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Salon版 - 联邦制最好 (转载)
相关主题
中国实行民主制度的一个问题就是维持国家统一我虽然是联邦主义者 (转载)
提倡弱省强县的地方自治,反对联邦制(原创)都道府县制度与中华联邦共和国并不矛盾 (转载)
如果民主和统一发生了矛盾,我就不要民主了我推荐黄花岗,好蛋,小灰驴,rove担任斑竹
以 Chinese Union 模式 取代今天的大一统如何张君劢《中华民国民主宪法十讲》
巴西菲律宾为什么被中国迅速超越?谁孕育了辛亥革命——记辛灏年“辛亥百年系列”首讲
08宪章黄花岗杂志 第34期
这次回国的新的认识 (转载)全民民主能解决港澳台的问题吗
终止地方联邦, 俄罗斯重归单一制中央集权(zz)为什么说“零八宪章”所提的联邦制在中国行不通
相关话题的讨论汇总
话题: 联邦制话题: 自治话题: 地方话题: 联邦话题: 中国
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1 (共1页)
x*******5
发帖数: 449
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie105 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 联邦制最好
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 22 22:15:00 2009, 美东)
中国各省市区都实行地方选举各自的议会和政府,但同时联邦牢牢控制外交国防安全和
金融。
新疆自古就是多民族地区,各个民族应该都实行地方自治,兵团的地方本来就是汉族为
主,南疆的一些地方本来就是维族为主,大家井水不犯河水。
t******3
发帖数: 79
2
好个屁, 苏联被联邦制搞死的

【在 x*******5 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: xiaxie105 (xiaxie), 信区: Military
: 标 题: 联邦制最好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 22 22:15:00 2009, 美东)
: 中国各省市区都实行地方选举各自的议会和政府,但同时联邦牢牢控制外交国防安全和
: 金融。
: 新疆自古就是多民族地区,各个民族应该都实行地方自治,兵团的地方本来就是汉族为
: 主,南疆的一些地方本来就是维族为主,大家井水不犯河水。

x*******5
发帖数: 449
3
苏联俄罗斯族只占一半,而中国汉族占90%以上。
不用担心联邦制。当今世界面积或人口大国基本上都实行联邦制。

【在 t******3 的大作中提到】
: 好个屁, 苏联被联邦制搞死的
t******3
发帖数: 79
4
新疆:汉族不到40%
西藏:汉族不到2%
外蒙古分裂出去的时候,汉族人口在中国也占多数。

【在 x*******5 的大作中提到】
: 苏联俄罗斯族只占一半,而中国汉族占90%以上。
: 不用担心联邦制。当今世界面积或人口大国基本上都实行联邦制。

x*******5
发帖数: 449
5
新疆一些城市和兵团驻地,汉族占绝对多数。中国如果像美国这样每个县每个州都由人
民自由选举议会和政府,则新疆根本不可能分裂出去。
西藏气候恶劣,不适合汉族大量移民,但西藏经济上对内地依赖极大,也不可能分裂出
去。
您举的外蒙古独立的例子没有任何说服力--清末民初中国没有实行联邦制啊,一直是中
央集权制的。而且外蒙古独立是沙俄和苏联造成的!

【在 t******3 的大作中提到】
: 新疆:汉族不到40%
: 西藏:汉族不到2%
: 外蒙古分裂出去的时候,汉族人口在中国也占多数。

t******3
发帖数: 79
6
南斯拉夫也有议会和选举,照样解体
英国有议会和选举,北爱尔兰照样闹事
加拿大有议会和选举,魁贝壳照样闹事

【在 x*******5 的大作中提到】
: 新疆一些城市和兵团驻地,汉族占绝对多数。中国如果像美国这样每个县每个州都由人
: 民自由选举议会和政府,则新疆根本不可能分裂出去。
: 西藏气候恶劣,不适合汉族大量移民,但西藏经济上对内地依赖极大,也不可能分裂出
: 去。
: 您举的外蒙古独立的例子没有任何说服力--清末民初中国没有实行联邦制啊,一直是中
: 央集权制的。而且外蒙古独立是沙俄和苏联造成的!

x*******5
发帖数: 449
7
美国这样的世界各族人民的大熔炉,民主制和联邦制经过两百多年的发展,族群关系日
益和睦,值得我们学习。

【在 t******3 的大作中提到】
: 南斯拉夫也有议会和选举,照样解体
: 英国有议会和选举,北爱尔兰照样闹事
: 加拿大有议会和选举,魁贝壳照样闹事

t******3
发帖数: 79
8
英国, 加拿大民主制和联邦制经过两百多年的发展,还有地方分裂闹事
美国有学习的地方,就是不搞民族划分,不搞民族区域自治。美国的联邦更不是民族联
邦。

【在 x*******5 的大作中提到】
: 美国这样的世界各族人民的大熔炉,民主制和联邦制经过两百多年的发展,族群关系日
: 益和睦,值得我们学习。

d********g
发帖数: 10550
9
不要和微波说话

【在 t******3 的大作中提到】
: 英国, 加拿大民主制和联邦制经过两百多年的发展,还有地方分裂闹事
: 美国有学习的地方,就是不搞民族划分,不搞民族区域自治。美国的联邦更不是民族联
: 邦。

x*******5
发帖数: 449
10
我没有说中国一定要实行民族联邦啊。
像我们湖北和湖南,都是汉族(楚族),按地域而不是按民族分为两个自治地方。

【在 t******3 的大作中提到】
: 英国, 加拿大民主制和联邦制经过两百多年的发展,还有地方分裂闹事
: 美国有学习的地方,就是不搞民族划分,不搞民族区域自治。美国的联邦更不是民族联
: 邦。

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l**********e
发帖数: 173
11
現在湖南湖北大多數居民和春秋時代的楚囯沒有一點關係,都是明初“江西填兩湖”的
時候從江西遷過去的,什麽時候冒出個楚族來?中國的省域劃分,也不純粹是依地理區
隔,而是依地形形成一種互相交錯的劃分,造成相鄰省份歷史文化互相滲透的結果,以
利平衡地方分離傾向。
你就別胡説了,根本不值一駁。

【在 x*******5 的大作中提到】
: 我没有说中国一定要实行民族联邦啊。
: 像我们湖北和湖南,都是汉族(楚族),按地域而不是按民族分为两个自治地方。

s*****l
发帖数: 217
12
[这是我上个月的老贴,再贴一遍,请你仔细读一下再探讨,好吗?]
提倡弱省强县的地方自治,反对联邦制
联邦制似乎是中国自由派的主流思想,数百人签名的《零八宪章》第十八条就是“联邦
共和”,要求“以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计,在民主宪政的架
构下建立中华联邦共和国”,这后一句的措辞不再是“探索可能途径和制度设计”,而
是确切无疑主张联邦制,就连国号都拟订好了。许多学者也专门撰文提倡联邦制,最为
突出的代表人物是吴稼祥先生,几乎言必称联邦制,就连完全不相干的文章到了末尾也
能够忽然来一句中国应该实行联邦制云云。
相对于土共高度集权自上而下的中央制(又称单一制),联邦制明显具有进步性,国内
学者对联邦制的偏爱是可以理解的。但是,联邦制和中央集权制之外,难道就没有别的
制度可供选择吗?并非如此。下面的分析从民主制度的基本理念出发,试图探讨最适于
中国的制度,得出的结论是否定以上二者,另择中道。
一、县级地方自治是最根本的自治制度
暂且撇开联邦制与中央制的对立,着眼于民主政治最基本的原则:主权在民。如何真正
落实主权在民的原则?全国大选?省长总统直选?不,这些大型政治区划的选举制

【在 x*******5 的大作中提到】
: 我没有说中国一定要实行民族联邦啊。
: 像我们湖北和湖南,都是汉族(楚族),按地域而不是按民族分为两个自治地方。

s*****l
发帖数: 217
13
另外,《黄花岗》网络杂志刊登了我那篇“弱省强县”帖子,还把windking老兄上个月
给我的帖子的回复总结成一篇文章。《黄花岗》只有繁体字版,我已把这篇文章转为简
体:
http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue29/page071.html
试论联邦主义对中国的意义
[编者按:本文改编自windking先生在“未名空间”网站针对司徒一先生关于“弱省强
县”制度的文章提出的一系列短评。两位作者的观点并没有本质区别,措辞有所不同。
“联邦主义”落实于中国,并不意味着照搬西方的联邦制度,而是发扬其精神内核,实
行地方自治。非联邦制、也非小国寡民的西方民主国家,同样存在地方自治制度,与联
邦主义相合,称之为地方自治主义也未尝不可,联邦主义体现于联邦制国家则可以看作
地方自治主义的特殊形态。]
联邦主义起源于瑞士,而在美国的建国实践中得到了最大限度的发展。确切的说,联邦
主义是自由主义在处理大国共和(republic for a mega-state)时提出的一种解决方
案。是不是共和政体一定要采取联邦制?孟德斯鸠的名言:“如果是一个小共和国,那
s*****l
发帖数: 217
14
《黄花岗》网络杂志还从“自由圣火”网站转发了国内学者张博树的一篇文章,我在“
自由圣火”找到了原文:
http://www.fireofliberty.org/article/8771.asp
双轨共和制:关于中国宪政国家结构改革的一种设想
文章摘要: 我的基本主张是:传统的单一制和联邦制都不足以解决中国面临的问题;鉴
于中国既是一个缺乏民权、自治传统的国度,又是一个内部情况极其复杂的大国,可以
考虑构建一种兼具联邦制和单一制特征、吸收了二者优点又对二者弱点有所克服的混合
体制。由于一时找不到更好的词来概括,姑且称之为“双轨共和制”的宪政国家结构形
式。
作者 : 张博树
發表時間:7/19/2008
现代宪政国家结构形式可以从两个角度予以界定:在公民权利语境内,它是指民权
在不同范围内行使的结构性安排;在政府施政意义内,则指国家机构体系中纵向配置国
家权力行使权且规范其运作程序的制度框架或模式。
中国是一个有着漫长的前现代中央集权传统的国家。自辛亥革命成功以来,为了寻
求现代中国国家建构的合理形式,学者和政治家们作了大量的研究与实践探索。民初关
于“单一制”和“联邦制
x*******5
发帖数: 449
15
我家是600年前江西填湖北填过去的。
但楚地自身的汉族(韩族)老百姓应该很多吧,不像古代巴蜀人成了少数民族。

【在 l**********e 的大作中提到】
: 現在湖南湖北大多數居民和春秋時代的楚囯沒有一點關係,都是明初“江西填兩湖”的
: 時候從江西遷過去的,什麽時候冒出個楚族來?中國的省域劃分,也不純粹是依地理區
: 隔,而是依地形形成一種互相交錯的劃分,造成相鄰省份歷史文化互相滲透的結果,以
: 利平衡地方分離傾向。
: 你就別胡説了,根本不值一駁。

l**********e
发帖数: 173
16
移民佔多。漢族不是一個民族,而是古代不同族群的人互相融合形成的文化共同體,“
韓族”的説法更荒唐。

【在 x*******5 的大作中提到】
: 我家是600年前江西填湖北填过去的。
: 但楚地自身的汉族(韩族)老百姓应该很多吧,不像古代巴蜀人成了少数民族。

l**********e
发帖数: 173
17
中國還是應該實行單一制,“寓封建之意于郡縣之中”。
中國人所謂的“家”,是“家族”的“家”,而非“家園”的“家”,每一個“家”(
或家族,宗族),都是一個縮小版的囯,所以古人所謂“齊家治國平天下”才能是順次
實現的説法。

【在 s*****l 的大作中提到】
: 另外,《黄花岗》网络杂志刊登了我那篇“弱省强县”帖子,还把windking老兄上个月
: 给我的帖子的回复总结成一篇文章。《黄花岗》只有繁体字版,我已把这篇文章转为简
: 体:
: http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue29/page071.html
: 试论联邦主义对中国的意义
: [编者按:本文改编自windking先生在“未名空间”网站针对司徒一先生关于“弱省强
: 县”制度的文章提出的一系列短评。两位作者的观点并没有本质区别,措辞有所不同。
: “联邦主义”落实于中国,并不意味着照搬西方的联邦制度,而是发扬其精神内核,实
: 行地方自治。非联邦制、也非小国寡民的西方民主国家,同样存在地方自治制度,与联
: 邦主义相合,称之为地方自治主义也未尝不可,联邦主义体现于联邦制国家则可以看作

l**********e
发帖数: 173
18
五十個左右的省級行政區劃分,與國内一些人的主張不謀而合;加強縣治,正是目下内
地正在推進中的行政改革措施。不過作者似乎沒有留意,文中一些觀點,是建立在當前
叠牀架屋的的五級行政體制之上的,我個人認爲理想的模式依然是傳統的兩級體制,如
果這方面能更進一步討論就更好了。最後,行民主憲政了,肯定就沒法叫“中華人民共
和國”,中華民國的名號是個歷史財富,應該珍惜。

【在 s*****l 的大作中提到】
: 《黄花岗》网络杂志还从“自由圣火”网站转发了国内学者张博树的一篇文章,我在“
: 自由圣火”找到了原文:
: http://www.fireofliberty.org/article/8771.asp
: 双轨共和制:关于中国宪政国家结构改革的一种设想
: 文章摘要: 我的基本主张是:传统的单一制和联邦制都不足以解决中国面临的问题;鉴
: 于中国既是一个缺乏民权、自治传统的国度,又是一个内部情况极其复杂的大国,可以
: 考虑构建一种兼具联邦制和单一制特征、吸收了二者优点又对二者弱点有所克服的混合
: 体制。由于一时找不到更好的词来概括,姑且称之为“双轨共和制”的宪政国家结构形
: 式。
: 作者 : 张博树

1 (共1页)
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关于联邦制终止地方联邦, 俄罗斯重归单一制中央集权(zz)
中国实行民主制度的一个问题就是维持国家统一我虽然是联邦主义者 (转载)
提倡弱省强县的地方自治,反对联邦制(原创)都道府县制度与中华联邦共和国并不矛盾 (转载)
如果民主和统一发生了矛盾,我就不要民主了我推荐黄花岗,好蛋,小灰驴,rove担任斑竹
以 Chinese Union 模式 取代今天的大一统如何张君劢《中华民国民主宪法十讲》
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