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q****3
发帖数: 2223 | 1 □ 李鵬飛先生，你是怎樣進入政治世界？
■ 我1966 年從美國留學回來，是工程師。我親身見過1967 年的暴動，但當時我從沒
有想過參與政治。1973 年，我在一間香港當時最大的電腦記憶系統的公司做事，主要
培訓技術人員。我的公司每年都拿到科技設計獎。當時，每次的頒獎嘉賓就是港督麥理
浩（C. Murray MacLehose）。1977 年，他來我們公司參觀，了解科技發展。本來是預
一小時，哪知，最後逗留了三個小時。當時麥理浩的秘書是李麗娟，她心急得很。
後來，麥理浩要發展香港經濟，使經濟多元化。事實上，麥理浩不但發展經濟，房屋、
教育和福利都一同發展。從此，我開始加入政府架構。1978 年，我還在外公幹，突然
收到電報，說政府想委我做立法局議員。
我當時很愕然，因為我對政治認識很少，甚至連立法局在哪裏都不知道。當時，真的想
着只是為服務香港。當時立法局議員的委任一屆兩年，通常最多六年；現時政府委員會
任期一般最多六年就是基於此。
到了1984 年，尤德（Edward Youde）已是港督，但當時很少人對中國有認識，而我自
1976 年四人幫倒台後，我已常常應邀請上廣東，參觀那裏的電子廠，並且做培訓。當
時廣東省省委書記是習仲勛（習近平父親），省長是楊尚昆；因此，我就與中國領導人
有了個人關係。1984 年，尤德延長我做立法局議員多一屆，因為當時沒有適合的人，
而且我懂多種語言，亦與中國官員熟絡，因此，我就繼續在立法局工作。
當時在立法局工作沒有薪酬。事實上，我一直對回報看得很輕。1983 年11 月，中英第
四輪會談破裂，尤德告訴我們行政立法兩局的議員，英國會給兩局議員及其直系親屬英
國護照，議員只要向當時的保安司登記就可以了，而且不設時限。但我始終沒有去拿英
國護照。
1985 年，當時的布政司夏鼎基（Philip Haddon-Cave）告訴我，港督要委任我做行政
局議員。
當時，我說我是拿身份證明書（Certificate of Identity），怎可能做行政局議員？
最後，委任真的來到。
當時的行政局是決策機構，港督是英國人，不懂民情，要靠行政局的建議。19 85 至
1992 年，在行政局，我甚少聽到港督向我們講政策，他多數聽議員意見。其他官員向
我們解釋政策，任何政策只要多數議員有保留，就會拿回去再議。
1985 年，開始功能組別的選舉。這是由夏鼎基設計的。不過，他當時找的人，都是當
時在有關界別頗有成就和聲望的。當時沒有人異議。不像今天，卻是派自己「馬房」，
「明益自己人」，變成政治分贓。
陳：1981年，你在香港大學演講時，提出要給予香港人選舉權。當時你是怎樣想的呢？
李：我個人的民主意識是來自個人經驗。見到英美的制度，英國是行政立法一體的，而美國則三權分立；香港應該較接近美國模式。
我在港大講了要給香港人選舉權，之後在一些場合也有講這看法。後來，麥理浩問我為何如此說；我說鄧小平說要收回香港，我覺得香港人應有選舉權，選自己政府。我自己在美國念書，我受到英美政治文化影響，認定香港要有民主制度；雖然我亦知民主制度不是靈丹妙藥，能夠解決所有事情。
麥理浩對我說，英國政府對此事未有定論，叫我以後不要再說。我以後雖沒有再公開說要給香港人選舉權，但我從來對自己認為對的事情，是勇往直前的。
1984年，夏鼎基帶隊上北京。那次正是趙紫陽問香港人怕什麼？我很清楚向他說，香港人怕共產黨。趙紫陽當時意氣風發，他們認為，香港有今天的成就，是他們的恩賜；即使今天，共產黨仍有這種心態。
陳：在鍾士元的回憶錄中，有一段是講你的。他說你在1980年代初期，已是中國政府想要爭取的人。1983年，你帶才俊團上北京，之後，你單獨再到北京兩次。當時，北京對主權換治權的看法已經不接受。當時，你被通知北京的看法。但是在你的回憶錄中，你卻指許家屯說你是政治暴發戶。具體來說，當時你是如何面對中英的角力？
李：許家屯說我是政治暴發戶，是因為許家屯要我為邱德根向港督求情，不要告他。許是想着像中國，司法是要幫行政的。我當時一口就拒絕，香港是司法獨立，我不會向港督說的；我如果向港督說，我就不用做議員了。
陳：許家屯在他的回憶錄中，提到一段你與李嘉誠的關係，明顯地說，你與大商家的關係很好。而許家屯亦指出當時的商界對組黨非常保留，但你卻要求組黨，先是啟聯，後是自由黨。你怎樣看當中的矛盾呢？
李：你指是李嘉誠想到海南島這個地方。當時李嘉誠和許家屯都沒有告訴我此事。我是後來得知的（在許的回憶錄之前得知的）。當時，海南島是一個特區，李嘉誠是「有心人」，他想以香港資本主義在海南島作一個示範——「一國兩制」如何可以運作。當時，許家屯真的走去問鄧小平，鄧小平即回應，怎可能由外人任這職位？
當時，英商界頗常向馬卓安（John Major）投訴衛奕信（David Wilson）不大顧及英商利益。我比較少見馬卓安，我主要見戴卓爾夫人（Mrs. Margret Thatcher ）。戴卓爾夫人是很強的領導，沒有人敢在她面前投訴。當時，她為什麼會在北京人民大會堂摔了一跤？我親口問過她原由。她說，她跟鄧小平討論香港前途，鄧小平很不客氣，他根本沒有想與她討論，也沒有讓她說話，只是自己講了自己對香港的看法。戴卓爾夫人心裏很怒，心裏想着鄧小平的說話，失神就摔了一交。我後來聽鄧小平近身的人說，鄧小平平時都是自己講，講完就走。
香港商界是不想有民主化，他們想港英政府一直偏向商界，商界亦怕福利主義抬頭。今天，中國政府亦是如此。你看胡錦濤同大商家吃飯，向李嘉誠說，他是特意來見李嘉誠。胡最給面子的人是大商家，還是大地產商，而不是特區政府，特區政府自然也偏向商界。今天的仇富心態是政府自己造成的，你給人家露台面積，地產商怎會不用？所以，今天的仇富心態是政府自己造成，不是由大地產商造成的。
陳：你當時為何組織政黨，以及為何參與直選呢？
李：我為什麼會組織啟聯？我組織啟聯，就是肯定商界中間偏右的路線。有關組黨事情，這是我和李柱銘第一個做出來的。組黨因為大家有共同目標，因而走在一起。組黨的唯一目標，就是執政，我一直堅持政黨政治。因為有政黨執政，就有政黨輪替，這樣民主政制就建立起來。所以，當我1993年建立自由黨，我堅持要用「黨」這名稱。
當時，在自由黨，我不是主要跟新華社聯絡的人，我是一個不喜歡和人「磨」的人，那時主要由張鑑泉跟他們聯絡。
我們當時組黨，就想着普選，不是功能團體的小圈子的選舉。我從來沒有想過功能團體會留存至今；當時想，功能組別最多回歸後十年就沒有。我一直認為香港人要有選舉權，是普選，這亦是我離開自由黨的原因。黨綱清楚寫明要直選，但後來改，即表示我當時錯，故此我退出自由黨。有關組黨事情，我講的選舉，一直都指向普選，當時想，功能團體最多在回歸後十年就會消失。
1995年，我參與地區直選，黃毓民反而叫我不要參加直選。他說，我做過總商會主席，根本毋須選舉。但正如我剛才說，從第一天組黨開始，我就想着普選，我從沒想過功能組別這種怪物，到今天還可存在。功能組別引發的分組點票是羅德丞提出來的。由於兩院制不獲接納，羅德丞就提出分組點票。
李鵬飛簡介：
為香港商界及政界知名人士，曾任前立法局及行政局議員、自由黨首屆主席，第九、第十屆港區全國人大代表，曾主持電視論政節目。
陳家偉簡介：
當代亞洲研究計劃的高級研究助理 | p*********8
发帖数: 3365 | 2 做得果个位，必然有他的头脑！
【在 q****3 的大作中提到】
: □ 李鵬飛先生，你是怎樣進入政治世界？
: ■ 我1966 年從美國留學回來，是工程師。我親身見過1967 年的暴動，但當時我從沒
: 有想過參與政治。1973 年，我在一間香港當時最大的電腦記憶系統的公司做事，主要
: 培訓技術人員。我的公司每年都拿到科技設計獎。當時，每次的頒獎嘉賓就是港督麥理
: 浩（C. Murray MacLehose）。1977 年，他來我們公司參觀，了解科技發展。本來是預
: 一小時，哪知，最後逗留了三個小時。當時麥理浩的秘書是李麗娟，她心急得很。
: 後來，麥理浩要發展香港經濟，使經濟多元化。事實上，麥理浩不但發展經濟，房屋、
: 教育和福利都一同發展。從此，我開始加入政府架構。1978 年，我還在外公幹，突然
: 收到電報，說政府想委我做立法局議員。
: 我當時很愕然，因為我對政治認識很少，甚至連立法局在哪裏都不知道。當時，真的想
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