S******0
发帖数: 1183 | 1 小事一桩。在美帝这个大熔炉提供的各种新奇体验中，这个算是“有法可依，有序可循
，有理可讲”的经历，是以拿出来分享。
2月底，去参加娃学校的马拉松义工会，车临时park在学校loading zone，散会时学校
还未放学，却见车窗赫然夹着一张parking ticket!!!我冤！
回家把Citation从头到尾结结实实看一遍，好家伙各种罚，中枪的道儿可真不少，若是
违章停在残疾人车位，几百大洋罚你肉痛！罚票上说明了上诉怎么做，学校办公室也建
议试一试，说可以提供义工会的证明，于是用最恳切的言辞写了封上诉信，附上现场照
片，学校证明，寄出等候“判决“。
未收到上诉结果，倒先来了封缴款提示，打电话去澄清，对方说No worry, 你既上诉，
可以不理会上面的缴款due date.
一日，同时来了两封信，都是上诉的结果，一封说没事，一封说维持原判，罚票继续有
效，必须在新的期限内交款。非常困惑！又仔细看上面的说明，如果不服appearing结
果，好像还可以再次申诉-要求听证hearing。嗯，先打电话确认appearing的结果是我
输了ticket还成立。一边心里有些不服气，因为结果跟我的判断有些出入。怎么办？想
了想，反正做开了，那就索性做到底吧，也没补充什么资料，就check了听证的选项，
连同罚款deposit一起寄出去。那是3-4月间。
转眼来到5月，母亲节第二天，先生放了一份信在我桌上，拆开一看，是等待中的
citation办公室的来信，也是期望看到的结果 - Dismissed!!不用交钱了！啊哈！！！
体会：在美国生活，步步都有可能遭遇意外，永远都要事先做功课，遇事当学习，千锤
百炼修成金刚身 ：） |
c*****m
发帖数: 1160 | 2 park在学校loading zone 有什么冤的？ |
S******0
发帖数: 1183 | 3 你问了一个关键的技术问题 - 如果不冤，怎么申诉?
对这个key point的陈述就决定了有几分胜数，我觉得自己还是把握了要点了。 |
J*******Z
发帖数: 528 | 4 能干的人哪。赞一个！
【在 S******0 的大作中提到】
: 你问了一个关键的技术问题 - 如果不冤，怎么申诉?
: 对这个key point的陈述就决定了有几分胜数，我觉得自己还是把握了要点了。
|
S******0
发帖数: 1183 | 5 谢谢赞。不能干的地方多着呢，不好意思爆丑就是
【在 J*******Z 的大作中提到】
: 能干的人哪。赞一个！
|
w*******1
发帖数: 206 | 6 我要是你就把钱装口袋里，悄悄的了， 停在学校 loading zone 了吃罚单， 不是 啥
光彩的 事， 不接受教训还这么理直气壮， 真的 不好意思艾。 不要 告诉你家小孩，
对 小孩 教育 不利。
【在 S******0 的大作中提到】
: 小事一桩。在美帝这个大熔炉提供的各种新奇体验中，这个算是“有法可依，有序可循
: ，有理可讲”的经历，是以拿出来分享。
: 2月底，去参加娃学校的马拉松义工会，车临时park在学校loading zone，散会时学校
: 还未放学，却见车窗赫然夹着一张parking ticket!!!我冤！
: 回家把Citation从头到尾结结实实看一遍，好家伙各种罚，中枪的道儿可真不少，若是
: 违章停在残疾人车位，几百大洋罚你肉痛！罚票上说明了上诉怎么做，学校办公室也建
: 议试一试，说可以提供义工会的证明，于是用最恳切的言辞写了封上诉信，附上现场照
: 片，学校证明，寄出等候“判决“。
: 未收到上诉结果，倒先来了封缴款提示，打电话去澄清，对方说No worry, 你既上诉，
: 可以不理会上面的缴款due date.
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w*******1
发帖数: 206 | 7 即便是去做义工， 也要遵守法规， 是不是呢？
啥
【在 w*******1 的大作中提到】
: 我要是你就把钱装口袋里，悄悄的了， 停在学校 loading zone 了吃罚单， 不是 啥
: 光彩的 事， 不接受教训还这么理直气壮， 真的 不好意思艾。 不要 告诉你家小孩，
: 对 小孩 教育 不利。
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w*******1
发帖数: 206 | 8 即便是去做义工， 也要遵守法规， 是不是呢？
啥
【在 w*******1 的大作中提到】
: 我要是你就把钱装口袋里，悄悄的了， 停在学校 loading zone 了吃罚单， 不是 啥
: 光彩的 事， 不接受教训还这么理直气壮， 真的 不好意思艾。 不要 告诉你家小孩，
: 对 小孩 教育 不利。
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r**c
发帖数: 1334 | 9 我也是没明白，去做义工，如果当时停在handicap parking, 还不是照样罚？你算是幸
运，但这张ticket 似乎没错。
【在 S******0 的大作中提到】
: 小事一桩。在美帝这个大熔炉提供的各种新奇体验中，这个算是“有法可依，有序可循
: ，有理可讲”的经历，是以拿出来分享。
: 2月底，去参加娃学校的马拉松义工会，车临时park在学校loading zone，散会时学校
: 还未放学，却见车窗赫然夹着一张parking ticket!!!我冤！
: 回家把Citation从头到尾结结实实看一遍，好家伙各种罚，中枪的道儿可真不少，若是
: 违章停在残疾人车位，几百大洋罚你肉痛！罚票上说明了上诉怎么做，学校办公室也建
: 议试一试，说可以提供义工会的证明，于是用最恳切的言辞写了封上诉信，附上现场照
: 片，学校证明，寄出等候“判决“。
: 未收到上诉结果，倒先来了封缴款提示，打电话去澄清，对方说No worry, 你既上诉，
: 可以不理会上面的缴款due date.
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m*****s
发帖数: 371 | |
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S******0
发帖数: 1183 | 11 大家觉得美帝这地儿，是非对错有截然标准么？换句话说，美帝很care一个人活得很正
确么？
我怎么觉得，这是个最没有道德标准最崇尚爱谁谁的地方？也是最喜欢debate和
negotiation的地方，make a deal才是统一五湖四海的规则？
譬如说，给你ticket是执法，把ticket给否了，从头到尾，走的也得是守法循法的路，
不是么？
澄清一点，俺把车park在loading zone不是违法了还傲骄，是确实不知道这loading
zone的范围和规定，之前从来没在那里停过车。
拿ticket认罚的事，天天有，没啥好说；申诉听证而取消ticket，不是拿出来骄傲，而
想说，法律它不是神，没必要葱白。而且我相信最高法官是良知，虽然什么是良知，千
人千定义。
【在 w*******1 的大作中提到】
: 即便是去做义工， 也要遵守法规， 是不是呢？
:
: 啥
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S******0
发帖数: 1183 | 12 俺跟娃都说的。real life是最好的课堂。娃经常给我上课，譬如关于是非对错，他说
，引用加菲猫的理论：
John（猫的主人）：life is constant battle between right and wrong, good and
evil!
Garfield: Cheesecake and diet!!!
娃说的，不正是生活展示的真相吗？人生挣扎，未必都事关是非对错，也有美味的芝士
蛋糕和节食之间的搏斗。那自私自利好吃懒做的大肥猫，某种程度上何尝不象征了老美
生活哲学？
啥
【在 w*******1 的大作中提到】
: 我要是你就把钱装口袋里，悄悄的了， 停在学校 loading zone 了吃罚单， 不是 啥
: 光彩的 事， 不接受教训还这么理直气壮， 真的 不好意思艾。 不要 告诉你家小孩，
: 对 小孩 教育 不利。
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g*y
发帖数: 2354 | |
S******0
发帖数: 1183 | |
s******d
发帖数: 2568 | 15 估计做义工和学校证明起了关键作用。
接受了教训， 学习了法律程序， 又免了罚款， 这叫一举三得。
【在 S******0 的大作中提到】
: 小事一桩。在美帝这个大熔炉提供的各种新奇体验中，这个算是“有法可依，有序可循
: ，有理可讲”的经历，是以拿出来分享。
: 2月底，去参加娃学校的马拉松义工会，车临时park在学校loading zone，散会时学校
: 还未放学，却见车窗赫然夹着一张parking ticket!!!我冤！
: 回家把Citation从头到尾结结实实看一遍，好家伙各种罚，中枪的道儿可真不少，若是
: 违章停在残疾人车位，几百大洋罚你肉痛！罚票上说明了上诉怎么做，学校办公室也建
: 议试一试，说可以提供义工会的证明，于是用最恳切的言辞写了封上诉信，附上现场照
: 片，学校证明，寄出等候“判决“。
: 未收到上诉结果，倒先来了封缴款提示，打电话去澄清，对方说No worry, 你既上诉，
: 可以不理会上面的缴款due date.
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S******0
发帖数: 1183 | 16 谢谢四大叔总结。跟负责马拉松活动的负责（本地人）讲起，她也觉得不可思议呢。
在上诉书里，俺也老老实实承认，学到了lesson，估计认错态度特别好，也有些作用：
） |
V**n
发帖数: 560 | 17 认真看完了， 请问这个key point 到底是怎么陈述底？
觉得lz是学文或者学法的， 讲讲应该对我们都有帮助。
【在 S******0 的大作中提到】
: 你问了一个关键的技术问题 - 如果不冤，怎么申诉?
: 对这个key point的陈述就决定了有几分胜数，我觉得自己还是把握了要点了。
|
S******0
发帖数: 1183 | 18 迟复为歉。这个陈述，和学文学法没关，和对ticket的看法、分析处理有关。
我没有在信中argue罚票的对错，而是陈述车之所以在这个特殊的时间段停在这个zone
的几个缘由，相关的理由全部据实列出来，而且一一提供证据，最后我说，lesson
learned，以后会很小心注意各种sign，请求不要罚我。
我想，这些点使得我能make a case, 请求合乎情理，负责hearing的人觉得应当考虑，
并且被convinced，免ticket也能达到他们给ticket希望达到的目的，于是就dismissed
了。
法律之所以设appeal和hearing, 是出于让法律有依情理而完善自身的弹性的考虑吧。
这是我的理解。
【在 V**n 的大作中提到】
: 认真看完了， 请问这个key point 到底是怎么陈述底？
: 觉得lz是学文或者学法的， 讲讲应该对我们都有帮助。
|
w*******1
发帖数: 206 | 19 明白了， 原来， 你认为 你是活在一个没有道德标准最崇尚爱谁谁的地方， 不管干啥
事情， 都要 试着debate和 negotiation的地方，make a deal 就像贩毒， 吸毒， 抢
钱， 骗人， 投机，犯法，犯规，所有事情只要你觉得对的就去做。 我只能说，
我吃饱撑的， 今天咳咳。
【在 S******0 的大作中提到】
: 大家觉得美帝这地儿，是非对错有截然标准么？换句话说，美帝很care一个人活得很正
: 确么？
: 我怎么觉得，这是个最没有道德标准最崇尚爱谁谁的地方？也是最喜欢debate和
: negotiation的地方，make a deal才是统一五湖四海的规则？
: 譬如说，给你ticket是执法，把ticket给否了，从头到尾，走的也得是守法循法的路，
: 不是么？
: 澄清一点，俺把车park在loading zone不是违法了还傲骄，是确实不知道这loading
: zone的范围和规定，之前从来没在那里停过车。
: 拿ticket认罚的事，天天有，没啥好说；申诉听证而取消ticket，不是拿出来骄傲，而
: 想说，法律它不是神，没必要葱白。而且我相信最高法官是良知，虽然什么是良知，千
|
S******0
发帖数: 1183 | 20 可以说你这段解读有偏差吗? 不过你若不觉察别人无法认识到。
不过有一点你证明了我的观点，这是个debatable的世界，包括道德和法律，包括你点
赞的那篇，也有砸砖的。
【在 w*******1 的大作中提到】
: 明白了， 原来， 你认为 你是活在一个没有道德标准最崇尚爱谁谁的地方， 不管干啥
: 事情， 都要 试着debate和 negotiation的地方，make a deal 就像贩毒， 吸毒， 抢
: 钱， 骗人， 投机，犯法，犯规，所有事情只要你觉得对的就去做。 我只能说，
: 我吃饱撑的， 今天咳咳。
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c*****m
发帖数: 1160 | 21 Loading Zone就是给你卸货装货、上车下车用。临时停在那里，人不走开，还可以说得
过去；你离开去开会了两个小时回来，吃了ticket，有什么冤枉的？
“不知道这个规定”这样的借口是最无力的。我们在这个社会，有责任学会这些规矩。
更不要教小孩子说，你只要不知道规定，就可以违反，可以debatable。 |
s*******2
发帖数: 2898 | 22 品德有问题。做了错事还大言不惭地表扬自己能干，天下老中，莫过如此。
【在 S******0 的大作中提到】
: 小事一桩。在美帝这个大熔炉提供的各种新奇体验中，这个算是“有法可依，有序可循
: ，有理可讲”的经历，是以拿出来分享。
: 2月底，去参加娃学校的马拉松义工会，车临时park在学校loading zone，散会时学校
: 还未放学，却见车窗赫然夹着一张parking ticket!!!我冤！
: 回家把Citation从头到尾结结实实看一遍，好家伙各种罚，中枪的道儿可真不少，若是
: 违章停在残疾人车位，几百大洋罚你肉痛！罚票上说明了上诉怎么做，学校办公室也建
: 议试一试，说可以提供义工会的证明，于是用最恳切的言辞写了封上诉信，附上现场照
: 片，学校证明，寄出等候“判决“。
: 未收到上诉结果，倒先来了封缴款提示，打电话去澄清，对方说No worry, 你既上诉，
: 可以不理会上面的缴款due date.
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S******0
发帖数: 1183 | 23 to Chatham，我教孩子诚实面对自己，做错了也可以是learning opportunity，更何况
这个case，judge和事主比路人甲更掌握全面情况，更知道自己在做什么。当然你这么
判断是你的价值，观点不同正常。
to SDhouse12, 汝言差矣，不是还有n多与你一样品德高尚的人士在此么，怎么说“天
下老中，莫过如此”呢？
多谢争鸣。 |
s*******2
发帖数: 2898 | 24 我有时也非常猥亵。
只不过做了错事，占了便宜，闷声不响，不会大张旗鼓而已。
【在 S******0 的大作中提到】
: to Chatham，我教孩子诚实面对自己，做错了也可以是learning opportunity，更何况
: 这个case，judge和事主比路人甲更掌握全面情况，更知道自己在做什么。当然你这么
: 判断是你的价值，观点不同正常。
: to SDhouse12, 汝言差矣，不是还有n多与你一样品德高尚的人士在此么，怎么说“天
: 下老中，莫过如此”呢？
: 多谢争鸣。
|
S******0
发帖数: 1183 | 25 说到底，依然是不同观点的交锋。
首先，有circumstances来界定何为不知而犯错，何为犯错却以不知为借口，这两者有
不同，因而可导致结果很不同.
但对某些人来说，两者是一回事没分别，那么对他来说，circumstance是没有意义的。
而我认为，现实中的很多事情，并非非黑即白，并不绝对，circumstance很值得考虑，
凡事慈悲为怀与人为善更利人利己。我不以为这是猥琐，占便宜。如果这种诚实是可耻
的道德低下的，那如何解释法律支持这个行动? make sense吗？如果这需要偷偷摸摸，
I would not do it in the first place. |
o******e
发帖数: 1761 | 26 作为执法人员我个人经验是比较支持楼主的。
因为Loading zone 虽然是临时停车，但是这个"临时"的定义可以商讨。
30分钟是loading, 1小时呢？ 2小时呢？ 如果标示牌不明确指出时间限制（15 mins.
loading zone) 那么实际上争论的空间可以很大。
尤其是楼主参加了学校主办的义工活动，那么她的行为本身学校有一定连带责任。 （
例如我在学校举行义工活动时，义工要停那里都是事先计划好的） 学校义工会出具证
明本身也是一定程度上承认了是他们的责任。
那么在这个情况下，楼主进行 arguing 是有base的。
我原来就说过华人很不好的倾向是 犯法时无知无畏，被罚时躺倒任锤
实际上应该是努力了解法律规定，并像楼主一样利用法律和规定保护自己。
连我们联邦执法都是对初犯的从轻发落。 楼主没理由不为自己利益进行维护
最后说一句， 楼主 good job. |
S******0
发帖数: 1183 | 27 谢谢oskar的讨论和补充。你说的“华人很不好的倾向是 犯法时无知无畏，被罚时躺倒
任锤”现象有代表性。我发帖的初衷就是觉得我们应该为自己的权益去合法的争取，维
护。
局外人的道德评判往往会在具体的circumstances上落空。前面Chatham说我离开了两个
小时，完全误解（我不知道这是从哪里看到的），义工会是半小时，3点结束，而学校
放学是3点15分，我当时就停靠在loading zone远离学校pick up sign的地方，心想会
议一结束，就开走，去到平时parking的地方（是公园旁边，要走一大截路到学校），
不影响家长们来pick up. |
j***o
发帖数: 5096 | 28 你联邦查税表agent就不要掺合了，说出来外行阿，loading zone当然有时间标示了，
谁说学校要给义工规划停车位置的？
.
【在 o******e 的大作中提到】
: 作为执法人员我个人经验是比较支持楼主的。
: 因为Loading zone 虽然是临时停车，但是这个"临时"的定义可以商讨。
: 30分钟是loading, 1小时呢？ 2小时呢？ 如果标示牌不明确指出时间限制（15 mins.
: loading zone) 那么实际上争论的空间可以很大。
: 尤其是楼主参加了学校主办的义工活动，那么她的行为本身学校有一定连带责任。 （
: 例如我在学校举行义工活动时，义工要停那里都是事先计划好的） 学校义工会出具证
: 明本身也是一定程度上承认了是他们的责任。
: 那么在这个情况下，楼主进行 arguing 是有base的。
: 我原来就说过华人很不好的倾向是 犯法时无知无畏，被罚时躺倒任锤
: 实际上应该是努力了解法律规定，并像楼主一样利用法律和规定保护自己。
|
g**********r
发帖数: 2390 | 29 这个同意，在辨别是非的基础上，还要学灵活机变，别把孩子教育成呆子。
and
【在 S******0 的大作中提到】
: 俺跟娃都说的。real life是最好的课堂。娃经常给我上课，譬如关于是非对错，他说
: ，引用加菲猫的理论：
: John（猫的主人）：life is constant battle between right and wrong, good and
: evil!
: Garfield: Cheesecake and diet!!!
: 娃说的，不正是生活展示的真相吗？人生挣扎，未必都事关是非对错，也有美味的芝士
: 蛋糕和节食之间的搏斗。那自私自利好吃懒做的大肥猫，某种程度上何尝不象征了老美
: 生活哲学？
:
: 啥
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b*****t
发帖数: 3928 | |
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S******0
发帖数: 1183 | 31 谢谢大家讨论补充。
1，Loading Zone的sign是有明确标示的，任何人都应当读清楚并遵照，虽然具体操作
上可能有出入，譬如说三分钟时限，有因孩子下车耽搁超过的，但这个不会吃ticket。
2，错了就是错了，俺不是明知故犯，也不是犯错不认，只是base自己的实情，觉得有
希望appeal免罚，跟学校讲，她们也是就事论事的说，试一下，学校不支持违章
parking，但可以证明你是因来参加马拉松筹备会而在这个时段停在这里的。
3，老美多是这种态度，出了情况，认为值得维权争取的，就据理力争，走一圈，如愿
开心，不行也move on，没有那么多道德的审判和是非的纠结。真的，世事无绝对，律
例不僵死。
老美觉得你能为自己的权益循序据理力争，值得respect，赢了就更佩服你善辩的能力。
孔子老人家不是说了，活到老学到老嘛。大人小孩都会犯错，把mistake转化为学习机
会，end at a positive note,不是更好么？我希望孩子能这样对待生活。 |
o******e
发帖数: 1761 | 32
这个我个人没从楼主话里看到那个loading zone有时间表示。
从上面回复看来是地方法。
至于学校组织活动要给义工划归停车位置，这是合格组织者应该做的事情吧？ 否则搞
两次还有人来不？
作为一个合格的组织者，要考虑人数，调度，后勤（如医疗，饮食，停车）乃至紧急情
况下疏散等很多方面。
尤其学校如果是cross over 上下学时间还要考虑school bus route. 如果可能有受伤
（如比较大型的运动会）还要做好和医院的通知以及确定保险的form...
做这些都是很基础的东西。
如果有人认为搞义工就随便搞，出了事一次两次学校忍，多了人家直接取消你组织的活
动。
【在 j***o 的大作中提到】
: 你联邦查税表agent就不要掺合了，说出来外行阿，loading zone当然有时间标示了，
: 谁说学校要给义工规划停车位置的？
:
: .
|
a*m
发帖数: 6253 | 33 你这个是穿越时空了么？
【在 g*y 的大作中提到】
: 是appearing还是appealing？
|
c*****m
发帖数: 1160 | 34
同意。
Loading zone的界别不在于时间（3分钟？15分钟？30分钟？）而在于司机是不是站在
车旁边loading。
【在 s*******2 的大作中提到】
: 我有时也非常猥亵。
: 只不过做了错事，占了便宜，闷声不响，不会大张旗鼓而已。
|
g*y
发帖数: 2354 | 35 哈哈，这不是上了首页嘛，正好又有关键单词影响理解才发问的。
【在 a*m 的大作中提到】
: 你这个是穿越时空了么？
|
t**g
发帖数: 3107 | 36 恭喜LZ 成功。
不过不客气地讲， 这张罚单没有开错！ 你不知道loading zone的范围和规定不代表你
可以不受罚。 这张罚单就是你的学费！
========================================================
澄清一点，俺把车park在loading zone不是违法了还傲骄，是确实不知道这loading
zone的范围和规定，之前从来没在那里停过车。 |
f*****i
发帖数: 143 | 37 建议标题改成：
发票-上诉—听证走一圈，获得了最终的宽恕，好幸运！
【在 t**g 的大作中提到】
: 恭喜LZ 成功。
: 不过不客气地讲， 这张罚单没有开错！ 你不知道loading zone的范围和规定不代表你
: 可以不受罚。 这张罚单就是你的学费！
: ========================================================
: 澄清一点，俺把车park在loading zone不是违法了还傲骄，是确实不知道这loading
: zone的范围和规定，之前从来没在那里停过车。
|
y****i
发帖数: 17878 | 38 hehe
this certainly sounds more humble
【在 f*****i 的大作中提到】
: 建议标题改成：
: 发票-上诉—听证走一圈，获得了最终的宽恕，好幸运！
|
S******0
发帖数: 1183 | 39 Why not? it sure will make everybody happier!! :)
【在 y****i 的大作中提到】
: hehe
: this certainly sounds more humble
|
y****i
发帖数: 17878 | 40 you have a tough crowd here
hehe
【在 S******0 的大作中提到】
: Why not? it sure will make everybody happier!! :)
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S******0
发帖数: 1183 | |
S******0
发帖数: 1183 | |
O***n
发帖数: 13127 | 43 主妇威武，欧耶！
【在 y****i 的大作中提到】
: you have a tough crowd here
: hehe
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