l********i
发帖数: 831 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: Military
标 题: 沉痛！来自网友的求助信
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 4 12:45:53 2012, 美东)
经过网友同意，现公开一封来自网友的求助信。请大家各抒己见，看看有没有什么好办
法。
请大家各抒己见，看看有没有什么好办法。
请大家各抒己见，看看有没有什么好办法。
请大家各抒己见，看看有没有什么好办法。
------------------- 来自网友的求助信 ------------------
嘁哩喀喳，您好，冒昧给你写邮件了，对不起。但是我真的是感到很茫然，这两天
我受到了很大震撼。
我现在在日本当1年的交换生，大约2个月前，我认识了一群基督徒，本来在国内我
对这种传教活动从来都是冷眼理都不理的，结果传教的那个人特别友善，那天我刚好想
去买手机，她很友好地帮了我很多忙，然后建议我去教会看看，参加一次礼拜，不一定
非得信教。我也就抱着了解一件我以前从来不了解的东西的心态去了一次教会。
出乎我意料的是，那次礼拜给我印象蛮好的，特别是唱赞美歌，唱圣歌的时候，真
的好好听啊，旋律好听，很感人，然后他们就要我参加圣经学习，我以为只是知识性地
普及一下基督教的基本知识，也就参加了，结果我上课的时候才知道是受洗班。
前两天跟着这个教会的人去了一次winter camp,为期4天3夜，每天就是坐在一个礼
堂里面听各种教父或者牧师给我们讲基督教，让我特别不能接受的是，前天晚上，祈祷
的时候，教徒们情绪很激动，好多人哭了，哭得稀里哗啦，搞得很像死了爹妈，不，比
死了爹妈还恐怖。更让我无法理解的是，很多人跑到礼堂的舞台前面去下跪，然后不停
的祈祷，动作很大，磕头的感觉。我问一个人，他说这个意思是他们准备把一生都献给
主。
我真的感觉不寒而栗，我觉得基督教毁掉了我的朋友，因为她也上去磕头了，她本
来才大学三年级，家里人送她出国念书是让她学习知识的，不是让她来信教的，年纪轻
轻却这般痴迷基督教，更恐怖的是，她不认为基督教是宗教，她非常斩钉截铁地告诉我
，基督教是真理，我真的理解无能啊！！！！我觉得每周去去教堂，唱唱圣歌就好了，
干嘛非得如此投入啊~！！她想以后当宣教师！！！！我感觉宗教把她毁掉了，她本来
应该好好奋斗，好好打拼，结果被宗教耽误了，自己还以为自己得到了多大的恩惠，我
真的不知道她脑子里装的是什么。她说要相信神，坚定的相信，我说，难道不应该靠自
己么?凡事只要自己努力付出，总有或多或少的，或晚或早的回报，难道不是么？
我准备把你写的东西整理下来给她看，劝劝她，我真的不想她这样下去，请问，我
劝她的时候应该采取什么样的方式才能起到效果呢？真诚求助，因为我没有像你这样，
研究基督教研究得这么深入，我只是认为，这个宗教，表面以love为base，但是实际是
很狭隘的，以为不信基督的人都要下地狱，我总认为基督教就是为那些loser提供一个
避风港，起到心理安慰作用。当然，也有正面意义，但是我这么跟她说过，她完全听不
进去，我该怎么办？谢谢！！！！ |
s*****m
发帖数: 8094 | 2 但凡正常人看你这些都很有道理。但人要是真的能认同这些个垃圾只能是给彻底洗脑了。
没法救了，等投胎吧。
【在 l********i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: Military
: 标 题: 沉痛！来自网友的求助信
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 4 12:45:53 2012, 美东)
: 经过网友同意，现公开一封来自网友的求助信。请大家各抒己见，看看有没有什么好办
: 法。
: 请大家各抒己见，看看有没有什么好办法。
: 请大家各抒己见，看看有没有什么好办法。
: 请大家各抒己见，看看有没有什么好办法。
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s**x
发帖数: 7506 | |
l********i
发帖数: 831 | 4
你真的是个基？
【在 s**x 的大作中提到】
: 哈来路亚！ 又多了一个给主作见证的人。
|
s**x
发帖数: 7506 | 5 of course. most time I 懒得理你 though. 希望你不要把自己的无知都暴露出来。
这个世界上 60 亿人口，基督徒少说也得有 10亿吧，你没必要整天那么自作聪明。
欧不大会去主动劝说人家信基督，但欧相信大部分的基督徒背后都有好多自己的故事。
非理智的基督徒和非基督徒都是少数，很不幸，你是少数的疯狂的飞机。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 你真的是个基？
|
l********i
发帖数: 831 | 6
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 s**x 的大作中提到】
: of course. most time I 懒得理你 though. 希望你不要把自己的无知都暴露出来。
: 这个世界上 60 亿人口，基督徒少说也得有 10亿吧，你没必要整天那么自作聪明。
: 欧不大会去主动劝说人家信基督，但欧相信大部分的基督徒背后都有好多自己的故事。
: 非理智的基督徒和非基督徒都是少数，很不幸，你是少数的疯狂的飞机。
|
p**m
发帖数: 3876 | 7 Reading the Bible is like eating a fish, you enjoy the meat but you don't
have to choke on the fish bones.
【在 l********i 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
|
y*****d
发帖数: 4451 | 8 自己不信教===>其他人信教=loser
自己是共产党===>凡不是党员的都是清算对象
在中国的时候宣传凡是美国人都饿着肚子上床，出来了以后才知道：那个是在减肥
中国人在用白纸擦屁股的时候，美国人已经用白纸擦嘴了；
中国人在忙着嫖妓的时候，美国人已经同性恋了；
中国人刚装上电话的时候， 美国人已经上网了； |
b*******r
发帖数: 6655 | 9 95%美国人用白纸擦嘴的时候，只有5%的中国人在用白纸擦屁股
但是现在中国人也用白纸擦嘴，也同性恋，也上网，也减肥，也有迪斯尼，也有航母
美国还有啥山寨不了的？
【在 y*****d 的大作中提到】
: 自己不信教===>其他人信教=loser
: 自己是共产党===>凡不是党员的都是清算对象
: 在中国的时候宣传凡是美国人都饿着肚子上床，出来了以后才知道：那个是在减肥
: 中国人在用白纸擦屁股的时候，美国人已经用白纸擦嘴了；
: 中国人在忙着嫖妓的时候，美国人已经同性恋了；
: 中国人刚装上电话的时候， 美国人已经上网了；
|
s**x
发帖数: 7506 | 10 please talk like a human, not like a recorder or robot.
【在 l********i 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
|
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l********i
发帖数: 831 | 11
哈哈哈！“圣经”“新约”的教导，基督徒们是否应该遵守？请你明确一下。
【在 p**m 的大作中提到】
: Reading the Bible is like eating a fish, you enjoy the meat but you don't
: have to choke on the fish bones.
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l********i
发帖数: 831 | 12
哈哈哈！你为什么不敢回答问题？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
我猜，你没有遵守。是吧？基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”
“新约”的教导当成P放了。
鄙视基们。
【在 s**x 的大作中提到】
: please talk like a human, not like a recorder or robot.
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c*****3
发帖数: 36 | 13 这玩艺跟吸毒品类似，很难。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你为什么不敢回答问题？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 我猜，你没有遵守。是吧？基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”
: “新约”的教导当成P放了。
: 鄙视基们。
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d*********4
发帖数: 34 | 14 聖經裡面的的確確有很多不同的規法 我可以很有自信的告訴你: 我有很多都沒做到!
我也可以很有自信的告訴你: 我真的很希望也很努力的想要全部去做到 但是我還沒有!
因為我自己是做不到的 只有靠耶穌 我們才有可能完全做到 之所以我們做不到 是因為
我們有罪 是原生的罪 人,沒有完美的 不管你是以心理學 社會學 教育學或其他不同的
領域來看 都是會同意的! 我相信我不是完美的 我try my best to be but I can
never be. 但是我相信耶穌基督 因為牠 我eventually will be viewed as
perfection when I die.
請不要鄙視任何人 因為每個人都會犯錯 基督徒,並不是完美的...但是基督卻是完美的
這是一個很深澳的道理 不是一個post可以解釋清楚的 也不是一個visit to church可
以了解的 但是可以慢慢的去了解
如果你願意 可以跟我站內信多談談你的見解
還有發版的大大 信基督教 當基督徒並不會毀掉人的一生...it all depends on what
you think as the value of life. 如果你的一生追求的是 錢 名利 享受等等 那你就
算是基督徒也不會得救 而且如果你一生只追求這些浮華的生活 那相反的 你也得不到
真正的喜樂 了解不了人生真正的意義
你可以尊重你朋友的選擇 但是不需要跟他說你自己的想法 因為我並不認為你的想法是
對他最好的
可以發給我站內信 我們可以多談談 我對你的見解也很有興趣 想多了解!
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你为什么不敢回答问题？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 我猜，你没有遵守。是吧？基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”
: “新约”的教导当成P放了。
: 鄙视基们。
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s**x
发帖数: 7506 | 15 你对嘁里喀嚓太好了， 你根本不了解它， 你用它的名字 google 一把， 就知道它是
干什么的了， 它除了抹黑教会， 打击基督徒， 基本不干别的, 已经到了疯狂的地步
。
有!
【在 d*********4 的大作中提到】
: 聖經裡面的的確確有很多不同的規法 我可以很有自信的告訴你: 我有很多都沒做到!
: 我也可以很有自信的告訴你: 我真的很希望也很努力的想要全部去做到 但是我還沒有!
: 因為我自己是做不到的 只有靠耶穌 我們才有可能完全做到 之所以我們做不到 是因為
: 我們有罪 是原生的罪 人,沒有完美的 不管你是以心理學 社會學 教育學或其他不同的
: 領域來看 都是會同意的! 我相信我不是完美的 我try my best to be but I can
: never be. 但是我相信耶穌基督 因為牠 我eventually will be viewed as
: perfection when I die.
: 請不要鄙視任何人 因為每個人都會犯錯 基督徒,並不是完美的...但是基督卻是完美的
: 這是一個很深澳的道理 不是一個post可以解釋清楚的 也不是一個visit to church可
: 以了解的 但是可以慢慢的去了解
|
l********i
发帖数: 831 | 16
有!
哈哈哈！有些“圣经”要求很难做到，我也不难为你。“圣经”“新约”明确要求基督
徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，这么简单这么容易做到的“圣经”要求你都不遵
守？
你是根本就不想遵守！对不对？
【在 d*********4 的大作中提到】
: 聖經裡面的的確確有很多不同的規法 我可以很有自信的告訴你: 我有很多都沒做到!
: 我也可以很有自信的告訴你: 我真的很希望也很努力的想要全部去做到 但是我還沒有!
: 因為我自己是做不到的 只有靠耶穌 我們才有可能完全做到 之所以我們做不到 是因為
: 我們有罪 是原生的罪 人,沒有完美的 不管你是以心理學 社會學 教育學或其他不同的
: 領域來看 都是會同意的! 我相信我不是完美的 我try my best to be but I can
: never be. 但是我相信耶穌基督 因為牠 我eventually will be viewed as
: perfection when I die.
: 請不要鄙視任何人 因為每個人都會犯錯 基督徒,並不是完美的...但是基督卻是完美的
: 這是一個很深澳的道理 不是一個post可以解釋清楚的 也不是一個visit to church可
: 以了解的 但是可以慢慢的去了解
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l********i
发帖数: 831 | 17
哈哈哈！摆事实讲道理，不能叫“抹黑”吧？
请你列举一个我抹黑教会的例子，帮助大家认清楚我的嘴脸:-)
谢谢。
【在 s**x 的大作中提到】
: 你对嘁里喀嚓太好了， 你根本不了解它， 你用它的名字 google 一把， 就知道它是
: 干什么的了， 它除了抹黑教会， 打击基督徒， 基本不干别的, 已经到了疯狂的地步
: 。
:
: 有!
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d*********4
发帖数: 34 | 18 如果你只是說這一點的話 我沒有請人來抹油 但是當我親人有身體狀況我都有請教會朋
友/長者幫我禱告
你如果只是對這一點要要求的話 我覺得這邏輯有點怪怪的 這麼簡單的規定 我為什麼
不去遵守? 我遵守不了的是很難去遵守的事情 像是愛你的敵人 原諒傷害過你的人 etc
...
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！摆事实讲道理，不能叫“抹黑”吧？
: 请你列举一个我抹黑教会的例子，帮助大家认清楚我的嘴脸:-)
: 谢谢。
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A**C
发帖数: 41 | 19 现在激进的灵恩派有抹油的，我以前就被抹过几次，反正有没有用也无从证实，因为反
正我也没有什么好不了的病。
后来到了保守的福音派，知道了医治的恩赐只有初代教会才有，现代教会都没了。理由
是哥林多前书第13章。说的是小孩要吃奶，长大就不吃了，不需要了。
上帝从来没保证过基督徒有病都能治好，他要治我，祷告就行了，他不治我，我也很高
兴去天堂见他。
etc
【在 d*********4 的大作中提到】
: 如果你只是說這一點的話 我沒有請人來抹油 但是當我親人有身體狀況我都有請教會朋
: 友/長者幫我禱告
: 你如果只是對這一點要要求的話 我覺得這邏輯有點怪怪的 這麼簡單的規定 我為什麼
: 不去遵守? 我遵守不了的是很難去遵守的事情 像是愛你的敵人 原諒傷害過你的人 etc
: ...
|
l********i
发帖数: 831 | 20
etc
哈哈哈！是啊！这么简单的“圣经”要求，你为什么不遵守？为什么不抹油？嗯？
是不是你的内心认为你家主子启示的这个要求很荒唐？嗯？
【在 d*********4 的大作中提到】
: 如果你只是說這一點的話 我沒有請人來抹油 但是當我親人有身體狀況我都有請教會朋
: 友/長者幫我禱告
: 你如果只是對這一點要要求的話 我覺得這邏輯有點怪怪的 這麼簡單的規定 我為什麼
: 不去遵守? 我遵守不了的是很難去遵守的事情 像是愛你的敵人 原諒傷害過你的人 etc
: ...
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l********i
发帖数: 831 | 21
哈哈哈！你的意思是，“圣经”“新约”的这个要求过时了？不是用于你了？是这样吗
？请你明确一下！
“知道了医治的恩赐只有初代教会才有，现代教会都没了” --- 这纯粹是胡说八道！
根据呢？看“圣经”：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
看清楚没有？“治病”的不是教会，而是你家“全知全能”的主子！
真是奇怪啊！“圣经”“新约”提了一个很简单很容易做到的要求：生病了找人来抹油
/祷告。这么简单这么容易做到的“圣经”要求，基督徒们就是不愿意遵守！
真是奇怪啊！“圣经”“新约”提了一个很简单很容易做到的要求：生病了找人来抹油
/祷告。这么简单这么容易做到的“圣经”要求，基督徒们就是不愿意遵守！
真是奇怪啊！“圣经”“新约”提了一个很简单很容易做到的要求：生病了找人来抹油
/祷告。这么简单这么容易做到的“圣经”要求，基督徒们就是不愿意遵守！
【在 A**C 的大作中提到】
: 现在激进的灵恩派有抹油的，我以前就被抹过几次，反正有没有用也无从证实，因为反
: 正我也没有什么好不了的病。
: 后来到了保守的福音派，知道了医治的恩赐只有初代教会才有，现代教会都没了。理由
: 是哥林多前书第13章。说的是小孩要吃奶，长大就不吃了，不需要了。
: 上帝从来没保证过基督徒有病都能治好，他要治我，祷告就行了，他不治我，我也很高
: 兴去天堂见他。
:
: etc
|
l********i
发帖数: 831 | 22
不只是这一点。再例如：“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”
，你认为基督徒们是否应该遵守？
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
【在 d*********4 的大作中提到】
: 如果你只是說這一點的話 我沒有請人來抹油 但是當我親人有身體狀況我都有請教會朋
: 友/長者幫我禱告
: 你如果只是對這一點要要求的話 我覺得這邏輯有點怪怪的 這麼簡單的規定 我為什麼
: 不去遵守? 我遵守不了的是很難去遵守的事情 像是愛你的敵人 原諒傷害過你的人 etc
: ...
|
A**C
发帖数: 41 | 23 我不愿意继续跟你讨论，因为我知道这种讨论是没有尽头的。我也自认我对圣经的知识
非常有限，但是我知道我所有的疑问都可以在圣经中找到答案，因为我相信圣经的完备
性和真实性。假如我对圣经有疑问，那就是我知识有限，需要更多学习，或者我智慧有
限，无法自行理解。圣经被人类研究了几千年，还从没有人发现其中有自相矛盾的地方
。很多想要找出圣经中错误的人，最后都相信了它，成为基督徒。
基督徒因信称义。我承认我是罪人，相信主耶稣为我的罪死了，我就重生得救有永生。
并不会因为我不知道圣经中某些章节，或不懂其中某些话语，我就不能上天堂。
回到1楼的转贴，那人说，
“难道不应该靠自己么?凡事只要自己努力付出，总有或多或少的，或晚或早的回报，
难道不是么？
”
请问你能保证你能活到那回报的时候吗？
耶稣说，从前有个农夫，他耕种很成功，收成很丰富，就连他的所有的谷仓也装满了。
农夫为了解决这个问题，想了很久，终于他想到一个方法来，他自言自语地
说：「对了，我要拆掉现在的谷仓；然后再建一座更大的仓库，来存放我所有
的谷物！」
他越想越兴奋想：「大概我也不用再担心什么了，只管吃喝玩乐，尽情享受，
我还有什么牵挂呢？我的财富已经足够我享用一生了。」
但是，农夫怎么也料不到，神要告诉他，他的生命快要结束。神对他说：「你
这个愚蛋！今晚你就要死了！那么，你为自己所积存的一切财物要归给谁
呢？」
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 不只是这一点。再例如：“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”
: ，你认为基督徒们是否应该遵守？
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
: 嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
: 都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
|
l********i
发帖数: 831 | 24
哈哈哈！笑死人了。你不知道答案，你可以找你的牧师嘛！
你之所以逃跑，是因为你知道你根本找不出一个“答案”。
多简单的问题：“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，
请问你遵守吗？
你嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，你在行动上把“圣经”当成一个P放了。
【在 A**C 的大作中提到】
: 我不愿意继续跟你讨论，因为我知道这种讨论是没有尽头的。我也自认我对圣经的知识
: 非常有限，但是我知道我所有的疑问都可以在圣经中找到答案，因为我相信圣经的完备
: 性和真实性。假如我对圣经有疑问，那就是我知识有限，需要更多学习，或者我智慧有
: 限，无法自行理解。圣经被人类研究了几千年，还从没有人发现其中有自相矛盾的地方
: 。很多想要找出圣经中错误的人，最后都相信了它，成为基督徒。
: 基督徒因信称义。我承认我是罪人，相信主耶稣为我的罪死了，我就重生得救有永生。
: 并不会因为我不知道圣经中某些章节，或不懂其中某些话语，我就不能上天堂。
: 回到1楼的转贴，那人说，
: “难道不应该靠自己么?凡事只要自己努力付出，总有或多或少的，或晚或早的回报，
: 难道不是么？
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A**C
发帖数: 41 | 25 我知道答案，我已经讲过了，答案是哥林多前书13章。我不想解释因为你根本不是信徒
，很多常识性的东西你都不知道，解释起来就会没完没了。你看，这已经开始没完没了
了。
第一：生病请长老抹油祷告，这是因为初代教会中的长老有医治的恩赐。这种恩赐是从
圣灵来的，不是教会有这个能力，这是圣灵的能力，三位一体，也就是神的能力。雅各
书写作的那个年代，还是初代教会，教会中有圣灵的神迹恩赐，包括医病，赶鬼，讲自
己本来不会的语言（来传福音），翻译自己本来不会的语言，还有预言。
第二：哥林多前书13章，还有使徒行传某些章节，都讲了这些属于神迹的圣灵恩赐会终
止。所以现代教会中没有了。其实有些教会中还有，这是他们对圣经的理解不同。但是
这些也是基督徒之间要讨论的问题，对于不信的人来说，倚靠这个来质疑我们的信仰是
荒谬的。
第三：我不懂的地方，当然会请教牧师。其实你这个问题，教会里很多人都能解释，我
根本用不着去麻烦牧师，我们牧师很忙。
第四：所谓的妇女不可以在教会说话，福音派的理解是指妇女不可以讲道，不是必须装
哑巴。不过牧师讲道的时候，底下的人不分男女没有一个说话的。灵恩派里有女牧师，
那也是福音派不认同的。但也轮不到非信徒来用这个来试图动摇我们的信心。
说完了，不再多说了。你还有什么疑问的，不妨去附近教会，跟那些人辩论去，效率高
点。愿神可怜你，把你从罪中解救出来，别每天活得像个机器人，还心中充满了恨。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。你不知道答案，你可以找你的牧师嘛！
: 你之所以逃跑，是因为你知道你根本找不出一个“答案”。
: 多简单的问题：“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，
: 请问你遵守吗？
: 你嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，你在行动上把“圣经”当成一个P放了。
|
l********i
发帖数: 831 | 26
哈哈哈！明显是胡说八道。你直接回答吧：有些“圣经”“新约”的教导过时了吗？你
不用遵守了吗？
你敢于明确一下吗？
【在 A**C 的大作中提到】
: 我知道答案，我已经讲过了，答案是哥林多前书13章。我不想解释因为你根本不是信徒
: ，很多常识性的东西你都不知道，解释起来就会没完没了。你看，这已经开始没完没了
: 了。
: 第一：生病请长老抹油祷告，这是因为初代教会中的长老有医治的恩赐。这种恩赐是从
: 圣灵来的，不是教会有这个能力，这是圣灵的能力，三位一体，也就是神的能力。雅各
: 书写作的那个年代，还是初代教会，教会中有圣灵的神迹恩赐，包括医病，赶鬼，讲自
: 己本来不会的语言（来传福音），翻译自己本来不会的语言，还有预言。
: 第二：哥林多前书13章，还有使徒行传某些章节，都讲了这些属于神迹的圣灵恩赐会终
: 止。所以现代教会中没有了。其实有些教会中还有，这是他们对圣经的理解不同。但是
: 这些也是基督徒之间要讨论的问题，对于不信的人来说，倚靠这个来质疑我们的信仰是
|
n***b
发帖数: 5914 | 27 我以前问过牧师几个问题，他只告诉我人的智慧有限所以无法理解神的大智慧
【在 A**C 的大作中提到】
: 我知道答案，我已经讲过了，答案是哥林多前书13章。我不想解释因为你根本不是信徒
: ，很多常识性的东西你都不知道，解释起来就会没完没了。你看，这已经开始没完没了
: 了。
: 第一：生病请长老抹油祷告，这是因为初代教会中的长老有医治的恩赐。这种恩赐是从
: 圣灵来的，不是教会有这个能力，这是圣灵的能力，三位一体，也就是神的能力。雅各
: 书写作的那个年代，还是初代教会，教会中有圣灵的神迹恩赐，包括医病，赶鬼，讲自
: 己本来不会的语言（来传福音），翻译自己本来不会的语言，还有预言。
: 第二：哥林多前书13章，还有使徒行传某些章节，都讲了这些属于神迹的圣灵恩赐会终
: 止。所以现代教会中没有了。其实有些教会中还有，这是他们对圣经的理解不同。但是
: 这些也是基督徒之间要讨论的问题，对于不信的人来说，倚靠这个来质疑我们的信仰是
|
l********i
发帖数: 831 | 28
这个“回答”也是有问题的。人到底能不能理解你家主子？如果能，那么回答我的质疑
。如果人们不能理解你家主子，那么，基们凭什么说你家柱子是“慈爱公义”的？如果
人们不能理解你家主子，那么，耶稣吹嘘的“永生”会不会是骗人的？
【在 n***b 的大作中提到】
: 我以前问过牧师几个问题，他只告诉我人的智慧有限所以无法理解神的大智慧
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A**C
发帖数: 41 | 29 牧师也有靠谱不靠谱的，华人牧师靠谱的少。
【在 n***b 的大作中提到】
: 我以前问过牧师几个问题，他只告诉我人的智慧有限所以无法理解神的大智慧
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d*********4
发帖数: 34 | 30 LOL 我家主子的要求不荒唐 你的邏輯比較荒唐點= ='' 你好像有點為反對而反對的感
覺...這是我不懂教義 因為我還有很多要學的
你如果真的對基督教有如此的"恨"的話 你應該多學學聖經理其他的道理 再來跟我談
要不然只是一貫的無理取鬧 也只是增加自己的無知而已.
你知道知識的來源是什麼嗎? 是對神的畏懼... |
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l********i
发帖数: 831 | 31
你为什么回避问题呢？请回答：有些“圣经”“新约”的教导过时了吗？你不用遵守了
吗？
你敢于明确一下吗？
我不是为反对而反对。请看我认识基督教的过程：
我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒
们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感
觉的确很好，很“喜乐”.......
3）但是，我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定：最后决定受洗之前，一定要把“
圣经”读完！（注：这是关键的转折点。）
4）自然，问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论，阅读/讨论，阅读/讨论，......
5）讨论的结果，所有我碰到的牧师最后都只能说：哎呀！人的智慧是“神”给的，人
不能理解“神”也是正常的。我问：如果人不能理解“神”，你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢？牧师：......
6）自己于是继续苦恼地阅读思考：到底怎样解释才能解释得通呢？怎样才能解释得通
呢？？？“真理”一定是可以解释得通的啊！我所见过的基督徒们拿出来的所有的“解
释”，都是站不住脚的，可以说，都不过是自欺欺人。对此，我有很多帖子进行了专门
的分析。
7）终于，多年后第一天，猛然从牛角尖里退出来了：基督教本来就是胡扯的，你却非
要把他当成是“真理”，本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢？
8）退一步，海阔天空啊！后来，开始阅读别的东西。例如，读中国的古圣先贤。结果
竟然发现：当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理，我中华的古圣先贤早就讲过
了！！！而且，讲得比耶稣讲得好多了。
9）抛开了“圣经是真理”的心态，再进一步去读“圣经”，才发现：哇！如此荒谬的
东西，自己当年怎么差点就被绕尽去了呢？
于是，我开始写帖子，和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此，就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。
【在 d*********4 的大作中提到】
: LOL 我家主子的要求不荒唐 你的邏輯比較荒唐點= ='' 你好像有點為反對而反對的感
: 覺...這是我不懂教義 因為我還有很多要學的
: 你如果真的對基督教有如此的"恨"的話 你應該多學學聖經理其他的道理 再來跟我談
: 要不然只是一貫的無理取鬧 也只是增加自己的無知而已.
: 你知道知識的來源是什麼嗎? 是對神的畏懼...
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n***b
发帖数: 5914 | 32 我问过牧师这几个问题， 你也可以去思考这些问题：
1.既然创世纪说亚当和夏娃是人的始祖, 他们头几胎生的那几个儿子，老大干掉弟弟之
后被流放到远方自己组织家庭繁衍后代去了，那到底跟谁结婚去了？
2.大洪水把全世界干掉以后只剩下诺亚一家，那是不是意味着从那时开始所有各色人种
都是诺亚一家近亲繁殖出来的？
3. 圣经包括新约里所提及到的地名以及地图似乎都只是围绕中东和埃及一些地方，完
全没有提及过其它地方这又有什么特别解释？
4.耶稣来人间死一次是要为罪人背黑锅抵罪的，信者才能得救，不信就下地狱，那么那
些不幸刚出生就夭折还没来得及信的呢？
我是无法理解“人的智慧无法理解“这种解释
【在 A**C 的大作中提到】
: 牧师也有靠谱不靠谱的，华人牧师靠谱的少。
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l********i
发帖数: 831 | 33
你还回避了这个问题：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”
，你认为基督徒们是否应该遵守？
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
【在 d*********4 的大作中提到】
: LOL 我家主子的要求不荒唐 你的邏輯比較荒唐點= ='' 你好像有點為反對而反對的感
: 覺...這是我不懂教義 因為我還有很多要學的
: 你如果真的對基督教有如此的"恨"的話 你應該多學學聖經理其他的道理 再來跟我談
: 要不然只是一貫的無理取鬧 也只是增加自己的無知而已.
: 你知道知識的來源是什麼嗎? 是對神的畏懼...
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l********i
发帖数: 831 | 34
你认为你还有良心吗？请你摸着良心回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 d*********4 的大作中提到】
: LOL 我家主子的要求不荒唐 你的邏輯比較荒唐點= ='' 你好像有點為反對而反對的感
: 覺...這是我不懂教義 因為我還有很多要學的
: 你如果真的對基督教有如此的"恨"的話 你應該多學學聖經理其他的道理 再來跟我談
: 要不然只是一貫的無理取鬧 也只是增加自己的無知而已.
: 你知道知識的來源是什麼嗎? 是對神的畏懼...
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d*********4
发帖数: 34 | 35 Please be more specific. 牠什麼時候有意的使人們吃自己兒女的肉呢?
就算有 guess what? I will still praise Him. 神做任何事情 都是有原因的... 因
為神不會為了邪惡的purpose而做出傷害我們的事 所以 我讚美..最困難的是在
suffering中讚美神 但是這也是最珍貴的...我不知道我能不能做到 但是with God,
everything is possible. Job就是一個這樣的example. |
l********i
发帖数: 831 | 36
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 d*********4 的大作中提到】
: Please be more specific. 牠什麼時候有意的使人們吃自己兒女的肉呢?
: 就算有 guess what? I will still praise Him. 神做任何事情 都是有原因的... 因
: 為神不會為了邪惡的purpose而做出傷害我們的事 所以 我讚美..最困難的是在
: suffering中讚美神 但是這也是最珍貴的...我不知道我能不能做到 但是with God,
: everything is possible. Job就是一個這樣的example.
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s**x
发帖数: 7506 | 37 这些问题很不错， 偶也不知道。
【在 n***b 的大作中提到】
: 我问过牧师这几个问题， 你也可以去思考这些问题：
: 1.既然创世纪说亚当和夏娃是人的始祖, 他们头几胎生的那几个儿子，老大干掉弟弟之
: 后被流放到远方自己组织家庭繁衍后代去了，那到底跟谁结婚去了？
: 2.大洪水把全世界干掉以后只剩下诺亚一家，那是不是意味着从那时开始所有各色人种
: 都是诺亚一家近亲繁殖出来的？
: 3. 圣经包括新约里所提及到的地名以及地图似乎都只是围绕中东和埃及一些地方，完
: 全没有提及过其它地方这又有什么特别解释？
: 4.耶稣来人间死一次是要为罪人背黑锅抵罪的，信者才能得救，不信就下地狱，那么那
: 些不幸刚出生就夭折还没来得及信的呢？
: 我是无法理解“人的智慧无法理解“这种解释
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A**C
发帖数: 41 | 38 这些问题我也问过，其实类似好多问题，早就有无数人问过了，Google一般都能解答了
，中文的没有英文的肯定有。我就回答一下我知道的吧
亚当夏娃活了几百年，繁衍了无数人，肯定有女人也去了那地方。那时人都能活几百
年，所以不怕找不到老婆。
对，他家三个儿子，是不同人种的祖先。那时还没有基因缺陷这回事，所以近亲结婚很
Ok
【在 n***b 的大作中提到】
: 我问过牧师这几个问题， 你也可以去思考这些问题：
: 1.既然创世纪说亚当和夏娃是人的始祖, 他们头几胎生的那几个儿子，老大干掉弟弟之
: 后被流放到远方自己组织家庭繁衍后代去了，那到底跟谁结婚去了？
: 2.大洪水把全世界干掉以后只剩下诺亚一家，那是不是意味着从那时开始所有各色人种
: 都是诺亚一家近亲繁殖出来的？
: 3. 圣经包括新约里所提及到的地名以及地图似乎都只是围绕中东和埃及一些地方，完
: 全没有提及过其它地方这又有什么特别解释？
: 4.耶稣来人间死一次是要为罪人背黑锅抵罪的，信者才能得救，不信就下地狱，那么那
: 些不幸刚出生就夭折还没来得及信的呢？
: 我是无法理解“人的智慧无法理解“这种解释
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l********i
发帖数: 831 | 39
你认为你还有良心吗？请你摸着良心回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 A**C 的大作中提到】
: 这些问题我也问过，其实类似好多问题，早就有无数人问过了，Google一般都能解答了
: ，中文的没有英文的肯定有。我就回答一下我知道的吧
:
: 亚当夏娃活了几百年，繁衍了无数人，肯定有女人也去了那地方。那时人都能活几百
: 年，所以不怕找不到老婆。
: 对，他家三个儿子，是不同人种的祖先。那时还没有基因缺陷这回事，所以近亲结婚很
: Ok
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l********i
发帖数: 831 | 40
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”
，你认为基督徒们是否应该遵守？
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
【在 A**C 的大作中提到】
: 这些问题我也问过，其实类似好多问题，早就有无数人问过了，Google一般都能解答了
: ，中文的没有英文的肯定有。我就回答一下我知道的吧
:
: 亚当夏娃活了几百年，繁衍了无数人，肯定有女人也去了那地方。那时人都能活几百
: 年，所以不怕找不到老婆。
: 对，他家三个儿子，是不同人种的祖先。那时还没有基因缺陷这回事，所以近亲结婚很
: Ok
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A**C
发帖数: 41 | 41 没说完接着说
因为犹太人是神拣选的，弥赛亚要从那里出，所以旧约都是那个地方的事。新约开始，
恩典就临到外邦人了。
启示录中明确提过，没出生就夭折，自动上天堂。没来的及信的分两种，还没犯罪过的
也是上天堂，不然也就是下地域了，是没被拣选的人。
【在 n***b 的大作中提到】
: 我问过牧师这几个问题， 你也可以去思考这些问题：
: 1.既然创世纪说亚当和夏娃是人的始祖, 他们头几胎生的那几个儿子，老大干掉弟弟之
: 后被流放到远方自己组织家庭繁衍后代去了，那到底跟谁结婚去了？
: 2.大洪水把全世界干掉以后只剩下诺亚一家，那是不是意味着从那时开始所有各色人种
: 都是诺亚一家近亲繁殖出来的？
: 3. 圣经包括新约里所提及到的地名以及地图似乎都只是围绕中东和埃及一些地方，完
: 全没有提及过其它地方这又有什么特别解释？
: 4.耶稣来人间死一次是要为罪人背黑锅抵罪的，信者才能得救，不信就下地狱，那么那
: 些不幸刚出生就夭折还没来得及信的呢？
: 我是无法理解“人的智慧无法理解“这种解释
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l********i
发帖数: 831 | 42
哈哈哈！不要学耶稣张这个大嘴巴胡吹的臭毛病！
“启示录中明确提过，没出生就夭折，自动上天堂”，请把经文列出来！
【在 A**C 的大作中提到】
: 没说完接着说
:
: 因为犹太人是神拣选的，弥赛亚要从那里出，所以旧约都是那个地方的事。新约开始，
: 恩典就临到外邦人了。
: 启示录中明确提过，没出生就夭折，自动上天堂。没来的及信的分两种，还没犯罪过的
: 也是上天堂，不然也就是下地域了，是没被拣选的人。
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l********i
发帖数: 831 | |
l********i
发帖数: 831 | |
j*******n
发帖数: 461 | 45 人年少的时候是理想主义者,中年是现实主义者,老年会变成神秘主义者.所以我觉得50
岁之后去找一个神来信是很靠谱的事情.因为到那个时候基本上能得到的差不多都得到
了,还没得到的也没太大希望得到了.找个信仰来填补空虚的心灵会让人活得很快乐.
反正我老了的时候肯定会找一个神来信的.至于信哪个要看我到时候在哪个国家了.任何
一个传教的神都有他值得信仰的地方. |
l********i
发帖数: 831 | 46 重申我的观点，供你参考：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
50
【在 j*******n 的大作中提到】
: 人年少的时候是理想主义者,中年是现实主义者,老年会变成神秘主义者.所以我觉得50
: 岁之后去找一个神来信是很靠谱的事情.因为到那个时候基本上能得到的差不多都得到
: 了,还没得到的也没太大希望得到了.找个信仰来填补空虚的心灵会让人活得很快乐.
: 反正我老了的时候肯定会找一个神来信的.至于信哪个要看我到时候在哪个国家了.任何
: 一个传教的神都有他值得信仰的地方.
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