c******n
发帖数: 16403 | 1 发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 世博奇观，丢尽中国脸（南方周末本期世博专稿，原文已被删改）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 3 10:41:58 2010, 美东)
世博奇观，丢尽中国脸（南方周末本期世博专稿，原文已被删改）有此一说 2010-09-
02 23:04:21 阅读79826 评论160 字号：大中小 订阅
(《HIGH过之后，优雅起 来，世博开启国民素质成人礼》初稿)
这篇稿子历经七次修改，数次送审，最后出来的稿子已经与原文完全不同，所有批评世
博会的内容悉数删除。
世博固然是一场盛会，但它只是一个国家成长历程中的一 个节点，我们记录这期间发
生的尴尬，并不心怀恶意。
所谓的“文明”从来指的不是老百姓是不是随地吐痰、大小便，而应是生活在其间的公
民如 何自主地改造生活，如何生活得更加从容、克制、理性而有尊严。
探讨文明现象，不代表我们用柏杨式的文章对国人“横加”指责，我们更愿意由此展开
对一 个城市乃至一个国家治理方法论的探讨。
直面尴尬，心怀美好，改变随时随刻可以开始。
作者：陈鸣、实习生 刘高阳
上海世 |
c******n
发帖数: 16403 | 2 看了之后确实觉得很丢人
【在 c******n 的大作中提到】
: 发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
: 标 题: 世博奇观，丢尽中国脸（南方周末本期世博专稿，原文已被删改）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 3 10:41:58 2010, 美东)
: 世博奇观，丢尽中国脸（南方周末本期世博专稿，原文已被删改）有此一说 2010-09-
: 02 23:04:21 阅读79826 评论160 字号：大中小 订阅
: (《HIGH过之后，优雅起 来，世博开启国民素质成人礼》初稿)
: 这篇稿子历经七次修改，数次送审，最后出来的稿子已经与原文完全不同，所有批评世
: 博会的内容悉数删除。
: 世博固然是一场盛会，但它只是一个国家成长历程中的一 个节点，我们记录这期间发
: 生的尴尬，并不心怀恶意。
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w******x
发帖数: 2769 | 3 In China we all like to say you did this wrong you did that wrong. This
tactics do not contribute anything to improvements in fact they have a very
low acceptance rate, meaning people are not going to accept your suggestions and will probably continue to repeat.
Productive "Feed Forward" type of suggestions have a much high acceptance
rate than "Feed Back" criticism, people tend to take these positive suggestions more easily, therefore they would be more helpful for
real improvements than just s |
w*****g
发帖数: 3922 | 4 这些都是扯谈。
没有中国人在高温严寒的环境中超时工作，哪有西方人每天在空调屋里休闲般的工作生
活？没有更多中国人的低俗，哪有西方人的所谓文明？
西方人吃第三世界人民的血汗也就算了，最恶心人的地方在于他们一边吃，一边指着第
三世界人民说他们太落后。
【在 c******n 的大作中提到】
: 发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
: 标 题: 世博奇观，丢尽中国脸（南方周末本期世博专稿，原文已被删改）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 3 10:41:58 2010, 美东)
: 世博奇观，丢尽中国脸（南方周末本期世博专稿，原文已被删改）有此一说 2010-09-
: 02 23:04:21 阅读79826 评论160 字号：大中小 订阅
: (《HIGH过之后，优雅起 来，世博开启国民素质成人礼》初稿)
: 这篇稿子历经七次修改，数次送审，最后出来的稿子已经与原文完全不同，所有批评世
: 博会的内容悉数删除。
: 世博固然是一场盛会，但它只是一个国家成长历程中的一 个节点，我们记录这期间发
: 生的尴尬，并不心怀恶意。
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s**********8
发帖数: 507 | 5 我一点都不觉得扯。事实上中国某些地方，某些人的富裕程度已经可以和西方世界相比
了，可是看看这些人的素质吧，看看中国出访的高官吧，绝大多数人都很难和高素质这
个词扯到一起去吧。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这些都是扯谈。
: 没有中国人在高温严寒的环境中超时工作，哪有西方人每天在空调屋里休闲般的工作生
: 活？没有更多中国人的低俗，哪有西方人的所谓文明？
: 西方人吃第三世界人民的血汗也就算了，最恶心人的地方在于他们一边吃，一边指着第
: 三世界人民说他们太落后。
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g*******e
发帖数: 1706 | 6 我路过世博园外围，种种原因我没有进去，所以没有见到原文描述的现象。不过有一点我在上海感受到的，就是当地人（本地人加新上海人）对资源的渴望和追求，不是像我这样的在美国学习工作多年的工程师能想象的。
资源不同,导致资源分配的游戏规则不同。 我们在美国说的素质可能和中国人认同的素质还不怎么一样。 没有穿他们的鞋走他们的路，就不容易体会到他们怎么走到今天这一步的。
【在 s**********8 的大作中提到】
: 我一点都不觉得扯。事实上中国某些地方，某些人的富裕程度已经可以和西方世界相比
: 了，可是看看这些人的素质吧，看看中国出访的高官吧，绝大多数人都很难和高素质这
: 个词扯到一起去吧。
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g*******e
发帖数: 1706 | 7 这个说得。。。。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这些都是扯谈。
: 没有中国人在高温严寒的环境中超时工作，哪有西方人每天在空调屋里休闲般的工作生
: 活？没有更多中国人的低俗，哪有西方人的所谓文明？
: 西方人吃第三世界人民的血汗也就算了，最恶心人的地方在于他们一边吃，一边指着第
: 三世界人民说他们太落后。
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a****n
发帖数: 135 | 8 我都想开骂了，
疯弟好涵养
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这些都是扯谈。
: 没有中国人在高温严寒的环境中超时工作，哪有西方人每天在空调屋里休闲般的工作生
: 活？没有更多中国人的低俗，哪有西方人的所谓文明？
: 西方人吃第三世界人民的血汗也就算了，最恶心人的地方在于他们一边吃，一边指着第
: 三世界人民说他们太落后。
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t**r
发帖数: 512 | 9 年轻人，你有点失态
我们都希望这是扯淡
但我们都知道这是事实。
别人指出你毛病/问题的时候，就应该虚心接受
有则改之，无则加勉
而不是跳出来说，你还有****的问题，有什么资格来说我
这样会更让别人瞧不起
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这些都是扯谈。
: 没有中国人在高温严寒的环境中超时工作，哪有西方人每天在空调屋里休闲般的工作生
: 活？没有更多中国人的低俗，哪有西方人的所谓文明？
: 西方人吃第三世界人民的血汗也就算了，最恶心人的地方在于他们一边吃，一边指着第
: 三世界人民说他们太落后。
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s******t
发帖数: 12883 | 10 承认落后有那么难么。
难道把落后的地方都视而不见才算友善？
中国人把创造力都用到竹签钢筋，健康人装孕妇或者乘轮椅入场世博， 各种黑心食品，
难道不是对智慧的巨大浪费么。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这些都是扯谈。
: 没有中国人在高温严寒的环境中超时工作，哪有西方人每天在空调屋里休闲般的工作生
: 活？没有更多中国人的低俗，哪有西方人的所谓文明？
: 西方人吃第三世界人民的血汗也就算了，最恶心人的地方在于他们一边吃，一边指着第
: 三世界人民说他们太落后。
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a*********o
发帖数: 1898 | 11 RE
品，
【在 s******t 的大作中提到】
: 承认落后有那么难么。
: 难道把落后的地方都视而不见才算友善？
: 中国人把创造力都用到竹签钢筋，健康人装孕妇或者乘轮椅入场世博， 各种黑心食品，
: 难道不是对智慧的巨大浪费么。
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d******e
发帖数: 1424 | 12 说实话那些冲出亚洲，走向世界来丢人现眼的国人大多是每天在空调屋里休闲般的工作生
活的。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这些都是扯谈。
: 没有中国人在高温严寒的环境中超时工作，哪有西方人每天在空调屋里休闲般的工作生
: 活？没有更多中国人的低俗，哪有西方人的所谓文明？
: 西方人吃第三世界人民的血汗也就算了，最恶心人的地方在于他们一边吃，一边指着第
: 三世界人民说他们太落后。
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w*****g
发帖数: 3922 | 13 水涨船高。中国人普遍穷，普遍没有很高的素质修养，个别人富不富，影响不了整个中
国社会的素质水平。
【在 s**********8 的大作中提到】
: 我一点都不觉得扯。事实上中国某些地方，某些人的富裕程度已经可以和西方世界相比
: 了，可是看看这些人的素质吧，看看中国出访的高官吧，绝大多数人都很难和高素质这
: 个词扯到一起去吧。
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w*****g
发帖数: 3922 | 14 妹子，你连例子都不会举啊。
我跳出来说的是，我现在的问题，很大程度上是你造成的，你居然还好意思来说我？！
作生
着第
【在 t**r 的大作中提到】
: 年轻人，你有点失态
: 我们都希望这是扯淡
: 但我们都知道这是事实。
: 别人指出你毛病/问题的时候，就应该虚心接受
: 有则改之，无则加勉
: 而不是跳出来说，你还有****的问题，有什么资格来说我
: 这样会更让别人瞧不起
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w*****g
发帖数: 3922 | 15 呵呵，再读一遍，我啥时候没有承认过中国落后了？
智慧这个东西，从来就是以经济利益为导向的。
品，
【在 s******t 的大作中提到】
: 承认落后有那么难么。
: 难道把落后的地方都视而不见才算友善？
: 中国人把创造力都用到竹签钢筋，健康人装孕妇或者乘轮椅入场世博， 各种黑心食品，
: 难道不是对智慧的巨大浪费么。
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t**r
发帖数: 512 | 16 你的原则就是认为自己没有任何问题，然后把问题都推给别人？对吧
【在 w*****g 的大作中提到】
: 妹子，你连例子都不会举啊。
: 我跳出来说的是，我现在的问题，很大程度上是你造成的，你居然还好意思来说我？！
:
: 作生
: 着第
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w*****g
发帖数: 3922 | 17 呵呵，你哪只眼睛看到我说我认为中国人没有任何问题了？我哪句话能让你得到这样的
结论？事实上，我认为我的每一句话都在承认中国人有很多问题。
【在 t**r 的大作中提到】
: 你的原则就是认为自己没有任何问题，然后把问题都推给别人？对吧
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s**********8
发帖数: 507 | 18 我部分承认你的观点是对的，但是我想说让我们回忆一下60年前的中国，那个时候的中
国同样是没资源，同样是没素质，但是我们还有道德吧。
60年前的中国人活在一穷二白的世界里，但是邻里们手足相望，同事们诚恳相待，最起
码有做人的底线。在看看几天，远的不说，笑贫不笑娼的时代，男人和女人都在追求着
什么，商家还有没有一点点责任感？中国人即便有钱是不是也活在诚惶诚恐的状态下，
人们都不相信自己的产品，奶粉要国外的，药要国外的，甚至是孩子喝得水都希望是国
外的。
最初的帖子里说的素质其实是一种礼貌的说法，但是道德呢？有人关注吗？不要说我把
帽子扣大了，去抢或偷人家大厅的戳并破口大骂已经不再是素质高低的问题了吧。
点我在上海感受到的，就是当地人（本地人加新上海人）对资源的渴望和追求，不是像
我这样的在美国学习工作多年的工程师能想象的。
素质还不怎么一样。 没有穿他们的鞋走他们的路，就不容易体会到他们怎么走到今天
这一步的。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我路过世博园外围，种种原因我没有进去，所以没有见到原文描述的现象。不过有一点我在上海感受到的，就是当地人（本地人加新上海人）对资源的渴望和追求，不是像我这样的在美国学习工作多年的工程师能想象的。
: 资源不同,导致资源分配的游戏规则不同。 我们在美国说的素质可能和中国人认同的素质还不怎么一样。 没有穿他们的鞋走他们的路，就不容易体会到他们怎么走到今天这一步的。
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w*****g
发帖数: 3922 | 19 更正你的几个错误观念。
第一、你没有经过几十年前的中国，你很难谈那时的道德。那时城市的面貌跟农村也差
不多，小孩随地大小便也是正常的。
第二、我承认那时的中国人生活更平淡一些。但那是因为几乎所有人都穷，都没有任何
其它挣钱的方法。之所以现在你以为道德沦丧，是因为现在人们可以有更多的渠道挣钱
，这些渠道包括了一些违法违规的方式。
第三、文化大革命也是发生在几十年前，人性的丑恶展现得淋漓尽致，那时的人们谈什
么道德？人们总是以为古人高尚于今人，其实是狗屁，人性是不变的。
第四、道德修养建立在经济基础之上。你去世界各国看看吧，有哪个第三世界的穷哥们
儿展现出很高的素质修养？印度多民主，你觉得印度人很高尚吗？
【在 s**********8 的大作中提到】
: 我部分承认你的观点是对的，但是我想说让我们回忆一下60年前的中国，那个时候的中
: 国同样是没资源，同样是没素质，但是我们还有道德吧。
: 60年前的中国人活在一穷二白的世界里，但是邻里们手足相望，同事们诚恳相待，最起
: 码有做人的底线。在看看几天，远的不说，笑贫不笑娼的时代，男人和女人都在追求着
: 什么，商家还有没有一点点责任感？中国人即便有钱是不是也活在诚惶诚恐的状态下，
: 人们都不相信自己的产品，奶粉要国外的，药要国外的，甚至是孩子喝得水都希望是国
: 外的。
: 最初的帖子里说的素质其实是一种礼貌的说法，但是道德呢？有人关注吗？不要说我把
: 帽子扣大了，去抢或偷人家大厅的戳并破口大骂已经不再是素质高低的问题了吧。
:
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y****j
发帖数: 2971 | 20 从你的第四点看，你是觉得道德修养是直接和经济挂钩，但是事实上还是和教育传统信
仰等等都有关地。
我去过尼泊尔，比印度还穷，不过那里的人要敦厚地多。我不觉得人需要高尚，不过做
人总有底线。我想你也不能否认当今中国人连底线都要没有了。这个真的是钱造成地么
？还是现在中国人把钱，挣钱，当成了信仰？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 更正你的几个错误观念。
: 第一、你没有经过几十年前的中国，你很难谈那时的道德。那时城市的面貌跟农村也差
: 不多，小孩随地大小便也是正常的。
: 第二、我承认那时的中国人生活更平淡一些。但那是因为几乎所有人都穷，都没有任何
: 其它挣钱的方法。之所以现在你以为道德沦丧，是因为现在人们可以有更多的渠道挣钱
: ，这些渠道包括了一些违法违规的方式。
: 第三、文化大革命也是发生在几十年前，人性的丑恶展现得淋漓尽致，那时的人们谈什
: 么道德？人们总是以为古人高尚于今人，其实是狗屁，人性是不变的。
: 第四、道德修养建立在经济基础之上。你去世界各国看看吧，有哪个第三世界的穷哥们
: 儿展现出很高的素质修养？印度多民主，你觉得印度人很高尚吗？
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i********6
发帖数: 4766 | 21 aiya, that ID is the most famous FenQing on this board. Why waste your time
debating with him/her on his/her BS points? You are more involved, he/she
will get more exciting/opportunity to spread those thoughts.
let's talk about how to FB this week bah.
【在 y****j 的大作中提到】
: 从你的第四点看，你是觉得道德修养是直接和经济挂钩，但是事实上还是和教育传统信
: 仰等等都有关地。
: 我去过尼泊尔，比印度还穷，不过那里的人要敦厚地多。我不觉得人需要高尚，不过做
: 人总有底线。我想你也不能否认当今中国人连底线都要没有了。这个真的是钱造成地么
: ？还是现在中国人把钱，挣钱，当成了信仰？
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y****j
发帖数: 2971 | 22 哈哈哈哈，这不说明上班闲地么。
说实在地，有时是不明白为什么大家地教育背景差不多，但是观点会差那么多。
不过对于这些事可能是无解地，只能接受生活就是这样。
time
【在 i********6 的大作中提到】
: aiya, that ID is the most famous FenQing on this board. Why waste your time
: debating with him/her on his/her BS points? You are more involved, he/she
: will get more exciting/opportunity to spread those thoughts.
: let's talk about how to FB this week bah.
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y****j
发帖数: 2971 | 23 而且即使观点不同也不影响吃喝玩乐 :)
【在 y****j 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，这不说明上班闲地么。
: 说实在地，有时是不明白为什么大家地教育背景差不多，但是观点会差那么多。
: 不过对于这些事可能是无解地，只能接受生活就是这样。
:
: time
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l*****a
发帖数: 14598 | 24 问个题外话
上次那个得罪你的A三已经被你做掉了吧？
haha
【在 w*****g 的大作中提到】
: 更正你的几个错误观念。
: 第一、你没有经过几十年前的中国，你很难谈那时的道德。那时城市的面貌跟农村也差
: 不多，小孩随地大小便也是正常的。
: 第二、我承认那时的中国人生活更平淡一些。但那是因为几乎所有人都穷，都没有任何
: 其它挣钱的方法。之所以现在你以为道德沦丧，是因为现在人们可以有更多的渠道挣钱
: ，这些渠道包括了一些违法违规的方式。
: 第三、文化大革命也是发生在几十年前，人性的丑恶展现得淋漓尽致，那时的人们谈什
: 么道德？人们总是以为古人高尚于今人，其实是狗屁，人性是不变的。
: 第四、道德修养建立在经济基础之上。你去世界各国看看吧，有哪个第三世界的穷哥们
: 儿展现出很高的素质修养？印度多民主，你觉得印度人很高尚吗？
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w*****g
发帖数: 3922 | 25 道德水准不是直接与经济挂钩，而是基于经济基础之上。
人的行为是道德水平的表现，但不是完全表现。这是与很多客观因素有关的。以后有空
再细说吧，如果你想知道的话。
也差
任何
挣钱
谈什
哥们
【在 y****j 的大作中提到】
: 从你的第四点看，你是觉得道德修养是直接和经济挂钩，但是事实上还是和教育传统信
: 仰等等都有关地。
: 我去过尼泊尔，比印度还穷，不过那里的人要敦厚地多。我不觉得人需要高尚，不过做
: 人总有底线。我想你也不能否认当今中国人连底线都要没有了。这个真的是钱造成地么
: ？还是现在中国人把钱，挣钱，当成了信仰？
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