e*****3
发帖数: 610 | 1 让我想起了前两天小怡帆的那个帖子。当时我就在想全中国有多少家庭能AFFORD给小孩
来美国做器官移植手术的？后来自己也觉得咱心理太阴暗了。祝福她手术成功，早日康
复。
转回来说，如果生命是有价的。那么大家会捐100万给一个精英做器官移植还是帮助10
个平头百姓治好不是很昂贵，可是他们却负担不起的病？ |
y****t
发帖数: 10233 | 2 现在不管你有没有钱,有没有保险,病照样看.
因为这个国家就是这么运作的.
Natoma Canfield啥都没有,照样在医院里看病了.而且,有各种各样的program, aid她可
以enroll.
obama现在所干的就是把几千万寄生阶级拉上共产船,用免费健保(纳税人买单)保住他们
的票人阶级.这样做,除了让更多的人去abuse这个系统,对提高健保质量也好,对降低健
保成本也好,没有哪怕一点贡献,结果反而只有更糟.
说白了,这就是个大福利计划,entitlement program,为的是勒脖党的寄生票人阶级.
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【在 e*****3 的大作中提到】
: 让我想起了前两天小怡帆的那个帖子。当时我就在想全中国有多少家庭能AFFORD给小孩
: 来美国做器官移植手术的？后来自己也觉得咱心理太阴暗了。祝福她手术成功，早日康
: 复。
: 转回来说，如果生命是有价的。那么大家会捐100万给一个精英做器官移植还是帮助10
: 个平头百姓治好不是很昂贵，可是他们却负担不起的病？
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s*******e
发帖数: 4 | 3 这个世界本来就是很“唯心”的，你为什么不在花50$吃一份大餐的时候想着去救助10
个非洲快要饿死的人呢？
没有绝对的值得或者不值得，就看你在想到捐助的时候心里是怎么想的，或许只是因为
你家有一个差不多大的孩子，或许你看到了那张照片突然心软，etc.
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【在 e*****3 的大作中提到】
: 让我想起了前两天小怡帆的那个帖子。当时我就在想全中国有多少家庭能AFFORD给小孩
: 来美国做器官移植手术的？后来自己也觉得咱心理太阴暗了。祝福她手术成功，早日康
: 复。
: 转回来说，如果生命是有价的。那么大家会捐100万给一个精英做器官移植还是帮助10
: 个平头百姓治好不是很昂贵，可是他们却负担不起的病？
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y****t
发帖数: 10233 | 4 现在的问题是,你捐了$50,gov抽了$30,然后中间消耗了$10,最后只有不到$10,
到了快饿死的人手里.
然后gov libs就说了,钱不够啊,您要多捐点,不然,您就是没爱心...
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【在 s*******e 的大作中提到】
: 这个世界本来就是很“唯心”的，你为什么不在花50$吃一份大餐的时候想着去救助10
: 个非洲快要饿死的人呢？
: 没有绝对的值得或者不值得，就看你在想到捐助的时候心里是怎么想的，或许只是因为
: 你家有一个差不多大的孩子，或许你看到了那张照片突然心软，etc.
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: 10
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b*******r
发帖数: 6655 | 5 生命是有价的，这一点现在越来越明显，由于美国医疗机构对高额利润的追求，各种新
技术日新月异，虽然像青霉素一样的万能药不会再有，但是医疗技术的进步是毋庸置疑
的，而美国纳税人承担了世界上大部分的医疗科研投入. 说美国的制度不行，主要是预
防不行，生活方式不行，检查治疗的手段，其他国家不能比。如果没有美国的市场，欧
洲的药厂早就关门了
所以医疗的目的究竟是什么？是解决少数疑难杂症还是保证最大数量的健康劳力？如果
只是花小钱治小病，大病就永远治不了，全世界都吃免费午餐，如果美国人也不想玩或
者玩不起了，大家都好自为之吧。而像美国一样把病人当客户，忽略预防，也是自寻死
路。
比较合理的系统就是国家管低端预防，私人管高端治疗，其实道理很简单。关键没有谁
胆敢挑战皇帝的新衣－－人人生而平等
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【在 e*****3 的大作中提到】
: 让我想起了前两天小怡帆的那个帖子。当时我就在想全中国有多少家庭能AFFORD给小孩
: 来美国做器官移植手术的？后来自己也觉得咱心理太阴暗了。祝福她手术成功，早日康
: 复。
: 转回来说，如果生命是有价的。那么大家会捐100万给一个精英做器官移植还是帮助10
: 个平头百姓治好不是很昂贵，可是他们却负担不起的病？
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s*******e
发帖数: 4188 | 6 生命是有价的，对！
而且这个价越来越贵
另外这个价在美国比在中国贵
【在 b*******r 的大作中提到】
: 生命是有价的，这一点现在越来越明显，由于美国医疗机构对高额利润的追求，各种新
: 技术日新月异，虽然像青霉素一样的万能药不会再有，但是医疗技术的进步是毋庸置疑
: 的，而美国纳税人承担了世界上大部分的医疗科研投入. 说美国的制度不行，主要是预
: 防不行，生活方式不行，检查治疗的手段，其他国家不能比。如果没有美国的市场，欧
: 洲的药厂早就关门了
: 所以医疗的目的究竟是什么？是解决少数疑难杂症还是保证最大数量的健康劳力？如果
: 只是花小钱治小病，大病就永远治不了，全世界都吃免费午餐，如果美国人也不想玩或
: 者玩不起了，大家都好自为之吧。而像美国一样把病人当客户，忽略预防，也是自寻死
: 路。
: 比较合理的系统就是国家管低端预防，私人管高端治疗，其实道理很简单。关键没有谁
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b*******r
发帖数: 6655 | 7 关注医疗和生命价值，是生活安逸的标志，说明已经没有其他的压力，这是社会发展不
可避免的过程。但是美国在这一点上走得过远，
美国制造业的外包，不仅是由于工资过高，更是由于对环保和职工安全的过分强调，严
重约束了制造业和其它重工业。美军在伊拉克阿富汗的困境，也主要由于害怕伤亡，包
括平民的伤亡，结果大大延长了战事，反而增加了伤亡。美国的法律界已经变成一个寄
生虫阶层，主要也是靠以liability骗钱。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 生命是有价的，对！
: 而且这个价越来越贵
: 另外这个价在美国比在中国贵
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w*******2
发帖数: 2199 | 8 预防医学同样可以非常昂贵， 这你不知道吧？
除了打破医生行业垄断， 搞分级制，没有任何办法能实质性的降低
医疗成本。
国家cover最基本的医疗，
穷人用级别低的医生， 富人用级别高的医生， 全在于你自己愿意出多少钱
【在 b*******r 的大作中提到】
: 生命是有价的，这一点现在越来越明显，由于美国医疗机构对高额利润的追求，各种新
: 技术日新月异，虽然像青霉素一样的万能药不会再有，但是医疗技术的进步是毋庸置疑
: 的，而美国纳税人承担了世界上大部分的医疗科研投入. 说美国的制度不行，主要是预
: 防不行，生活方式不行，检查治疗的手段，其他国家不能比。如果没有美国的市场，欧
: 洲的药厂早就关门了
: 所以医疗的目的究竟是什么？是解决少数疑难杂症还是保证最大数量的健康劳力？如果
: 只是花小钱治小病，大病就永远治不了，全世界都吃免费午餐，如果美国人也不想玩或
: 者玩不起了，大家都好自为之吧。而像美国一样把病人当客户，忽略预防，也是自寻死
: 路。
: 比较合理的系统就是国家管低端预防，私人管高端治疗，其实道理很简单。关键没有谁
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y****t
发帖数: 10233 | 9 所以就强迫我付你的保险,直到我付不出为止?
或者说,直到大家都付不出为止.
The problem with socialism is that eventually you run out of other people's
money |
b*******r
发帖数: 6655 | 10 如果预防的成本比治疗还高，相当于汽车保险费比车祸处理更贵，有人会买这个保险？
富人当然可以吃山珍海味来保养，所以我强调了低端。比如戒烟戒酒戒糖水。
当然，这样一来寿命延长，养老保险的负担又会增加。
政府的目的和职能，大部分在本质上自相矛盾，比如充分就业与productivity就是矛盾
，雇主希望失业率越高越好，这样可以百里挑一。挑来的人也任劳任怨。什么是合适的
失业率，永远不会有答案。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 预防医学同样可以非常昂贵， 这你不知道吧？
: 除了打破医生行业垄断， 搞分级制，没有任何办法能实质性的降低
: 医疗成本。
: 国家cover最基本的医疗，
: 穷人用级别低的医生， 富人用级别高的医生， 全在于你自己愿意出多少钱
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b*******r
发帖数: 6655 | 11 这个是太平社会的必然趋势。
狗急了才能跳墙，人饿了才会革命，在一个穷人的主要问题是减肥的国家，这是不可能的
s
【在 y****t 的大作中提到】
: 所以就强迫我付你的保险,直到我付不出为止?
: 或者说,直到大家都付不出为止.
: The problem with socialism is that eventually you run out of other people's
: money
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y****t
发帖数: 10233 | 12 啥都计划了,那自然政府决定,政府说啥好就是啥好,你不服?
要相信政府,感谢政府,费了这么多神,替你做出了一个最好的决定...
lol..
【在 b*******r 的大作中提到】
: 如果预防的成本比治疗还高，相当于汽车保险费比车祸处理更贵，有人会买这个保险？
: 富人当然可以吃山珍海味来保养，所以我强调了低端。比如戒烟戒酒戒糖水。
: 当然，这样一来寿命延长，养老保险的负担又会增加。
: 政府的目的和职能，大部分在本质上自相矛盾，比如充分就业与productivity就是矛盾
: ，雇主希望失业率越高越好，这样可以百里挑一。挑来的人也任劳任怨。什么是合适的
: 失业率，永远不会有答案。
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e*****3
发帖数: 610 | 13 好象加拿大也是这样的。政府COVER的医生不是服务不好，就是要等很久。所以有钱人
还是要自己掏钱去看私人医生。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 预防医学同样可以非常昂贵， 这你不知道吧？
: 除了打破医生行业垄断， 搞分级制，没有任何办法能实质性的降低
: 医疗成本。
: 国家cover最基本的医疗，
: 穷人用级别低的医生， 富人用级别高的医生， 全在于你自己愿意出多少钱
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y****t
发帖数: 10233 | 14 那就轮回八.
其实这都是命.
能的
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这个是太平社会的必然趋势。
: 狗急了才能跳墙，人饿了才会革命，在一个穷人的主要问题是减肥的国家，这是不可能的
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: s
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w*******2
发帖数: 2199 | 15 这话我同意， 凡事都是一个度
但这个度是大体能估计出来的
米国医生平均意义上就是吸血鬼
而中国国内医生平均意义上就是overly underpaid
比较合理的显然介于两者之间
【在 b*******r 的大作中提到】
: 如果预防的成本比治疗还高，相当于汽车保险费比车祸处理更贵，有人会买这个保险？
: 富人当然可以吃山珍海味来保养，所以我强调了低端。比如戒烟戒酒戒糖水。
: 当然，这样一来寿命延长，养老保险的负担又会增加。
: 政府的目的和职能，大部分在本质上自相矛盾，比如充分就业与productivity就是矛盾
: ，雇主希望失业率越高越好，这样可以百里挑一。挑来的人也任劳任怨。什么是合适的
: 失业率，永远不会有答案。
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w*******2
发帖数: 2199 | 16 如果加拿大不是傻逼MD制度的话
加拿大的医疗完全应该是石阶上最好的之一
但是行业垄断和教育资源浪费导致了加拿大医疗也就比米国好的不多
【在 e*****3 的大作中提到】
: 好象加拿大也是这样的。政府COVER的医生不是服务不好，就是要等很久。所以有钱人
: 还是要自己掏钱去看私人医生。
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e*****3
发帖数: 610 | 17 如果需要花上几十万，读N年书，再当N年实习医生，头发都快白了，才到拿平均年薪18
万的FAMILY DOCTOR是吸血鬼。那么这里讨论贫困线的龟公、龟婆是啥？
中国的医生培养成本低，所以工资也低。另外中国的医生，特别是外科医生都是拿红包
的，灰色收入比帐面上看到的多多了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 这话我同意， 凡事都是一个度
: 但这个度是大体能估计出来的
: 米国医生平均意义上就是吸血鬼
: 而中国国内医生平均意义上就是overly underpaid
: 比较合理的显然介于两者之间
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w*******2
发帖数: 2199 | 18 问题就在这里啊
美国傻逼MD制度下培养出来的family doctor
水平比中国bachelor高吗？
它们配拿18万的高薪嘛？它们能治任何大病嘛？
它们的工作在中国无非就是导诊台护士要干的活儿
btw, 硅公硅婆本来就是overpaid, 就和底特律工人曾经overpaid一样
但硅公硅婆能连续20年都赚12万以上的高新嘛？ family doctor却能
一辈子拿18万， 干的事就是和你talk一下， 看看检验报告
18
【在 e*****3 的大作中提到】
: 如果需要花上几十万，读N年书，再当N年实习医生，头发都快白了，才到拿平均年薪18
: 万的FAMILY DOCTOR是吸血鬼。那么这里讨论贫困线的龟公、龟婆是啥？
: 中国的医生培养成本低，所以工资也低。另外中国的医生，特别是外科医生都是拿红包
: 的，灰色收入比帐面上看到的多多了。
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y****t
发帖数: 10233 | 19 您是干什么的,很好奇.
【在 w*******2 的大作中提到】
: 问题就在这里啊
: 美国傻逼MD制度下培养出来的family doctor
: 水平比中国bachelor高吗？
: 它们配拿18万的高薪嘛？它们能治任何大病嘛？
: 它们的工作在中国无非就是导诊台护士要干的活儿
: btw, 硅公硅婆本来就是overpaid, 就和底特律工人曾经overpaid一样
: 但硅公硅婆能连续20年都赚12万以上的高新嘛？ family doctor却能
: 一辈子拿18万， 干的事就是和你talk一下， 看看检验报告
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b*******r
发帖数: 6655 | 20 这就是把生命价值无限扩大的一个后果，过几年连高级护士都必须博士学位了
加拿大的优势是富人可以比较方便的来美国看病，国内主要负责低端。但是由于医生收
入低，穷人看病仍然不容易。一句话，没有多快好省的办法。
美国要做的，就是发展HMO模式的低端，用nurse practiioner取代家庭医生和药剂师，
premium与生活方式挂钩 （相当于driving behavior)，同时保留PPO模式的高端，
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【在 e*****3 的大作中提到】
: 如果需要花上几十万，读N年书，再当N年实习医生，头发都快白了，才到拿平均年薪18
: 万的FAMILY DOCTOR是吸血鬼。那么这里讨论贫困线的龟公、龟婆是啥？
: 中国的医生培养成本低，所以工资也低。另外中国的医生，特别是外科医生都是拿红包
: 的，灰色收入比帐面上看到的多多了。
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s*******e
发帖数: 4188 | 21 生命价值的扩大不是人为意志造成的，而是生命价值无限的一种体现。当医学技术变得
发达，有越来越多的方式使人的生命延长并且有更好的质量，你很难argue说我不把这
种技术apply到一个病人身上。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这就是把生命价值无限扩大的一个后果，过几年连高级护士都必须博士学位了
: 加拿大的优势是富人可以比较方便的来美国看病，国内主要负责低端。但是由于医生收
: 入低，穷人看病仍然不容易。一句话，没有多快好省的办法。
: 美国要做的，就是发展HMO模式的低端，用nurse practiioner取代家庭医生和药剂师，
: premium与生活方式挂钩 （相当于driving behavior)，同时保留PPO模式的高端，
:
: 18
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w*******2
发帖数: 2199 | 22 totally aglee
【在 b*******r 的大作中提到】
: 这就是把生命价值无限扩大的一个后果，过几年连高级护士都必须博士学位了
: 加拿大的优势是富人可以比较方便的来美国看病，国内主要负责低端。但是由于医生收
: 入低，穷人看病仍然不容易。一句话，没有多快好省的办法。
: 美国要做的，就是发展HMO模式的低端，用nurse practiioner取代家庭医生和药剂师，
: premium与生活方式挂钩 （相当于driving behavior)，同时保留PPO模式的高端，
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s*******e
发帖数: 4 | 23 所以我尽量捐赠到个人手里，尽量不捐到机构，尤其是国家背景的机构
【在 y****t 的大作中提到】
: 现在的问题是,你捐了$50,gov抽了$30,然后中间消耗了$10,最后只有不到$10,
: 到了快饿死的人手里.
: 然后gov libs就说了,钱不够啊,您要多捐点,不然,您就是没爱心...
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