t*********e
发帖数: 1136 | 1 星期天朋友拉我去观摩了硅谷华人创业大赛。很多年没去参加这种组织活动了。早上去
了一看，会场上熙熙攘攘，人头攒动，非常热闹。
上讲台给Talk的是三种人。一是中国来的VC，像邓峰，杨磊这些以前从硅谷回去的。二
是国内来的开发区政府代表们。主要是长三角的。三是那二十个被选上的公司推销自己
的创意。
给我总的感觉是硅谷华人的高科技公司，特别是初创公司，并不适合去国内发展。硅谷
的华人，如果想自己创立Startup，与其费老大的力气回中国搞钱搞市场，还不如扎根
本地在硅谷和美国发展。
首先，邓峰的讲话基本上就是说国内现在需要的是适合中国的商业模式和产业。他居的
例子里有连锁旅馆，餐馆，电影院，绿色太阳能，网上类似Groupon的一些消费者网站
等等。没有一个是有真正High Tech技术含量的公司。作为一个有很强的做技术产品的
背景的人，邓峰的讲话下意识地表明其实国内不适合做High Tech的初创公司。
然后杨镭的发言，说到底，就是如果你是我们圈子里的人，我们就投钱。否则很难。这
话倒是没错。美国的VC也一样。可是身在美国的硅工，要费多大的周章才能成为国内VC
“圈子里”的人呢？有这个力气难道还不能从硅谷本地的VC和天使投资人那里搞点钱吗
？又何必舍近求远呢？估计Term Sheet很可能也会比杨镭给的要好得多。杨镭一个月只
给Founder三千RMB的工资。在硅谷怎么一个月也能有三千美元吧。
再说那些开发区的代表们，口才都不错。可是气势也是不一般。那个上海张江的女士，
搞了好多Slides来教训下面的听众。如果你们要创业，一定要有诚信，有狼心，还有什
么这个心那个心的。我心想，你创过业吗？凭什么你来这里教训硅谷人？把道听途说的
一堆 cliche 拿来，夹杂着左一个平台，右一个平台，说得云山雾罩。可是张江办公楼
的房租已经超过硅谷了你怎么不说？反正不是很实际。
而那二十个创意。除了和中国有直接关系的两三个，我认为要么不太可行，要么也没有
什么必要去中国发展。
现在海淀也好张江也好，Office的房租都已等同甚至超过硅谷很多地方同类办公楼的房
租，还不算奇贵的车位费。每天花在北京Commute上的时间也是一大浪费。高端人力也
不便宜，而且不容易找。技术偷窃，被对手挖墙角更是个大问题，因为没有什么法律保
护。我国内同学的一个软件游戏公司就曾一夜之间五个工程师跳槽到对手的公司。而且
Startup的Valuation又会被杨磊他们压榨得很低。最后的回报因此也不见得好。个人认
为一个High Tech的Start up，在中国初创并没有什么优势。在硅谷的华人，不如挖掘
本地资源，脚踏实地在这里开始。如果做大了，再去中国发展反而会被人重视。 |
n******h
发帖数: 2482 | 2 You are missing the point. It's all about hype. Either you are in it, or
you are not. Who cares about the substance?
【在 t*********e 的大作中提到】
: 星期天朋友拉我去观摩了硅谷华人创业大赛。很多年没去参加这种组织活动了。早上去
: 了一看，会场上熙熙攘攘，人头攒动，非常热闹。
: 上讲台给Talk的是三种人。一是中国来的VC，像邓峰，杨磊这些以前从硅谷回去的。二
: 是国内来的开发区政府代表们。主要是长三角的。三是那二十个被选上的公司推销自己
: 的创意。
: 给我总的感觉是硅谷华人的高科技公司，特别是初创公司，并不适合去国内发展。硅谷
: 的华人，如果想自己创立Startup，与其费老大的力气回中国搞钱搞市场，还不如扎根
: 本地在硅谷和美国发展。
: 首先，邓峰的讲话基本上就是说国内现在需要的是适合中国的商业模式和产业。他居的
: 例子里有连锁旅馆，餐馆，电影院，绿色太阳能，网上类似Groupon的一些消费者网站
|
l*********o
发帖数: 3091 | |
n***0
发帖数: 283 | 4 does someone know the final result? |
y*s
发帖数: 2868 | 5 可是张江办公楼
的房租已经超过硅谷了你怎么不说？反正不是很实际。
现在海淀也好张江也好，Office的房租都已等同甚至超过硅谷很多地方同类办公楼的房
租，还不算奇贵的车位费。 |
t*********e
发帖数: 1136 | 6 口气别太大。谁不知道有补贴？没补贴更没人折腾了。但是国内对Startup来说成本高
昂已是事实。你别说，一般Startup第一年里可能真是房租和停车费都赚不到。
不买车？那40C的高温下等公交，走几个Block的滋味可不是那么好受的。
【在 y*s 的大作中提到】
: 可是张江办公楼
: 的房租已经超过硅谷了你怎么不说？反正不是很实际。
: 现在海淀也好张江也好，Office的房租都已等同甚至超过硅谷很多地方同类办公楼的房
: 租，还不算奇贵的车位费。
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y*s
发帖数: 2868 | 7 为啥你在意的地方总是那么那么的细节呢？
【在 t*********e 的大作中提到】
: 口气别太大。谁不知道有补贴？没补贴更没人折腾了。但是国内对Startup来说成本高
: 昂已是事实。你别说，一般Startup第一年里可能真是房租和停车费都赚不到。
: 不买车？那40C的高温下等公交，走几个Block的滋味可不是那么好受的。
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l*******e
发帖数: 309 | 8 在中国，很多开发区是提供免费办公用地的
在美国，有 Entrepreneur In Residence，EIR.
办公场地从来不应该是个考虑的，或者排在前几位考虑的问题。 |
m****r
发帖数: 243 | 9 LZ的信息有偏见，纠正一下。
>> 给我总的感觉是硅谷华人的高科技公司，特别是初创公司，并不适合去国内发展。
原意是说要明白国内的情况，不能隔山画虎。个人感觉是非常中肯的建议。最后获得一
等奖的低值煤
转化技术就是理论和中国国情结合的一个好例子。Indoormap项目获得了三家投资，不
是因为技术
有多好，而是因为看到国内的需要，而且先走了一步。发展好了前景是不错的。
>> 邓峰的讲话下意识地表明其实国内不适合做High Tech的初创公司。
没这个意思。但是说如果高技术只有idea而不懂市场是没用的。这一点在哪儿都一样吧
。其实邓峰第
一句话就说国内现在资金充裕，创业是好时候，这个LZ怎么不提？
>> 然后杨镭的发言，说到底，就是如果你是我们圈子里的人，我们就投钱。否则很难。
原意是说天使投资有随机性，认识人推荐会增加可能性。这个在哪里都一样吧。其实找
到认识的人不
是那么困难吧。在这次比赛上认识几个人不就有了？
>> 有这个力气难道还不能从硅谷本地的VC和天使投资人那里搞点钱吗？又何必舍近求
远呢？
更多商机在中国。很明显吧。
>> 杨镭一个月只给Founder三千RMB的工资。在硅谷怎么一个月也能有三千美元吧。
如果目标是三年之内翻十倍，工资重要吗？
>> 那个上海张江的女士...我心想，你创过业吗？凭什么你来这里教训硅谷人？
投资的人不一定要比你聪明。聪明人不骄傲，才可能挣钱。
>> 而那二十个创意。除了和中国有直接关系的两三个，我认为要么不太可行，要么也
没有
什么必要去中国发展。
你如果坚持到比赛结尾的话，会知道有两个得奖项目已经获得了投资。第一名的项目虽
然没有获得投
资，但是我觉得主要原因是需要的资金太多，超过了天使投资的范围。这个项目应该是
风投抢着投资
的项目。 |
B*W
发帖数: 46 | |
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n******h
发帖数: 2482 | 11 Excuse us. We are all busy in investing in real estate.
【在 B*W 的大作中提到】
: 好像前6名没有一个硅谷的。
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m**a
发帖数: 269 | |
t*********e
发帖数: 1136 | 13 我所说的是“传统”意义上的有技术含量的High Tech公司。我不否认很多其他类型的
公司去中国发展可能机会很大，比如面向大众的网站，应用软件，服务等等。只有技术
不懂市场是没用的。硅谷的人去研究中国高技术市场就是隔山画虎。所以是没用的。与
其费那个老大的劲不如好好的研究美国和欧洲的市场。高技术市场中国是跟着美国走的
。你在美国干的好，中国就有人买账。你在美国不行，中国也没有人看的起你。在中国
的VC给的Pre-money Valuation只能是美国VC的几分之一。
再者，回去干有两种人。一是在美国很多年了有一定经济和事业基础的。回去发挥余热
。这种人回去找个高管职位做做还行。二是没身份的无产阶级裸归。裸归回国就是一去
不返。一旦创业失败，下一步怎么走，就很难。VC当然不管。他们还能投资下家。可你
自己就是身上的海归光环尽失，得加入中国的待业大军。这个个人的风险很大。当然如果你是杨镭“圈子里”的人则另当别论。
如果在硅谷，即使Startup失败了再找个体面的工作轻而易举。个人的风险小得多。
再说那个室内地图吧。成功的机会也是微乎其微。目前GPS室内和地下定位也根本达不
到良好用户体验所需要的精度。因此最后的产品可能就是一个可下载的地图集，没有什
么互动性。这种低门槛的产品恶性竞争会很强。互挖墙角也很常见。而且平时人们的活
动都是几点一线。常去的就是那几个熟悉的地铁站，那几个商场，机场，火车站。没有
什么必要用室内地图。不像拉手，豆瓣或淘宝等网站，这不是一个很Sticky的应用。一
年里能被用几次？它又没有网上交易的成分。看不到钱。做个Small Business还行。我不
看好它能做大。
反过来说，Zebra是技术性比较强的一个公司。但是不适合中国市场。或者说在中国没有人信你。如果在硅谷的VC圈子里转一转，反而很有可能会拿到钱。
【在 m****r 的大作中提到】
: LZ的信息有偏见，纠正一下。
: >> 给我总的感觉是硅谷华人的高科技公司，特别是初创公司，并不适合去国内发展。
: 原意是说要明白国内的情况，不能隔山画虎。个人感觉是非常中肯的建议。最后获得一
: 等奖的低值煤
: 转化技术就是理论和中国国情结合的一个好例子。Indoormap项目获得了三家投资，不
: 是因为技术
: 有多好，而是因为看到国内的需要，而且先走了一步。发展好了前景是不错的。
: >> 邓峰的讲话下意识地表明其实国内不适合做High Tech的初创公司。
: 没这个意思。但是说如果高技术只有idea而不懂市场是没用的。这一点在哪儿都一样吧
: 。其实邓峰第
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i**N
发帖数: 118 | 14 你对PALMAP和Zebra的评价基本不靠谱。
随便说一下：
我的几个朋友已经就室内定位问题大体讨论了一下，通过一些手段是可以做到的，并非
简单的GPS、
Wifi或基站定位。PALMAP最大的后手在于LBS和Ad，一旦有了地图，有了精确Position
，能做的
事情非常多，就如那个VC所说的“Indoor Google Map”，现在Google Map上能做的，
他们几乎
都能做。
Zebra所做的这两种优化和转码技术在中国依托政府资源（从他们的Presentation能看
出来他们是
有政府背景的）反而有希望忽悠到合同。在美国，类似的技术太多了（偶原来的公司就
是做类似方向
的），竞争激烈，而且市场和发展不大。BTW，。
当然，见仁见智。
如果你是杨
镭“圈子里”的人则另当别论。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 我所说的是“传统”意义上的有技术含量的High Tech公司。我不否认很多其他类型的
: 公司去中国发展可能机会很大，比如面向大众的网站，应用软件，服务等等。只有技术
: 不懂市场是没用的。硅谷的人去研究中国高技术市场就是隔山画虎。所以是没用的。与
: 其费那个老大的劲不如好好的研究美国和欧洲的市场。高技术市场中国是跟着美国走的
: 。你在美国干的好，中国就有人买账。你在美国不行，中国也没有人看的起你。在中国
: 的VC给的Pre-money Valuation只能是美国VC的几分之一。
: 再者，回去干有两种人。一是在美国很多年了有一定经济和事业基础的。回去发挥余热
: 。这种人回去找个高管职位做做还行。二是没身份的无产阶级裸归。裸归回国就是一去
: 不返。一旦创业失败，下一步怎么走，就很难。VC当然不管。他们还能投资下家。可你
: 自己就是身上的海归光环尽失，得加入中国的待业大军。这个个人的风险很大。当然如果你是杨镭“圈子里”的人则另当别论。
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t*********e
发帖数: 1136 | 15 不靠GPS和无线网定位，还能怎么定位? 怎么有精确的位置？你这说法才是不靠谱。这
里头还牵涉到垂直定位。商场内的发射器大概自己都不知道自己在哪层楼。整个
Infrastructure目前不成熟。没有定位那就是个图库。图库的竞争很激烈。Indoor
Google Map 现在还没有。当然不是说古狗内部不在搞。这个东西需要的钱也很多。
再说广告。不常用的东西广告也没有人看。你一般日常都是去你熟悉的地方。即使陌生
的地方也是一回生二回熟。室内地图作为普通地图的一个附加的Feature还是有用的。
作为一个单独的应用则不太成立。而且国内的各种地图公司，甚至房地产的中介公司，
也不是没有想过这个Feature。
网络优化是一个永远做不完的课题。Zebra有一个好起点，希望能继续下去。
Position
【在 i**N 的大作中提到】
: 你对PALMAP和Zebra的评价基本不靠谱。
: 随便说一下：
: 我的几个朋友已经就室内定位问题大体讨论了一下，通过一些手段是可以做到的，并非
: 简单的GPS、
: Wifi或基站定位。PALMAP最大的后手在于LBS和Ad，一旦有了地图，有了精确Position
: ，能做的
: 事情非常多，就如那个VC所说的“Indoor Google Map”，现在Google Map上能做的，
: 他们几乎
: 都能做。
: Zebra所做的这两种优化和转码技术在中国依托政府资源（从他们的Presentation能看
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n******h
发帖数: 2482 | 16 One possible approach: manually mark store entrance + accelerometer. I
have no idea how difficult to implement it. If you know, ping me.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 不靠GPS和无线网定位，还能怎么定位? 怎么有精确的位置？你这说法才是不靠谱。这
: 里头还牵涉到垂直定位。商场内的发射器大概自己都不知道自己在哪层楼。整个
: Infrastructure目前不成熟。没有定位那就是个图库。图库的竞争很激烈。Indoor
: Google Map 现在还没有。当然不是说古狗内部不在搞。这个东西需要的钱也很多。
: 再说广告。不常用的东西广告也没有人看。你一般日常都是去你熟悉的地方。即使陌生
: 的地方也是一回生二回熟。室内地图作为普通地图的一个附加的Feature还是有用的。
: 作为一个单独的应用则不太成立。而且国内的各种地图公司，甚至房地产的中介公司，
: 也不是没有想过这个Feature。
: 网络优化是一个永远做不完的课题。Zebra有一个好起点，希望能继续下去。
:
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t*********e
发帖数: 1136 | 17 这就是infrastructure。谁愿意花钱干这个事？回报又是什么？
再说了，不用图库，只要一个简单的无线平台+移动软件，也能达到广告的效果。我就
用文字告诉你“我们店在三楼303，XXX家具店左边，现在有50%的打折”，你会那么笨找不着这个店吗？
【在 n******h 的大作中提到】
: One possible approach: manually mark store entrance + accelerometer. I
: have no idea how difficult to implement it. If you know, ping me.
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n******h
发帖数: 2482 | 18 accelerometer has been built into all modern smart phones. You just need
to use it. No infrastructure is needed. However the user does need to
manually mark the starting point.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 这就是infrastructure。谁愿意花钱干这个事？回报又是什么？
: 再说了，不用图库，只要一个简单的无线平台+移动软件，也能达到广告的效果。我就
: 用文字告诉你“我们店在三楼303，XXX家具店左边，现在有50%的打折”，你会那么笨找不着这个店吗？
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P********d
发帖数: 566 | 19 请问这个大赛有什么主页么？
【在 t*********e 的大作中提到】
: 星期天朋友拉我去观摩了硅谷华人创业大赛。很多年没去参加这种组织活动了。早上去
: 了一看，会场上熙熙攘攘，人头攒动，非常热闹。
: 上讲台给Talk的是三种人。一是中国来的VC，像邓峰，杨磊这些以前从硅谷回去的。二
: 是国内来的开发区政府代表们。主要是长三角的。三是那二十个被选上的公司推销自己
: 的创意。
: 给我总的感觉是硅谷华人的高科技公司，特别是初创公司，并不适合去国内发展。硅谷
: 的华人，如果想自己创立Startup，与其费老大的力气回中国搞钱搞市场，还不如扎根
: 本地在硅谷和美国发展。
: 首先，邓峰的讲话基本上就是说国内现在需要的是适合中国的商业模式和产业。他居的
: 例子里有连锁旅馆，餐馆，电影院，绿色太阳能，网上类似Groupon的一些消费者网站
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i**p
发帖数: 940 | 20 RFID might be used to locate indoors? a wild guess ...
【在 t*********e 的大作中提到】
: 不靠GPS和无线网定位，还能怎么定位? 怎么有精确的位置？你这说法才是不靠谱。这
: 里头还牵涉到垂直定位。商场内的发射器大概自己都不知道自己在哪层楼。整个
: Infrastructure目前不成熟。没有定位那就是个图库。图库的竞争很激烈。Indoor
: Google Map 现在还没有。当然不是说古狗内部不在搞。这个东西需要的钱也很多。
: 再说广告。不常用的东西广告也没有人看。你一般日常都是去你熟悉的地方。即使陌生
: 的地方也是一回生二回熟。室内地图作为普通地图的一个附加的Feature还是有用的。
: 作为一个单独的应用则不太成立。而且国内的各种地图公司，甚至房地产的中介公司，
: 也不是没有想过这个Feature。
: 网络优化是一个永远做不完的课题。Zebra有一个好起点，希望能继续下去。
:
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t*********e
发帖数: 1136 | 21 我不懂你的意思。谁Mark? 每个商场得找个参照点吧。怎么把每个店面，厕所，出入口
的相对位置定下来？你不能指望用户一定得开机进商场吧。
【在 n******h 的大作中提到】
: accelerometer has been built into all modern smart phones. You just need
: to use it. No infrastructure is needed. However the user does need to
: manually mark the starting point.
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t*********e
发帖数: 1136 | 22 我想都是可以做的。都需要infrastructure。但光是室内地图这个应用回报又不高。
【在 i**p 的大作中提到】
: RFID might be used to locate indoors? a wild guess ...
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n******h
发帖数: 2482 | 23 Unfortunately, yes. The user has to start the app and mark his starting
point. The app uses accelerometer and pre-loaded map to take over and
navigate the user through the isles.
It's not the most user-friendly form but this is probably the only
realistic way to get it work without significant infrastructure
investment. Then again drawing the map for each store wouldn't be a
trivial task either, but the retailers might be motivated to help you to
improve their shoppers' experience.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 我不懂你的意思。谁Mark? 每个商场得找个参照点吧。怎么把每个店面，厕所，出入口
: 的相对位置定下来？你不能指望用户一定得开机进商场吧。
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i**N
发帖数: 118 | 24 你想象不到的不代表别人想象不到，不要托大。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 不靠GPS和无线网定位，还能怎么定位? 怎么有精确的位置？你这说法才是不靠谱。这
: 里头还牵涉到垂直定位。商场内的发射器大概自己都不知道自己在哪层楼。整个
: Infrastructure目前不成熟。没有定位那就是个图库。图库的竞争很激烈。Indoor
: Google Map 现在还没有。当然不是说古狗内部不在搞。这个东西需要的钱也很多。
: 再说广告。不常用的东西广告也没有人看。你一般日常都是去你熟悉的地方。即使陌生
: 的地方也是一回生二回熟。室内地图作为普通地图的一个附加的Feature还是有用的。
: 作为一个单独的应用则不太成立。而且国内的各种地图公司，甚至房地产的中介公司，
: 也不是没有想过这个Feature。
: 网络优化是一个永远做不完的课题。Zebra有一个好起点，希望能继续下去。
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i**N
发帖数: 118 | 25 你想象不到的不代表别人想象不到，不要托大。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 不靠GPS和无线网定位，还能怎么定位? 怎么有精确的位置？你这说法才是不靠谱。这
: 里头还牵涉到垂直定位。商场内的发射器大概自己都不知道自己在哪层楼。整个
: Infrastructure目前不成熟。没有定位那就是个图库。图库的竞争很激烈。Indoor
: Google Map 现在还没有。当然不是说古狗内部不在搞。这个东西需要的钱也很多。
: 再说广告。不常用的东西广告也没有人看。你一般日常都是去你熟悉的地方。即使陌生
: 的地方也是一回生二回熟。室内地图作为普通地图的一个附加的Feature还是有用的。
: 作为一个单独的应用则不太成立。而且国内的各种地图公司，甚至房地产的中介公司，
: 也不是没有想过这个Feature。
: 网络优化是一个永远做不完的课题。Zebra有一个好起点，希望能继续下去。
:
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t*********e
发帖数: 1136 | 26 行了吧您。本来理屈词穷还非得装着莫测高深似的。
【在 i**N 的大作中提到】
: 你想象不到的不代表别人想象不到，不要托大。
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t****p
发帖数: 1703 | 27 There's similar apps on iphone to trace the map for SKI resort, which is
useful.
【在 n******h 的大作中提到】
: Unfortunately, yes. The user has to start the app and mark his starting
: point. The app uses accelerometer and pre-loaded map to take over and
: navigate the user through the isles.
: It's not the most user-friendly form but this is probably the only
: realistic way to get it work without significant infrastructure
: investment. Then again drawing the map for each store wouldn't be a
: trivial task either, but the retailers might be motivated to help you to
: improve their shoppers' experience.
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