d********0
发帖数: 32 | 1 现阶段，＇房屋功能＇主要有两个，一是＇空间使用权＇（通俗的说是居住或办公的场
所），二是＇资本保值／增值品＇。这是一个在货币经济中，由于资本过剩而导致的必
然问题－－刚性消费品使用权溢价问题。
衣，食，住，行，是最具刚性的四类消费，但是这其中的＇住＇又有一些特殊性需要注
意。＇住＇的消费品，严格的说不是一个实在的物品，而是一个稳定存在的＇空间分隔
＇。简单的说就是，大家买的不是房子，是某块地方，是某个空间。房屋生产说到底是
在拓展生存空间。这类生产在现阶段从技术上无法脱离土地的限制。所以土地开发和与
土地开发相适应的交通/就业发展是现阶段解决住房问题的根本办法。当这类消费品的
产能增加以后，必然带来均价的下降，价格下降也必然会降低这类消费品的保值性，缓
解这类产品的使用权溢价的问题。
当然上述的这种变化在短时间内是不会实现的，是无法解决眼前的问题的。目前的情况
下，只能寻找能保障＇空间使用权＇消费供应，又不过分伤害＇房地产保值功能＇的办
法。
俺的建议是－－对部分＇房屋＇限制＇房屋功能＇，把这部分＇房屋＇的＇房地产保值
功能＇剥离掉。对这部分＇房屋＇进行＇人头＇购买限制，人为的取消这部 |
l**s
发帖数: 9490 | 2 只准买不准卖？
呵呵，这种违背市场的行政命令只会衍生出黑市
【在 d********0 的大作中提到】
: 现阶段，＇房屋功能＇主要有两个，一是＇空间使用权＇（通俗的说是居住或办公的场
: 所），二是＇资本保值／增值品＇。这是一个在货币经济中，由于资本过剩而导致的必
: 然问题－－刚性消费品使用权溢价问题。
: 衣，食，住，行，是最具刚性的四类消费，但是这其中的＇住＇又有一些特殊性需要注
: 意。＇住＇的消费品，严格的说不是一个实在的物品，而是一个稳定存在的＇空间分隔
: ＇。简单的说就是，大家买的不是房子，是某块地方，是某个空间。房屋生产说到底是
: 在拓展生存空间。这类生产在现阶段从技术上无法脱离土地的限制。所以土地开发和与
: 土地开发相适应的交通/就业发展是现阶段解决住房问题的根本办法。当这类消费品的
: 产能增加以后，必然带来均价的下降，价格下降也必然会降低这类消费品的保值性，缓
: 解这类产品的使用权溢价的问题。
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d********0
发帖数: 32 | 3 允许出租呀。可以回售给国家，但不能转售给个人。
现在的房屋出租市场里就有很多这样的房子。是私人名下的公房，不能抵押，不能转卖
，原则上也不该出租，但基本上全部都在出租。
没法进行产权过户的房子，为什么会催生黑市呢？最多就是长期租赁吧。
【在 l**s 的大作中提到】
: 只准买不准卖？
: 呵呵，这种违背市场的行政命令只会衍生出黑市
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n*****t
发帖数: 22014 | 4 那就是现在的经适房吧
【在 d********0 的大作中提到】
: 允许出租呀。可以回售给国家，但不能转售给个人。
: 现在的房屋出租市场里就有很多这样的房子。是私人名下的公房，不能抵押，不能转卖
: ，原则上也不该出租，但基本上全部都在出租。
: 没法进行产权过户的房子，为什么会催生黑市呢？最多就是长期租赁吧。
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d********0
发帖数: 32 | 5 经适房的号和房都可以在个人间转卖，所以不会有显著的长效平抑价格效果，除非提供
超量的经适房到市场里才能把价格压住，但会摧毁房地产市场。
俺觉得在经适房的基础上，增加一些资产购买权和资产转卖权的限制，应该会有效果。
这就是遵从＇一分价钱，一分货＇的原则，但这个＇货＇不应该就是钢筋／水泥／地段
，而应该加上＇房屋功能＇，或者说是＇房屋的空间使用权和房屋的商业衍生功能＇。
房屋可以三证化，＇房产证＇，＇居住证＇和＇房产转移证＇。只买＇居住证＇，就是
租；买＇居住证＇＋＇房产证＇，就是只买空间使用权和空间转租权，没有私人转售权
，不能进行私人间的产权过户；三证全买，就是这房子是您的，您爱怎么折腾怎么折腾。
其实，这样并没有解决资本过剩而导致的刚性消费溢价问题，房子其实还是溢价了，以
前同样的价钱可以买三证房，现在只能买两证房，甚至只能租房了。这样做的目的只是
在控制过分的溢价和减轻由此带来的国民居住权所受的损害。解决住房问题的根本办法
还是空间开发，就业开发和资本投资／保值／增值市场开发。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 那就是现在的经适房吧
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n*********n
发帖数: 1534 | 6 太复杂了，能再解释的清楚点么 -。-
尤其是解决办法到底是啥？再多造房子？多提供就业岗位？
多提供金融衍生产品以及市场？
经适房的号和房都可以在个人间转卖，所以不会有显著的长效平抑价格效果，除非提供
超量的经适房到市场里才能把价格压住，但会摧毁房地产市场。
俺觉得在经适房的基础上，增加一些资产购买权和资产转卖权的限制，应该会有效果。
这就是遵从＇一分价钱，一分货＇的原则，但这个＇货＇不应该就是钢筋／水泥／地段
，而应该加上＇房屋功能＇，或者说是＇房屋的空间使用权和房屋的商业衍生功能＇。
房屋可以三证化，＇房产证＇，＇居住证＇和＇房产转移证＇。只买＇居住证＇，就是
租；买＇居住证＇＋＇房产证＇，就是只买空间使用权和空间转租权，没有私人转售权
，不能进行私人间的产权过户；三证全买，就是这房子是您的，您爱怎么折腾怎么折腾。
其实，这样并没有解决资本过剩而导致的刚性消费溢价问题，房子其实还是溢价了，以
前同样的价钱可以买三证房，现在只能买两证房，甚至只能租房了。这样做的目的只是
在控制过分的溢价和减轻由此带来的国民居住权所受的损害。解决住房问题的根本办法
还是空间开发，就业开发和资本投资／保
【在 d********0 的大作中提到】
: 经适房的号和房都可以在个人间转卖，所以不会有显著的长效平抑价格效果，除非提供
: 超量的经适房到市场里才能把价格压住，但会摧毁房地产市场。
: 俺觉得在经适房的基础上，增加一些资产购买权和资产转卖权的限制，应该会有效果。
: 这就是遵从＇一分价钱，一分货＇的原则，但这个＇货＇不应该就是钢筋／水泥／地段
: ，而应该加上＇房屋功能＇，或者说是＇房屋的空间使用权和房屋的商业衍生功能＇。
: 房屋可以三证化，＇房产证＇，＇居住证＇和＇房产转移证＇。只买＇居住证＇，就是
: 租；买＇居住证＇＋＇房产证＇，就是只买空间使用权和空间转租权，没有私人转售权
: ，不能进行私人间的产权过户；三证全买，就是这房子是您的，您爱怎么折腾怎么折腾。
: 其实，这样并没有解决资本过剩而导致的刚性消费溢价问题，房子其实还是溢价了，以
: 前同样的价钱可以买三证房，现在只能买两证房，甚至只能租房了。这样做的目的只是
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d********0
发帖数: 32 | 7 简单说，现在的房子是个＇三合一的产品＇，包括了＇一块空间＇，＇一堆金子＇和＇
一把股票＇。
俺的建议是把三合一的房子拆开卖，不用逼着别人一买买＇三＇，可以一样一样卖，分
开卖，分开定价。买不起三证房的，可以买一证房，两证房。成立一个全国性业务的房
地产国企，再成立一个房地产开发银行给这个国企担保，这个银行同时具有房地产资产
过户专营业务权。这个国企只卖两证房和一证房，其他的房地产公司可以经营一证房，
两证房和三证房。
解决目前住房问题的根本办法，简单讲三条：大力修交通（建成２４小时可到达的全国
交通网），坚决支持市场开放（获得市场经济国家地位），拼命建立有自主经营权的国
际资本保值品市场（使上海成为London，New York之后的又一个具有相当经营内容的国
际金融中心）。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 太复杂了，能再解释的清楚点么 -。-
: 尤其是解决办法到底是啥？再多造房子？多提供就业岗位？
: 多提供金融衍生产品以及市场？
:
: 经适房的号和房都可以在个人间转卖，所以不会有显著的长效平抑价格效果，除非提供
: 超量的经适房到市场里才能把价格压住，但会摧毁房地产市场。
: 俺觉得在经适房的基础上，增加一些资产购买权和资产转卖权的限制，应该会有效果。
: 这就是遵从＇一分价钱，一分货＇的原则，但这个＇货＇不应该就是钢筋／水泥／地段
: ，而应该加上＇房屋功能＇，或者说是＇房屋的空间使用权和房屋的商业衍生功能＇。
: 房屋可以三证化，＇房产证＇，＇居住证＇和＇房产转移证＇。只买＇居住证＇，就是
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n*********n
发帖数: 1534 | 8 你的建议，其实也就是很多学者叫着吵着没钱买房就租房的制度化版本吧
那我这么问，房价持续上涨，如果租房，必然也会持续上涨，于是很多百姓
就会想，既然都是涨，那俺还不如买房，至少还是俺自己的，租了半辈子，
还不是我的，多不划算啊，于是继续推动房价上涨租金上涨，于是恶性循环
这个不用懂经济应该大家都会明白的道理。
你提的几个办法
1.大力修交通，其实就是全面开发，让全中国都一起发展，这样哪儿的房子
不是房子？哪儿的城市都是基本设施齐全，娱乐设施完备，而且工作机会多，
于是大家都不会只往几个超大或大城市跑，而是按照各自的喜好迁移，当然
这需要政府在户口户籍制度上继续下功夫改革，不过这个方法不错，但是如
政府不强力加大西部开发力度，大量的人力物力财力资源还是会往几个超大
大城市跑，地区发展依然会失衡，这个解决方法需要至少半个世纪吧，最少
20年，才能初见成效，前提还是中国不出乱子，无大的战事。
2.坚持市场开放，获得市场经济地位。
中国的开放程度已经很高了，市场自由化的力度也很高，唯一不高的，就是
土地流转，租赁，买卖还是行政垄断的，那如何开放？更何况凡事靠市场化
这“万能药”的经验教训告诉我们
【在 d********0 的大作中提到】
: 简单说，现在的房子是个＇三合一的产品＇，包括了＇一块空间＇，＇一堆金子＇和＇
: 一把股票＇。
: 俺的建议是把三合一的房子拆开卖，不用逼着别人一买买＇三＇，可以一样一样卖，分
: 开卖，分开定价。买不起三证房的，可以买一证房，两证房。成立一个全国性业务的房
: 地产国企，再成立一个房地产开发银行给这个国企担保，这个银行同时具有房地产资产
: 过户专营业务权。这个国企只卖两证房和一证房，其他的房地产公司可以经营一证房，
: 两证房和三证房。
: 解决目前住房问题的根本办法，简单讲三条：大力修交通（建成２４小时可到达的全国
: 交通网），坚决支持市场开放（获得市场经济国家地位），拼命建立有自主经营权的国
: 际资本保值品市场（使上海成为London，New York之后的又一个具有相当经营内容的国
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d********0
发帖数: 32 | 9 不是租房制度化，是产品细分，需求细分。
房子涨价没有错，但是具体是哪部分房价在涨，俺和您观点不一样。把房价拆成＇使用
权价＇，＇固定资产价＇和＇投资品价＇三个部分后，你会看到这三个价格的增长是不
一致的，你会发现是哪个部分在彪价。
１，交通和开发有关系，但是大力修交通的直接影响是空间均质化。
２，目前为止，主要发达国家都不承认中国的市场经济国家地位，这是阻碍中国市场开
发和资源获得的主要枷锁。
３，您可以看看世界金融中心建立和衰落的历史。最简单就看看地点的变迁和地区经济
发展的相关性。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 你的建议，其实也就是很多学者叫着吵着没钱买房就租房的制度化版本吧
: 那我这么问，房价持续上涨，如果租房，必然也会持续上涨，于是很多百姓
: 就会想，既然都是涨，那俺还不如买房，至少还是俺自己的，租了半辈子，
: 还不是我的，多不划算啊，于是继续推动房价上涨租金上涨，于是恶性循环
: 这个不用懂经济应该大家都会明白的道理。
: 你提的几个办法
: 1.大力修交通，其实就是全面开发，让全中国都一起发展，这样哪儿的房子
: 不是房子？哪儿的城市都是基本设施齐全，娱乐设施完备，而且工作机会多，
: 于是大家都不会只往几个超大或大城市跑，而是按照各自的喜好迁移，当然
: 这需要政府在户口户籍制度上继续下功夫改革，不过这个方法不错，但是如
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n*********n
发帖数: 1534 | 10 恩，这个细分听上去不错的说
不理解什么是空间均值化 -。-
发达国家不承认，不代表中国不是，美国貌似很多经济学家都认为中国市场
比美国还自由，那是不是说美国不算市场经济？我觉得这个更像政治外交命
题而非真正的经济命题
控制经济金融就等于控制了政治命脉，这我明白，但是应该采用什么样的金
融系统呢？美国式的？还是自创一个？是为民的金融制度和中心，还是为了
那群贪婪的类似华尔街的金融家资本家以及既得利益集团的金融制度？
究竟是哪种制度会赢得所谓的世界中心？
我考虑问题的角度是百姓，你考虑问题的角度貌似是为了经济而经济，为了
金融而金融，为了发展而发展。。。不过应该是我没清楚理解你的意思 ：）
不是租房制度化，是产品细分，需求细分。
房子涨价没有错，但是具体是哪部分房价在涨，俺和您观点不一样。把房价拆成＇使用
权价＇，＇固定资产价＇和＇投资品价＇三个部分后，你会看到这三个价格的增长是不
一致的，你会发现是哪个部分在彪价。
１，交通和开发有关系，但是大力修交通的直接影响是空间均质化。
２，目前为止，主要发达国家都不承认中国的市场经济国家地位，这是阻碍中国市场开
发和资源获得的主要枷锁。
３，您
【在 d********0 的大作中提到】
: 不是租房制度化，是产品细分，需求细分。
: 房子涨价没有错，但是具体是哪部分房价在涨，俺和您观点不一样。把房价拆成＇使用
: 权价＇，＇固定资产价＇和＇投资品价＇三个部分后，你会看到这三个价格的增长是不
: 一致的，你会发现是哪个部分在彪价。
: １，交通和开发有关系，但是大力修交通的直接影响是空间均质化。
: ２，目前为止，主要发达国家都不承认中国的市场经济国家地位，这是阻碍中国市场开
: 发和资源获得的主要枷锁。
: ３，您可以看看世界金融中心建立和衰落的历史。最简单就看看地点的变迁和地区经济
: 发展的相关性。
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n*****t
发帖数: 22014 | 11 晕，没想到这里还讨论得挺认真的，俺错过了，明天琢磨琢磨怎么会你们帖子 :p
【在 n*********n 的大作中提到】
: 恩，这个细分听上去不错的说
: 不理解什么是空间均值化 -。-
: 发达国家不承认，不代表中国不是，美国貌似很多经济学家都认为中国市场
: 比美国还自由，那是不是说美国不算市场经济？我觉得这个更像政治外交命
: 题而非真正的经济命题
: 控制经济金融就等于控制了政治命脉，这我明白，但是应该采用什么样的金
: 融系统呢？美国式的？还是自创一个？是为民的金融制度和中心，还是为了
: 那群贪婪的类似华尔街的金融家资本家以及既得利益集团的金融制度？
: 究竟是哪种制度会赢得所谓的世界中心？
: 我考虑问题的角度是百姓，你考虑问题的角度貌似是为了经济而经济，为了
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d********0
发帖数: 32 | 12 产品细分和需求细分，是成熟市场再开发的主要基点。一个新需求，就是一个新市场；
一个新的老需求的衍生需求，也是一个新的老市场的衍生市场。
空间均质化。俺其实就是人云亦云罢了，这个概念俺讲不明白。与空间均质化相对应的
概念还有空间多样化和空间极化，放一起说，可能能让人感觉到那么点意思。Henri
Lefebvre有一本叫 The Production of Space，讲了空间均质化，这个空间是一个抽象
的综合空间，包括了地理，经济和社会的多层次涵义。俺不知道胡温政府中是谁比较推
崇Henri Lefebvre，但是他们明显借鉴了他的很多分析。有很多学者把米国和前苏联的
发展当作最好的空间均质化和空间极化发展对比的例子，米国代表了成功，前苏联代表
了失败。俺觉得中国借鉴了双方的经验和教训。米国的空间均质化是在经济带动下实现
的，中国是把交通作为引导力。前苏联被认为是空间极化的发展模型，中国并没有全盘
否定空间极化，借鉴了空间极化促进单点快速发展的经验，然后再进行弱极化调整，把
单点模式变为单点＋多亚点的点面辐射模式。俺这段话说大发了，您随便一听就得了。
不过，Henri Lefebvre的
【在 n*********n 的大作中提到】
: 恩，这个细分听上去不错的说
: 不理解什么是空间均值化 -。-
: 发达国家不承认，不代表中国不是，美国貌似很多经济学家都认为中国市场
: 比美国还自由，那是不是说美国不算市场经济？我觉得这个更像政治外交命
: 题而非真正的经济命题
: 控制经济金融就等于控制了政治命脉，这我明白，但是应该采用什么样的金
: 融系统呢？美国式的？还是自创一个？是为民的金融制度和中心，还是为了
: 那群贪婪的类似华尔街的金融家资本家以及既得利益集团的金融制度？
: 究竟是哪种制度会赢得所谓的世界中心？
: 我考虑问题的角度是百姓，你考虑问题的角度貌似是为了经济而经济，为了
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n*********n
发帖数: 1534 | 13 因为是dingpu，我喜欢dingpu，他很认真的，恩恩
晕，没想到这里还讨论得挺认真的，俺错过了，明天琢磨琢磨怎么会你们帖子 :p
【在 n*****t 的大作中提到】
: 晕，没想到这里还讨论得挺认真的，俺错过了，明天琢磨琢磨怎么会你们帖子 :p
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d********0
发帖数: 32 | 14 哦，谢谢。照张像吧。
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【在 n*********n 的大作中提到】
: 因为是dingpu，我喜欢dingpu，他很认真的，恩恩
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: 晕，没想到这里还讨论得挺认真的，俺错过了，明天琢磨琢磨怎么会你们帖子 :p
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y******8
发帖数: 89 | 15 简单讲三条：大力修交通（建成２４小时可到达的全国
交通网），
呵呵。。。这段还挺逗的。。。路上有土匪怎么办啊。。
呵呵
【在 d********0 的大作中提到】
: 简单说，现在的房子是个＇三合一的产品＇，包括了＇一块空间＇，＇一堆金子＇和＇
: 一把股票＇。
: 俺的建议是把三合一的房子拆开卖，不用逼着别人一买买＇三＇，可以一样一样卖，分
: 开卖，分开定价。买不起三证房的，可以买一证房，两证房。成立一个全国性业务的房
: 地产国企，再成立一个房地产开发银行给这个国企担保，这个银行同时具有房地产资产
: 过户专营业务权。这个国企只卖两证房和一证房，其他的房地产公司可以经营一证房，
: 两证房和三证房。
: 解决目前住房问题的根本办法，简单讲三条：大力修交通（建成２４小时可到达的全国
: 交通网），坚决支持市场开放（获得市场经济国家地位），拼命建立有自主经营权的国
: 际资本保值品市场（使上海成为London，New York之后的又一个具有相当经营内容的国
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d********0
发帖数: 32 | 16 现在提高铁路运输水平有两个潜在的作用。
１，铁路没法随便设收费点。
２，提高车匪路霸的＇犯罪成本＇。
＇土匪＇至少要是＇现代化装备＇的＇铁道游击队＇。
中国不是米国，干线交通是铁路为主，公路为辅。
【在 y******8 的大作中提到】
: 简单讲三条：大力修交通（建成２４小时可到达的全国
: 交通网），
: 呵呵。。。这段还挺逗的。。。路上有土匪怎么办啊。。
: 呵呵
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