g***m
发帖数: 2999 | |
M*******c
发帖数: 4371 | 2 Of course should go and save them if conditions allow.
They are experts. However, everything has risk.
Not apply to ignorants. |
g***m
发帖数: 2999 | 3 像梅里这种，本身是当地人的神山，就不欢迎人去登，非要去结果当地人还得救，肯定
添堵啊！
【在 M*******c 的大作中提到】
: Of course should go and save them if conditions allow.
: They are experts. However, everything has risk.
: Not apply to ignorants.
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i**w
发帖数: 883 | 4 rescuing at owner's expense |
s*******e
发帖数: 4188 | 5 Cold fact #1: There is a price on every life.
If the resources you put to save one life is more expensive than that life,
you lose.
Cold fact #2: The price of life is much more expensive in the US than that
in China.
The US government spend much more in setting up safety standards, fielding
rescue missions and such.
Cold fact #3: If it costs you another life to save a life, you lose.
Authorities shouldn't initiate risky rescue missions. |
e**o
发帖数: 5509 | 6 有人买单就救呗，像美国这样保证救援人员安全的前提下救。
没人买单，说实话，登山的都没指望有人救，
说句不好听的，皇上不急，太监急啥。
而且一般都救不回来，能收尸就不错了。
【在 g***m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35114213.html
: 《探险家高家虎登山失踪 当地官方哀求别再登梅里雪山》
: 其实我是想说不该……
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M********8
发帖数: 3837 | 7 赞同这个。
登也行，先把救人的deposit拿出来。不然的话阿狗阿猫都去乱登一通，好像上次几个
复旦白痴跑去黄山逃票，还害死了一个民警，人家是独子哦。如果没有deposit就救了
，那就追债，以后还一辈子，不能以破产逃避。
【在 i**w 的大作中提到】
: rescuing at owner's expense
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b*******r
发帖数: 6655 | 8 保证救援人员安全？ 那不叫救，叫接。 美国救援人员的伤亡大的很。这是culture决
定的
上面说的很好 if it costs another life to save another life, you lose, 这就是美国二战以后屡战屡败的原因，大兵ryan只是个极端的例子，但是美军从李奇微以后，基本转化为一个救援队，中伏-救援-再中伏-再增援，周而复始的挨打，唯一的例外是对付更傻的萨达姆。其原因就在于根深蒂固的生命无价论，if it costs another life to save another life, we still have to go. 美国军队的最高荣誉获得者，绝大多数是舍己救人而不是消灭敌人。
共军则正好相反，中共苏共一脉相承，最擅长阻击打援，牺牲局部诱敌深入，强攻时用二流部队拼消耗，掌握精锐的预备队作致命一击，（战争不是比赛，预备队不是板凳替补的意思）抢救伤员属于game over 打扫战场的范围，这都是建立在草菅人命的文化历史基础上，舍不得孩子套不了狼，中国人确实没啥舍不得的。本来战争就是草菅人命的比赛，所以美蒋李当然没法胜利，中苏越当然invincible。
当然，美国也有红了眼的时候，WW2 in HD的一集，讲述的是第八航空队为消灭德国防空力量，前赴后继充当诱饵，总计阵亡26000人，超过海军陆战队的阵亡总和。画面上是淋漓的鲜血，满天的炸点，背景音是罗斯福的豪情满怀:
People say America is a nation of playboys....Let them repeat that NOW!
Today，America is a nation of...LGBT?
回到救人的话题上来，实际操作中，只有yes or no， 没有时间让你慢慢讨价还价作预算搞投标，所以，在美国，生命价值趋向于无穷大，也就是手头一切可调动的资源， 在中国，趋向于无穷小，也就是尘埃落定料理后事。当然，随着“综合国力”的进步，这个无穷小也和以前有天壤之别了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 有人买单就救呗，像美国这样保证救援人员安全的前提下救。
: 没人买单，说实话，登山的都没指望有人救，
: 说句不好听的，皇上不急，太监急啥。
: 而且一般都救不回来，能收尸就不错了。
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b*********n
发帖数: 1508 | 9 这种事情真的很难说
那种喜欢从事危险活动的人，登山潜水飞翔翼跳伞的，说难听的，他们是不是自找的？
比如说自杀的，送的医院该救吗？如果同时间有别的病号需要开刀/医生/药，是不是该
让找死的人死了算了，救那些想活
的？
很难量化。
【在 g***m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35114213.html
: 《探险家高家虎登山失踪 当地官方哀求别再登梅里雪山》
: 其实我是想说不该……
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e**o
发帖数: 5509 | 10 你在说美国那些等火着的差不多了再来救火的消防队员。
还是那种，有枪战，等打完了，再来收尸的警察？ LOL
看下面的帖子还是赶紧买枪，组织社区互助联防队吧。
http://www.here4news.com/article/3259248
是美国二战以后屡战屡败的原因，大兵ryan只是个极端的例子，但是美军从李奇微以后
，基本转化为一个救援队，中伏-救援-再中伏-再增援，周而复始的挨打，唯一的例外
是对付更傻的萨达姆。其
，牺牲局部诱敌深入，强攻时用二流部队拼消耗，掌握精锐的预备队作致命一击，（战
争不是比赛，预备队不是板凳替补的意思）抢救伤员属于game over 打扫战场的范围，
这都是建立在草菅人命的文化历史基础上，舍不得孩子套
防空力量，前赴后继充当诱饵，总计阵亡26000人，超过海军陆战队的阵亡总和。画面
上是淋漓的鲜血，满天的炸点，背景音是罗斯福的豪情满怀:
预算搞投标，所以，在美国，生命价值趋向于无穷大，也就是手头一切可调动的资源，
在中国，趋向于无穷小，也就是尘埃落定料理后事。当然，随着“综合国力”的进步
，这个无穷小也和以前有
【在 b*******r 的大作中提到】
: 保证救援人员安全？ 那不叫救，叫接。 美国救援人员的伤亡大的很。这是culture决
: 定的
: 上面说的很好 if it costs another life to save another life, you lose, 这就是美国二战以后屡战屡败的原因，大兵ryan只是个极端的例子，但是美军从李奇微以后，基本转化为一个救援队，中伏-救援-再中伏-再增援，周而复始的挨打，唯一的例外是对付更傻的萨达姆。其原因就在于根深蒂固的生命无价论，if it costs another life to save another life, we still have to go. 美国军队的最高荣誉获得者，绝大多数是舍己救人而不是消灭敌人。
: 共军则正好相反，中共苏共一脉相承，最擅长阻击打援，牺牲局部诱敌深入，强攻时用二流部队拼消耗，掌握精锐的预备队作致命一击，（战争不是比赛，预备队不是板凳替补的意思）抢救伤员属于game over 打扫战场的范围，这都是建立在草菅人命的文化历史基础上，舍不得孩子套不了狼，中国人确实没啥舍不得的。本来战争就是草菅人命的比赛，所以美蒋李当然没法胜利，中苏越当然invincible。
: 当然，美国也有红了眼的时候，WW2 in HD的一集，讲述的是第八航空队为消灭德国防空力量，前赴后继充当诱饵，总计阵亡26000人，超过海军陆战队的阵亡总和。画面上是淋漓的鲜血，满天的炸点，背景音是罗斯福的豪情满怀:
: People say America is a nation of playboys....Let them repeat that NOW!
: Today，America is a nation of...LGBT?
: 回到救人的话题上来，实际操作中，只有yes or no， 没有时间让你慢慢讨价还价作预算搞投标，所以，在美国，生命价值趋向于无穷大，也就是手头一切可调动的资源， 在中国，趋向于无穷小，也就是尘埃落定料理后事。当然，随着“综合国力”的进步，这个无穷小也和以前有天壤之别了。
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b*********n
发帖数: 1508 | 11 上次听NPR说哪个City 的 fire department 快要成收费制
因为入不敷出
以后有人打911要看看有没交钱。。。
【在 M********8 的大作中提到】
: 赞同这个。
: 登也行，先把救人的deposit拿出来。不然的话阿狗阿猫都去乱登一通，好像上次几个
: 复旦白痴跑去黄山逃票，还害死了一个民警，人家是独子哦。如果没有deposit就救了
: ，那就追债，以后还一辈子，不能以破产逃避。
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x***m
发帖数: 1733 | 12 indeed, do you need to pay for 911?
【在 b*********n 的大作中提到】
: 上次听NPR说哪个City 的 fire department 快要成收费制
: 因为入不敷出
: 以后有人打911要看看有没交钱。。。
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M********8
发帖数: 3837 | 13 不是city, 是一些unincorporated的尿不生蛋的地方。我觉得也没错，本身选择在这些
地方住就应该承担这些费用，总不见得要人家花费大量资源来支援那么偏僻的地方吧。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 上次听NPR说哪个City 的 fire department 快要成收费制
: 因为入不敷出
: 以后有人打911要看看有没交钱。。。
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l*****x
发帖数: 3431 | 14 想起国内前段时间夜游野山沟遇险，导致一名营救的警察遇难的某群大学生。。。
【在 g***m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35114213.html
: 《探险家高家虎登山失踪 当地官方哀求别再登梅里雪山》
: 其实我是想说不该……
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b*********n
发帖数: 1508 | 15 这样的话很多事情就很难算啦。
我年轻强壮犯不著跟隔壁老年同事付一样的健康保险。
我的车旧出的废气多该多交些牌照税。
我胖虽然买经济仓机票也应该贵点。
我住的地方有个大斜坡寄信到我家是否多贴点邮票。
要是fire department改成per use收费比较公平。有的房还烧过不只一次呢。现在大家
都给它交钱。
【在 M********8 的大作中提到】
: 不是city, 是一些unincorporated的尿不生蛋的地方。我觉得也没错，本身选择在这些
: 地方住就应该承担这些费用，总不见得要人家花费大量资源来支援那么偏僻的地方吧。
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g***m
发帖数: 2999 | 16 其实是得有个度的意思。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这样的话很多事情就很难算啦。
: 我年轻强壮犯不著跟隔壁老年同事付一样的健康保险。
: 我的车旧出的废气多该多交些牌照税。
: 我胖虽然买经济仓机票也应该贵点。
: 我住的地方有个大斜坡寄信到我家是否多贴点邮票。
: 要是fire department改成per use收费比较公平。有的房还烧过不只一次呢。现在大家
: 都给它交钱。
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M*******c
发帖数: 4371 | 17 If you trigger a false fire alarm, you would have to pay the bill.
If you get treatment from ER, you get the bill.
Your life is saved within possible means in the first place. |
s***t
发帖数: 1234 | 18 恩，我就是在梅里脚下崇敬看了一眼，不践踏一草一石，默默离开了
【在 g***m 的大作中提到】
: 像梅里这种，本身是当地人的神山，就不欢迎人去登，非要去结果当地人还得救，肯定
: 添堵啊！
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M********8
发帖数: 3837 | 19 年轻到年老是不可抗拒的自然过程，不能选择
太旧的车在很多国家(比如新加坡）都要被销毁，美国贫富相差太大公共交通糟糕才不
是如此；
现在太胖的也要买双座位；
住的地方大斜坡虽然邮票费不多但是维护坡度的费用的确更多而且要自己掏
住在什么地方可以选择，等于说去什么地方爬山也有选择。在一定的程度内社会可以一
起承担，一定的程度以外就不应该了。比如多次吸毒进急诊室的，我就认为该让他们死
，反正人家都不珍惜自己的生命了我们管那么多干嘛。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这样的话很多事情就很难算啦。
: 我年轻强壮犯不著跟隔壁老年同事付一样的健康保险。
: 我的车旧出的废气多该多交些牌照税。
: 我胖虽然买经济仓机票也应该贵点。
: 我住的地方有个大斜坡寄信到我家是否多贴点邮票。
: 要是fire department改成per use收费比较公平。有的房还烧过不只一次呢。现在大家
: 都给它交钱。
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M********8
发帖数: 3837 | 20 详细看了一次原来是啃老爬山，养孩子养出这种还不如生块叉烧吃掉。
【在 g***m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35114213.html
: 《探险家高家虎登山失踪 当地官方哀求别再登梅里雪山》
: 其实我是想说不该……
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s***t
发帖数: 1234 | 21 。。。。
这个比喻很强
养孩子养出这种还不如生块叉烧吃掉。
【在 M********8 的大作中提到】
: 详细看了一次原来是啃老爬山，养孩子养出这种还不如生块叉烧吃掉。
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s*******e
发帖数: 4188 | 22 unincorporated地方归county管，有时夹在city中间，并不见得是很烂的地方。
【在 M********8 的大作中提到】
: 不是city, 是一些unincorporated的尿不生蛋的地方。我觉得也没错，本身选择在这些
: 地方住就应该承担这些费用，总不见得要人家花费大量资源来支援那么偏僻的地方吧。
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e**o
发帖数: 5509 | 23 一眼太赔了，怎么也得多看几眼吧。
【在 s***t 的大作中提到】
: 恩，我就是在梅里脚下崇敬看了一眼，不践踏一草一石，默默离开了
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s*******e
发帖数: 4188 | 24 这不完全是度的问题。这个问题是：什么属于public service？什么service能造就一
个更加公平的社会？什么应该政府负责？
健康保险：目前是private sector为主。Insurance公司愿意制定什么样的policy都行
（除去政府的regulations），怎样在市场上最具竞争力，就有什么样的policy。
车牌照：政府已经规定emission标准，不超标的就行。按废气多少收费很难操作。
机票：again, private sector。航空公司为了竞争自定policy。
寄信：半private性质，如果大坡多收钱有利于竞争，UPS早这么做了。
Fire department：大家公认的public service，不管穷人富人，得到同样的service。
其实是得有个度的意思。
【在 g***m 的大作中提到】
: 其实是得有个度的意思。
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b*********n
发帖数: 1508 | 25 这是现状，我们是讨论有没有更好的制度。
登山遇险/航海遇险救难也是public service, 不管穷人富人.
如果正常运动休闲情况下需要救援，也是应该的，谁都可能有意外。那种高度危险还非
要去的，是不是应该自己负责？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这不完全是度的问题。这个问题是：什么属于public service？什么service能造就一
: 个更加公平的社会？什么应该政府负责？
: 健康保险：目前是private sector为主。Insurance公司愿意制定什么样的policy都行
: （除去政府的regulations），怎样在市场上最具竞争力，就有什么样的policy。
: 车牌照：政府已经规定emission标准，不超标的就行。按废气多少收费很难操作。
: 机票：again, private sector。航空公司为了竞争自定policy。
: 寄信：半private性质，如果大坡多收钱有利于竞争，UPS早这么做了。
: Fire department：大家公认的public service，不管穷人富人，得到同样的service。
:
: 其实是得有个度的意思。
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s*******e
发帖数: 4188 | 26 谁来规定什么是高危险低危险？对政府来说，有险就要救。但是对政府来说，resource
是有限的（美国政府可能限额高点，中国政府限额低点）。政府负了改负的责，剩下的
自己负责，任何一个参加危险活动的人都应该意识到这一点。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这是现状，我们是讨论有没有更好的制度。
: 登山遇险/航海遇险救难也是public service, 不管穷人富人.
: 如果正常运动休闲情况下需要救援，也是应该的，谁都可能有意外。那种高度危险还非
: 要去的，是不是应该自己负责？
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F*******t
发帖数: 1283 | 27 欧洲是登山之类的人要买特殊保险，出了问题保险公司付救援的费用。这个跟付
deposit 差不多。加拿大好像就是先旧，然后寄账单来。美国看你在什么地方，
national park基本上还是park 出钱救， 州里的地盘就不一定了，有的地方开始实行
登山/涉险的人买比普通游客贵的门票。
【在 M********8 的大作中提到】
: 赞同这个。
: 登也行，先把救人的deposit拿出来。不然的话阿狗阿猫都去乱登一通，好像上次几个
: 复旦白痴跑去黄山逃票，还害死了一个民警，人家是独子哦。如果没有deposit就救了
: ，那就追债，以后还一辈子，不能以破产逃避。
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