M******A
发帖数: 40 | 1 何美湄：關於Bush's No Child Left Behind and Obama's Common Core Standards（
微信討論轉載）
I noticed the following opinion:
"The No Child Left Behind Act gained bipartisan support and was signed by
George W. Bush only made education worse. Well the No child left behind act
massively increased the size of the department of education with little to
show for it."
以下是我的回答：
It is not Bush that made education worse in California. I can't speak much
for federal programs. NCLB at least had standards and testing. But since
each state could develop its own standards, there was little ability to
compare what worked or didn't work from state to state.
Obama's Common Core Standards will result in slightly lower standards for
California, but states will be able to compare with other states as I
understand it. But in California, after adjusting for inflation, over the
past 20 years we have doubled our K-12 spending with zero improvement in our
student outcomes.
That is not NCLB's problem; that is primarily our quality-blind approach to
educators that treats them as if they are interchangeable widgets.
The following LA Times article is recommended if you want to know how
difficult it is to fire a bad teacher in CA.
Protect good teachers, fire bad ones
If teachers unions and the state don't streamline the dismissal process,
others may do it for them.
January 27, 2014|By The Times editorial board
"Boutrous and others have estimated that 5% to 10% of teachers don't belong
in their jobs, and that sounds realistic."
That is the real problem of our education system. |
m********8
发帖数: 7463 | 2 这个政客肯定不是幼稚，而是别有用心
比如
in California, after adjusting for inflation, over the
past 20 years we have doubled our K-12 spending with zero improvement in our
student outcomes.
擦。学生多了几倍，花费多一倍难道不是正常么？ 劳动密集型还想怎么样？ 一个老师
能看住多少个孩子？
还有要fire bad ones,就老师这种工作，吸引不到人，一旦稳定性没了，必然弄成老师
之间勾心斗角搞政治，结果是挤走好的老师去私笑，功效里面差的老师拉帮结派自保，
本来就有工会。 这么一弄肯定是教学效果更差。
鸭以为任何一个行业都是“只要有刀能杀人”必然能有结果？
act
【在 M******A 的大作中提到】
: 何美湄：關於Bush's No Child Left Behind and Obama's Common Core Standards（
: 微信討論轉載）
: I noticed the following opinion:
: "The No Child Left Behind Act gained bipartisan support and was signed by
: George W. Bush only made education worse. Well the No child left behind act
: massively increased the size of the department of education with little to
: show for it."
: 以下是我的回答：
: It is not Bush that made education worse in California. I can't speak much
: for federal programs. NCLB at least had standards and testing. But since
|
h****n
发帖数: 2250 | 3 你个人攻击辱骂他人，才叫简单粗暴呢。
何女士一直致力于华人的利益，那次共和党在Cupertino 的sca5研讨会，她是嘉宾之一
。你眼瞎了，看不见么？
加州教师不是凭业绩考核的，资金不够的时候，按照后来的先滚蛋这样的顺序。后来的
，往往是年轻的有活力的老师。先来的，就像大学里拿到tenure的教授一样，没有干活
动力了，坐吃福利。
our
【在 m********8 的大作中提到】
: 这个政客肯定不是幼稚，而是别有用心
: 比如
: in California, after adjusting for inflation, over the
: past 20 years we have doubled our K-12 spending with zero improvement in our
: student outcomes.
: 擦。学生多了几倍，花费多一倍难道不是正常么？ 劳动密集型还想怎么样？ 一个老师
: 能看住多少个孩子？
: 还有要fire bad ones,就老师这种工作，吸引不到人，一旦稳定性没了，必然弄成老师
: 之间勾心斗角搞政治，结果是挤走好的老师去私笑，功效里面差的老师拉帮结派自保，
: 本来就有工会。 这么一弄肯定是教学效果更差。
|
h****n
发帖数: 2250 | 4 这个common core，看起来象是学中国，不就是全国统一教学大纲吗。只是，民主社会
，扯皮很多，扯来扯去，各方利益调和，搞出个怪胎来。
你要真照中国的方式来，西裔，非裔，肯定不敢，太难。教师工会也不敢干，太累。估
计08也是心有余，力不足。 |
k****m
发帖数: 4670 | 5 又一争论性话题，
只要是一视同仁，不搞种族主义
亚裔的孩子不用担心，人家能学好，我们就能学好
如果他们不公平对待，就告
现在没有必要因为这个来分心讨论 |
h****n
发帖数: 2250 | 6 个人觉得，加州教育水平低，有一个重要原因，生活成本太高。如果不能保证老师的基
本生存条件，即，住房，谁有心思踏实教育孩子啊。不知道是不是馊主意，各个学校，
应该有保证教师生活的住宿式福利。当然，这也为腐败，以权谋私提供了机会，所以需
要严格立法监督机制。比如，不许出租，每个家庭只能有一套福利住房，老师离开学校
，在指定时间内退回住房，等。
同时，执行严格的教师录用考核和试用期。不合格的教师，不予录用。对于入职后，严
重不达标的教师，采取5年taper down的方式取消教师福利，另谋职业。
可能是馊主意，个人看法。可以拍砖，以及提出更多建议。 |
h****n
发帖数: 2250 | 7 不努力，的确是事实。黑人，老墨，的确也有他们的困难。黑帮盛行的区域，想走学术
的孩子，遭受很大的打击。此外，老师的精力全被差生牵扯，根本没教学质量可言。
这就是学区这个概念的基础，而学区，又和房价挂钩。所以，应该各族裔团结一起来研
究这个问题。而不是靠族裔决定入学，这么粗暴的以基因划分前途的方式，是掠夺性的
，没有建设意义的。
【在 k****m 的大作中提到】
: 又一争论性话题，
: 只要是一视同仁，不搞种族主义
: 亚裔的孩子不用担心，人家能学好，我们就能学好
: 如果他们不公平对待，就告
: 现在没有必要因为这个来分心讨论
|
u*****a
发帖数: 6276 | 8 大家可以先看个电影。2013年美国PBS推出一套四集的《美国宪法》(Constitution USA
)系列纪录片，透由主持人彼得萨加尔(Peter Sagal)，骑着美国星条旗外漆的哈雷机车
，带领着我们理解，美国宪法的意涵与起源。在第一集当中，其标题名为「更完善的联
邦」(a more perfect union)，显然的就是要介绍美国联邦(Federalism)与其宪法：
http://www.56.com/u89/v_OTM2MDE0NTQ.html
http://movie.douban.com/subject/24534493/
联邦政府对教育标准的制定和实施牵扯到 FEDERALISM 在美国宪法下的定义和权限。从
美国建国起，美国人就对联邦政府有成见，不给联邦政府其不应该有的权力。所以宪法
赋予了联邦政府一些法定的权限，但教育不是其中之一。联邦政府在很长时间里对教育
一事放任自流，由州政府全权处置。
建国初期，联邦政府就一童养媳：啥好事都轮不上。比如“联邦银行”都是把官司打到
最高法院之后才“合法化”的，因为各个州想独吞这个肥缺。用一个当时的政客的话说
：“要一个州让出它的部分主权， 就好象要一个妇女让出她的部分贞操一样”难于上
青天。
其第一个转折点是南北战争。一场因经济发展目的不同而引起的内战，加强了联邦政府
对“统一”的维护权力和对地方“分离联邦”行为和法律的管制权限。
其第二个转折点是罗斯福的“新政”。该“新政”使联邦体制中的州和中央的权力对比
，发生了剧烈改变。实际上美国现在已成为中央集权形式的联邦体制，每个州都得依靠
联邦贷款度日。
值得一提的是平权运动在州权和联邦权对抗中的地位。因为黑人教育不公和其他种族歧
视而引起的平权运动，致使联邦政府大肆削弱州政府对教育政策和财政资助的主导地位
，为目前美国教育标准的制定和实施，打下基础和埋下祸根。南部种族主义势力利用州
权对联邦法律进行了极其顽强和有效的抗拒。
五十年代，尽管在黑人选举权利是受到宪法保护的，但是有至少有五分之一的州对联邦
该选举人资格政策持抵制态度。尽管从1954年以来，联邦已在法律上取消南部各州学校
的种族隔离，但是10年后，进入黑白混合学校的学童，在边疆州只有9 %，极南各州只
有1%。结果就是两级政府针锋相对，又打起来了。第一个著名案例是在1957年阿肯色州
的小石城事件， 州长福伯斯公然拒绝执行联邦宪法，蔑视联邦法院关于黑白学生共校
的裁决，艾森豪威尔政府不得不调动一千名联邦伞兵去小石城去强制执行眹邦法院命令
，从而使他成为动用军队来平息国内“骚乱和反联邦”的第十四位美国总统。第二个类
似事件是在1963年9月肯尼迪任总统时发生的。亚拉巴马州州长乔治·华莱士拒绝接受
联邦法院关于州立大学不得排拒黑人学生入学的裁决，亲自站在州立大学门口阻挡根据
联邦法院的命令来入学的两名黑人女学生。最后，也还是联邦当局使用武装保护学生入
学来解决的。
当然，美国联邦宪法没有赋予联邦任何教育责任和义务，州宪法是最高的州教育法律的
依据， 但是，州教育法律不得违反联邦宪法和法律的原则与规定。 具体而言，平等性
原则贯穿于美国的教育立法，换言之，美国的教育立法保障和保护教育平等权。以上几
个案例是实施这一宪法精神的具体表现。
具体到 HOMESCHOOLING,由于美国宪法规定教育事务属于州权的范围，所以联邦一级并
无专门的在家教育法，虽然联邦宪法法院承认父母教育权的存在。但在美国的51个州中
，有三十多个州通过了在家教育法令。那么，在这些州，在家教育是毫无疑问被允许的
，只是在内容、方式有少许差异。而在没有制定在家教育法令的州，则是通过强迫教
育法的规定，来规范本州的在家教育。具体来说，有三种模式：（1）无例外模式，即
强迫教育法中只规定适龄儿童必须进入公私立学校就读，没有规定例外情况，而是解释
“在家教育是否可取得私立学校的资格”来解决在家教育的合法性问题；（2）相当性
模式，即强迫入学法中有默示的例外，即通过解释在家教育是否属于与学校教育相当的
其他教育来论证在家教育的合法性；（3）明示模式，即在强迫教育法中有明示的例外
，明确允许在家教育。
从美国法院的判例来看，第二种模式争论焦点就是相当性的认定标准。这其中最主要的
是父母是否“相当于”一个公立学校的教师资格。从美国法院的诸多判例来看，在州法
未规定教师资格的认定标准的情况下，多数法院认为教师仅需具有一定的教学能力，但
是不需要拥有合格的教师证书。反之，如果州法特别规定了教师资格时，法院在比照州
法的规定来认定。除了教师资格的因素外，还有其他一些因素来影响法院认定在家教育
的相当性。比如纽约州规定了实质相当，即除了教学能力外，还包括上课天数、每天的
上课时数以及教学科目。
再说一下联邦政府是如何用“胡萝卜加大棒”方式来影响教育的。先是用联邦立法来确
保教育方面费用的转移支付。本来美国宪法内没有明确规定联邦政府的教育权责，而各
州则基本上自己保持财政平衡。州与州之间的教育支出（在生均水平上）由于区域发展
不平衡所导致的差异非常大。有的州或地区穷，但联邦财政无权资助其教育开支也无权
迫使州政府对付这一不平等局面。1975 年的《初等和中等教育法案》（Elementary
and Secondary Education Act, ESEA）的颁布终结了这一局面，让联邦政府有了借口
实行转移支付：补助那些来自低收入家庭学童。这就是目前仍在实行的“第一项补助”
（Title I of ESEA）。这笔转移支付是通过由州教育机构统计的本州内低收入家庭学
童的数量，然后按学生数额外补助一定量的教育经费用以专门帮助这些学生克服因社会
背景而造成的不良影响。由此开展的项目包括为贫困学童提供免费午餐、免费学前班、
学生个人辅导等等。
第二个例子就是教育标准。由于缺乏法理上依据——就是前面说的美国联邦宪法没有授
予联邦政府任何教育管辖权——所以事实上美国的基础教育体系处于一种非常松散的联
邦体系之中，各州各自为政，州内也无统一标准。鉴于这种情况，从上世纪80 年代以
来就有各种努力试图纠正这一制度设计上的“缺陷”。这就是所谓的标准化运动（
Standard Movement）。。此一运动花了将近20 年的时间才获得了政治上的普遍支持。
小布什总统在他第一任期一上台就联合民主、共和两党签署了《一个都不能掉队》（No
Child Left Behind，NCLB）法案，堪称是标准化运动的一个分水岭。《一个都不能掉
队》法案的创新并非在财政上创造出任何新的转移支付项目，而是给原有的Title I 增
加了附加条款——如果州政府希望接受这笔经费，那么就必须按照《一个都不能掉队》
法案中的规定设立州一级的问责制( accountability system) 。
这个法案的基础，乃是因为经过近30 年的发展，Title I 这笔财政转移支付对于许多
州已经变成教育财政的命脉了。其原因是随着低收入移民的不断涌入（如加利福尼亚州
、亚利桑那州和纽约州）以及不公平的收入分配政策，生活在贫困线上下的中低收入阶
层逐渐扩大。而他们中的绝大部分都是有色人种（黑人、拉丁裔），他们所上的学校
也主要依赖于Title I 的财政帮助来弥补税收的不足。问责制的基础是以每个学校的平
均考试成绩为主要指标。学校只有在通过州政府设定的达标目标之后才能继续获得
Title I 拨款，否则将会被“断粮”以及将面临州政府的学校重组干预。
奥巴马政府上台之后赶上的经济危机加剧了地方教育财政的乏力。绝大部分的学区入不
敷出，很多学校甚至因为连年削减预算，已经减无可减。那目前的联邦政府就靠财政资
助这一利器，来诱使州政府采用联邦政府制定的全国规范教育大纲和标准。根本不违宪。
综上所述，COMMON CORE 标准的制定和实施，并不违宪。如果你有异议，可以打官司到
最高法院，让大法官来判定对错。
有篇中文论文写得不错，大家可以看看：
http://www.lichang.org/2010/0304/1%20Make%20Obama%20Reform.pdf |
o**********e
发帖数: 18403 | 9 ding! 何女士好样的。
不过马甲8888 也不是全无道理。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你个人攻击辱骂他人，才叫简单粗暴呢。
: 何女士一直致力于华人的利益，那次共和党在Cupertino 的sca5研讨会，她是嘉宾之一
: 。你眼瞎了，看不见么？
: 加州教师不是凭业绩考核的，资金不够的时候，按照后来的先滚蛋这样的顺序。后来的
: ，往往是年轻的有活力的老师。先来的，就像大学里拿到tenure的教授一样，没有干活
: 动力了，坐吃福利。
:
: our
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p**j
发帖数: 7063 | 10 no，教育应引入竞争，让私立学校跟公立学校竞争，不愿意让孩子读公立学校的家长，
可以拿同等金额的教育代金卷购买私立学校的教育。只有把教育引入市场竞争，才能
让教育更有效率。
【在 h****n 的大作中提到】
: 个人觉得，加州教育水平低，有一个重要原因，生活成本太高。如果不能保证老师的基
: 本生存条件，即，住房，谁有心思踏实教育孩子啊。不知道是不是馊主意，各个学校，
: 应该有保证教师生活的住宿式福利。当然，这也为腐败，以权谋私提供了机会，所以需
: 要严格立法监督机制。比如，不许出租，每个家庭只能有一套福利住房，老师离开学校
: ，在指定时间内退回住房，等。
: 同时，执行严格的教师录用考核和试用期。不合格的教师，不予录用。对于入职后，严
: 重不达标的教师，采取5年taper down的方式取消教师福利，另谋职业。
: 可能是馊主意，个人看法。可以拍砖，以及提出更多建议。
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j******0
发帖数: 558 | 11 不要听 majia88888 (马佳佳）乱叫
ou
【在 m********8 的大作中提到】
: 这个政客肯定不是幼稚，而是别有用心
: 比如
: in California, after adjusting for inflation, over the
: past 20 years we have doubled our K-12 spending with zero improvement in our
: student outcomes.
: 擦。学生多了几倍，花费多一倍难道不是正常么？ 劳动密集型还想怎么样？ 一个老师
: 能看住多少个孩子？
: 还有要fire bad ones,就老师这种工作，吸引不到人，一旦稳定性没了，必然弄成老师
: 之间勾心斗角搞政治，结果是挤走好的老师去私笑，功效里面差的老师拉帮结派自保，
: 本来就有工会。 这么一弄肯定是教学效果更差。
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m********8
发帖数: 7463 | 12 When education is fully competitive and in a market, people would be shocked
facing equilibrium prices.
END result: only a few public school can survive. Free public
schooleducation means bad kids/drugs/all that， except a few very best
public schools such as PALY. Middle class (甚至包括贫困县下面的
，给湾区中产阶级托后腿的）will be forced to private schools and vouchers won
't be enough (so parents will be forced pay the difference)
Market cannot solve every problem and all problems.
If you privatize national defense, the Nash equilibrium would be no one pays
nothing and foreign aggression would take over everything, potentially
including everyone's life.
【在 p**j 的大作中提到】
: no，教育应引入竞争，让私立学校跟公立学校竞争，不愿意让孩子读公立学校的家长，
: 可以拿同等金额的教育代金卷购买私立学校的教育。只有把教育引入市场竞争，才能
: 让教育更有效率。
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m********8
发帖数: 7463 | 13 有里讲里好伐
【在 j******0 的大作中提到】
: 不要听 majia88888 (马佳佳）乱叫
:
: ou
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h****n
发帖数: 2250 | 14 谢谢扫盲贴。👍
USA
【在 u*****a 的大作中提到】
: 大家可以先看个电影。2013年美国PBS推出一套四集的《美国宪法》(Constitution USA
: )系列纪录片，透由主持人彼得萨加尔(Peter Sagal)，骑着美国星条旗外漆的哈雷机车
: ，带领着我们理解，美国宪法的意涵与起源。在第一集当中，其标题名为「更完善的联
: 邦」(a more perfect union)，显然的就是要介绍美国联邦(Federalism)与其宪法：
: http://www.56.com/u89/v_OTM2MDE0NTQ.html
: http://movie.douban.com/subject/24534493/
: 联邦政府对教育标准的制定和实施牵扯到 FEDERALISM 在美国宪法下的定义和权限。从
: 美国建国起，美国人就对联邦政府有成见，不给联邦政府其不应该有的权力。所以宪法
: 赋予了联邦政府一些法定的权限，但教育不是其中之一。联邦政府在很长时间里对教育
: 一事放任自流，由州政府全权处置。
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M*******c
发帖数: 4371 | 15 别有用心的到底是谁？
our
【在 m********8 的大作中提到】
: 这个政客肯定不是幼稚，而是别有用心
: 比如
: in California, after adjusting for inflation, over the
: past 20 years we have doubled our K-12 spending with zero improvement in our
: student outcomes.
: 擦。学生多了几倍，花费多一倍难道不是正常么？ 劳动密集型还想怎么样？ 一个老师
: 能看住多少个孩子？
: 还有要fire bad ones,就老师这种工作，吸引不到人，一旦稳定性没了，必然弄成老师
: 之间勾心斗角搞政治，结果是挤走好的老师去私笑，功效里面差的老师拉帮结派自保，
: 本来就有工会。 这么一弄肯定是教学效果更差。
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n******a
发帖数: 253 | 16 希望你能把原贴里骂人的话删了。有事说事，你张嘴就乱说，太伤人。
我也会删我的贴。
our
【在 m********8 的大作中提到】
: 这个政客肯定不是幼稚，而是别有用心
: 比如
: in California, after adjusting for inflation, over the
: past 20 years we have doubled our K-12 spending with zero improvement in our
: student outcomes.
: 擦。学生多了几倍，花费多一倍难道不是正常么？ 劳动密集型还想怎么样？ 一个老师
: 能看住多少个孩子？
: 还有要fire bad ones,就老师这种工作，吸引不到人，一旦稳定性没了，必然弄成老师
: 之间勾心斗角搞政治，结果是挤走好的老师去私笑，功效里面差的老师拉帮结派自保，
: 本来就有工会。 这么一弄肯定是教学效果更差。
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m********8
发帖数: 7463 | 17 最后一句山了
【在 n******a 的大作中提到】
: 希望你能把原贴里骂人的话删了。有事说事，你张嘴就乱说，太伤人。
: 我也会删我的贴。
:
: our
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m********8
发帖数: 7463 | 18 别有用心的定义：
政客或者推销人员，罔顾事实，片面表达，专拣受众群体爱听的说。
其陈述---比如说对公立学校体系投入产出的衡量和功过评估及改良意见----表面看起
来正确或者
符合受众的价值观，但是其理论基础，违反了小学数学，初等物理学或者初等经济学等
最最基本的科学原理。最终真实目的是欺骗受众，达到自己的目的。（定义结束）
Fire the bad ones, 还给出了percentage, 怎么评估？ 权力在哪儿？谁有这个生杀大
权？怎么避免系统里面的bug跟各种腐败？容忍错杀，公立教育系统成为既软件行业之
后，阿三们（或者其他族裔，或者不分族裔，doesn't matter）三人成虎，拉帮结派,
劣币驱逐良币的另外一个基地谁负责？公立教育系统瘫痪了谁负责？
至少现在中国人还有找个好小学买房子的选择。真给政客给搅和了，这个选择不存在了，
谁对你们的孩子们最终负责？（这个问题的最终答案是parents only, nobody else.)
政客要的是你的选票，and 对选民真正负责（而且能付得起责）的政客就没有。
用欺瞒哄骗的方法（主要是说你爱听的话）获得支持的政客不要太多，again 你有里讲
里。不要攻击我个人
中国人要想受人尊重，首先不能被忽悠，要有判断力思考力，而不是专拣自己爱听的听。
【这里略去2008年在本版给奥巴马大总统及其CHANGE/FORWARD/HOPE战略，及其医保计划
站台鼓噪的一众ID，不点名了】
我们华人能否做到客观公正公平？能否透过现象看本质，能否看透一个提议可能带来的
各种成本跟各种后果？
就凭这个一众ID鼓掌叫好的对公立学校系统的这段评论，上述问题皆有答案，根本无需
废话。 |
B******e
发帖数: 5730 | 19 打倒教师工会
任何职业都应该有公平客观的考核标准，这是可以做到的
为什么教师不可以考核？ |
B******e
发帖数: 5730 | 20 这是共和党的荒谬理论
【在 p**j 的大作中提到】
: no，教育应引入竞争，让私立学校跟公立学校竞争，不愿意让孩子读公立学校的家长，
: 可以拿同等金额的教育代金卷购买私立学校的教育。只有把教育引入市场竞争，才能
: 让教育更有效率。
|
g**8
发帖数: 4951 | 21 几天前看到何美湄这个名字的时候我不知道是谁就google了一下，现在知道了。冒昧问
一句，楼主您和何女士说得上话吗？如果能，我厚颜提几个建议或者要求，不知可否转
达，请一定转达！
冒昧建议共和党加强对民主党老印罗卡那的注意，他有可能会成为民主党从加州出来的
明星级的人物，对整个共和党会很不利。应该发动你们的力量，在电台提问，在town
hall meeting上提问，在采访里提问，在辩论里提问，问他关于颜色法案的立场。把这
个话题变成他竞选的主要议题，把这个话题变成全国ticket上的议题。他不管如何回答
，都是好处：他说支持颜色法案，就不说了。他说反对法案，也不用说了。
还请加州共和党关注印度裔垄断就业市场的问题和其中的不法行为。
请一定转达！
我没有党派立场，但是如果共和党能够采纳我的冒昧进言，我支持。这个罗卡那今年是
话题人物，非常容易引起媒体聚焦，把话题引向他！put him on spot，会有舆论聚焦
效果。这两天我看CNN马航黑匣子最新进展的报道，这个罗卡那广告到处都是，非常有
意思，他说他会拒绝那些fancy trips by interest groups， 真损，因为旧金山市长
因为旅行多了些，被追问了。这个时候这个罗卡那故意在这个话题上来句小话，够损的
，呵呵。非常阿三风格。
共和党如果能够通过把民主党今年的明星人物罗卡那和颜色法案划上等号，既能最有效
的阻击他，又能通过打击阿三政治势力最大程度的更加获得华人的支持，还能分化阿三
族裔内部，强烈建议共和党现在就开始最大限度的一箭双雕，把罗卡那和颜色法案划上
等号。
act
【在 M******A 的大作中提到】
: 何美湄：關於Bush's No Child Left Behind and Obama's Common Core Standards（
: 微信討論轉載）
: I noticed the following opinion:
: "The No Child Left Behind Act gained bipartisan support and was signed by
: George W. Bush only made education worse. Well the No child left behind act
: massively increased the size of the department of education with little to
: show for it."
: 以下是我的回答：
: It is not Bush that made education worse in California. I can't speak much
: for federal programs. NCLB at least had standards and testing. But since
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