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发帖数: 253 | 1 美国驻华大使 詹•亨茨曼(洪博培)
北京三味书屋
2010年10月25日 星期一
主持人：好，尊敬的大使先生。各位朋友们，下午好。首先让我们感谢洪大使，在他百
忙当中抽出时间来和我们大家见面。同时我也要感谢我的太太和一些朋友们，为这次活
动的顺利举行所付出的努力和抗争。
我们早就听说洪大使非常喜欢中国文化。渴望更多的了解我们中国，而且怀有很深的东
方气质。尤其为我们感到高兴的是，在大使先生幸福和充满爱的家庭中，还有一位中国
女孩。所以我们把洪大使看成是一位友好的使者。而且是我们一门远房的亲戚。所以我
希望洪大使来到三味书屋，就像亲戚串门一样轻松。您不需要做政治报告，我们这里没
有政客。就和大家见见面，随便聊聊天。
洪大使在美国是一位受人尊重的、尽忠职守的公务员。也是一位出色的才华卓越的政治
家。在许多重要的岗位上，都有辉煌的成就。尤其是在两任犹他州州长的岗位上。不单
是政绩斐然，而且口碑甚佳。如果用一句中国话，简单概括洪大使的简历。那就是真正
的、全心全意的为人民服务。刚才洪大使还给我们一个好消息，他的漂亮的妻子非常关
心儿童、学生和妇女的问题。希望有机会也能跟大家共同交流。我就不占用大伙宝贵时
间，让我们一起聆听大使先生的演讲。谢谢。
洪大使：我今天非常高兴能够跟你们在一起，因为这个三味的书店。这个很有名的地方
，一个也是很好的环境。很感谢你们对我们热情的接待，让我们到这来。今天的目的不
是给你们一个报告，一个政府报告。今天的目的就是从心里面，谈一谈有关美国和中国
，因为我觉得这个中美关系，因为这个胡主席奥巴马总统。已经有说过这个中美关系，
就是这个全世界上最重要的关系，我们必须要更了解。所以今天我特别高兴能够带来我
很好的朋友，这个翻译员。这个是对中国很有名的一个中国专家。他会给我一些办法来
翻译。因为我的中文还是不够好。我下次来可能就会（换个语言）。可是今天，今天的
目的就是一开始的时候，就是讲一点话，后来我主要听你们讲。就是你们对美国对这个
中美关系有什么看法？有什么意见，因为我主要是听你们的意见。谢谢你给我这样的很
好的介绍。你们都需要知道我就是一个老百姓的样子。我的小孩子他们就说我： “爸
爸就是一个老油条的样子。”不是什么特殊的一个人。
所以我非常的高兴能够在著名的三味书店，到这里来向大家、向朋友们交谈。听取各位
的观点和意见。我今天来也不是做一些关于我国政府的报告，我是讲一些心里的话。谈
一谈美国谈一谈美中关系。或者各位想谈任何话题我都愿意。因为时间有限，所以我非
常高兴。
那么今天像这样的一个聚会，我们应该把它称为一种市政会议。在美国在美国政治的传
统上说，有个伟大的传统我们叫市政会议。那么现在这个美国选举正在进行的过程当中
，可能在中国很多人看到我们的情况，觉得很不好理解，有各种各样的人表达各种不同
的政见，到底是怎么理解的？那么在美国，我们是一个参与式的民主，就是所有人他有
发言权，不管他的观念是什么，他都能够表达出来。而且在我们选举的中期，也就是正
好是这个时候，他们就会发言表达意见，他们快要到投票所去投票。
那么市政会议这个形式我们一个传统。人们可以表达他们的看法，可以交流他们的意见
。而且人们可以在一起想一想，他们希望将来有什么的社区。那么既然我现在还在美国
的话，还是做犹他州长的的话。那么大概就在这个时候，我也会举办一次市政会。我在
犹他州竞选州长的时候。我也进行了很多次这个市政会议式的聚会，就在进行这个所谓
竞选内容的时候。所以人们会走在一起，表达他们的观点。尤其他们这个崭新项目的很
重视第一个问题，对他们个人、对他们的家庭、对他们的工作很重要的问题，然后他们
就会去投票。那么投票完了以后，所有的事情将会冷静下来一段时间。让他们尽快对这
些在竞选活动中，所表达的一些看法。能够发展，哪个落实。
今天我不是犹他州的州长。反而我是很自豪的作为美国驻中国大使。因为在这个过程当
中，发生了一个很有趣的事情。我就收到了刚当选的新上任的美国总统的电话，巴拉克
奥巴马。我是共和党员收到了来自民主党员的电话，而且就在08年竞选的时候。我是他
的竞选对手，竞选委员会一个共同主席。结果我发现我与新当选的美国总统，进行交谈
，谈有关中国问题。而且是谈的是很严肃的一些事情。
而且我们谈到就是好多年来，一直参与的一个问题，而且我发现总统对中国是非常的了
解，也是学习了很多东西。所以充分的准备了。那么总统说，也许他不是容易做到的，
我认为我们大家还是可以使这个关系变成一种积极的合作的全面的关系。结果进行了交
谈以后，我们这个小家庭就决定了要接受这个任务。那么可能处于表达两党共同的支持
，团结一致的意思。但是更重要我想就是因为认识到，可能一百年后，甚至是两百年以
后，可能人们写历史书的时候。在谈到我们这个时代，我们这些人的时候，他们会有很
多内容讲到我们是怎么使得美中关系，变得这么成功。变成一个非常有意义的关系。
所以现在在这里，有中国人，有美国人。而且我们有共同的责任，一定要搞好美中关系
，一定要正确的处理两国关系。这个不一定总是很容易做到的事情，而且是不一定很容
易被外国人所理解的。但是它实际上是世界上最重要的一个关系。所以我们大家必须要
为它而做出贡献。
那么我看到在场有一些属于于老一代的人，也有属于一些比较年轻的一些人。我到美国
去的时候，我也看到非常类似的一些团体。他们大家都是要问关于美中关系，到底是怎
么样的一个的关系。它的走向哪一个方向的。而且它对我的生活是好的还是坏的。都是
共同关心的问题。
实际上，就是要处理好两国关系的责任是落在年轻一代人的肩膀下的责任。我看到了在
座的都是年轻人，就像我的孩子一样。是比较年轻一代的。而且我的一个女儿是来自中
国，是扬州来的，所以我们觉得不仅是跟中国有关系。我们真的是跟中国的联系纽带是
非常浓厚的。
所以我一直在问，比如在这里的年轻人，就像在美国像我问这些孩子一样。我们要问，
到底我们在做一些什么事情，来促进这两个很重要的国家之间的关系，更深入的发展。
为使我们能够留下更长久的遗产。为了改进人类的状况，不仅在美国、在中国也包括在
全球各地。就是我们到底在做些什么，为了使空气变的更干净，为了改善我们交通系统
。为了抗击人类的疾病，为了消除像癌症和其他的一些疾病。
我们到底在做一些什么，这个答案我认为我们做得还不够。不过实际上在考虑到美国和
中国的两国的共同的脑力和共同合作的态度，我们的潜力是非常的大。特别是在年轻人
之间。
但是为了达到这个目的，我们必须要确保能够有更深的相互了解和信任，而且要给予平
等的进行共同互相尊敬，这样子使得我们美中两国一起在桌边坐下来谈的时候，我们能
够对各自的观点，有更深的了解。
比如说在美国方面，我们都坐在对面，我们能够了解到中国作为一个代表有五千年历史
文化是什么意思，它有好的时候、有不怎么好的时候、有成功的时候、有很大的突破和
创新的时候。而且已经有61年的时候是一个代表全国的一个政府。
那么同样的在这个中国的那边，在我们开始两国谈到解决问题的时候。中国能够更深入
的了解另外的一个国家，不是那么古老的，实际上可能历史还没有达到你们某些朝代那
么长，因为不到240年，是什么样一个国家。而且我们受到的启发，是来自我们建国的
一些基本的文件。就像托马斯杰克逊这个独立宣言。还有他的启发也是来自英国的约翰
•洛克和法国的卢梭这些文件。所以当我们谈到一些，比如说人权问题和个人自
由的时候。你们就会了解到知道这是作为美国人民的本性的，来源也是来自我们建国的
这些基本文件。
所以我作为美国大使有这样一个希望。在我们前进的过程当中，特别在年轻人当中，在
他们开始接任一些职位或者承担责任的时候。他们都能够超越一些典型的一些想法，超
越我们经常看到的一些大标题。而且真正的从两国受到启发的这些基本的传统，来了解
对方。那么今天我提到了这个市政会议这个精神。这个原因就是正好这一周，美国正在
进行一个选举。就是我们的参与式的民主，很多人参加。所以我还是鼓励各位要多听，
尽可能多学习有关美国选举当中正在发生的各种事情，不是说你们突然觉得好像美国的
体系，优越于其他的地方。不是这个意思。是为了促进基本的了解，了解美国人和中国
人，一起坐下来像交朋友的时候。他们的一些想法跟背景。所以现在在美国从基层正在
产生很多想法，美国人民就在谈到影响他们生活最关键的一些问题。表示现在很牵动感
情的一些问题。像就业问题、教育问题、卫生保健问题，也许你们看电视、或者从收音
机、或者是互联网都可以感觉到，很多有关这些事情。就从现在一直到11月2日，当人
们投票这段时间，可以说美国…那个时候美国要进行真的大型的市政会议。
我可以告诉各位，美国的一些最好的想法，确实来自基层，所谓草根就是每天工作的一
些人，他们受到在华盛顿那些决策的一些政策的影响。实际上，我在担任犹他州州长的
时候，我个人直接学习到的这点。在 2004年，我参加竞选的时候，竞选州长的时候，
我进行过几百次的会晤，到人们的家庭里面，到餐馆里面，在公园、在学校，我听取人
们的一些最好的想法。他们认为我们能够用什么方法，来解决我们犹他州的一些最主要
的问题。我这几个月之内，我听取了上千人的各种各样的想法。他们都表达出来了。然
后选举后的，我们参考了一些最好的建议。把他们这个转变为政策，后来就转变为现实
。有时候是成功的、有时候失败的，但是我们尽最大的力量，为我们所代表的选民。要
做出你的这些事情。
我永远忘不了，当州长以后，我就到了我们州的东部的一个小镇的时候。刚才我讲在到
一大学演讲完了以后，到一个餐馆排队等着买汉堡包。在美国汉堡包是很普通的，并不
很健康的。后来，一个农民或者农村工作者的人来接近我。
这个农民就问我，你是不是州长，我说是的先生。我是。他说我有一个问题，我想跟你
谈一谈。我本来以为他可能要谈粮食或者农村的补贴，或者什么乳业的一些问题。但是
他谈到完全不同的，他要谈保健问题。
他说我可以给你谈一个问题，我特别关心。我说当然可以，我就说来谈吧。他说我们州
的，我们那个地区有一个很严重的问题。这个奶牛场的经费不够，连我所雇雇员的保险
费我都付不起。我说我不知道怎么办。他说你知道怎么办。
所以那个时候，我是州长，我在那里本来想吃我的汉堡。但是又在看到这个农民，在想
怎么帮助他。我就想到就是最好一个例子，说明在美国政治体系。成功的一个因素，也
就是一个当选做公职的人，他是要和市民和公民，就谈最关键的问题，来紧密的沟通。
所以州长听到他的意见非常的重要。因为我原来不知道，在我相对来说，比较富裕的犹
他州，这个卫生保健问题，会影响到就像这个农民所说的，在他的奶牛场是这么严重的。
我就问他，怎么办？他说我什么都不能做。因为根本负担不起，一个9个雇员的卫生保
健的保险费。我就是感觉到就是说这个问题的正确所在，因为有一些没有选择，他没有
钱买不起这个保险费，这个就进一步增加了整个体系的成本负担，因为他们付不起，他
们生病有人要治疗他们，结果这个费用要由其他人承担。
我本来根本不知道这个人，以前跟他没有任何关系，但是只知道他很关心这个问题，所
以我们后来做了一些后续工作，尽可能解决好犹他州的保健的问题，现在讲还不是完全
明确还要进一步的改革和进行调整，但是我们尽可能为农民到做我们应该做的贡献。
这个用这么多话说就是说明，我们这个参与式的民主在美国是这样子，而且是我们感到
很自豪的，也许给外部的人来看，可能是很不容易理解，也可能正在进行一个选举的过
程中，看起来是烂摊子很糟糕的样子，但是结果人们能够表达他们的看法。
所以这个有两种观念，我想特别强调，我认为在我们美国的传统当中是很独特，在我所
代表的国家就是很特殊。第一就是我们的参与式的民主，第二也希望大家记住就是这种
创新的精神。
我们有一个创新式的经济体，那么可能暂时看起来好像是走下滑的，不容易理解。但是
他有一种自我纠正的能力，而且是一个非常有灵活性的一个体系，而且随着时间的推移
这些缺陷弥补好了以后，能不能够重新站起来。而且我在世界各地走了好多地方，我没
有看多少体系是这么和我们很相似的，我们有四个很特殊要素。有一些作家、学员、电
影制作者、企业家还有技术的开发者，他们采用的就是我们创新式那种方法，改变了我
们自己看待自己的方法，也改变了我们的生活。
他们所需要具备的要素，第一就是自由的思维，第二能够获取信息和资本，第三就是协
作合作，第四就是能够宽容或者容忍失败。
所以我希望大家记住两个很特殊的要素：第一就是美国的特殊的传统，从外部是不容易
理解。刚才说的第一个是参与式的民主，第二就是我们独特的、创新的、灵活性的一个
体系，在我到中国各地的时候，我也会见了很多企业家，很多这些创业阶层的人，他们
以闪电的速度正在创造中国的明天，而且他们对刚才说的所有这些要素是非常有信心。
所有这些我是来请大家发言，我们在座非常荣幸有这个机会到三味书店来，特别要说那
么在历史上这个非常重要的时刻，到中国来服务我是感到多么荣幸的。所以欢迎大家提
出批评建议任何想法，特别想能够听到大家一些建议，就是在美中关系方面可以做一些
什么事情，来使得注入新的活力。
主持人：好现在我们开始交流的时间，坐前排的请您先。你就是讲一下然后我的朋友就
会翻译到两位好不好。
提问：感谢洪大使精彩的演讲，我觉得这个中美关系是全世界当中是关系最好的关系，
这是我的一个认识，我的理由是，因为中国把中国大量的学生青少年在美国学习，中国
大量的钱也放在美国，只有最好的朋友才会做到这样，所以我觉得中美关系是全球关系
当中是最好的关系。我讲这个是事实，因为中国大量的青少年在美国学习，另外呢我觉
得中国这个和美国的关系好还有第二个方面的原因是，就是朋友之间是最爽直的，你看
中国人为美国人做人权报告，指出美国的问题，美国人为中国人人权做出报告，指出中
国存在的问题，可能都不会非常准确，但是这只有最好的朋友才会拿出很多的钱来，指
出对方的错误。但是我要批评美国这种做法，做的不是非常的好，为什么呢，因为你现
在做这个人权报告非常笼统，如果要工作做的细致一点的话，应该做一个中国各省市的
人权报告，而且要对待那些对人权状态做的非常不好的省份，他们的官员不允许他们到
美国去，这样才能使那些破坏地方的人权。请你表态。我是中国人，我插一句话。
主持人：楼下的朋友也有提问题的机会，你们可能把问题写成条子递上来我们尽量解答。
答：谢谢刚才的提问，我听了一部分也不是全面，但是我仍然认为这个美中关系，这个
民间的这一部分，一定是要改善，而且进一步的提升。我想这是不可避免的，在我们回
顾40年前，当尼克松总统从空军1号这个专机下来的时候，也就是1972年2月份的时候，
他到首都机场的停机坪和周恩来总理握手，这一个举动改变了世界。
尼克松和人民之间几乎没有互动，所以我就想这个40年前的样子，也就30多年以前，那
个时候根本没有正式的外交关系，现在这个关系还可以，但是我们还是可以做的更好，
这个民间交流方面的，我们很多事情就是要改善，比如说人民的来往方面的，比如说这
个发签证的这个制度，是要不可避免的将来要改善的，另外就是让更多希望到美国的中
国人能够很方便的去，毫无疑问的同样的在美国年轻一代，这是他们第一次在小学、在
初中已经在学中国的普通话，而不是学法文、德文或者西班牙文。
所以不管来往两国之间的人民是出于什么理由，什么动机，但是觉得民间的直接接触是
非常有价值。
我的女儿11岁在扬州出生的，她是比我一个更有效力的多的一个大使。中国人能够从个
人的角度来看待她，她是从中国来的在美国养大的，后来又回到中国来，在她出生的国
家，也在学这个中文。
当然我可以写书，也可以通过互联网也可以看电视，但是任何事情都替代不了直接的民
间的接触，能够直接看到、感觉到，触到对方，可以了解另外一个文化，可以进行互动
、交谈，或者你们各位到另外国家，能够亲身的体会这是你一辈子都会受到影响，下一
个问题谢谢。
主持人：让我们给下面的朋友一个机会，我读一个下面递上来的条子的问题，请大使先
生回答。大使先生，中美关系在金融危机中相互信赖，但在诸如产权等问题上也产生了
很多摩擦，作为驻国大使您今后一段时间和您的政府有哪些具体措施发展中美关系，谢
谢。
答：所谓的关键就是要互相的进行对话和交流，有些事情不可能马上找到解决办法，也
不可能在所有问题上完全一致这个是可以预想到的，但是尤其在美中两国这么大的、这
么复杂的一个关系当中，我们能尽量做到的，这是为什么我刚开始的时候，我们需要了
解各自的文化和背景这一点是多么重要的，这样子会使我们能够在谈判中坐下来的时候
来谈不管是领土问题，或全球的经济的恢复均衡的问题，我们都能了解到对方是从什么
角度、什么背景来对待这个问题。
那么另外就是可以想以前那个亨利基辛格博士和尼克松总统还有之后的很多其他历任总
统，他们能够和中国的领导人一起坐下来，在40年前谈一些分歧，然后那个时候两国之
间的分歧是那么大的，包括在北朝鲜我们是对峙的，在越南也曾经对峙过的，之后没有
任何的民间的接触，也没有任何贸易，不过他那些人，他们能够坐下来来处理好我们的
关系，是我们能够产生了解和信任向前推进的话，那么我可以告诉大家，现在我们同样
的在这段时间也可以推进我们的关系，使他进入一个新的信任和相互了解的阶段。
这就说我们将来需要从更深入的信任、尊重和了解来彼此交谈，我想告诉大家差不多两
个月前，我在青海一所大学演讲的时候的一个经历。那么我可以说人们即使抱怨是很容
易对当前问题、对这个大标题，很容易站起来表示不满，但是这个挑战的一部分、最难
做到的一部分，就是要了解对方，他发言的时候，他是从什么背景出发的，是什么观点
和角度来看待问题。
所以那天我在青海大学的时候，有很多学生我跟他们讲话，我很喜欢到学生，跟他们一
起来进行交谈，了解他们的看法进行互动，但是一个学生站起来他就说，美国很傲慢，
我们不欣赏美国所作所为，你们做这个做那个，他说了这些抱怨以后呢，所有很多其他
的学生都表示鼓掌、赞同。
我就说很容易站起来去抱怨美国怎么样导致大家鼓手，我也可能到美国任何大学说关于
中国同样的一些话，使得大家站起来鼓掌。这些都不是最重要的，重要的事情就是要讨
论一些能够持续的使我们的关系，长期发展的一些因素，这个当前的一些眼前的问题，
很容易谈到的是大家生气站起来鼓掌，但是关键就是长远的问题，20 年、50年、100年
之后呢，我们美国和中国应该怎么样来对待、来确保我们的孩子和我们的子孙能够生活
在一个比现在更繁荣、更和平的一个世界，这才是我们在大学里头应该进行的那种对话。
我只能回答一个问题，我要到机场去，我要到中国东北部来参加美国一个商业实体的美
中一个非常重要的开幕仪式，就是哈雷戴维森摩托车的商店。因为我很喜欢骑摩托车，
就到中国以来一年半的时间我都没有能够骑摩托车，但是我有个永久牌的自行车我很喜
欢。
可能我要告诉大家很多问题没有能够回答的时候，请提交给我们美国大使馆，我们一定
会给出一个答复。
主持人：好，各位朋友由于大使时间很紧张，有问题的朋友可以写一下条子，美国使馆
专门在楼下设立了一个问题箱，他们将会把这些问题带回去，在美国使馆的博客上尽量
答复大家，现在我们最后一个问题，还是给楼下吧，因为楼下看不到现场。
大使：而且如果你们愿意的话，我很想回来有时间的话。
主持人：对，我们再争取。
大使：可能再过几个月我会再回来，我可以带来我的全家庭。
主持人：对不起最后一个问题比较敏感，请大使先生谈一下刘晓波获得诺贝尔奖的问题。
答：谢谢把敏感问题留到最后。我就是让大家参考美国总统的声明，请阅读美国总统的
声明，还有我们国务部长的声明，鼓励大家去看这些声明。这就是代表美国人民是怎么
感觉的，因为当一个人站起来要说一些话，可能很容易使人能够鼓掌，但是当是有一个
人为了自由和民主站起来来表达的时候，这些是美国人民能够真正的理解。
另外一个就是说，美国一些独特的方面，刚才说的有些人喜欢，有些人是不喜欢，但是
我是希望大家都能够了解到美国的参与式的民主制度的作用，一个人民能够自由的民主
的参与这样的一个制度。另外就是我们创新的、灵活性的经济体系，刚才说的参与式的
民主制度的动机也是自由表达民主的，而且这个经济的、体系的灵活性很多的来源都是
来源于信息的自由流通，就当人民能够自由的表达自己的方向。
而且我选择能够在这里进行这个谈话，这个事情本身是一个非常伟大的一件事情，不管
大家对刘晓波获得诺贝尔奖的颁发是持有什么看法，我们能够在这里，在这个书店里，
本着尊重的看法来讨论这个事情，这是一个非常好的事情，也是在中国这个阶段的很好
的、很健康的一个象征，也是在中国最终走到，在世界事务上承担更大的领导作用和更
大的责任过程当中。
但是非常、非常感谢老刘和老李能够让我很荣幸的到这里来，我再回到我在青海大学所
表达的一些话。当那个学生站起来就抱怨美国的政治和经济还有很多其他方面的时候，
我就跟他说了，美国很多年以来他是处于经济和政治上的领导地位，所以他是很容易攻
击的目标。要是对于一个比一般人经济势力更强和政治力量更强的人，要对他抱怨，这
是很容易做到，也可以说是很时尚的一个做法。所以美国人我觉得已经是变得脸皮比较
厚，因为在世界上经常是受到批评，有的时候是有理由，有的时候理由也不是那么充分
的。
可是我跟那个学生说了，中国现在也是在世界舞台上，世界上其他各方正在寻找中国的
领导力。在那种你们不断的增加经济势力和政治影响力的过程当中，你们猜想会怎么样
呢？就你们会开始受到美国很多代以来，所受到的同样的一些批评，来自学生各种不同
地区的一些抱怨，而且就像我在青海大学，我跟所有那些年轻人说了，在他们那个将来
也是一样的要开始脸皮厚，能够承受各种批评。这就是做全球领导者，非常谢谢。
主持人：非常感谢大使先生的精彩的演讲，从大家的踊跃出参与这个讲座，看得出来我
们都非常关心中美关系，所以下面我想和我的太太代表三味书屋以及在座的朋友们，向
美国大使洪博培先生赠送一点小礼品。
我们赠送这么一幅摄影，这幅摄影是我的一位朋友沈继光先生摄影的，他摄影的是燕京
大学，燕京大学大家都知道，司徒雷登先生的话，曾经在燕京大学做过校长，而且1946
年他做过大使，所以连我们……就是这个情景，谢谢请大使先生能够收下。另外的话，
我们还要给大使先生和大使先生的全家，送一个小的礼物，这个小的礼物呢是古贤诗意
图，这幅图的话很长，但是他却是代表着中国的文化，大家都知道这是杜堇的画，其中
的话有九段诗，有七幅画，很抱歉因为这个太长了，但是尽管很长，我们还是想把他展
示一下，我们希望他能够把中国和美国两国人民的友谊，能够从这一幅小的古贤诗意图
能够转达给我们的大使先生，应该说转达给我们今天大家都聆听大使先生内心深处发出
来的一些声音。
大使：希望你们能够欣赏，最后我想说，非常感谢你们来表达，非常感谢
三味书屋问题回答
10月25日，洪博培大使在北京三味书屋发表演讲并回答了现场观众的问题，美国使馆工
作人员还收集了许多热心观众的书面提问。以下是对这些问题的回答。
查看大使讲话原文请点击这里
问：11月的国会选举即将来临。您是否关心尤塔的选举，都关心哪些议题？
答：作为伟大的尤塔州的前州长，我深切地关心居住在那里的人们。我一直以极大的兴
趣追踪11月即将来临的不只在尤塔，而是遍及美国各地的国会选举。你们可能并未意识
到，除了国会选举，所有级别的政府机关都有选举，包括联邦、州和地方的竞选。因此
我们不仅会选举众议员、参议员、州长，还选举市长、县治安官、法官、学校委员会成
员以及镇政会成员。美国上下将有几千项不同的选举在进行。这是美国体系的一种真实
力量。各阶层的人们都参与，不仅仅为了选择他们的国会议员，也为了讨论和辩论他们
和他们的社区关心的许多当地问题。
问：美国正在做什么提振它的经济？人民币升值对美国经济复苏起多大作用？
答：我们的重点是为增长和繁荣建立一个新的更牢固的基础。这个基础基于对我们的人
民和他们的未来的投资，对我们为了竞争所需的技能和教育的投资，对美国21世纪基础
设施的投资，从高速铁路到高速因特网，对研究和科技的投资，如能够引发新就业、新
出口和新产业的清洁能源。这个新基础同样基于使我们的经济更强大、我们的商业更有
竞争性的改革—使医疗保健更低价，我们的金融系统更安全，我们的政府负担更少债务
的改革。
通过允许人民币更精确地反映自由市场价值，中国能够对全球再平衡的努力做出重大的
积极贡献，帮助那些有更灵活汇率的新兴市场经济体减轻压力，为世界各地的贸易伙伴
提供一个更平等的竞争环境。为此中国必须继续实施改革以增强国内消费，允许汇率升
得更高以反映基本经济力量。即将到来的二十方集团会议提供了一个机遇，以便在确保
更稳固和更平衡增长这个重要挑战上取得更多进展。
问：您怎样看待中国年轻一代过上如同美国人拥有的高水平生活的需求？
答：中国过去30年的伟大经济发展为中国公民带来了获取新机会的途径。使亿万人摆脱
贫困是现代历史上所取得的最伟大经济成果之一。中国有才能的年轻人在应对开放的全
球市场的挑战时，正在变得越来越有创新和创造性。我们希望所有中国公民将能够收获
蓬勃的中国经济（带来的）利益并为改善所有人的生活水平和生活质量做出贡献。当然
，当你提到在美国的高水平生活时，并不仅是物质财富。我们相信我们的生活水平中重
要的一部分包含像个人自由和言论自由、宗教自由、以及资讯自由的权利这样的事情。
问：请谈谈您对当前中日关系的看法？
答：日本和中国之间良好的关系符合我们的利益。符合这个地区其他每个人的利益。美
国在改善这个地区的安全和稳定方面与我们的盟友共享根本利益。
问：美国和中国教育体系的优势是什么？
答：获取优质的教育对于在当今全球以及高科技经济中取得成功是至关重要的。我认为
作为父母，美国人和中国人都希望他们的孩子能获得尽可能最好的教育。我们都同意，
所有学生应该有获得尽可能最好教育的途径。美国和中国的教育体系结构类似，但是美
国学界经常指出中国的体系和其他的亚洲教育体系比美国的体系更注重以事实为基础的
学习。美国的学校倾向于更注重教授技能，比如分析问题的能力和运用批判性思维，而
较少侧重于学习具体的信息。美国没有中国那种全国性的课程，因此个别的州和学区，
甚至个别学校，都有很大的自主权设计他们自己的课程。在公立学校层面，这使得当地
学校委员会和父母可以直接影响他们孩子正在学习的内容。在大学层面，这提供了非常
多类型的可供选择的学校，以便所有类型的学生都可以找到他们可以表现卓越并获得他
们所需教育的地方，以发挥他们全部潜力。
问：美国财政部长盖特纳在会见中国副总理王岐山时提到，中国应该控制贸易顺差。这
是反自由贸易和不礼貌的吗？
答：相反，我们强烈支持在以规则为基础的贸易体系下的扩大的自由贸易。在自愿性国
际协议，如WTO及G20会议所产生出来的那些（协议）下，每个人都同意这些规则，每个
人都按规则游戏。当有分歧的时候，也有具体机制基于规则来解决这些问题。此外，这
些协议的制定是为了确保未来的增长可持续，且金融体系将更加稳定。我们将通过确保
我们着手处理全球各地持续的巨额贸易失衡风险，使支持开放的贸易更加容易。
为了让这个世界以强健、可持续的步伐成长，为建设一个更加稳定的全球金融体系，继
续扩大贸易机会并维护一个开放的贸易体系，当我们从危机中复苏时，我们需要努力在
全球增长模式上实现更多平衡。我们没有人能独自做到这一点。这本身就是一个多边挑
战。
问：台湾和香港，由于历史原因，拥有比较完善的民主、议会政治体制。请问美国如何
看待这两处国家和地区，促进中国民主化上发挥的作用？
答：美国支持包括香港在内的全世界的民主和民主发展。我们是“一国两制” 和香港
所享高度自治的坚定支持者。香港对自由市场的承诺、其自由的新闻、其独立的司法及
其对个人和人权的尊重，使香港的持续成功对美国来说非常重要。美国认为，“一国两
制” 对香港和中国来说已经是个成功。
与我们一个中国的政策相符，美国与在台湾的人民保持着文化、商务和其他非官方的关
系。美国与台湾没有外交关系，我们也不承认这座岛屿为一个主权国家。我们欢迎中国
和台湾在广泛领域增强对话与互动，因为我们相信，持续的 跨海峡对话促进地区和平
、稳定与繁荣。
问：美国是如何处理美国的民族/少数种族问题呢？
答：正如欧巴马总统所说，那些过去从事民权工作的人认识到“实现种族平等不只对非
裔美国人好，而且对美国作为一个整体有利；我们不可能成为我们作为一个国家可能成
为的样子，除非我们医治好奴隶制的残酷创伤。”我们已经取得了巨大进展，但这项工
作还没有完成。我们不是所有美国少数群体都享受到平等机会。但是，我们每一天都朝
着这一目标努力。
美国是由来自世界各地的移民世代所组成的。我们国家的实力依赖于我们的人民的多样
性。当所有美国人都有机会，并能充分参与我们的经济的时候，我国才能处于最强盛的
时期。因此，美国体现了法治、正当程序和透明度的重要性。
问：在美中关系方面，哪类问题应该是大学生的首要问题？您对中国 青年学生的期望
是什么？
答：在这里我们最重视的事情之一是我们与学生的互动—聆听你们的意见，你们的愿望
。对我来说，我成为大使之后参加的最好的一些会议和讨论就是在大学里，在这里我知
道学生们会用尖锐但有见地的问题向我挑战。美国使馆和美国政府鼓励这类互动；我们
将人员间的交流--海外学习项目，学术访问，文化项目，伙伴关系，科学合作--视为对
我们的共同利益和共同追求的投资。我还要说，我欣赏你们这一代对创造一个公平合理
的公民社会致以的更多关注。例如，如果你们认为我们需要加大努力，为后代保护环境
，那为什么不加入甚至建立一个处理这个问题的组织呢？解决全球挑战的第一步经常从
地方一级开始。
问：以自由批判思维的名义，您能否告诉我一些美国政治体系不太好 的地方？
答：我们相信美利坚合众国拥有一个有力的政治体系，反映一个民主社会以及在一套透
明的规则和原则下鼓励所有公民的参与。但是，就像在任何政治体系中，总会有需要提
高的缺陷和方面。立刻在头脑中浮现的三个方面是：
* 特殊利益游说者对立法机构的影响，特别是游说者在资助政治竞选 上的角色。
在美国政治竞选如何获取资金长久以来是美国人的一个问题，特别是关注特殊利
益集团的角色--通过他们的捐助影响被选举官员。因此，欧巴马总统将竞选财务改革作
为一项优先事务。（注意：竞选财务改革是常用术语，指美国改变金钱牵涉政治，主要
是政治竞选的政治努力）。
作为应对我们政治体系中的这个缺陷的努力，欧巴马总统号召参议院今年（2010
年）夏天通过DISCLOSE法案—这个法案被设计来扭转最高法院联合公民（案）的裁决，
该裁决允许公司在选举上想花多少钱，就花多少钱。在六月下旬，众议院通过该法案。
欧巴马总统声明：“DISCLOSE法案要求法人政治广告商披露谁在资助他们的活动，”欧
巴马说，“因此当特殊利益进入电视广播时，任何经营和资助该广告的人都需要出现在
广告中，像公司的首席执行官或者组织的最大捐款人一样，承认对它的责任。外资控制
的公司和实体在影响美国选举上花费的金钱要被限制。”
* 有代表权的征税
我们国家建立在对每个州征税的原则之上，因此每个州都在联邦政府有政治代表
权，以便他们在关于应该定多高税收以及应如何花费税款的决定上发表意见。然而，附
属于美国的一些“区”和“受保护领地”被征税，但由于他们不是州，所以没有政治代
表。例如哥伦比亚特区和关岛 （历史注释：没有代表权的税收是 加速原来的美国13个
殖民地反抗大英帝国的触发事件之一。）在我们的政治体系中这是一个持续的讨论，需
要进一部考察和决议。
* 总统实际上不是由普选票选出，而是由来自“选举国会”的代表选 出。因此，
实际上可能会有一位拥有较少普选票数的总统（候选人）成为总统。这种情况发生过四
次，最近的一次是2000年。
问：食品安全对每个国家都是重要的。美国人是否支持或反对转基因食品？他们每天吃
转基因食品么？您和您的家人愿意每天吃这样的食品么？
答：重要的是认识到转基因食品在解决全球饥饿和贫穷问题时能够做出的有意义贡献。
然而，同等重要的是认识到在一个国家，比如我们的国家，公民有权公开且自由地表达
他们的看法，一些人就转基因食品提出了关注。食品及药物管理局勤奋工作，监督并保
护美国人每天消耗的食品的安全。回应一些美国公民对转基因食品的担心，食品及药物
管理局曾说过：“食品及药物管理局评估生物工程食品的过程是（美国）公众可以放心
的，食品类生物技术产品必须符合法律规定的安全标准。食品及药物管理局1992年的政
策声明和我们的指导文件明确说明，如果从生物工程植物中提取的食品的安全存在科学
不确定性， 要求在其进入市场之前进行审批。这项政策也明确了，如果转基因食品的
成分明显与所预期的食品成分不同，或如果转基因食品含有潜在过敏源，需要有标签。
”上百万美国人每天吃转基因食品，并且已有数十年。大多数美国人相信证明它们和其
他食品一样安全的证据。
问：大使先生，中国人的名字有它们的含义，您的名字有什么特殊含义么？
答：我在美国学习普通话时，我的中文教授给我起了这个名字，它含有培养学术性学习
的意思。
问：您曾是中文说得最流利的美国州长；同时，您现在是美国驻华大使。基于这两个原
因，居住在美国的中国人对您有一种特殊的感情。请谈谈在美国的中国人。
答：华裔美国人已用无数方式对美国社会和文化做出了相当大的贡献——提供业务和技
术专长，在私营和政府部门服务，并在他们的美国团体内带来和分享他们的想法、理想
和价值。今天，华裔美国人团体是最大的亚裔美国人族群，占亚裔美国人口的22.4％和
整个美国人口的1.2％。他们在美国人生活的每个方面从事工作，包括军事、当选办公
室、媒体、学术界和体育界。我有幸与在本届政府工作的两名非常杰出的华裔美国人共
事：骆家辉——第一个华裔美国商务部长和朱棣文——第一个华裔美国能源部长，他（
朱棣文）实际上下个星期将来北京。
问：美国是真的想帮助中国实行民主人权，还是把民主作为一张牌，作为对中国政府进
行经济敲诈的手段。我认为是后者。请回答。
答：呼应埃莉诺•罗斯福，富兰克林•罗斯福总统的著名妻子，她的领导对
世界人权宣言的通过至关重要，希拉里•克林顿国务部长曾说， “人权是普世的
，但对他们的体验是当地的。这就是为什么我们致力于用相同的[人权] 标准来衡量每
个人，包括 我们自己。“
人权，包括表达自由和宗教自由得到中国自己的宪法和中国已同意的国际人权标准的保
护。对人权和个人自由普世性的信念是所有美国人DNA的一部分。它定义了作为一个国
家和一个民族的我们。我们向我们的中国同行提出人权案件是因为我们热诚地相信所有
人应享有这些同样的自由。当我们认为中国在对待那些和平表达对国际公认基本自由的
愿望的中国公民上没有兑现其国际义务时，我们认为我们有责任坦诚和强烈地说出来。
问：请问美国的参与式民主是怎样保障它的有效性和协商性的？美国竞选的经费是靠捐
助的，那么在选举后，怎样避免利益集团的影响？
答：正如我刚才提到的，有人会担心金钱和特殊利益集团会对我们的选举和我们的政府
有太多影响。关于这个问题以及如何解决这个问题在美国国内有着非常激烈的辩论。有
许多法律保证选举的透明度和公平性。我们的法院系统是独立的，并有助于保证政府保
持开放、有效和注重协商。尽管存在这些担心，公民无论是通过和他们选出的代表单独
互动或通过非政府组织和利益集团，他们仍然在华盛顿特区、他们的州首府和他们当地
社区的决策过程中起着至关重要的作用。普通公民、利益集团和民间组织一起帮助美国
领导人作出明智的决定，这样的决定不仅反映大多数人的意愿同时保护少数人的权利。
问：鉴于经济不景气，中国作为一个重要的主要生产国和相对廉价劳动力输出国，可能
被冠以偷走美国人就业机会的名声。你是如何平衡你所代表的美国人民反对的声音和你
希望留下的中美传承？
答：中国，美国以及世界其他各国都意识到需要重新平衡经济 - 这意味着认识到依赖
美国消费者和亚洲出口促进经济增长的挚肘。均衡美国经济增长的新战略意味着增加储
蓄，减少开支，改革我们的金融体系，减少我们的长期赤字，出口更多，在这个过程中
，创造更多薪水更高的就业机会。我们的市场将继续对其他国家开放，但也同样关键的
是，世界上其他国家也对我们保持开放。
美国，中国和国际社会的未来和命运是交织在一起、相互依存的。我欢迎中国在世界舞
台上发挥更大的作用。我们在世界许多问题上看法一致，并承认我们的共同努力可能会
带来远远超出我们双边问题的影响。在许多问题上寻找共同点并不容易，但过去我们一
直在这么做，在将来也会这么做。
当我荣幸地接受美国总统欧巴马任命作美国驻中国大使职位的时候我就明白这个挑战。
我仍然相信我们美国人可以与我们的中国同事一道，深化我们之间的关系并拓展合作领
域。事实上确实没有别的选择。
问：大使先生，你能告诉我为什么你放弃了家族企业，进入政界？是政治进取心或是可
以在政治事务中影响很多人的成功的感觉吗？
答：我的祖父是一名教师，他希望他的子女们都成为教育者。 “没有比这更光荣的，
可敬的或重要的，”他常常这样说。但他常常告诉他们：“如果你不是做老师的材料，
你可以随时经商。”
我父亲于是去经商了。当我长大的时候，我的父亲希望他的所有子女们都去经商。 “
没有比这更光荣的，可敬的或重要的，”他常常说。但他曾经告诉我们：“如果你不是
做商人的材料，你可以随时从政。”
所以，有些人可能会说我去从政因为我不是做教师或商人的材料吧！其实，当然，我很
为我作为公务员的工作感到自豪。我决定进入政界因为我深刻地认为为我的国家服务和
给予和我一样的公民们支持是一项真正的荣誉。这并不总是一件容易的工作，它也不是
一件高收入的工作，但对我来说，这是一件最有价值的工作。
问：在刘晓波获得诺贝尔和平奖之后，已经出现了更多积极分子被捕。你怎么看？
答：我们敦促中国履行其国际人权义务，尊重全体中国公民的基本自由和人权。就很多
报道，我们仍然担心刘晓波的妻子刘霞，她被限制在北京的家中，她的行动受到限制。
我们将继续密切关注刘霞的情况。她的权利应该得到尊重，她应该被允许在没有骚扰的
情况下自由活动。
我们继续呼吁中国政府尊重所有公民和平地表达他们的政治观点和行使国际公认的自由
的权利，包括言论自由权和向政府请愿的自由。
问：您对目前中国大陆封锁屏蔽了很多海外中文网站（大多数是美国中文网站）的做法
怎么看？
答：我以前曾说过，任何时候你阻碍信息的自由流动，你就必须断定它对企业家没多大
帮助、对那些对更了解他们政府及透明度关注的人，那些正在研究各种项目的学者没多
大帮助。因此，我们一直主张信息自由流通，而互联网 [在中国和海外的网站] 是其主
要组成部分。我们也已经让我们的中国同行了解到我们的感受。
问：这么多人开始学习汉语，你认为他们是真正对中国感兴趣，还是他们只着眼于中国
不断增长的经济？
答：这是事实，这些年学习中文的美国人数量一直稳步上升。根据华盛顿一家调研团体
“应用语言学中心”最近的一项调查，该调查由美国教育部资助，在美国提供至少一门
外语的约27,500所初中和高中中，教授汉语的比例从1997年至2008年的1个百分点上升
到4个百分点。 2009年，13,165名学生在中国留学，比前一年（门户开放报告）增长19
％。去年，欧巴马总统发起了一项倡议，将学习汉语的美国人数提高到 100,000。家长
和学生们认识到，中文流利可以打开大门。可能很多人开始学习中文的原因与中国正在
崛起的经济有关，但一旦他们开始学习，他们往往会继续，原因是对该语言、中国及中
华文化和历史的兴趣。
问：您说中美是世界上最重要的关系，不仅需要官方交流，而且需要民间的交流。在中
美民间都有交流的强烈愿望下，请问美国及驻华使馆有什么具体措施来促进双方民间的
交流，来强化中美民间友谊以超越意识形态的限制？
答：人文交往和沟通对建立国家间理解是非常重要的。本大使馆以多种方式为这种接触
创造机会。例如，我们有一个专门的外联与接触处，该处努力与北京以外其他地方及我
们设有领事馆的大城市的中国人联络。大使馆赞助各种演讲者项目和交流项目，目的是
为中国人和美国人提供见面和交换意见的机会。我们支持美国表演者和视觉艺术家们，
促进对美国充满活力的艺术风貌更好的了解。我们所尝试的另一种与人外联与沟通的方
式是通过我们大使馆的网站和博客，就像你现在所看到的。我希望你们经常访问这个网
站，并继续与我们沟通。
问：您认为公众参与与 选票选举之间是什么关系？
答：投票和选举过程是美国传统中重要而宝贵的部分——公众参与——的两种形式。正
如我在我们三味书屋的讨论中所提到的，公开选举确保所有公民在决定谁将是他们的领
导人和代表中有发言权。自由和公正的选举在确保被统治者的同意上至关重要，这是民
主政治的重要基石。选举在将这种同意转化进政府权力中充当主要机制。民主选举不仅
是象征性的。 ...他们是有竞争性、周期性、包容性及明确的决定，其中政府主要决策
者是由享有广泛批评政府，公布他们的批评，并提出替代选择自由的公民所选举的。民
主既是承诺，也是挑战。它是一个承诺，自由的人们，一起努力，可以通过服务于其个
人自由、经济机会和社会正义愿望的方式，治理他们自己。它是一个挑战，因为民主事
业的成功依赖于其公民的肩膀，而不是其他。
胡锦涛主席访美之前，美国大使馆与中国博客座谈会全文实录
2011年1月14日
新闻发言人：各位下午好！我现在想请大使来讲几句。
亨茨曼大使：欢迎大家来到美国大使馆，我们非常高兴在这里欢迎诸位在网络上非常活跃的博主们以
及引领潮流公众概念的人士来到这里。再次欢迎大家！我想对你们做为博主表示赞扬，因为这通常说
明你们处在新思想和新交流模式的前沿。在这个快速改变的世界，居于前沿是件非常令人兴奋的事
情。
除了在北京的与会人员之外，还有来自上海、成都、广州的朋友、同事和博主，沈阳、武汉领事馆的
朋友以及网上的朋友共同参与这次座谈会。
我简要说几句并回答一个问题之后，就交给使馆的非常专业的人士来回答问题，他们把驻北京使馆当
作他们的家。他们代表了作为美中关系的所有领域。如你们所知，这个关系是涵盖多个层面的关系，
我希望各位博主们能够向他们自由提问任何问题。因为只有大使这个位置的人说错话会被解雇，所以
他们可以说任何他们想说的话。
我想用这样一句话开始我的发言：胡锦涛主席对美访问代表了美中关系史上一个历史性的时刻。这并
不是一场寻常访问，是我们称为的国事访问，我们政府给予了外交上最高级别的待遇。在最近几年，
胡锦涛主席进行了几次正式访问，但这是继1997年江泽民主席访问克林顿总统之后的第一次国事访
问。
从1997年以来，无论对中国还是对美国来说，世界发生了改变。今天，在2011 年，代表两个最大的
经济体，最大的军事强国，以及最大温室气体排放者和能源消费者之一的美国和中国两国元首会见。
我认为全球目光都瞩目着这次访问，人们对此的期望也很高。美国和中国处在前所未有的位置，都在
世界舞台上可以带来好的变化。不仅为亚太地区或双边关系，也为整个世界。
如果不是双方在过去两年中做出了很多实质性的互动和建设关系的努力，就不会有这次访问。 确
实，欧巴马总统会见了七次胡主席，会见了三次温家宝总理。在过去的两年中，比起我的国家任何其
他的关系，这个关系呈现了可能更多的双边互动的特点。除了像我刚才形容的我们美国总统和胡主席
的会见之外，我们有过定期高级别会见。我们有过定期高级别互动交流，如战略经济对话，商贸联委
会，多次的内阁级别访问，特殊嘉宾访问，比如最近国家安全顾问托母‧ 多尼伦和其他人对这边的访
问。这也代表了双方领导之间投入了大量的时间、努力和精力。简言之，我认为可以说美中关系将会
塑造二十一世纪。
现在，我们已经进入美中关系前所未有的时期，我认为使这个大而复杂的关系人性化将越来越重要。
我们需要向在美国的人民和在中国的人民呈现美中关系及相关问题，让他们能看到支持这一关系的长
远好处。
在美中关系的基础保持强有力、牢固、符合我们 “一个中国政策”的原来的承诺的同时，它在贸易，
投资和人员交流方面更广泛地发展。
通过这一切，我们一直保持了非常坦率和直接的关系。大家都知道，我们不是所有问题都达到共识。
事实上美中看法不一致的某些问题是相当深刻的。但我认为我们在过去两年中做出了前所未有的努
力，以找到共同利益、共同立场和相互利益。
现在这个关系已经传给在中国和美国的下一代公民。使馆时常迎来一些访客，一些曾经在40年前制定
和确立美中关系中起着重要作用的访客 —— 比如亨里‧奇辛哲，布伦特‧斯科克罗夫特，美国前总统 等
人—— 我会不时地和他们的中国同行见面，比如昨天我就在我的办公室里会见了一位。现在看看年轻
的一代，我不知道他们是不是能够为他们这一代保持美中关系的重要性做出同样有力和充足的工作。
所以我最后要说，真正全面的关系不可能仅仅存在于政府之间。它还必须存在于我们人民之间，特别
是将会处于领导位置的人士之间以及为下一代产生意见的人士之间。也就是说旧式的人与人之间的接
触。学生交流，文化交流，更多的通过开放和坦诚的对话分享思想的方式。这些需要加紧步伐进行。
的确，在胡锦涛主席访问华盛顿期间，会有关于增加人与人互动的讨论，也会有一些行动，我认为从
长远看这些是我们能够对这个关系做的最重要的投资。
那我就到这里，在我把大家交到大使馆的出色的专家同事们手里之前，我会回答一个问题。我们非常
非常努力、事无巨细地为胡主席访问华盛顿做准备，其中包括到今天还有许多需要大使做的工作，所
以我要走开一下。在此，我祝愿大家事业顺利，兔年大吉！再一次感谢你们的到来，并且希望你们知
道，美国使馆的大门永远向你们敞开。
安替提问: 我所有朋友都认为您是一个伟大的大使，但是有传言说今年夏天您将在美国竞选总统，
您能向我们确认这个消息吗？您能告诉我，继您之后，下一任新大使会像您做的一样好吗？
亨茨曼大使：谢谢麦克尔，你问的问题肯定会让我解雇。[笑声]。我会接受你刚才的话里的夸赞部
分，剔除掉猜测和夸大。
30 年来，我一直在以某种方式、形态或形式参与到这个关系中。能代表我的国家，为美国总统工作
对我来说是一个莫大的荣幸和荣誉。对此我会忠于我的职责，直到我的任期结束。我们正在意义深远
地、深入地投身于我们的工作中，并会在我们承担的义务期限到期前一直投身于我们从事的工作，我
连想都不想这之后的事情。
我和你说，每天早上当我走进我的办公室，都会看到一组照片。墙的一侧是以前的美国驻北京大使的
照片，另一测是中国驻华盛顿DC大使的照片。
当我看着这些我跟随的前任的照片的时候，美国有一句话叫“鞋太大”（意思是前任工作做得太出色）
看到那些在这个职位上服务多年的他们，我觉得“鞋子真是太大了。”
美国一直非常幸运地有来自各个领域的杰出外交官帮助建立这个关系，正式的三十一年，非正式的四
十年。
谢谢你，麦克尔, 也感谢你参加盖茨部长的新闻发布会。他对他的访问很满意，我想他进行了非常富
有成果的对话。
我再回答一个问题，然后把你们交给专业人士。
饶谨提问：之前盖茨先生接受了邀请，盖茨先生参观了中国顶尖的导弹部队，白宫方面会邀请胡锦涛
先生参观哪里？网上称，希拉里不久前把钓鱼岛纳入日美安保条约，不知道这个消息是否属实？如果
属实，在两国首脑会晤前夕美国发布这样的消息是出于什么样的考虑？谢谢！
亨茨曼大使：我想请你参照盖茨部长关于这个问题的回答，他回答了这个问题而且回答得十分令人满
意，我们就以他的回答为准。
除此之外，我认为我们关系比以前都要复杂，期望比以前更高。期望我们走到一起，两个国家确定双
方的共同利益领域，我们围绕共同利益开始做解决问题的工作。不管是伊朗的武器化问题还是北朝鲜
在朝韩半岛上构成的挑战。
在我们有不同意见的时候，我们用坦诚、开放、诚实的态度，以互相尊重的方式，来应对这些问题越
来越重要，认识到这个关系比以往任何时候都更是一个平等者之间的关系。我们把那些关系分为很多
部分，让专家来解决围绕这些关系的问题，而我们把焦点关注在更大的问题上，这些大问题自然地使
我们走到一起。我认为长远看这样符合我们的利益。无论是胡锦涛主席或是胡锦涛之后的主席，将来
许多年内会有很多很多国事访问，你们中许多年轻的博主将会写出来。
这是我个人的希望，我们超越挑战的能力始终定义着我们的关系，因为我们的关系永远不会是没有挑
战的。我们是两个人口上和影响上都很大的国家。我们拥有不同的历史和不同的影响，有不同的世界
观。我认为这在世界上是健康的。我们可以容纳这些差异。但是，我认为如果越来越多地让这种关系
关注在我们共同利益的汇聚点上，运用我们的政治意愿、这个关系的空间解决围绕各种关系的问题，
这会一直确保我们不仅现在，无疑未来的国事访问中拥有一个健康和繁荣的关系。
因为我明天还有工作，谢谢你们跟我们在一起，不好意思，我现在要离开，我让同事们回答你们的问
题，有什么问题要问都可以。谢谢！
主持人：谢谢你，亨茨曼大使。在我们让上海领事馆问第一个问题之前，我想介绍美国大使馆我们尊
敬的同事们。首先是我们新上任的使团副团长，王晓岷（Robert Wang），他上周末才刚刚抵达。在
我的最右边，泰拉‧沃斯（Terra Voz），代表我们的环境科学与技术办公室; 罗伯特‧佛敦
（Robert Forden），代表我们的经济处; 奥布里‧卡尔森（Aubrey Carlson），政治公使衔参
赞，托马斯‧斯奇帕（Thomas Skipper）, 公共事务公使衔参赞。在我的左边，德维德‧多勒
（David Dollar）, 代表美国财政部的财政特使，梅里凯‧卡尔森（Mary Kay Carlson）;副总
领事，代表签证及美国公民服务处。
上海博主提问：在这样非常客气的外交提问当中，提到人权问题似乎是尴尬的事情。中国人民大家关
注这个问题是不可避免的，就像习近平先生说的，中国不再输出革命，但中国在输出贪婪“中国模
式”的方式以及中国在外交方面以经济问题作为谈判的筹码，比如以波音飞机交换对方在人权问题的让
步，这是非常严重的问题。我想问一下，这次实质性交往当中会不会谈到这样的问题？欧巴马会不会
买中国的飞机？中国在舆论和新闻管制上出现了明显的退步迹象，两国政府要切实帮助到中国，而不
仅仅是中国政府应该就这些问题提出尖锐的批评。当然，我也希望美国政府除了在经济领域，在政
治、文化对中国有更开放的心态，让彼此之间进行交流。我认为这些是无法绕过，也是大家要彼此讨
论的话题。
大使馆（政治处）：很感谢你的问题。我非常高兴回答。但因为这个问题是多方面的，其他人也可以
说他们的看法。
人权问题显然是我们关系中的一个重要问题。刚才大使先生也说过了，我们在某些方面有不同的意
见。如你所知，人权问题是我们有不同意见的领域之一。所以这就是为什么两国政府之间就这个话题
进行很多层次的讨论，包括工作层面上、很高级层面甚至最高的层面上。我确信这样的对话会继续进
行。
像很多问题一样，人权问题作为单独问题处理，它通常不与其他问题交易。所以你的问题里关于用人
权问题交换波音飞机的情况我认为不存在。
成都提问：我们更多来自互联网的博主，所以我们的问题主要集中在互联网问题上。关于互联网方面
有两个问题想请教。这两年来，朝韩半岛问题上升，属于东北亚地区，还有关南海的问题，在东南亚
地区。很多人认为这两个地区逐渐升温的问题都因为美国的介入造成的，请问你们对这方面怎样评
价？
第二，现在中国老百姓也希望政府越来越民主，越来越开放。请问您对我们社会监督方面有什么评价
以及有什么期望
大使馆（政治处）： 这个问题也提得非常好，谢谢你！
东北亚的问题，朝韩半岛问题，还有涉及南海和其他东南亚问题，都是长期存在的问题。这些不是最
近两年才出现的。这些都是美国和中国需要沟通、共同努力的关键领域，在我们能够合作的领域合作
从而消除那里可能存在的任何紧张局势和摩擦，无论是该地区或其他地区国家间。因此，这些领域的
讨论会富有成果。这几年我本人也参加了很多会议，在这些会议上我们讨论了这些问题，我认为美国
和中国的官员在讨论这些问题时建设性的打交道。我认为将来继续讨论这些问题会是一个很长的过
程，因为其中存在了很多不好解决的问题，最重要的是我们继续处理问题、处理相同和不同意见的领
域，并使地区内我们所有伙伴随时了解最新情况。
关于你提的第二个问题，关于在中国的民主，我们支持在全世界范围内的良好的和改良的治理，我们
就如何最好地做到这点同我们的伙伴，包括政府、非政府组织和公民个人，进行对话，但显然这些由
不同国家的各个人民决定，决定他们自己政府的形式和如何向前发展。
主持人：我知道北京这边有问题，但是我会按顺序先让领事馆问，然后我们会回到这边的问题。
广州提问：我想问一下有关更年轻一点的问题，在场这么多的官员你们是否有Facebook的帐号，在
中国你们会用它吗？还是回到美国以后上Facebook或者Twitter更新？
大使馆（发言人）：很感谢你的问题。不论这里使馆人员是年轻还是不年轻，我们都有办法和在美国
的朋友和家人保持联系。除了脸书（Facebook）和推特（Twitter）之外，我们在中国也使用不同
的网站比如新浪的微博，这里也有一些博主在美国使馆工作，谈论美国文化和历史，或任何他们感兴
趣的话题。
我鼓励大家访问我们的博客。我们有一个新浪博客。我们也有一个新浪微博网站。这样你们可以通过
这些网站和我们沟通。当然如果你们有问题，也可以随时给我们发邮件。当然，如果你有脸书和推特
网站的话，十分欢迎你们跟随我们或成为我们的朋友。谢谢你的问题。
来自网络的提问：你认为什么是这次访问最受关注的美中关系中最大的共同点或共同利益？你对本次
访问有哪些期望，预计在哪些方面会有突破？
大使馆（使团副团长）：我来这里仅仅一周，我尽量回答一部分问题，我想美中两国一个最重要的共
同利益是两国人民的民生，在这个意义上，很显然胡主席访美的时候我们关心很多方面的问题，其中
当然会有经济问题、贸易问题和经济平衡问题。
如你们大家都知道，这些问题存在一段时间了，我们也会对全球经济再平衡非常感兴趣，我认为这对
美中两国都有益处。
我想第二个重要共同利益大概是关于稳定的关切 ——两个国家的安全和稳定。刚才提的问题，我忘了
谁问的，关于东北亚的。
显然北朝鲜问题，半岛问题，以及它可能的核能力发展问题，所有这些问题对中国和美国都将很重
要。没有安全和稳定，两国都无法满足本国人民的需求。
最后，在过去几个星期，有不少访问者从美国来，也有一些中国官员到美国去为这次访问做准备。我
认为这是他们会讨论的两个关键问题，我们希望此次访问能使双方达成一些共识、共同的立场以及就
这些问题如何进一步发展达成一致。
马晓霖提问：周一，罗伯特盖茨部长来中国访问的时候，我在中央电视台做了三次新闻评论，主要是
评论两国之间的关系。当时对盖茨部长访问二炮司令部，我下的结论是，中国对美国国防军事首长的
一种礼遇以及中国的一种坦诚的态度。就我所知，现在中国二炮司令部没有对俄罗斯军方首脑和北朝
鲜军方首脑开放过，能对美国军方首脑进行开放，我想是中国希望打消彼此之间的疑虑。
尽管胡锦涛主席马上要去美国访问，我个人直觉是不是中美之间会形成第四个联合公报，但前景不容
乐观，因为有人预测，胡锦涛访美之后回来中美关系会立即受挫。因为现在中国和美国作为世界两个
最大的经济体，两个最大的能源消耗体和两个最大军事体之间存在着严重的提防和焦虑。我认为美国
始终对中国的未来充分不信任，而中国对美国也担心美国随时想把中国肢解和政权颠覆，这是中美两
国关系近几年不能好起来或者不能持续稳定的直接原因。
我注意到美国商务部长也说中美关系极其复杂，前所未有，就像毛泽东过去说过一句话，谁是我们的
敌人，谁是我们的朋友，这个问题很关键。现在中美之间既像敌人又像朋友，既不像敌人也不像朋
友，这在两国之间存在着很大的障碍。另外两国之间存在结构性的问题，这种结构问题很难平衡。这
个结构问题是两国政治问题还是两个国家太大，因为利益而产生的矛盾？中美两国关系如何进行努
力，以防止付出了很多努力结果前功尽弃？
大使馆（使团副团长）：这个问题提得非常大，我先开始，然后也许在座各位想评论都可以，也应该
评论。
基本上，我想我同意你刚才所说的几乎全部。我认为刚开始的时候大使也说过，尽管美中两国有共同
利益，他们有很根本的差异。我认为正因为此，这个关系的结构性差异或这个关系的结构性本质将是
非常复杂的。
所以，即使我们希望消除，我们几乎不可能在短期内消除这些分歧，因为这是一个长期的过程。开始
的时候上海的朋友提到的人权问题，我认为它体现了双方之间的主要差别之一，我认为这也许影响到
彼此的视角，美国人怎样看中国以及中国人怎样看美国。
因此，我认为现在我们在努力采取的唯一的解决方案就是努力采取一个具有远见且长期的办法，一个
个应对分歧，不要有不切实际的期望，比如因为盖茨访问或徐才厚访问，甚至胡主席访问，就认为我
们会解决问题。我们必须很现实。这会是很多年的努力，最终希望我们可以抵达一个正确的地方。但
是，坦率说，我还不知道我们是否能够到达一个正确的地方，这是我们要努力的。
最后我想在这里说，虽热这个桌子非常小，但这里汇集了各个领域的相应负责人，这些领域正是我们
希望并且我们已经与中国的各个机构打交道的非常具体的领域，包括环境、科学、技术、财政、货
币、贸易、经济等各个方面，这是一个范围广、时间长的做法。我认为这是我们目前唯一能在未来的
几十年内管理美中关系的方式，哦，我刚才忘记提文化了。
大使馆（经济处）：从经济角度而言，我们觉得我们和中国的经济关系相当友好。我们是接受中国出
口的最大市场。去年，中国对美国出口超过了3000亿美元，比前年增长了20%多。所以我们认为，这
个经济关系是互利的。但是我们这个时候担心它不平衡，使它不可持续。因此，我们工作议程的一个
重要部分是与中国就实际的举措合作，随着时间的推移减少这些不平衡的存在。
我们感觉目前还有很多限制使得外国企业很难在中国销售不同货物和服务，取消很多这些限制将有利
于中国人民、有利于中国的再平衡议程，也会对我们的经济关系有很大帮助。
因此，加深信任的一个方法就是采取实际举措帮助经济关系深化。
二可器提问：刚才大使先生把1997年以来的这次访问用很多溢美之词，比如“深刻”、“建设性”、“前
所未有的高度”等等，但很多中国民间人士认为美国把中国视为威胁。中国高级官员戴秉国曾经做出过
非常罕见的表述，他把中国核心利益分为三条，其中第一条是根本的政治制度，我想请问在座美国外
交官，如果你们认为中国把核心政策制度实施作为中国国家核心利益的话，你们认为中美关系能够出
现根本解决之道吗？
大使馆（政治处）：谢谢你的问题。每一个国家显然都有重要的利益。美国有，中国有，而作为外交
官认识到这些利益是我们的工作，并就这些利益是什么加深双方的理解，在建议我们的领导作决定时
把这些因素考虑在内。在北京，我们与中国同事有很多交流，讨论、了解核心利益是什么。我们花很
多时间向华盛顿报告。
我得说，华盛顿对中国利益问题的不同观点和想法有充分的认识。我们不认为我们对中国的核心利益
是一个威胁， 而是各种相互利益和全球利益上的合作伙伴，我们双方可以就此共同努力。
我们每天为发展双边关系努力工作，同你们的政府和你们的人民。当我谈到美中关系的时候，我喜欢
告诉人们，这里对外交官来说是个好地方，因为随着我们在一致的领域工作，也为处理我们的分歧工
作，美中关系对我们所有人将意味着长期的充分就业，
上海博主提问：今天参加讨论的在座各位都是博主，我们个人网站大多是通过美国的主机进行发表，
现在我们很多的Blog都遭到了屏蔽，谢谢美国在一定程度上保护了我们的言论自由，当然我们一定程
度上也促进了美国经济。我的问题是，美国提供Blog主机给中国博主，会不会影响中美两国关系？我
也想请问各位官员，胡锦涛访美如何保护博主的言论自由？
大使馆（经济处）：我想从经济的角度谈一下互联网，因为这是有时我们忘了谈论的一个方面。
当我们在考虑互联网的时候，有关未来几十年或一世纪互联网的发展，我认为很多人的期待都是互联
网可能是我们的有生之年的最重要的经济基础设施。这将是一个确保全球经济和各国家经济具有创新
性、创造性的关键基础设施。
现在我们知道，当我们看推动全球经济的经济活动时，很多活动并不是在和其他所有人隔绝的封闭的
实验室里完成的，而是互联网上完成的，在那里世界各地的想法持续地、随时随刻地来回交换。改变
着全球经济的真正的创新和新经济活动正在互联网上发生着，在互联网上想法同时来自无数的、不同
地方的人们并汇聚起来。
因此，当你谈论互联网的时候——我把自由言论的问题放在一边，将互联网当作一个经济工具来谈论——
拥有一个正常发挥作用的、开放的、促进思想流动的互联网，尽可能最广泛的流动，对任何国家、任
何想同全球经济一样创新、成长、发展的经济体都将至关重要。
展望未来，如果有全球经济的一些大的部分不能连接到网上，或者只能一部分能连上，或者只有在一
些限制条件下才能连上，我们实际上剥夺了全球经济和那些人的机会，不能参与到全球经济向前发展
中将是最重要的、最富有创造力和最创新的一面中。
因此，单纯从经济自身利益而言——我们已经向参与互联网基础建设的中国政府领导人表达了这个意见
——我们认为中国努力确保让中国公民像世界上其他公民一样程度的连接到网络上来很重要，这样他们
才能够充分参与到接下来的几十年、几个世纪即将到来的全球经济增长中。
大使馆（政治处）：当然我们完全支持言论自由和表达自由，不管是在线还是离线。
大使馆（公共事务处）：我本来想提出同样观点。表达自由、沟通自由是美国社会和美国价值观的核
心要素。这是我们在全世界所支持和提倡的，不会在中国或世界任何其他地方畏缩不前。
成都博主提问：刚才二可器和上海的同学提的那个问题非常好。我认为今年《华尔街日报》元旦社论
提到美国应该继续推进民主，因为独裁国家越多，跟美国捣乱越多，对美国的利益就造成伤害，其实
对所在国也造成巨大的伤害。其实我认为中美两国最大的利益上的对立来自于美国的国家利益是人
民，而我们国家利益是一些领导，包括戴秉国所说的我们现在的独裁制度。美国怎么样继续使中国走
向民主自由，而不是推进导致美国的制度上的趋近政策。如果不能继续推进中国民主自由的话，不仅
是对中国国内利益的最大伤害，也是对美国利益的最大伤害，希望美国政治家眼光更加长远。希望美
国政治家做出他们应该的努力，而不是委婉的外交辞令。谢谢！
主持人：非常感谢。谢谢你的评论。
广州博主提问：我有两个问题，第一个问题比较敏感，关于这次胡锦涛访美，欧巴马会不会向胡锦涛
谈及释放刘晓波的问题；第二是关于文化方面的问题，上个月在广州的一次大会上，美领馆也播放了
美国环保与维权的纪录片，反响也比较好，之后有没有可能在纪录片交流特别是环保、维权纪录片
上，更多促进交流？
大使馆（政治处）：关于您提的第一个问题，即便我知道我们的总统要讲什么，我今天也不会和你
说。
不过可以确定的是，人权问题是我们在各个层面提出的重要问题。我确定在贵国主席访美的背景下，
这个问题会提出的。
大使馆（公共事务处）：关于你的问题的第二个部分，有关广州的影展，首先我非常高兴您喜欢那边
的影展。我们认为像这样的文化项目和人与人之间的交流是我们彼此更加了解对方的文化和社会的最
好的方法之一。美中之间存在着很多需要且必须共同工作的问题，比如环境问题、全球变暖问题。我
们认为提出这些问题非常非常重要。
因此，简短的回答是“是”，我们很高兴今后会举办更多这样的活动。我们会与广州领事馆一起工作，
带来更多的影展、更多文化项目，更多交流，我们认为这些会进一步促进我们两个国家间的相互理
解。
大使馆（环境科学技术与卫生处）：关于环保方面的合作，在这个领域美国和中国的关系十分积极、
富有成效。我们打算使这样的关系持续到很远的将来。比如说最近美国环保署和中国环保部续签了他
们的谅解备忘录。该谅解备忘录长期存在，有五个方面的合作，包括大气污染、水污染、有害废物以
及环境法。我们计划在未来将合作领域扩大到电子废物，电子废弃物，汞问题等相关方面。所以，我
认为我们将看到美中将继续并扩大在这一领域的合作，并且我充满期待。
主持人：非常感谢广州以及成都提出的两个问题。有请介绍网络上的问题。
来自网络上的提问：关于2009年欧巴马开启的“10万强”倡议，现在一年过去了，关于这个倡议有什
么进展？对中美两国的年轻人您有什么期望？您认为他们会对两国关系有什么样的贡献？
大使馆公（共事务处）：这个问题非常好，我很高兴回答这个问题。
我们很高兴欧巴马总统和胡主席在去年欧巴马总统访问中国时宣布这项旨在增加在华留学美国学生人
数的倡议。如你所知，中国去美国留学的学生人数在过去的几年中一直快速增长。中国留学生是在美
外国学生中人数最多的。我们意识到需要让更多的美国学生学习关于中国的情况，学习关于中国文
化，学习中国语言。所以我们希望努力促进更多的美国学生来中国，所以我们宣布了这个“10万强”倡
议。
在今后四年当中希望到中国的美国学生达到10万。我们在华盛顿也有一个团队推进这个项目。这是一
个公/私的伙伴关系，这个团队和美国私营部门、基金会和信托基金接触，努力帮助筹集资金，为已在
中国有相关项目的美国大学匹配资金。
在华盛顿的项目小组已经开始积极寻求资金，希望最早从今年夏天开始就会有更多的美国学生到中国
来。
与此同时，我们在北京开设了一个新办公室叫做美国教育咨询中心，它是“一站式服务”，中国学生和
父母在这里能获得可靠、公正的美国留学信息，我鼓励你们浏览他们的网站。如果你需要更多的信
息，他们很愿意为你们提供帮助。
回到你问题的第二部分，我们认为我们在美国的新一代的年轻人和在中国的新一代的年轻人彼此了解
我们两个国家，说两种语言，了解两种文化是绝对必要的，因为这真的会为我们未来的整体双边关系
建设基础。所以这是非常、非常重要的。谢谢。
陈亮提问：中美关系不仅是利益分歧和体制差异，乃至于背后所代表不同的文明，美国代表的是海洋
文明，甚至是强势和主动扩张型的，中国文明一般是大陆文明，相对而言更加追求安全和稳定。要想
让现实中的利益达成妥协，乃至走出潜在对抗的可能，扩大双方的价值共识可能在当前就显得特别重
要。扩大这种价值重叠可能也是美国近年来公众外交很重要的组成部分，我希望你们系统地介绍一下
中美的外交战略，而不是留学生或展览等技术性的内容。谢谢！
大使馆（公共事务处）：这个问题很好，这一点很好。我们真的认为我们关系中人与人之间的交流至
关重要，如果我们不能更了解彼此，各说各的话，我们永远无法达成共识。
我们永远不会就所有问题达成一致。我们永远不会在我们面临的所有问题上看法一致。但是我们要使
用一种长期的办法建设一定程度的了解，如通过学生交流、专业交流、文化交流、表演艺术以及视觉
艺术交流等各种我们能够使用的办法促进彼此了解。
我认为现在中国在美国和世界范围内做的很好。它建立了若干孔子学院推广中国语言和文化，在美国
已经十分受欢迎， 使得更多在美国的年轻人想要学习普通话。我们认为这样做非常好，所以我们也试
图在这里做出类似的努力，推广英语学习，推广对美国、美国社会和文化的研究。但这将是一个长期
的努力过程。
我们同一些我们的盟友、欧洲的更紧密的伙伴以及北美的邻居很显然有着很多很多世纪——亚美利加有
多老就有多久——好几个世纪的接触。我们的文化很相似。但是，即使这样我们仍然有差异。所以，可
以想象美国和中国如此不同的两个文化之间要建立桥梁的文化鸿沟。
因此，这是一个长期的过程。但是，如果我们在互相帮助了解彼此的文化、语言和传统上做的越多，
就会创造一定水平的信任，这样，当我们讨论更难的问题时，无论是经济或区域安全问题或其他问
题，更好的背景和了解的基础使所有那些其他问题处理起来多少会更加容易。
所以，这是一个长期努力的过程，但是我们致力于此。我想中国也是一样。如我所言，最重要的是要
建立新一代真正了解彼此的年轻人。
主持人：非常感谢各位，但非常抱歉，今天的时间已经到了。
我想说的是，美国大使馆非常重视在北京这里和你们，当然还有我们各领事馆以及通过网络进行这样
的谈话。
欧巴马总统来中国之前我们邀请博主的时候就开始了这个谈话。我们意识到和你们所有人保持这样的
讨论和谈话是多么重要。
我们赞赏、钦佩、尊重你们为推进美中关系做出的的重要贡献，你们在互联网上提高人们的认识、鼓
励同事讨论和辩论我们两国的未来。
如亨茨曼大使刚才所说，欢迎大家来和我们交谈的大门总是敞开的。我知道大家都同我们大使馆的同
事们保持良好的关系，我鼓励你们大家都继续和他们接触、保持联系、提出问题，无论是多么敏感的
问题都可以提出。
鉴于这个重要的国事访问下周开始，请大家有什么建议随时发给我们。就这次访问的重要意义，我们
正在与我们在国务部和华盛顿DC的同事进行联系。很显然你们的建议和意见对我们非常重要。
最后，我们还有很多由网友通过Adobe co.nx提交的问题，我们会记下这些问题并在接下来的几个星
期里继续回答，继续保持这样的讨论。
再次感谢大家的参与和出席！新年快乐！
(文字实录到此结束) |
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