w***3 发帖数: 1469 | 1 去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑.
但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿,
对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期
的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多
数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛.
6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这
个时候下手呢? 智商问题??
柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留
下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育.
64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看
看习太子"吃饱了没事干~" 这种言论就知道,选接班人都是选维护一党制的.~所以民主
在中国不那么好搞. 民主的基础是民众有民主思想, 这种教育明显不是民主教育.把政
府若毛的结果啊. 如果那是对政府既斗争又妥协,至少民主思想能更好的传播.
不过,现在我们可以从邓玉娇身上看到一些希望. |
b*********w 发帖数: 1486 | 2 你倒是说说柴玲是哪天哪时逃跑的。
【在 w***3 的大作中提到】 : 去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑. : 但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿, : 对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期 : 的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多 : 数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛. : 6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这 : 个时候下手呢? 智商问题?? : 柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留 : 下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育. : 64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看
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s*******u 发帖数: 454 | 3 的确,最大问题就是她的偏激,一个活动的领导人如果这么偏激,必将给国家和民族带
来灾难;
米洛舍维奇,戈尔巴乔夫就是最好的例子,其实老毛也是如此了,可怜的是柴玲似乎比
她们还偏激
其实也许不应该再追究柴玲的责任了,该反思的是那场运动为什么让柴玲成了领导 |
p*******1 发帖数: 31 | 4 六四是群众自发运动,没有领导,柴玲王丹这样的只能算是学生代表
学生们是不会听从学生代表的指示的,最典型的例子王丹戒严后主张撤离,但广场的
学生不听,他就只好从广场走人
【在 s*******u 的大作中提到】 : 的确,最大问题就是她的偏激,一个活动的领导人如果这么偏激,必将给国家和民族带 : 来灾难; : 米洛舍维奇,戈尔巴乔夫就是最好的例子,其实老毛也是如此了,可怜的是柴玲似乎比 : 她们还偏激 : 其实也许不应该再追究柴玲的责任了,该反思的是那场运动为什么让柴玲成了领导
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g******g 发帖数: 1310 | 5 缺少经验是肯定的。 多大错误说不上。
要说错误,那就是对中共的邪恶本质认识不够。 |
s*******e 发帖数: 3077 | 6 我Re这个,
那个时候求生逃走,没啥错
不计后果的蛊惑人心这样的极端行为才是柴一直被鄙视的原因
【在 w***3 的大作中提到】 : 去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑. : 但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿, : 对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期 : 的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多 : 数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛. : 6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这 : 个时候下手呢? 智商问题?? : 柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留 : 下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育. : 64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看
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d***a 发帖数: 6113 | 7 “不计后果的蛊惑人心”,这是共党的手法吧。
从小到大,给我们树了多少英雄榜样。为了生产队一头羊可以牺牲性命的。
没有这个基础,柴玲也没有这种号召力。
鄙视错了人了。
【在 s*******e 的大作中提到】 : 我Re这个, : 那个时候求生逃走,没啥错 : 不计后果的蛊惑人心这样的极端行为才是柴一直被鄙视的原因
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t**********h 发帖数: 150 | 8 树立英雄榜样还在其次
主要是把小孩都搞傻了,学点没用的、以偏概全的、错误的
还都是填鸭
人没有独立思考能力,就像羊一样,谁撵跟谁走
【在 d***a 的大作中提到】 : “不计后果的蛊惑人心”,这是共党的手法吧。 : 从小到大,给我们树了多少英雄榜样。为了生产队一头羊可以牺牲性命的。 : 没有这个基础,柴玲也没有这种号召力。 : 鄙视错了人了。
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t**********h 发帖数: 150 | 9 我觉得你是放弃过早,
法庭审判要求对质,观点也是一样
拿出来比较比较,去伪存真要容易得多 |
d***a 发帖数: 6113 | 10 你也过分悲观了。
为什么不能反客为主,一视同仁,主动汲取? |
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t**********h 发帖数: 150 | |
d***a 发帖数: 6113 | 12 毫无利益相关的第三方,也有自己的观点和偏向。
每一方都有可信和不可信的资料,仅靠credit来判断,其实很偏颇。因为credit,也是
主观的东西。 |
r*x 发帖数: 89 | 13 嘿嘿,你咋不说,可信度和人民日报一个量级?
别装了. |
d***a 发帖数: 6113 | 14 其实最好的做法,是不仅对他人的观点存疑,同时也对自己的观点存疑。
本着讨论,比较,有选择吸收的宗旨,才有可能接近事实真相。
毕竟每一个人都有自己的立场和观点,盲目地接受,或者全盘否定,都不可取。 |
t**********h 发帖数: 150 | 15 名单和数字不能等同吧,不允许无名氏存在?
而且你说credit,我觉得红十字会的credit至少不必媒体差
至于你选择不相信红十字会相信政府发言人,我是不大能理解的
当然,有可能你是对的
现在的问题就是没有人有机会接触到事实,或者获得调查机会
我们就用自己相信的东西互相试图说服对方,没有出路
运运剥夺谁独立调查的机会了么?另一方面,TG是不是剥夺了调查的机会呢?
如果有人刻意隐瞒,我是不惮以最大的恶意揣测其动机的,除非能证明我错了 |
t**********h 发帖数: 150 | 16 对任何历史事实的评价都是变化的,中国人现在还在为1000年前的人和事争论
六四的评价自然不能着急
但是评价的基础是事实,我看到的危险是事实有可能被掩埋、销毁
这是我对TG最不满的地方,文革如此,六四如此,现在的社会现状也如此
一个充满谎言、追求真相的人会被碾压的社会
不仅阻止了对历史事件客观公正的评价,也断送了公信力和为自己正名的机会
定。 |
w*******y 发帖数: 5704 | 17 这也是土工一直宣传的重点。其实这些学生领袖对于这场运动的影响力不足1%。很多人
想当然的觉得学生领袖就是这场运动的代表,其实是很无知的表现。经历过六四的人都
知道这些学生领袖根本没有能力控制整个学潮,更别说其他各界人士了。说白了,他们
就是这场运动中比较活跃的一些人。如果不是李鹏记者会和最后的通缉令,他们的知名
度根本不及方励之,王若望,刘宾雁这些人。 |
h*h 发帖数: 27852 | 18 6.4的真相每个有关联的人心里都有笔账,物证也被老百姓偷偷存下很多。我给土共20
年时间:2029年前,6.4真相大白于中国,土共成为历史垃圾。
2029年,是我在89年就想到的年份,因为那时89民运的学生60岁左右了。
我是个比较悲观的人,所以当年会希望5.4游行后就结束,所以相信只有时间才能埋葬
土共。
【在 t**********h 的大作中提到】 : 对任何历史事实的评价都是变化的,中国人现在还在为1000年前的人和事争论 : 六四的评价自然不能着急 : 但是评价的基础是事实,我看到的危险是事实有可能被掩埋、销毁 : 这是我对TG最不满的地方,文革如此,六四如此,现在的社会现状也如此 : 一个充满谎言、追求真相的人会被碾压的社会 : 不仅阻止了对历史事件客观公正的评价,也断送了公信力和为自己正名的机会 : : 定。
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a***n 发帖数: 1355 | 19 这倒是,要是没有通缉令, 里面很多人俺根本不记得是谁
拆零的知名度肯定赶不上方励之
【在 w*******y 的大作中提到】 : 这也是土工一直宣传的重点。其实这些学生领袖对于这场运动的影响力不足1%。很多人 : 想当然的觉得学生领袖就是这场运动的代表,其实是很无知的表现。经历过六四的人都 : 知道这些学生领袖根本没有能力控制整个学潮,更别说其他各界人士了。说白了,他们 : 就是这场运动中比较活跃的一些人。如果不是李鹏记者会和最后的通缉令,他们的知名 : 度根本不及方励之,王若望,刘宾雁这些人。
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a***n 发帖数: 1355 | 20 俺相信, 这差不多
历史上这个类型的活动,没有不公开 ,不平反得
20
【在 h*h 的大作中提到】 : 6.4的真相每个有关联的人心里都有笔账,物证也被老百姓偷偷存下很多。我给土共20 : 年时间:2029年前,6.4真相大白于中国,土共成为历史垃圾。 : 2029年,是我在89年就想到的年份,因为那时89民运的学生60岁左右了。 : 我是个比较悲观的人,所以当年会希望5.4游行后就结束,所以相信只有时间才能埋葬 : 土共。
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h***e 发帖数: 20195 | 21 柴玲和美国的Weatherman比美
Carma 电影中最具爆炸性的片段是柴玲在五月二十八日,天安门事件的前六天的访问,
这个二十三岁的研究生,天安门广场的总司令,对美国记者Philip Lunninphan 诉说了
她的绝望。
她在访问中表示其他学生领袖在等着争夺她的权力。并表示需要拒绝妥协,反对那些背
叛的人,她对学生运动的失望使她相信,「你们中国人,不值得我为你斗争,不值得我
为你牺牲」,这代表了柴玲对中国人民的态度。
Richard 觉得她的言语非常熟悉,就像反战后期的Weatherman,在反战运动将近尾声时
他们躲入地下,认为要用炸弹,炸几个政府和资本家的大楼,才能暴露出法西斯美国政
府真面目,如出一辙。柴玲在访问时说:「学生们一直问,我们下一步应该做什么?我
们能成就什么?我觉得很悲哀,因为我怎么能告诉他们我们真正期望的是流血,当政府
不得不镇压、屠杀人民,只有当天安门是用血洗之后中国人民才会睁开他们的眼睛,只
有这样他们才能真正团结。」不是实实在在的去向群众做教育工作而是要用暴力、流血
来唤醒他们。这种做法是注定失败的。
柴玲自从逃离了北京,在Boston住下来,主持一
【在 w***3 的大作中提到】 : 去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑. : 但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿, : 对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期 : 的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多 : 数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛. : 6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这 : 个时候下手呢? 智商问题?? : 柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留 : 下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育. : 64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看
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l*****y 发帖数: 2522 | 22 柴玲有什么错,杀人的是TG而不是柴玲.
比如说,我暗示meilefu会杀人,他真的就去杀了,法庭判meilefu是杀人犯而不是我. |
w***3 发帖数: 1469 | 23 错误和罪的问题。 政府自有其罪。世界各个国家都犯过各种各样的罪。
【在 l*****y 的大作中提到】 : 柴玲有什么错,杀人的是TG而不是柴玲. : 比如说,我暗示meilefu会杀人,他真的就去杀了,法庭判meilefu是杀人犯而不是我.
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d***a 发帖数: 6113 | 24 估计就你是长不大的小孩。
别人说什么就是什么。 |