o**********r
发帖数: 31 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: oldgodfather (宝刀不老), 信区: WaterWorld
标 题: 民主党在30年内逢选必胜
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 10 07:44:45 2012, 美东)
民主党在30年内逢选必胜
我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
选举结果一般由经济（自然也包括福利等和钱相关的事务）和精神（主要是宗教）两个
方面的因素决定。在以前的美国选举中，民主党拥有的最“贫穷”的靠政府救济人群是
铁杆，而极端保守的人群是共和党的铁杆，这个力量是基本平衡的。其他的人群基本是
分化的，互相抵消，这也是以前能左右选举的力量，让共和党和民主党轮流坐庄。可是
自从美国经济衰退以后，不纳税的人群大大增加，从2000年的34%跳到了现在的几乎一
半人不纳税。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2105131/HALF-Americans-
大多数人尤其是工作久了的，喜欢拿得多干得少，就算是勤劳得中国人也很难逃避这一
点。所以这些不用纳税得家庭肯定希望加税和提高各种福利，原因不说大家也知道。我
不了解罗姆尼，可是他的无奈我能理解，他就是把皇帝的新装说破了而已。他没有说破
的另外一个皇帝的新装就是不管是哪个党当政都要保证富人的利益，大家看看富人的税
率就都会明白。富人的钱不会随便让政府碰及，他们很多选择慈善；他们定义规则，就
像施舍乞丐，自己定规则，愿给就给，给多少自己定，而不是乞丐要多少是多少。我以
前很喜欢
民主党的劫富济贫的说法。这几年越来越觉得在纳税上面中产阶级就是民主党定义的“
富人”，就是大家都不说破。估计很多人自以为是民主党和共和党说的中产阶级，在他
们纳税的定义里，中产阶级就是富人。这个好理解，真正的富人就是这些制定规则的人
而政客就是他们的代表，穷人刮不出油水。
回到前面说到的从2000年的34%跳到了现在的几乎一半人不纳税，而共和党的保守人群
基本没有变。这从根本上打破了选举的平衡，所以民主党加税越厉害给“低收入”和非
法移民的福利越高就能当选。而且这个趋势在未来的30年是不可逆的，至于30年以后我
也看不清楚，我是提出问题但是并没有解决办法。原因就不说了，看看这次选举和加州
的先例就明白，最高GDP的州，税率最高，结果还破产了，选民的成分和对“贫穷”人
群的高福利是关键，这是民主制度下各个利益群体博弈的结果。有人早就说过给他枪，
而不是直接给他食物。或许人类的精神境界还没有发展到绝大多数人能避免“少干活多
拿钱”的惰性。
所以个人以为民主党在30年内逢选必胜。30年后和读贴的各位基本不相干了，就不说了。 |
o**********r
发帖数: 31 | 2 RE: 都没人关心了，原来是大家都知道了就我自己明白的太晚。。。
【在 o**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: oldgodfather (宝刀不老), 信区: WaterWorld
: 标 题: 民主党在30年内逢选必胜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 10 07:44:45 2012, 美东)
: 民主党在30年内逢选必胜
: 我自己从来都是不太关心选举，这次有些好奇，美国经济弄到这个地步奥巴马居然还能
: 连任。这里和高手讨论一下，大家文明用语，理性分析一下。
: 选举是一个体现人民意志的方式，本质上讲是大多数人和极少数人的意愿。大多数人靠
: 的是选票，这极少数人靠的是制定游戏规则。至于这极少数人是谁，不说大家应该都明
: 白。那按本人的粗浅理解，选举更本质的就是各个利益群体的博弈。
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s**x
发帖数: 7506 | 3 我的观点是大选就是瞎选。 当然其中理智分析 policy 利弊的人还是有的， 但选总统
， 大部分
人还是印象投票而已。
我不太喜欢巴马， 但不得不承认， 个人魅力还是很足的， 我想这也是大部分女性投
票给他的原因。
上次赢麦肯一个道理。
克林顿， 巴马都赢在了个人魅力上， 而不是所谓的政策上。 政策当然是根本了， 但
美国的三权分立的体制限制了任何总统上台都难以有大的突破。
Bush 对 Gore, 半斤八两， 尤其是戈尔， 木讷严禁有余， 风趣灵活欠缺。 最后的
输赢也是半斤八两。
就像找对象， 好多人 30 秒钟内就决定了是否跟你有缘。
我觉得选总统也一样。 除非有别的东西更耀眼。 |
l**t
发帖数: 6971 | 4 美国继续像这样贫富分化下去，最后倒退成奴隶制，那恐怕99%都不交税了。楼主更要
在下室替奴隶主发帖喊冤叫屈了。 |
j***w
发帖数: 489 | 5 这次经济衰退就是共和党八年执政的结果，老兄这点没看清楚的话，就搞不清楚为什么
民主党会赢。当年罗斯福连任四届，也是拜共和党搞得大萧条。多读历史有好处的。
【在 o**********r 的大作中提到】
: RE: 都没人关心了，原来是大家都知道了就我自己明白的太晚。。。
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o**********r
发帖数: 31 | 6 老兄说的基本是事实，背后的原因我不赞同。布什是哥烂人，弄的一团糟糕，主要是弄
了两场失败的战争。后来的银行业瞎搞还是克林顿埋下的伏笔
Did you know it was Bill Clinton who repealed Glass-Steagall?
2012年了奥巴马基本没有实现他当初的承诺，经济不行，老兄按照你的推理，能不能解
释为什么他还是能连任？
【在 j***w 的大作中提到】
: 这次经济衰退就是共和党八年执政的结果，老兄这点没看清楚的话，就搞不清楚为什么
: 民主党会赢。当年罗斯福连任四届，也是拜共和党搞得大萧条。多读历史有好处的。
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l******l
发帖数: 2651 | 7 牛皮吹大了。
过两年，中期选举就够看了。
【在 o**********r 的大作中提到】
: RE: 都没人关心了，原来是大家都知道了就我自己明白的太晚。。。
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p**********d
发帖数: 7918 | 8 呵呵。說得太對了。照某些右翼的想法，回歸古羅馬共和，才是王道。
【在 l**t 的大作中提到】
: 美国继续像这样贫富分化下去，最后倒退成奴隶制，那恐怕99%都不交税了。楼主更要
: 在下室替奴隶主发帖喊冤叫屈了。
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j***w
发帖数: 489 | 9 Repeal (Gramm–Leach–Bliley Act) was pushed by three Republicans.如果一定要
blame,两党都有一定责任，不过我看责任更多在republican,民主党责任是没有反对到
底。
【在 o**********r 的大作中提到】
: 老兄说的基本是事实，背后的原因我不赞同。布什是哥烂人，弄的一团糟糕，主要是弄
: 了两场失败的战争。后来的银行业瞎搞还是克林顿埋下的伏笔
: Did you know it was Bill Clinton who repealed Glass-Steagall?
: 2012年了奥巴马基本没有实现他当初的承诺，经济不行，老兄按照你的推理，能不能解
: 释为什么他还是能连任？
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w******y
发帖数: 8040 | 10 嗯, 共和党肯定要为丫的亲爹服务
不过这次08 bailout without any future restraints,
侯赛因和它的党要负决定性的责任吧
【在 j***w 的大作中提到】
: Repeal (Gramm–Leach–Bliley Act) was pushed by three Republicans.如果一定要
: blame,两党都有一定责任，不过我看责任更多在republican,民主党责任是没有反对到
: 底。
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