B********e
发帖数: 1199 | 1 我看 PV 是彻底失败了。
一大帮人费时费力，结果保家未遂。
而且似乎不明真相，被人利用了。
你们看呢？ |
s*********5
发帖数: 5637 | 2 BZ节哀。。。
三十年河东，三十年河西。十年后又重新划线。估计大部分买房人都不会太关心这个选区，可能影响真没那么大的。
不过我们真的应该像yudeli那样多关心一下周围社区的事情，能够参与就多参与。好的是，PQ总算有份像别的社区那样的区刊了。 |
B********e
发帖数: 1199 | 3 划区对学区，房价的影响应该不大。
最不爽的是：
一是大家一起忙活一通，未能如愿。
二是感觉好像被利用了。这事可能站错队了。
【在 s*********5 的大作中提到】
: BZ节哀。。。
: 三十年河东，三十年河西。十年后又重新划线。估计大部分买房人都不会太关心这个选区，可能影响真没那么大的。
: 不过我们真的应该像yudeli那样多关心一下周围社区的事情，能够参与就多参与。好的是，PQ总算有份像别的社区那样的区刊了。
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t*Q
发帖数: 7840 | 4 今天PV人表现还是相当不错的，比上次有明显的进步。多数commissioners态度也或多
或少有所改变。只是支持PV的日裔commissioner轻易地陷入了与其对立的女
commissioner临时设立的一个很明显的政治圈套，可惜了一个非常有希望的motion。
不过PV人周一还有机会。
【在 B********e 的大作中提到】
: 我看 PV 是彻底失败了。
: 一大帮人费时费力，结果保家未遂。
: 而且似乎不明真相，被人利用了。
: 你们看呢？
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s*********5
发帖数: 5637 | 5 忙得太晚了。大家的眼睛也亮得太晚了。吃一堑，长一智。下次站队前先看清楚。大家
多互相关照一下。
【在 B********e 的大作中提到】
: 划区对学区，房价的影响应该不大。
: 最不爽的是：
: 一是大家一起忙活一通，未能如愿。
: 二是感觉好像被利用了。这事可能站错队了。
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B********e
发帖数: 1199 | 6 其实现在可能还有机会。
不过，政治这东西，很多事情看不清楚，冒然改变队伍危险也比较大。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 忙得太晚了。大家的眼睛也亮得太晚了。吃一堑，长一智。下次站队前先看清楚。大家
: 多互相关照一下。
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B********e
发帖数: 1199 | 7 周一差不多是最后一次机会了。
大家应该多想想这两天发生的事情。
好多东西疑点多多。
【在 t*Q 的大作中提到】
: 今天PV人表现还是相当不错的，比上次有明显的进步。多数commissioners态度也或多
: 或少有所改变。只是支持PV的日裔commissioner轻易地陷入了与其对立的女
: commissioner临时设立的一个很明显的政治圈套，可惜了一个非常有希望的motion。
: 不过PV人周一还有机会。
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c******n
发帖数: 16403 | 8 这些东西我都看不懂。。。没房没身份的就不掺和了。。。。
【在 B********e 的大作中提到】
: 周一差不多是最后一次机会了。
: 大家应该多想想这两天发生的事情。
: 好多东西疑点多多。
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r****a
发帖数: 447 | 9 在Lab里干活到十点半才回来。现在是什么样的情况？PV会被划到D6？被谁利用了？一
头雾水。。。。
【在 B********e 的大作中提到】
: 我看 PV 是彻底失败了。
: 一大帮人费时费力，结果保家未遂。
: 而且似乎不明真相，被人利用了。
: 你们看呢？
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t*Q
发帖数: 7840 | 10 首先，PV还是有希望的，同志尚需努力；其次，不管PV最终失败与否，都是亚裔的悲哀。
华裔显然是被APAC蒙蔽和利用了，APAC又被政治（或这说政治对手）给利用了，其结果
导致部分亚裔在内的群体利益损失。简单的说就是自己人帮助外人打自己人。
APAC是始作俑者，不仅没有达成自己的政治愿望，反而造成了局势失控，损害了亚裔群
体利益。在现场，不仅被所有PV/PQ人和觉悟过来的亚裔所唾弃，也被commissioners作
为政治斗争的工具利用后，顺便当作遮羞布为自己开脱（责备其游说为误导）。事情的
过程也暴露了许多亚裔（尤其是华裔）政治意识不够强，很容易被“别有用心”的人欺
骗和利用，在此过程中起到了推波助澜的作用，反过来伤害了自己人。而这种伤害，是
无法衡量的。这是一个教训。
事态以后的发展，不管是否出现PV被剥离，还是SR被切分，斗争的双方都涉及到亚裔群
体。
【在 B********e 的大作中提到】
: 我看 PV 是彻底失败了。
: 一大帮人费时费力，结果保家未遂。
: 而且似乎不明真相，被人利用了。
: 你们看呢？
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g*******e
发帖数: 1706 | 11 怎么了？ 我本来挺关心这事的，觉得politically pv应该是留在pq的。 法师不是保pv
的吗？ 是不是突然发现还是归mm好？
糊涂了，指点一下？
【在 B********e 的大作中提到】
: 我看 PV 是彻底失败了。
: 一大帮人费时费力，结果保家未遂。
: 而且似乎不明真相，被人利用了。
: 你们看呢？
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B********e
发帖数: 1199 | 12 以下是我的猜测，属个人理解和猜测哈。
事情表面上是PV是不是PQ的问题。提出的口号也是Community在一起。但是那些领头的
老美们最根本的目的是把尽量多的PQ部分拉到RanchoBernado去。开始他们同意把PV分
到D6，也是为了保卫PQ的其他部分。（他们那时候怎么不想一个PQ，一个Community啦
？）好像是因为他们在Bernado有个比较强的候选人。PQ 是附近相对有钱的区，争取过
去有好处。
而Miramesa作为亚裔的根据地（比例最高），APAC 必须从Miramesa出发，试图吞并PQ
和附近地区。但是APAC的操作实在也是没做好，想法不错，但操作实在不如老美
们老道。到头来，让整个PV的人唾骂，自己还没达到预期目的。他们在这事上是花了相
当多的精力的，什么媒体，游说啥的。
事情本质上的争议是PQ，TorreyHighland，BMRanch三个地区是跟Miramesa还是Bernado
的问题。老美们想跟Bernado，APAX想要跟Miramesa。
PV居民的要求是三个区在一起就行了。我看跟MM还是RB，大家不是真那么关心的。
当然，直觉上PV的人们不想去MM（可能跟开始的认为学区的误解有关吧）。不过形成亚
裔的政治中心，未必就一定是坏事（呵呵，也不一定就是好事）。一关系到政治，核心
利益，好像历来都是迷离扑朔，真伪难辨。
反正，PV人民怎么都是被利用了。站哪条队，都是被人利用。好在，这事似乎只跟政治
关系比较大，对日常生活和房价的影响应该会比较小。所以，即使没能如愿以偿，大家
就算跟着跑了回龙套，参与了，学习了。至少，知道了PV还能集结这么多的华人朋友。
pv
【在 g*******e 的大作中提到】
: 怎么了？ 我本来挺关心这事的，觉得politically pv应该是留在pq的。 法师不是保pv
: 的吗？ 是不是突然发现还是归mm好？
: 糊涂了，指点一下？
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t*Q
发帖数: 7840 | 13 众所周知的，当PV知道的新的区划时，已接近尾声，并且眼看就要成为政治斗争的牺牲
品。
开始有些PV人（多数是亚裔）担心的是学区，使用口号是"One PQ"，但在理清思路后，大
多担心的最终还是是房价，这可能是问题的实质部分，继而改变口号为“One PQ in D5
”。也许有些人会信誓旦旦的说，房价不会受到影响，但那是多么苍白无力。其实，现
在谁也不知到这个影响将是什么，但至少PV人担心不会是正面的。身陷其中，尤其是在
平均房价的跌跌不休的大的趋势下，这种不缺定性对PV心理的影响非常大。
PQ
Bernado
【在 B********e 的大作中提到】
: 以下是我的猜测，属个人理解和猜测哈。
: 事情表面上是PV是不是PQ的问题。提出的口号也是Community在一起。但是那些领头的
: 老美们最根本的目的是把尽量多的PQ部分拉到RanchoBernado去。开始他们同意把PV分
: 到D6，也是为了保卫PQ的其他部分。（他们那时候怎么不想一个PQ，一个Community啦
: ？）好像是因为他们在Bernado有个比较强的候选人。PQ 是附近相对有钱的区，争取过
: 去有好处。
: 而Miramesa作为亚裔的根据地（比例最高），APAC 必须从Miramesa出发，试图吞并PQ
: 和附近地区。但是APAC的操作实在也是没做好，想法不错，但操作实在不如老美
: 们老道。到头来，让整个PV的人唾骂，自己还没达到预期目的。他们在这事上是花了相
: 当多的精力的，什么媒体，游说啥的。
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B********e
发帖数: 1199 | 14 "One PQ in D5" 是Town Council的人提出来的吧？
，大
D5
【在 t*Q 的大作中提到】
: 众所周知的，当PV知道的新的区划时，已接近尾声，并且眼看就要成为政治斗争的牺牲
: 品。
: 开始有些PV人（多数是亚裔）担心的是学区，使用口号是"One PQ"，但在理清思路后，大
: 多担心的最终还是是房价，这可能是问题的实质部分，继而改变口号为“One PQ in D5
: ”。也许有些人会信誓旦旦的说，房价不会受到影响，但那是多么苍白无力。其实，现
: 在谁也不知到这个影响将是什么，但至少PV人担心不会是正面的。身陷其中，尤其是在
: 平均房价的跌跌不休的大的趋势下，这种不缺定性对PV心理的影响非常大。
:
: PQ
: Bernado
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t*Q
发帖数: 7840 | 15 日籍commissioner是有这样的动议。PV在沟通中显然认为这更符合自己的利益也更加切
实可行，因此在昨天的听证会上，统一口号为“ONE PQ IN D5”。
【在 B********e 的大作中提到】
: "One PQ in D5" 是Town Council的人提出来的吧？
:
: ，大
: D5
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s*********5
发帖数: 5637 | 16 其实政治不就是在利用和被利用的交易中给自己争取最大的利益吗。民主政治的好处就是当大家都有权争取自己的利益时，社会就比较平衡。
大家一提到被人利用就特别义愤填膺。我倒觉得如果自己不愿意被人利用，那又怎么可能指望人家被你利用呢。关键是要看清楚要保护的是什么的利益。。。my two cents。 |
g***t
发帖数: 201 | 17 菜鸟问个问题，San Diego有多少区啊？怎么知道哪个区在什么位置啊？哪个区好哪个
区坏？地图上显示区的分布吗（想北京地图那样，每个区的颜色不同）？把哪个区划分
到哪个区了？
好几天了大家说话我都看不懂，今天上来问问，别见笑啊。 |
y****i
发帖数: 17878 | 18 currently has 8, will have 9
http://www.sandiego.gov/citycouncil/
BTW, Councilmember Carl DeMaio is running for the Mayor of San Diego. He is
an interesting political figure, and he has solid support in his D5 district.
【在 g***t 的大作中提到】
: 菜鸟问个问题，San Diego有多少区啊？怎么知道哪个区在什么位置啊？哪个区好哪个
: 区坏？地图上显示区的分布吗（想北京地图那样，每个区的颜色不同）？把哪个区划分
: 到哪个区了？
: 好几天了大家说话我都看不懂，今天上来问问，别见笑啊。
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N****U
发帖数: 51 | 19 Re this:
形成亚裔的政治中心，未必就一定是坏事（呵呵，也不一定就是好事）
:-) |
g***t
发帖数: 201 | 20 谢谢了。
我看看
is
district.
【在 y****i 的大作中提到】
: currently has 8, will have 9
: http://www.sandiego.gov/citycouncil/
: BTW, Councilmember Carl DeMaio is running for the Mayor of San Diego. He is
: an interesting political figure, and he has solid support in his D5 district.
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B********e
发帖数: 1199 | 21 Will it be the same if all of PQ, BMR, and TH are moved to D6?
Maybe this is the reason.
is
district.
【在 y****i 的大作中提到】
: currently has 8, will have 9
: http://www.sandiego.gov/citycouncil/
: BTW, Councilmember Carl DeMaio is running for the Mayor of San Diego. He is
: an interesting political figure, and he has solid support in his D5 district.
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B********e
发帖数: 1199 | 22 被人利用是说：
人家告诉你要因为原因A而斗争；实际原因是B。
如果我知道B是主要原因，但是不介意，那就还好。
但如果斗争之后发现，原因A根本不存在。那就要大叫上当了。
就是当大家都有权争取自己的利益时，社会就比较平衡。
可能指望人家被你利用呢。关键是要看清楚要保护的是什么的利益。。。my two cents。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 其实政治不就是在利用和被利用的交易中给自己争取最大的利益吗。民主政治的好处就是当大家都有权争取自己的利益时，社会就比较平衡。
: 大家一提到被人利用就特别义愤填膺。我倒觉得如果自己不愿意被人利用，那又怎么可能指望人家被你利用呢。关键是要看清楚要保护的是什么的利益。。。my two cents。
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N****U
发帖数: 51 | 23 支持这个。BTW,利用和被利用 CAN ALSO BE CALLED 合作吧？
就是当大家都有权争取自己的利益时，社会就比较平衡。
可能指望人家被你利用呢。关键是要看清楚要保护的是什么的利益。。。my two cents。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 其实政治不就是在利用和被利用的交易中给自己争取最大的利益吗。民主政治的好处就是当大家都有权争取自己的利益时，社会就比较平衡。
: 大家一提到被人利用就特别义愤填膺。我倒觉得如果自己不愿意被人利用，那又怎么可能指望人家被你利用呢。关键是要看清楚要保护的是什么的利益。。。my two cents。
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y****i
发帖数: 17878 | 24 the mayoral primary is next June, his term as Councilmember ends Dec., 2012
so things are still pretty much up in the air now
【在 B********e 的大作中提到】
: Will it be the same if all of PQ, BMR, and TH are moved to D6?
: Maybe this is the reason.
:
: is
: district.
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t*Q
发帖数: 7840 | 25 法师解释正点，“被人利用”含有被欺骗，有时甚至有被出卖的意思。不同意的
话，可以跑到大街上喊：“我喜欢被利用”，感受一下大家的目光反馈。如果是美女，
你就惨了。
对于“相互利用”之说，有个立场问题。多数情况下，含是贬意，中文有一个比较形象
的成语叫“狼狈为奸”。如果抛弃了立场，也可以称之为“合作”，再转换一下立场，
就是“友好合作”，比如说日本侵华时的鬼子和汉奸，他们相互之间就不承认是狼狈为
奸，而是“国际间友好合作”。
cents。
【在 B********e 的大作中提到】
: 被人利用是说：
: 人家告诉你要因为原因A而斗争；实际原因是B。
: 如果我知道B是主要原因，但是不介意，那就还好。
: 但如果斗争之后发现，原因A根本不存在。那就要大叫上当了。
:
: 就是当大家都有权争取自己的利益时，社会就比较平衡。
: 可能指望人家被你利用呢。关键是要看清楚要保护的是什么的利益。。。my two cents。
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B********e
发帖数: 1199 | 26 我觉得当 Town Council 提 One PQ 时，那是 PV 关心的利益。
但是当提到 One PQ in D5 时，感觉重点已经变了。
其实 PV 最关心的不是在D5，而是跟PQ以及其他两个区在一起。
【在 t*Q 的大作中提到】
: 法师解释正点，“被人利用”含有被欺骗，有时甚至有被出卖的意思。不同意的
: 话，可以跑到大街上喊：“我喜欢被利用”，感受一下大家的目光反馈。如果是美女，
: 你就惨了。
: 对于“相互利用”之说，有个立场问题。多数情况下，含是贬意，中文有一个比较形象
: 的成语叫“狼狈为奸”。如果抛弃了立场，也可以称之为“合作”，再转换一下立场，
: 就是“友好合作”，比如说日本侵华时的鬼子和汉奸，他们相互之间就不承认是狼狈为
: 奸，而是“国际间友好合作”。
:
: cents。
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t*Q
发帖数: 7840 | 27 同意，看起来是这个样子的。
众多划分方案中，PV认为最差的，也就是当前的分区方案，是被剥离出PQ，与MM一个区
。如果能返回到PQ，即使与MM为伍，PV在很大程度上减少利益损失，获取到比较大的心
里平衡。
但现实情况是，将整个PQ划于MM同区，你也知道这个方案通过的难度。PV探测了
Council后，认为“One PQ in D5”更具体的，更容易被Countil所接受，而“One PQ”
太笼统，不具备操作性。事实也证明如此，尽管昨天没能够被通过。
当然，“One PQ in D5”是PV最想看到的情况。
【在 B********e 的大作中提到】
: 我觉得当 Town Council 提 One PQ 时，那是 PV 关心的利益。
: 但是当提到 One PQ in D5 时，感觉重点已经变了。
: 其实 PV 最关心的不是在D5，而是跟PQ以及其他两个区在一起。
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y****i
发帖数: 17878 | 28 it is final - PV goes to D6 with MM
KPBS roundtable just had a discussion on this very topic
【在 B********e 的大作中提到】
: 我看 PV 是彻底失败了。
: 一大帮人费时费力，结果保家未遂。
: 而且似乎不明真相，被人利用了。
: 你们看呢？
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