有任期限制,这个国家就是他的。费半天劲揽权就是为了糟蹋?老酱们脑子都进水了
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到:]
: :想啥,现在台上的无论是谁也要推动经济,也要有人干活,国内的拉磨驴资源还是多
: ,有本事的一样可以拢起一堆拉磨驴干活。

l********6
发帖数: 182
22
re

【在 G*********e 的大作中提到】
: 来者不善,善者不来:海归的黄金时代结束了
: 原创 2018-03-14 雷尼尔 西雅图雷尼尔
: 海归的黄金时代
: 2010年前后,国内发起了“海外高层次人才引进计划”,规格非常高,海外高层次人才
: 引进计划是中组部主管、中央人才工作协调小组组织实施的计划,计划引进2000名左右
: 人才,俗称千人计划。
: 在那个时代的待遇非常好,国家层面能够提供大量科研经费的支持。比如实验室建设,
: 国家+单位配套基本手上400-600万,三年预算分批用完。要人给人,要钱给钱。首批千
: 人中比较受媒体关注的科学家如施一公等人。
: 这批回来的千人,确确实实带来了很多技术,快速培养起国内的科研团队。在工业界中

1 (共1页)
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回来快8年多了,小结一下海归日记 -- 清华海归副教授的酸甜苦辣 (转载)
海归要考虑到中国是世界上生活最便利的国家台湾,天朝,海归, 和谐社会
看看国内的普遍收入吧,海归拿的算高收入了昨天跟家里电话,老爸坚决反对我回国
海归上海其实不可取来源:人民日报海外版 调查显示超七成海归月薪低于一万(转载)
郭永怀一家的悲催遭遇 (转载)海归生存现状:七成海归起薪低于万元人民币
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海归的价码其实是越来越高的,同修们要有耐心上海美国海归圈,欢迎加入
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