r****2
发帖数: 470 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: rove22 (独轮运全家死光), 信区: Military
标 题: 在美国的老将有几个敢示威游行行使民主权利的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 4 12:22:43 2010, 美东)
你们也就敢欺负TG，你们要敢跟你美国主子示威保准丢掉饭碗 |
T*********e
发帖数: 9208 | 2 什么意思？奥运会我还去过涅，答赖来也去过，没有哪级美国政府迫害我。现在不去这
些了，要去就去中国大使馆了。不过要等我拿到卡，那就不怕共匪搞迫害了
【在 r****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: rove22 (独轮运全家死光), 信区: Military
: 标 题: 在美国的老将有几个敢示威游行行使民主权利的？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 4 12:22:43 2010, 美东)
: 你们也就敢欺负TG，你们要敢跟你美国主子示威保准丢掉饭碗
|
r****2
发帖数: 470 | 3 你敢对美国政府示威游行不？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 什么意思？奥运会我还去过涅，答赖来也去过，没有哪级美国政府迫害我。现在不去这
: 些了，要去就去中国大使馆了。不过要等我拿到卡，那就不怕共匪搞迫害了
|
T*********e
发帖数: 9208 | 4 那更敢了，为什么不敢？ G8那会儿一帮人不是去示威吗？
你听说过什么迫害的例子了，来说说，我一定找人帮你平反，说不定还能告美国政府拿
一笔赔偿呢
【在 r****2 的大作中提到】
: 你敢对美国政府示威游行不？
|
r****2
发帖数: 470 | 5 你去G8示威了？老将去G8示威了？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那更敢了，为什么不敢？ G8那会儿一帮人不是去示威吗？
: 你听说过什么迫害的例子了，来说说，我一定找人帮你平反，说不定还能告美国政府拿
: 一笔赔偿呢
|
r****2
发帖数: 470 | 6 主题不是说迫害，是说老将的两面性
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那更敢了，为什么不敢？ G8那会儿一帮人不是去示威吗？
: 你听说过什么迫害的例子了，来说说，我一定找人帮你平反，说不定还能告美国政府拿
: 一笔赔偿呢
|
T*********e
发帖数: 9208 | 7 我又不反对他们，我去干什么，抽风阿
g8示威那些人有特权吗？他们没事，为什么我就会有事？
扭腰经常有人反战游行，有人被迫害吗？
【在 r****2 的大作中提到】
: 你去G8示威了？老将去G8示威了？
|
T*********e
发帖数: 9208 | 8 啥两面性，支持的反对的都一起反？那是神经病
【在 r****2 的大作中提到】
: 主题不是说迫害，是说老将的两面性
|
T*********e
发帖数: 9208 | 9 你给我们提醒一下，我们为啥应该游行？
前段时间移民改革去游行算不算反政府？
【在 r****2 的大作中提到】
: 主题不是说迫害，是说老将的两面性
|
r****2
发帖数: 470 | 10 老将只敢欺负TG，只敢跟TG示威，不敢跟美帝示威
【在 T*********e 的大作中提到】
: 啥两面性，支持的反对的都一起反？那是神经病
|
|
|
T*********e
发帖数: 9208 | 11 haha, 小将只敢干嚎
【在 r****2 的大作中提到】
: 老将只敢欺负TG，只敢跟TG示威，不敢跟美帝示威
|
r****2
发帖数: 470 | 12 经济如此糟糕，战争死人不少，联储乱印钞票。老将敢上街放个P么？老将前段时间移
民改革去游行啦？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你给我们提醒一下，我们为啥应该游行？
: 前段时间移民改革去游行算不算反政府？
|
T*********e
发帖数: 9208 | 13 移民改革游行报了名，后来组织者取消了。
你问敢不敢，我问你为什么不敢？你觉得会有什么后果啊？
经济问题，战争问题，有其他解决的方法，中期选举选民就发表了意见，我觉得没有游
行的必要。
你也就赶在这里放歌p, 你还敢到街上方？不怕美国fbi把你抓起来？lol
【在 r****2 的大作中提到】
: 经济如此糟糕，战争死人不少，联储乱印钞票。老将敢上街放个P么？老将前段时间移
: 民改革去游行啦？
|
r****2
发帖数: 470 | 14 组织者取消了？是不是受到美国政府压力就耸包了？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 移民改革游行报了名，后来组织者取消了。
: 你问敢不敢，我问你为什么不敢？你觉得会有什么后果啊？
: 经济问题，战争问题，有其他解决的方法，中期选举选民就发表了意见，我觉得没有游
: 行的必要。
: 你也就赶在这里放歌p, 你还敢到街上方？不怕美国fbi把你抓起来？lol
|
T*********e
发帖数: 9208 | 15 你臭美把,美国政府还有时间给你压力?lol
有几个人太忙，没法给外地来的提供住宿21
【在 r****2 的大作中提到】
: 组织者取消了？是不是受到美国政府压力就耸包了？
|
r****2
发帖数: 470 | 16 我本身就不在乎游行示威啥的啊。老将是只在乎在中国游行示威，在美国就P不敢放了
，你们的双重性实在可笑啊。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 移民改革游行报了名，后来组织者取消了。
: 你问敢不敢，我问你为什么不敢？你觉得会有什么后果啊？
: 经济问题，战争问题，有其他解决的方法，中期选举选民就发表了意见，我觉得没有游
: 行的必要。
: 你也就赶在这里放歌p, 你还敢到街上方？不怕美国fbi把你抓起来？lol
|
r****2
发帖数: 470 | 17 有几个人太忙？一定是美国政府弄得他们这么忙的
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你臭美把,美国政府还有时间给你压力?lol
: 有几个人太忙，没法给外地来的提供住宿21
|
T*********e
发帖数: 9208 | 18 你觉得有必要就去阿,你还能替我决定我应该去什么? 你以为你是绿坝阿
不是不敢,是没有必要,有其他容易的办法解决问题,表达意见,小将就是没脑子,一根筋,
你自己使劲撸把,不给你配乐了
【在 r****2 的大作中提到】
: 我本身就不在乎游行示威啥的啊。老将是只在乎在中国游行示威，在美国就P不敢放了
: ，你们的双重性实在可笑啊。
|
r****2
发帖数: 470 | 19 不敢去认耸就行了，还企图掩盖你两面派的事实呢。
筋,
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你觉得有必要就去阿,你还能替我决定我应该去什么? 你以为你是绿坝阿
: 不是不敢,是没有必要,有其他容易的办法解决问题,表达意见,小将就是没脑子,一根筋,
: 你自己使劲撸把,不给你配乐了
|
r****2
发帖数: 470 | 20 官倒腐败没有其他容易的办法解决问题了？非要闹到围攻天安门？
筋,
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你觉得有必要就去阿,你还能替我决定我应该去什么? 你以为你是绿坝阿
: 不是不敢,是没有必要,有其他容易的办法解决问题,表达意见,小将就是没脑子,一根筋,
: 你自己使劲撸把,不给你配乐了
|
|
|
T*********e
发帖数: 9208 | 21 我直接去法庭告了,我告过好几个衙门了,你是不是还不知道法院门朝那边开的?
【在 r****2 的大作中提到】
: 不敢去认耸就行了，还企图掩盖你两面派的事实呢。
:
: 筋,
|
T*********e
发帖数: 9208 | 22 你说个好办法,解决20年了,好像程度严重10倍了.
到天安门静坐示威就成围攻了,你中宣部的?
【在 r****2 的大作中提到】
: 官倒腐败没有其他容易的办法解决问题了？非要闹到围攻天安门？
:
: 筋,
|
r****2
发帖数: 470 | 23 你敢组织上万人在白宫前面静坐不？你敢杀美国兵不？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你说个好办法,解决20年了,好像程度严重10倍了.
: 到天安门静坐示威就成围攻了,你中宣部的?
|
r****2
发帖数: 470 | 24 中国衙门也可以告啊，怎么示威的家伙没有告呢？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 我直接去法庭告了,我告过好几个衙门了,你是不是还不知道法院门朝那边开的?
|
r****2
发帖数: 470 | 25 长沙27户居民状告政府"拆迁令程序不合法"获胜诉
【在 T*********e 的大作中提到】
: 我直接去法庭告了,我告过好几个衙门了,你是不是还不知道法院门朝那边开的?
|
T*********e
发帖数: 9208 | 26 前者为什么不敢?
谁杀中国兵了? 是学生? 是老将? 难道不都是北京市民被杀后的自卫?
【在 r****2 的大作中提到】
: 你敢组织上万人在白宫前面静坐不？你敢杀美国兵不？
|
T*********e
发帖数: 9208 | 27 haha, 你告过?告赢过? 你是不是神经错乱了,法官都要上访好法
【在 r****2 的大作中提到】
: 中国衙门也可以告啊，怎么示威的家伙没有告呢？
|
T*********e
发帖数: 9208 | 28 link来看看, 强拆得更多了.
【在 r****2 的大作中提到】
: 长沙27户居民状告政府"拆迁令程序不合法"获胜诉
|
r****2
发帖数: 470 | 29 http://news.163.com/10/0331/18/634HRO9000011229.html
长沙27户居民状告政府"拆迁令程序不合法"获胜诉
2010-03-31 18:50:08 来源: 红网(长沙) 跟贴 54 条 手机看新闻
核心提示：2009年2月，长沙市岳麓区桃子湖畔凤凰山庄的27户居民被要求拆迁，腾出
土地给“大学生生活配套服务区”。因为对政府发出拆迁令的程序合法性存在疑虑，这
27户居民决定起诉长沙市政府。经过大半年等待后，他们拿到了胜诉判决书。
3月30日上午，凤凰山庄小区门卫室的工作人员面对记者的到来，神色平静。
红网3月31日报道 3月26日，长沙市岳麓区桃子湖畔凤凰山庄的27户居民，经过漫长等
待后终于拿到了胜诉书，这意味着他们不用为了给“大学生生活配套服务区”腾地方，
而提前59年交出手里合法的国有土地使用权了。
"胜利之后"
大院一如既往的“冷静”
3月30日上午，桃子湖畔，砖石瓦砾满地，与凤凰山庄小区两栋六层的楼房显得格格不
入。院门内，贴在传达室墙外的“告全体居民书”已被雨水洗刷得字迹模糊，不时进出
的居民神色平静。2009年，因为对政府发出拆迁令的程序合法性存在疑虑，这里的业主
周女士等陆续将市政府告上了法院，经过大半年等待后，他们拿到了胜诉判决书。
业主王先生说，在将延期举证时间推至今年1月3日后，长沙市政府于2009年12月25日提
交了答辩状，并在规定期限内提交了相关证据。
2010年1月21日，长沙市中院组成合议庭，将周女士起诉市政府土地行政决定的案件与
另外26件起诉案合并开审。
“官民博弈”
“书面告知”谁看到了?
庭上，长沙市政府的代理律师认为，2009年2月，市政府作出了长政发(2009)4号《关于
收回长沙市岳麓区湖南大学湖南师范大学等单位国有土地使用权的决定》(以下简称“
土地收回令”)，决定收回岳麓区风景名胜区天马山景区范围内湖南大学等43家单位共
计36560.41平方米国有土地使用权，凤凰山庄也包括在内，并在长沙晚报2月6日A9版发
布公告，已完成送达程序。
这一观点没有获得业主周女士的委托代理人蒋先生的同意。蒋先生认为，直到2009年6
月要求小区某位业主签拆迁协议时，岳麓山风景名胜区综合整治指挥部才将“土地收回
令”张贴在小区门口，居民才知道凤凰山庄即将被征收。而且，这份“土地收回令”正
是主导岳麓山风景名胜区综合整治指挥部拆迁的重要依据。蒋先生说，市政府在作出“
土地收回令”的前后没有依法送达，没有与凤凰山庄的业主发生任何联系，而依法送达
是具体行政行为成立的必备条件，没有送达行政行为就不能成立，因此他们请求法院院
判定“土地收回令”不对业主具有效力。
“公正判决”
结果送到每个原告手中
蒋先生的学生王朝，作为另一委托代理人，也参与了诉讼。
长沙市中院出具的行政判决书中解释，凤凰山庄土地使用权已分户登记在包括周女士在
内的住户名下，周女士和其余26位原告属于土地收回令的行政相对人。在凤凰山庄一案
中，长沙市政府在作出“土地收回令”前，没有单独书面告知周女士，也没有将“土地
收回令”直接送达给周女士，因此“土地收回令”对周女士不具有法律效力。
王朝回忆，长沙市政府的代理律师曾辩称，市政府依法收回国有土地使用权是为了提升
城市品位、保护生态环境和改善群众生活条件。长沙市中级人民法院则认为，这并不能
证明长沙市人民政府依法履行了告知程序，所以不予采纳。
3月17日，长沙市中级人民法院最后判决如下：确认长沙市政府作出的长政发(2009)4号
中涉及原告周女士名下国有土地使用权的部分无效。同样的判决结果换了名后送到了另
外26户起诉业主手中。蒋先生说，这就达到了一个目的：只要土地没有被收回，拆迁也
就不可能进行。
背景
规划变更将凤凰山庄推到“风口”
凤凰山庄建于2000年，住户以湖大和师大教师为主。这块范围正处2004年编制完成的《
岳麓山风景名胜区总体规划(2003-2020)》范围内。但2009年7月，与大河西先导区总体
规划相配套的《岳麓山风景名胜区天马景区综合整治规划》编制完成，将凤凰山庄所在
区域纳入将来的“大学生生活服务区”，确定拆除。
在凤凰山庄居民看来，两份规划都体现了城市公园的性质和特点。依《风景名胜区规划
规范》要求，城市公园每公顷允许30—200人的容量，天马山、凤凰山合计共有八个公
顷多的面积，而凤凰山庄人口不足200人，山庄居民不迁出，并没有违反编制规范要求。
但长沙市规划局指出，小区建筑的合法性不能作为规划保留的依据。因为“总体规划”
在小区规划审批之后已批准，“天马规划”按照上位规划的要求，提出拆迁该小区，从
规划编制上是合法的。2009年8月，27户业主决定起诉长沙市人民政府。
是长沙市政府利用公共管理职能与民争利?还是凤凰山庄居民自恃先到先得，不顾公共
利益而胡搅蛮缠?总之，这两份先后出炉的规划，成了凤凰山庄居民状告市政府的导火
索。
他们为什么能告赢政府
依山傍水的凤凰山庄，在这个春天经历了一场民与官、私人物权与公共利益的博弈。“
胜诉的结果是我们始料未及的。”3月30日，一位不愿透露姓名的凤凰山庄居民感慨。
不仅在于他，在于众多的律师、规划界人士看来，这个结果也是“高兴且遗憾的。”，
高兴的是，凤凰山庄胜诉了，物权法在长沙跨出了一大步。遗憾的是，有多少类似的“
凤凰山庄”可以重来?
“部门反应”
有点突然，规划调整还没研究
“我们还不知道这个事情，有点突然，规划怎么调整还没研究。”记者致电长沙市规划
局一名曾参与制定“岳麓山风景名胜区天马景区综合整治规划方案”的汤姓工作人员，
他如是表示。
“凤凰山庄的存在，肯定不会影响凤凰山的总体景观。”凤凰山庄居民、原告方委托代
理人蒋先生说，如果对凤凰山庄外墙、房顶加以适当修饰，如平改坡等，另外在山庄南
北两侧依势而修建大学生生活服务设施，使整个凤凰山庄建筑群成为凤凰状，此处完全
可以成为景区的标志性建筑，成为与凤凰山师生和谐共处的人文景观。
“胜诉者说”
他们为什么能告赢市政府?
凤凰山庄的案子一审结束，被告可在判决书送达15日内递交上诉。也许，案子还会有反
复。但一次判决的胜利，也足以让当事人高兴，让他人借鉴。但凤凰山庄的居民们，到
底是怎么样告赢长沙市政府的呢?
原告的委托代理人蒋先生说，类似的案子要胜诉，必须首先具备两个条件。首先，从法
律上解释必须实体合法，即权利相关人依法享有的权利不受侵犯;其次，约好确保程序
合法，程序又包括行政程序、申诉程序和诉讼程序。
凤凰山庄一案能胜诉，就是因为没有纠缠在实体上而是紧紧抓住程序违法不放。起初，
业主们纠缠在《岳麓山风景名胜区总体规划(2003-2020)》与《岳麓山风景名胜区天马
景区综合整治规划》的冲突中，前者制定于凤凰山庄获得规划审批后，后者将凤凰山庄
及其附近所在区域规划为大学生生活服务区，“为大学生提供必要的配套服务”，业主
们认为这是在“瞎折腾”。
在纠缠规划无果后，业主们转而推敲土地收回令的送达程序。蒋先生说，“岳麓山风景
名胜区综合整治指挥部对凤凰山庄的拆迁是否合法不讨论，拆迁到底是为了经济利益还
是公共利益也不讨论，只要认定被告没有按程序送达土地收回令就可以了。”
“背后深意”
“民告官”胜诉率如九牛一毛
“凤凰山庄的业主告赢了长沙市政府，首先他们肯定有充足的法律依据，另外尤为重要
的是，这些业主是大学教师、教授，社会地位比较高。”长沙万和联合律师事务所王曙
律师说，他在长沙河西接手的类似凤凰山庄的官司不下10起，但是没有一起告赢的，因
为他的当事人多是社会地位不高的农民。
“民告官”胜算几何?王曙用“立案难、审判难、胜诉难、执行难、代价大”15个字概
括。立案难是行政诉讼案件的难点之最，因为不能立案，无法进入司法程序，因而原告
只能寄希望于通过上访维护个人权益。他透露，在某些地方，当地政府就是通过低价拆
迁、高价卖地的手段与民争利。在这种博弈中，政府充当了既是裁判员又是运动员的角
色。
“但这一次的胜利无疑意味着长沙的民主法治进步了一大步。”王曙坦承“非常高兴”
。到底有多少凤凰山庄可以重来，只能寄希望于民众法律意识的提高，当然更重要的是
当地政府以法治国方针的彻底贯彻实施。
【在 T*********e 的大作中提到】
: link来看看, 强拆得更多了.
|
r****2
发帖数: 470 | 30 老将言而无信啊，呵呵不奇怪。老将靠得住，母猪能上树
你自己使劲撸把,不给你配乐了
【在 T*********e 的大作中提到】
: link来看看, 强拆得更多了.
|
|
|
T*********e
发帖数: 9208 | 31 看看里面写的
“民告官”胜诉率如九牛一毛
成为国内不多见的个案。
稀奇事总是有,你去就没有的,放心
【在 r****2 的大作中提到】
: http://news.163.com/10/0331/18/634HRO9000011229.html
: 长沙27户居民状告政府"拆迁令程序不合法"获胜诉
: 2010-03-31 18:50:08 来源: 红网(长沙) 跟贴 54 条 手机看新闻
: 核心提示：2009年2月，长沙市岳麓区桃子湖畔凤凰山庄的27户居民被要求拆迁，腾出
: 土地给“大学生生活配套服务区”。因为对政府发出拆迁令的程序合法性存在疑虑，这
: 27户居民决定起诉长沙市政府。经过大半年等待后，他们拿到了胜诉判决书。
: 3月30日上午，凤凰山庄小区门卫室的工作人员面对记者的到来，神色平静。
: 红网3月31日报道 3月26日，长沙市岳麓区桃子湖畔凤凰山庄的27户居民，经过漫长等
: 待后终于拿到了胜诉书，这意味着他们不用为了给“大学生生活配套服务区”腾地方，
: 而提前59年交出手里合法的国有土地使用权了。
|
T*********e
发帖数: 9208 | 32 嗬嗬,帮你一把21,好吧,那你自己high把
【在 r****2 的大作中提到】
: 老将言而无信啊，呵呵不奇怪。老将靠得住，母猪能上树
:
: 你自己使劲撸把,不给你配乐了
|
r****2
发帖数: 470 | 33 哈哈，终于认耸了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 嗬嗬,帮你一把21,好吧,那你自己high把
|
