b******y
发帖数: 2729 | 1 虚拟机之所以流行，是因为几十年的操作系统研发都没有彻底解决隔离机制（isolatio
n)的问题，最后不得不采取虚拟机这种开销相对较大的方法。一般文章和课本中都会谈
到隔离是OS的一项功能，但一般都不会强调现有OS实现存在的问题。如果没有认识到这
一点，就很难理解为什么虚拟机会这么火。隔离是如此重要以至于可以牺牲20%的性能。
目前OS的隔离大致有下面几方面：
1.硬件和软件的隔离。用系统调用API来抽象底层硬件，这样应用程序就不需要考虑不同
厂商的硬件间的区别。理想的情况是只有一个标准的API，但现实是流行的操作系统有3
个，每个又有若干个版本，以至于API兼容性本身成了一个问题。这个问题的解决方法是
虚拟机。较早的尝试是java虚拟机，但是java这语言本身不怎么行，没法一统天下。最
后绕了一圈发现Intel的体系一统天下了，硬件间的差别没有软件的差别大了，于是就有
了虚拟机。跨体系的虚拟，比如IA32和sparc之间，目前还是没法有效实现的。
2. 用户间的隔离，主要是对恶意用户的隔离。一般OS通过给对象（文件，进程等）加用
户权限来实现隔离。这点*nix类系统做的比较好，windows最近才跟上。但是这种做法有
短板效应。很多时候一个很小的bug就能被黑客和病毒利用，然后把整个系统给糟蹋掉。
解决这个问题的办法就是把隔离界面做的尽可能简单，这样才容易保证正确性。一般软
件总是比硬件复杂，于是最后干脆用虚拟的硬件作为隔离界面。
3. 程序和资源间的隔离。OS通过进程来隔离程序和CPU，通过虚拟内存来隔离程序和内
存，用文件来隔离程序和磁盘，等等。这样多个程序之间可以共享有限的资源，然后OS
通过调度来实现资源的有效利用。这种隔离基本上只对单个进程和单个计算机有效。而
现在对一组相互交互的进程进行隔离和调度变得越来越重要。Process migration一直有
人在做，但一直都没有做好。 比如说一般OS都没有虚拟屏幕。一个进程migrate以后再
运行起来屏幕输出就会完全乱套。虚拟机至少能相对正确地处理多进程跨计算机的调度。
可以这么说，如果操作系统对上面这三个隔离做的足够好，虚拟机这种返祖现象是不会
有什么市场的。
为什么虚拟机会成为云计算的关键技术也得从上面这三点来理解。云计算的一大目标是
把分布在网上的大量计算consolidate到云，也就是少数几个data center，上来实现。
这里说的计算包括个人的桌面计算，网站服务器的计算和科学计算等。云的好处就是可
以大幅度节省管理开销和资源开销。比如张三和李四，本来为了做科学计算需要各自维
护一个1000台机器的机群，然后需要分别花十万块钱一年雇一个sysadmin来管理这个机
群。他们的程序一运行都需要1000台机器，但可能只有1/10的时间真正有程序在运行。
从社会的角度看这显然是极度的浪费。但是要把一群互相不trust的用户的本来运行在
不同环境中的程序放到云上运行，并且还不能运行地太慢，上面这三点隔离就变成必不
可少的了。
不过事情也没有绝对的。计算机技术发展趋势的特点就是进化和返祖的交叉进行。上面
说了，虚拟机流行的前提是Intel体系结构的一统天下。随着摩尔定律在CPU频率上的失
效以及移动计算的普及，这种一家独大的局面正在被打破。考虑到20年前PC干掉巨型机
，再过10年手机（低能耗设备）干掉PC也不是不可能。一旦主流计算转移到手机上，现
有的手机处理器就不能再满足计算的需求。然后又会有一场体系结构的革命，出现百花
齐放的局面。这时候虚拟机就罩不住了，然后人们又会回到操作系统上来，重新发
现操作系统真是一个伟大的发明。 |
m*******i
发帖数: 8711 | |
a**n
发帖数: 2431 | 3 不是没有可能啊
【在 m*******i 的大作中提到】
: 民科真多啊。以后机房里挂一百万iPhone.
|
m*******i
发帖数: 8711 | 4 除非一个iphone卖10
【在 a**n 的大作中提到】
: 不是没有可能啊
|
P**********c
发帖数: 3417 | 5 为什么大家都这么喜欢预言某个公司死掉呢。其实真正死掉的公司很少的，大部分都是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是非常少数的。
isolatio
能。
不同
有3
法是
就有
【在 b******y 的大作中提到】
: 虚拟机之所以流行，是因为几十年的操作系统研发都没有彻底解决隔离机制（isolatio
: n)的问题，最后不得不采取虚拟机这种开销相对较大的方法。一般文章和课本中都会谈
: 到隔离是OS的一项功能，但一般都不会强调现有OS实现存在的问题。如果没有认识到这
: 一点，就很难理解为什么虚拟机会这么火。隔离是如此重要以至于可以牺牲20%的性能。
: 目前OS的隔离大致有下面几方面：
: 1.硬件和软件的隔离。用系统调用API来抽象底层硬件，这样应用程序就不需要考虑不同
: 厂商的硬件间的区别。理想的情况是只有一个标准的API，但现实是流行的操作系统有3
: 个，每个又有若干个版本，以至于API兼容性本身成了一个问题。这个问题的解决方法是
: 虚拟机。较早的尝试是java虚拟机，但是java这语言本身不怎么行，没法一统天下。最
: 后绕了一圈发现Intel的体系一统天下了，硬件间的差别没有软件的差别大了，于是就有
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u******k
发帖数: 355 | 6 LZ seems focusing on VMWARE Workstation, then you are right that VMWare does
not make a penny on WS.
The money comes from ESX, which is heavily used for cloud, regardless which
cloud terminal you are using.
isolatio
能。
不同
有3
法是
就有
【在 b******y 的大作中提到】
: 虚拟机之所以流行，是因为几十年的操作系统研发都没有彻底解决隔离机制（isolatio
: n)的问题，最后不得不采取虚拟机这种开销相对较大的方法。一般文章和课本中都会谈
: 到隔离是OS的一项功能，但一般都不会强调现有OS实现存在的问题。如果没有认识到这
: 一点，就很难理解为什么虚拟机会这么火。隔离是如此重要以至于可以牺牲20%的性能。
: 目前OS的隔离大致有下面几方面：
: 1.硬件和软件的隔离。用系统调用API来抽象底层硬件，这样应用程序就不需要考虑不同
: 厂商的硬件间的区别。理想的情况是只有一个标准的API，但现实是流行的操作系统有3
: 个，每个又有若干个版本，以至于API兼容性本身成了一个问题。这个问题的解决方法是
: 虚拟机。较早的尝试是java虚拟机，但是java这语言本身不怎么行，没法一统天下。最
: 后绕了一圈发现Intel的体系一统天下了，硬件间的差别没有软件的差别大了，于是就有
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h*********i
发帖数: 2605 | |
b******y
发帖数: 2729 | 8 农填
是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是
非常少数的。
【在 P**********c 的大作中提到】
: 为什么大家都这么喜欢预言某个公司死掉呢。其实真正死掉的公司很少的，大部分都是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是非常少数的。
:
: isolatio
: 能。
: 不同
: 有3
: 法是
: 就有
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g*q
发帖数: 26623 | 9 破产的都不少,比如SGI,spansion什么的.
纯软的公司好一点,因为没有什么固定资产,也就没有什么负债.但是死掉的也一堆,01年
倒掉的.com有多少?
是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是
非常少数的。
【在 P**********c 的大作中提到】
: 为什么大家都这么喜欢预言某个公司死掉呢。其实真正死掉的公司很少的，大部分都是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是非常少数的。
:
: isolatio
: 能。
: 不同
: 有3
: 法是
: 就有
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a*******d
发帖数: 4846 | 10 All new techniques are implemented and exercised on WS first, once they
become mature and the reliability is verified over time, they will be ported
to esx. So VMW actually makes profit out of WS, but not directly from
selling WS product.
Virtulization (or OS isolation ability OP mentioned) was no longer the core
competence of VMW long time ago, it's the entire ecosystem built around esx
put VMW in a superior position.
does
which
【在 u******k 的大作中提到】
: LZ seems focusing on VMWARE Workstation, then you are right that VMWare does
: not make a penny on WS.
: The money comes from ESX, which is heavily used for cloud, regardless which
: cloud terminal you are using.
:
: isolatio
: 能。
: 不同
: 有3
: 法是
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j****b
发帖数: 58 | 11 VMW product is too expensive, a real cloud service provider like amazon,
google, apple will never build their cloud with ESX and Vsphere.
Why? They have their in-house experts to build cloud with free open source
product.
VMW is definitely not ready for public cloud, it does not have expertise and
experience in public cloud field. Vmware's main focus will be internal
cloud or hybrid cloud. I think the leader in VMware knows what they are
doing and what they are good at.
I don't think it will be out of business in next 5 years at least but it
may not grow as fast as before for sure.
Another reason is VMW's product is not scale enough to be used in public
cloud. Virtualization does not equal to cloud.
VMware needs to focus on Application and upper layer. Good application can
be used in any cloud, everyone needs to run application to get things done.
Without application, the cloud is just a bunch of useless CPU and storage.
By selling software license to public cloud provider isn't going to fly.
Those big public cloud providers(google, amazon, ibm, apple) have the
capability to build public cloud for free(Open source). |
a*******d
发帖数: 4846 | 12 You nailed it!
source
and
【在 j****b 的大作中提到】
: VMW product is too expensive, a real cloud service provider like amazon,
: google, apple will never build their cloud with ESX and Vsphere.
: Why? They have their in-house experts to build cloud with free open source
: product.
: VMW is definitely not ready for public cloud, it does not have expertise and
: experience in public cloud field. Vmware's main focus will be internal
: cloud or hybrid cloud. I think the leader in VMware knows what they are
: doing and what they are good at.
: I don't think it will be out of business in next 5 years at least but it
: may not grow as fast as before for sure.
|
s*******e
发帖数: 4188 | 13 所谓死掉就是这个意思，也许你还有一点点生存空间，但是跟你大红大紫的日子没法比
了。
是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是
非常少数的。
【在 P**********c 的大作中提到】
: 为什么大家都这么喜欢预言某个公司死掉呢。其实真正死掉的公司很少的，大部分都是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是非常少数的。
:
: isolatio
: 能。
: 不同
: 有3
: 法是
: 就有
|
P*****f
发帖数: 2272 | 14 大红大紫的时间都不会太长，有个几年就很不错了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 所谓死掉就是这个意思，也许你还有一点点生存空间，但是跟你大红大紫的日子没法比
: 了。
:
: 是wall street不喜欢了之后裁员卖掉。真的是亏钱亏的不行了要死掉的IT大公司还是
: 非常少数的。
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c***d
发帖数: 996 | 15 楼主是不知所云，你这个。。 有点似是而非。
“
VMware needs to focus on Application and upper layer. Good application can
be used in any cloud, everyone needs to run application to get things done.
Without application, the cloud is just a bunch of useless CPU and storage.
By selling software license to public cloud provider isn't going to fly.
Those big public cloud providers(google, amazon, ibm, apple) have the
capability to build public cloud for free(Open source).
”
你这个application是怎么定义的？ file system算不算是application? database算不
算？ s3算不算？ messaging system算不算？ 你定义一个cloud application先。。
把google, ibm, apple和amazon并列成public cloud provider。。。不知道你这个线
是怎么划的。
source
and
【在 j****b 的大作中提到】
: VMW product is too expensive, a real cloud service provider like amazon,
: google, apple will never build their cloud with ESX and Vsphere.
: Why? They have their in-house experts to build cloud with free open source
: product.
: VMW is definitely not ready for public cloud, it does not have expertise and
: experience in public cloud field. Vmware's main focus will be internal
: cloud or hybrid cloud. I think the leader in VMware knows what they are
: doing and what they are good at.
: I don't think it will be out of business in next 5 years at least but it
: may not grow as fast as before for sure.
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