l**********r
发帖数: 4612 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: GX18 (鬼の心), 信区: Military
标 题: 总统辩论观后感
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 12:03:28 2012, 美东)
昨天第一次看美国总统辩论，过程中感觉很奇怪：好像自己变成一个愚民，想法跟着
Romney和Obama的话变来变去 - - 美国政客确实有蛊惑人心的魅力！很容易被他们绕进
去、去思考他们引导你思考的问题，而忘记你本身最关心的事情！
事后静心思考，其实回到本质就俩字：经济！
美国的经济有三大短期问题：1)进出口长期逆差；2)政府债高启；3)失业率高。以及一
大长期问题：经济结构失调 - - 中低端制造业不再赚钱后，这部分空缺一直没有新的
产业来填补，于是显得金融、医疗等服务业过剩。下面分别讨论：
一、经济结构
解决长期问题(经济结构失衡)，两个侯选人都看得很准：教育！只有教育新一代去适应
新的经济结构，才能摆脱经济衰退，任何其他办法(例如政府投资、战争)都只能暂时转
移痛苦。这个过程要几十年。这是大萧条给人的教训！
二、失业率
第三个短期问题(失业率高)，其实跟长期问题(经济结构失衡、或者叫产业过剩、或者
叫资源错配，都是一回事)是在一起的。在教育见效之前，只能用政府投资(Obama的做
法)或者鼓励中小企业发展(Romney的计划)来缓解。我个人觉得Obama的办法短期见效快
、长期效果好。Romney的方案也不能说错，都是教科书上的标准答案。
三、前两个短期问题(辩论的焦点)
前两个短期问题(进出口逆差和政府债)，我一直没搞明白是一个问题还是两个问题。本
质上，是美国国穷民富的毛病，类似于明朝末年的财政状态。
例如进出口：美国财产的海外收益总体每年都大赚，但是很多利润留在海外并没有回来
，于是本土的进出口统计连连逆差；再例如政府债：如果政府随便多收点税、或者放弃
医疗补贴(Medicare)、或者通货膨胀，这点内债基本不算什么，然而体制限制美国政府
只能眼睁睁束手待毙。
Obama似乎以第二个问题(政府债)为突破口，方案是加税，然而力度很小，同时他又计
划扩大政府开支，所以不是个好答案。
Romney似乎以第一个问题(进出口逆差)为突破口，方案有二：1)减少进口 - - 他提到
Energy Independence(能源独立)，也就是大规模开采本土石油煤炭，减少能源进口甚
至适当出口。这是一个非常有效的手段，对于美国这个资源大国来说是天赐的独家礼物
，实在让人羡慕。2)贸易保护 - - 他提了好几次中国，显然如果他上台，中国对美国
的顺差将减小到零！
四、总结
从一个美国人的立场看，Romney和Obama对美国长期经济问题的解决都中规中矩，关注
教育。然而Romney解决短期问题的手段似乎更有效，而且他的两个手段都能促进就业。
Obama基本没有什么好的新的见解，而且他的加税计划会打击就业。所以综合来看，似
乎Romney当选对美国经济会好一点。
值得一提的是普通美国人根本看不懂两者的区别。比如现场采访一个肥丑吊丝女，严肃
地表示支持Romney，因为她觉得Romney的政策会对自己有利。可笑的是Romney削减政府
开支，本质上是让中产下层和穷鬼来更多负担财政亏空(因为他们更加倚靠政府福利)！
这么看的话，最终投票结果将会很随机，完全扯淡。
从一个中国人的角度看，当然希望Obama上台。因为如果真的让Romney打贸易战消灭中
国的对外贸易盈余，中国对内发行人民币的根基就彻底丧失(相当于每年12万亿人民币
的损失)，对于中国正在减慢以及有一定债务压力的经济来说可谓雪上加霜。
本质上，Romney的两大短期经济手段(能源独立和贸易保护)就是分别让中东和中国负担
美国的财政问题！！这样的政策对美国自然是好事，对中国绝对是利空。
不过即使Romney上台而且他对中国确实严厉，因为中国体制独特，可以通过压缩内需、
出口补贴等方式在不利条件下(对外出口衰退对内通货膨胀)避免逆差，所以只是困难、
不算绝路。 |
d**n
发帖数: 3172 | |
a******o
发帖数: 16625 | 3 经济结构和外贸赤字是一个问题，包括政府负债。美国政府一直是靠外国对美投资来弥
补这个缺口的。这也是为什么美国账面一直赤字但是还没出问题的原因。
打击中国对美国绝对是有利的，而且必须的。人民币升值45%的效果已经开始体现了。
在美国更好的产业被建立之前，现有产业存活的唯一手段只能是这样的。这一点无论谁
上台都一样。
在美国如今财政负债的环境下，减税其实是扯淡的，唯一的解决方法只能是加税和消减
开支并行。但是目前加税肯定是不行的，包括obamacare都是对经济复苏的沉重负担。
目前要做的正是要节约。加税可以在2-3年后，经济完全好转之后。
我很同意一点就是obama和民主党要建立的是一个trickle down government。这个一针
见血。
【在 l**********r 的大作中提到】
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: 标 题: 总统辩论观后感
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 12:03:28 2012, 美东)
: 昨天第一次看美国总统辩论，过程中感觉很奇怪：好像自己变成一个愚民，想法跟着
: Romney和Obama的话变来变去 - - 美国政客确实有蛊惑人心的魅力！很容易被他们绕进
: 去、去思考他们引导你思考的问题，而忘记你本身最关心的事情！
: 事后静心思考，其实回到本质就俩字：经济！
: 美国的经济有三大短期问题：1)进出口长期逆差；2)政府债高启；3)失业率高。以及一
: 大长期问题：经济结构失调 - - 中低端制造业不再赚钱后，这部分空缺一直没有新的
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s*********3
发帖数: 2890 | 4 再听N回就会明白啦。每次辩论都是教育，医疗和经济。但是，每4年都是同一个题目，
同一个答案，从来就不可能有实质性的改进。美国是民主国家，联邦制度，联邦政府的
权利很小，能做的事也很少。 大部分权力都在宪法，国会和州。联邦政府最大的权利
就是外交和国防。所以，每届政府只有在外交（干涉别国内政）和国防（打仗）上最容
易做出成绩。和土地所有权归州政府一样，教育的权利也归州政府。 联邦政府要用地
（譬如说建军事基地）还得向所在州出钱买。中小学教育的标准由各州自己制订， 这
个州的小学一年级数学教到什么程度和另一个州的可以完全不同。联邦政府是不能对教
育立任何法律的。天朝的教育部从幼稚园管到博士后， 美国的教育部既不是立法机构
，也不是行政机构，最多只是一个服务机构， 像个城市里的图书馆，提供一些信息服
务。好像最大的功能就是做student loan。
【在 l**********r 的大作中提到】
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: 标 题: 总统辩论观后感
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 12:03:28 2012, 美东)
: 昨天第一次看美国总统辩论，过程中感觉很奇怪：好像自己变成一个愚民，想法跟着
: Romney和Obama的话变来变去 - - 美国政客确实有蛊惑人心的魅力！很容易被他们绕进
: 去、去思考他们引导你思考的问题，而忘记你本身最关心的事情！
: 事后静心思考，其实回到本质就俩字：经济！
: 美国的经济有三大短期问题：1)进出口长期逆差；2)政府债高启；3)失业率高。以及一
: 大长期问题：经济结构失调 - - 中低端制造业不再赚钱后，这部分空缺一直没有新的
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r******8
发帖数: 926 | 5 恕俺愚昧，请解释一下trickle down government.
【在 a******o 的大作中提到】
: 经济结构和外贸赤字是一个问题，包括政府负债。美国政府一直是靠外国对美投资来弥
: 补这个缺口的。这也是为什么美国账面一直赤字但是还没出问题的原因。
: 打击中国对美国绝对是有利的，而且必须的。人民币升值45%的效果已经开始体现了。
: 在美国更好的产业被建立之前，现有产业存活的唯一手段只能是这样的。这一点无论谁
: 上台都一样。
: 在美国如今财政负债的环境下，减税其实是扯淡的，唯一的解决方法只能是加税和消减
: 开支并行。但是目前加税肯定是不行的，包括obamacare都是对经济复苏的沉重负担。
: 目前要做的正是要节约。加税可以在2-3年后，经济完全好转之后。
: 我很同意一点就是obama和民主党要建立的是一个trickle down government。这个一针
: 见血。
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h****r
发帖数: 2056 | 6 教育再成功也解决不了美国的问题，现在美国的就业问题是全球化造成的。
资本的唯一目标是逐利。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: GX18 (鬼の心), 信区: Military
: 标 题: 总统辩论观后感
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 4 12:03:28 2012, 美东)
: 昨天第一次看美国总统辩论，过程中感觉很奇怪：好像自己变成一个愚民，想法跟着
: Romney和Obama的话变来变去 - - 美国政客确实有蛊惑人心的魅力！很容易被他们绕进
: 去、去思考他们引导你思考的问题，而忘记你本身最关心的事情！
: 事后静心思考，其实回到本质就俩字：经济！
: 美国的经济有三大短期问题：1)进出口长期逆差；2)政府债高启；3)失业率高。以及一
: 大长期问题：经济结构失调 - - 中低端制造业不再赚钱后，这部分空缺一直没有新的
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f****a
发帖数: 4708 | 7 扯吧你。联邦top income tax rate 35%，最高的加州9.3%。
social security是联邦的。
medicare是联邦的。
obamacare是联邦的。
federal student loan是联邦的。
FHA这个只要5%down的房贷也是联邦的。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 再听N回就会明白啦。每次辩论都是教育，医疗和经济。但是，每4年都是同一个题目，
: 同一个答案，从来就不可能有实质性的改进。美国是民主国家，联邦制度，联邦政府的
: 权利很小，能做的事也很少。 大部分权力都在宪法，国会和州。联邦政府最大的权利
: 就是外交和国防。所以，每届政府只有在外交（干涉别国内政）和国防（打仗）上最容
: 易做出成绩。和土地所有权归州政府一样，教育的权利也归州政府。 联邦政府要用地
: （譬如说建军事基地）还得向所在州出钱买。中小学教育的标准由各州自己制订， 这
: 个州的小学一年级数学教到什么程度和另一个州的可以完全不同。联邦政府是不能对教
: 育立任何法律的。天朝的教育部从幼稚园管到博士后， 美国的教育部既不是立法机构
: ，也不是行政机构，最多只是一个服务机构， 像个城市里的图书馆，提供一些信息服
: 务。好像最大的功能就是做student loan。
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s*********3
发帖数: 2890 | 8 你说的都对。但是和千头万绪的日常生活相比，这只是区区几项而已。联邦有medicare
， 州政府还有medical 啊。 obamacare 是新加上去的，共和党还吵着要推翻。
联邦 top income tax rate是 35%， 但是不要忘了加州除了最高的个人收入税9.3%以
外，还有sale tax啊。所以联邦经费的最大来源是个人所得税，加州政府经费的最大来
源是销售税，county经费最大的来源是地产税。
【在 f****a 的大作中提到】
: 扯吧你。联邦top income tax rate 35%，最高的加州9.3%。
: social security是联邦的。
: medicare是联邦的。
: obamacare是联邦的。
: federal student loan是联邦的。
: FHA这个只要5%down的房贷也是联邦的。
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a******o
发帖数: 16625 | 9 你这个想法还停留在书本上。没错，美国建立初期是以州内事务为主的，联邦的权利不
大。但是现在联邦的权利越来越大，这是一个大趋势。因为美国人口是自由流动的，联
邦政策的变化对整个国家的宏观影响是巨大的，而且像medcaid（加州的medical）很大
程度是联邦拨款的，因为每个州的穷人数量差很多，人口自由流动，穷人福利不可能全
部由地方政府埋单。
medicare
【在 s*********3 的大作中提到】
: 你说的都对。但是和千头万绪的日常生活相比，这只是区区几项而已。联邦有medicare
: ， 州政府还有medical 啊。 obamacare 是新加上去的，共和党还吵着要推翻。
: 联邦 top income tax rate是 35%， 但是不要忘了加州除了最高的个人收入税9.3%以
: 外，还有sale tax啊。所以联邦经费的最大来源是个人所得税，加州政府经费的最大来
: 源是销售税，county经费最大的来源是地产税。
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s*********3
发帖数: 2890 | 10 Totally agree！
看来现在天朝朝米国发展， 米国朝天朝发展。这就是常讲的大同世界？
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这个想法还停留在书本上。没错，美国建立初期是以州内事务为主的，联邦的权利不
: 大。但是现在联邦的权利越来越大，这是一个大趋势。因为美国人口是自由流动的，联
: 邦政策的变化对整个国家的宏观影响是巨大的，而且像medcaid（加州的medical）很大
: 程度是联邦拨款的，因为每个州的穷人数量差很多，人口自由流动，穷人福利不可能全
: 部由地方政府埋单。
:
: medicare
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