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Salon版 - 我觉得柴玲的错误不在于逃跑
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相关话题的讨论汇总
话题: 柴玲话题: 政府话题: 学生话题: 民主思想话题: 民主
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1 (共1页)
w***3
发帖数: 1469
1
去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑.
但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿,
对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期
的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多
数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛.
6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这
个时候下手呢? 智商问题??
柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留
下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育.
64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看
看习太子"吃饱了没事干~" 这种言论就知道,选接班人都是选维护一党制的.~所以民主
在中国不那么好搞. 民主的基础是民众有民主思想, 这种教育明显不是民主教育.把政
府若毛的结果啊. 如果那是对政府既斗争又妥协,至少民主思想能更好的传播.
不过,现在我们可以从邓玉娇身上看到一些希望.
b*********w
发帖数: 1486
2
你倒是说说柴玲是哪天哪时逃跑的。

【在 w***3 的大作中提到】
: 去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑.
: 但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿,
: 对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期
: 的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多
: 数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛.
: 6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这
: 个时候下手呢? 智商问题??
: 柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留
: 下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育.
: 64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看

s*******u
发帖数: 454
3
的确,最大问题就是她的偏激,一个活动的领导人如果这么偏激,必将给国家和民族带
来灾难;
米洛舍维奇,戈尔巴乔夫就是最好的例子,其实老毛也是如此了,可怜的是柴玲似乎比
她们还偏激
其实也许不应该再追究柴玲的责任了,该反思的是那场运动为什么让柴玲成了领导
p*******1
发帖数: 31
4
六四是群众自发运动,没有领导,柴玲王丹这样的只能算是学生代表
学生们是不会听从学生代表的指示的,最典型的例子王丹戒严后主张撤离,但广场的
学生不听,他就只好从广场走人

【在 s*******u 的大作中提到】
: 的确,最大问题就是她的偏激,一个活动的领导人如果这么偏激,必将给国家和民族带
: 来灾难;
: 米洛舍维奇,戈尔巴乔夫就是最好的例子,其实老毛也是如此了,可怜的是柴玲似乎比
: 她们还偏激
: 其实也许不应该再追究柴玲的责任了,该反思的是那场运动为什么让柴玲成了领导

g******g
发帖数: 1310
5
缺少经验是肯定的。 多大错误说不上。
要说错误,那就是对中共的邪恶本质认识不够。
s*******e
发帖数: 3077
6
我Re这个,
那个时候求生逃走,没啥错
不计后果的蛊惑人心这样的极端行为才是柴一直被鄙视的原因

【在 w***3 的大作中提到】
: 去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑.
: 但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿,
: 对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期
: 的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多
: 数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛.
: 6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这
: 个时候下手呢? 智商问题??
: 柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留
: 下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育.
: 64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看

d***a
发帖数: 6113
7
“不计后果的蛊惑人心”,这是共党的手法吧。
从小到大,给我们树了多少英雄榜样。为了生产队一头羊可以牺牲性命的。
没有这个基础,柴玲也没有这种号召力。
鄙视错了人了。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 我Re这个,
: 那个时候求生逃走,没啥错
: 不计后果的蛊惑人心这样的极端行为才是柴一直被鄙视的原因

t**********h
发帖数: 150
8
树立英雄榜样还在其次
主要是把小孩都搞傻了,学点没用的、以偏概全的、错误的
还都是填鸭
人没有独立思考能力,就像羊一样,谁撵跟谁走

【在 d***a 的大作中提到】
: “不计后果的蛊惑人心”,这是共党的手法吧。
: 从小到大,给我们树了多少英雄榜样。为了生产队一头羊可以牺牲性命的。
: 没有这个基础,柴玲也没有这种号召力。
: 鄙视错了人了。

t**********h
发帖数: 150
9
我觉得你是放弃过早,
法庭审判要求对质,观点也是一样
拿出来比较比较,去伪存真要容易得多
d***a
发帖数: 6113
10
你也过分悲观了。
为什么不能反客为主,一视同仁,主动汲取?
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t**********h
发帖数: 150
11
那红十字会的数字怎么解释呢?
d***a
发帖数: 6113
12
毫无利益相关的第三方,也有自己的观点和偏向。
每一方都有可信和不可信的资料,仅靠credit来判断,其实很偏颇。因为credit,也是
主观的东西。
r*x
发帖数: 89
13
嘿嘿,你咋不说,可信度和人民日报一个量级?
别装了.
d***a
发帖数: 6113
14
其实最好的做法,是不仅对他人的观点存疑,同时也对自己的观点存疑。
本着讨论,比较,有选择吸收的宗旨,才有可能接近事实真相。
毕竟每一个人都有自己的立场和观点,盲目地接受,或者全盘否定,都不可取。
t**********h
发帖数: 150
15
名单和数字不能等同吧,不允许无名氏存在?
而且你说credit,我觉得红十字会的credit至少不必媒体差
至于你选择不相信红十字会相信政府发言人,我是不大能理解的
当然,有可能你是对的
现在的问题就是没有人有机会接触到事实,或者获得调查机会
我们就用自己相信的东西互相试图说服对方,没有出路
运运剥夺谁独立调查的机会了么?另一方面,TG是不是剥夺了调查的机会呢?
如果有人刻意隐瞒,我是不惮以最大的恶意揣测其动机的,除非能证明我错了
t**********h
发帖数: 150
16
对任何历史事实的评价都是变化的,中国人现在还在为1000年前的人和事争论
六四的评价自然不能着急
但是评价的基础是事实,我看到的危险是事实有可能被掩埋、销毁
这是我对TG最不满的地方,文革如此,六四如此,现在的社会现状也如此
一个充满谎言、追求真相的人会被碾压的社会
不仅阻止了对历史事件客观公正的评价,也断送了公信力和为自己正名的机会

定。
w*******y
发帖数: 5704
17
这也是土工一直宣传的重点。其实这些学生领袖对于这场运动的影响力不足1%。很多人
想当然的觉得学生领袖就是这场运动的代表,其实是很无知的表现。经历过六四的人都
知道这些学生领袖根本没有能力控制整个学潮,更别说其他各界人士了。说白了,他们
就是这场运动中比较活跃的一些人。如果不是李鹏记者会和最后的通缉令,他们的知名
度根本不及方励之,王若望,刘宾雁这些人。
h*h
发帖数: 27852
18
6.4的真相每个有关联的人心里都有笔账,物证也被老百姓偷偷存下很多。我给土共20
年时间:2029年前,6.4真相大白于中国,土共成为历史垃圾。
2029年,是我在89年就想到的年份,因为那时89民运的学生60岁左右了。
我是个比较悲观的人,所以当年会希望5.4游行后就结束,所以相信只有时间才能埋葬
土共。

【在 t**********h 的大作中提到】
: 对任何历史事实的评价都是变化的,中国人现在还在为1000年前的人和事争论
: 六四的评价自然不能着急
: 但是评价的基础是事实,我看到的危险是事实有可能被掩埋、销毁
: 这是我对TG最不满的地方,文革如此,六四如此,现在的社会现状也如此
: 一个充满谎言、追求真相的人会被碾压的社会
: 不仅阻止了对历史事件客观公正的评价,也断送了公信力和为自己正名的机会
:
: 定。

a***n
发帖数: 1355
19
这倒是,要是没有通缉令, 里面很多人俺根本不记得是谁
拆零的知名度肯定赶不上方励之

【在 w*******y 的大作中提到】
: 这也是土工一直宣传的重点。其实这些学生领袖对于这场运动的影响力不足1%。很多人
: 想当然的觉得学生领袖就是这场运动的代表,其实是很无知的表现。经历过六四的人都
: 知道这些学生领袖根本没有能力控制整个学潮,更别说其他各界人士了。说白了,他们
: 就是这场运动中比较活跃的一些人。如果不是李鹏记者会和最后的通缉令,他们的知名
: 度根本不及方励之,王若望,刘宾雁这些人。

a***n
发帖数: 1355
20
俺相信, 这差不多
历史上这个类型的活动,没有不公开 ,不平反得

20

【在 h*h 的大作中提到】
: 6.4的真相每个有关联的人心里都有笔账,物证也被老百姓偷偷存下很多。我给土共20
: 年时间:2029年前,6.4真相大白于中国,土共成为历史垃圾。
: 2029年,是我在89年就想到的年份,因为那时89民运的学生60岁左右了。
: 我是个比较悲观的人,所以当年会希望5.4游行后就结束,所以相信只有时间才能埋葬
: 土共。

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王丹致港大学生第二封信﹕为柴玲辩护(转载)四二六社论不是我们写的(人民日报:38小时的挣扎)
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h***e
发帖数: 20195
21
柴玲和美国的Weatherman比美
Carma 电影中最具爆炸性的片段是柴玲在五月二十八日,天安门事件的前六天的访问,
这个二十三岁的研究生,天安门广场的总司令,对美国记者Philip Lunninphan 诉说了
她的绝望。
她在访问中表示其他学生领袖在等着争夺她的权力。并表示需要拒绝妥协,反对那些背
叛的人,她对学生运动的失望使她相信,「你们中国人,不值得我为你斗争,不值得我
为你牺牲」,这代表了柴玲对中国人民的态度。
Richard 觉得她的言语非常熟悉,就像反战后期的Weatherman,在反战运动将近尾声时
他们躲入地下,认为要用炸弹,炸几个政府和资本家的大楼,才能暴露出法西斯美国政
府真面目,如出一辙。柴玲在访问时说:「学生们一直问,我们下一步应该做什么?我
们能成就什么?我觉得很悲哀,因为我怎么能告诉他们我们真正期望的是流血,当政府
不得不镇压、屠杀人民,只有当天安门是用血洗之后中国人民才会睁开他们的眼睛,只
有这样他们才能真正团结。」不是实实在在的去向群众做教育工作而是要用暴力、流血
来唤醒他们。这种做法是注定失败的。
柴玲自从逃离了北京,在Boston住下来,主持一

【在 w***3 的大作中提到】
: 去留肝胆两昆仑, 在那种情况下我也赞成逃跑.
: 但是,柴的目的就是逼政府开枪使其失去民心. 但很多学生还认为自己是在和平情愿,
: 对政府有信心的. 但柴的思路是政府必须被推翻了, 需要革命的鲜血. 这是不是和长期
: 的革命教育有关? 革命要彻底? 不管怎么说, 我觉得大部分学生和市民做了棋子. 大多
: 数人不想逼政府,但又不知道怎么做,只能那么耗下去,没想到政府终于毛.
: 6.4之前本来学运已经快结束了, 又有"四君子绝食" 目的是劝学生撤退. 政府为什么这
: 个时候下手呢? 智商问题??
: 柴最后达到目的了,流血了. 但中国的实际情况变得更糟. 为什么不早点撤.这样可以留
: 下民主的种子. 逐渐加强对民众的民主教育.
: 64以后政府对民主思想封杀的更严了,思想教育抓得更紧.而领导人们~~~ 看

l*****y
发帖数: 2522
22
柴玲有什么错,杀人的是TG而不是柴玲.
比如说,我暗示meilefu会杀人,他真的就去杀了,法庭判meilefu是杀人犯而不是我.
w***3
发帖数: 1469
23
错误和罪的问题。 政府自有其罪。世界各个国家都犯过各种各样的罪。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 柴玲有什么错,杀人的是TG而不是柴玲.
: 比如说,我暗示meilefu会杀人,他真的就去杀了,法庭判meilefu是杀人犯而不是我.

d***a
发帖数: 6113
24
估计就你是长不大的小孩。
别人说什么就是什么。
1 (共1页)
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wxn03:进来!从西方将南斯拉夫五马分尸看中国稳定之可贵 (转载)
俺有个疑问啊,关于广场死没死人的你们讨论中国前景的时候,其实很多人忘了一个很有趣得地方
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说说民主思想的发展史今天及其简单成功应对了老外对中国民主问题的两个质疑
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