V***a
发帖数: 206 | 1 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
Life Insurance。
总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！ |
T******g
发帖数: 21328 | |
w******y
发帖数: 8040 | 3 著名的老鼠会
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
V***a
发帖数: 206 | 4 你去过吗？能不能展开说说？他们推销的那个Indexed Universal Life是不是scam？谢
谢！
【在 T******g 的大作中提到】
: 是
|
n****n
发帖数: 568 | 5 Wordl Financial Group相当于一个独立的broker,本身是没有产品的，他们卖的
Indexed Universal Life是属于其他的正规的保险公司提供的，没啥问题呀。
【在 V***a 的大作中提到】
: 你去过吗？能不能展开说说？他们推销的那个Indexed Universal Life是不是scam？谢
: 谢！
|
s******e
发帖数: 1037 | 6 请问你能不能给出老鼠会和传销的定义啊？让我们鉴别一下到底是不是传销和老鼠会。
【在 w******y 的大作中提到】
: 著名的老鼠会
|
V***a
发帖数: 206 | 7 那你买了他们推销的IUL了吗？
IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
【在 n****n 的大作中提到】
: Wordl Financial Group相当于一个独立的broker,本身是没有产品的，他们卖的
: Indexed Universal Life是属于其他的正规的保险公司提供的，没啥问题呀。
|
P**S
发帖数: 136 | 8 同问.
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
n****n
发帖数: 568 | 9 准备买，正在积极研究中。基本上各种IUL大同小异，差别主要在cost上面。产品本身
有点复杂，不过真的搞清楚其中的细节的话，应该能找到合适的。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那你买了他们推销的IUL了吗？
: IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
: 头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
|
b***u
发帖数: 12010 | |
|
|
V***a
发帖数: 206 | 11 Sunnyvale有个分支，在Oakmead Parkway上，我LP最近去听了一两次。
【在 b***u 的大作中提到】
: 纽约著名的老鼠会发展到湾区了？
: http://www.yelp.com/biz/world-financial-group-san-francisco
|
i*********e
发帖数: 1010 | 12 IUL Insurance是正当产品，虽然不见得适合每个家庭 要自己看
拉别人入伙卖保险么，就开始有一点点那个了 |
s*****m
发帖数: 8094 | 13 你要是看见一个一点都不熟悉的同学拖你去上他们的课，不用问，就是老鼠会。
【在 s******e 的大作中提到】
: 请问你能不能给出老鼠会和传销的定义啊？让我们鉴别一下到底是不是传销和老鼠会。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 14 退一万步讲，当很多别人都说他是老鼠会的时候，你有什么理由非要他们家东西不可？
没别人的东西可买了么？
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
【在 n****n 的大作中提到】
: Wordl Financial Group相当于一个独立的broker,本身是没有产品的，他们卖的
: Indexed Universal Life是属于其他的正规的保险公司提供的，没啥问题呀。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 15 你听过别家的没有？非买他家不可么？
【在 V***a 的大作中提到】
: 那你买了他们推销的IUL了吗？
: IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
: 头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
|
s******e
发帖数: 1037 | 16 那照你这么说，教会拖不熟悉的人去上课，也是老鼠会了？
【在 s*****m 的大作中提到】
: 你要是看见一个一点都不熟悉的同学拖你去上他们的课，不用问，就是老鼠会。
|
k*****n
发帖数: 9823 | 17 其实教会和老鼠会也差不多
【在 s******e 的大作中提到】
: 那照你这么说，教会拖不熟悉的人去上课，也是老鼠会了？
|
W***e
发帖数: 178 | 18 second this. 我就碰到一个。我跟他根本就不认识。一聚会认识后特热情。我也觉得
交个朋友不错。两次见面后，让我去上课wfg。课后我突然想起来“好事不登门”，就
去查了wfg. 之后每次联系我都是和上课有关。我有次故意难为他说车坏了，除非来接
送我。此鸟居然开车单程近一小时来接我。而且到了后，我正在开会，他又等了半小时
。其实那课下星期还有，干嘛那么着急？无利不起早呀。这厮太急功近利了。后来我说
没兴趣不去了。他就再也没有联系我了。这个东西基本上是life time commitment,套
上去就别想拿下来。拿下来也可以，割肉。
最后挖个地域坑，这厮天津人。我到现在为止碰到的天津人没一个印象好的。都说河南
人坏，我碰到的河南人都还不错，有几个还相当厚道。纯属个人经历吧。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 你要是看见一个一点都不熟悉的同学拖你去上他们的课，不用问，就是老鼠会。
|
n****n
发帖数: 568 | 19 就是说你从来也没有去听过课，然后就对world financial group和IUL下了判断？至于
IUL，他是有benifit的，要不然也不会这末多人买，既然有benefit,有commitment不是
很正常吗？要是一件事情只有benefit,没有commitment,我们称为free lunch.我也不认
为这个commitment是life time的，取决于你怎么付保费。
【在 W***e 的大作中提到】
: second this. 我就碰到一个。我跟他根本就不认识。一聚会认识后特热情。我也觉得
: 交个朋友不错。两次见面后，让我去上课wfg。课后我突然想起来“好事不登门”，就
: 去查了wfg. 之后每次联系我都是和上课有关。我有次故意难为他说车坏了，除非来接
: 送我。此鸟居然开车单程近一小时来接我。而且到了后，我正在开会，他又等了半小时
: 。其实那课下星期还有，干嘛那么着急？无利不起早呀。这厮太急功近利了。后来我说
: 没兴趣不去了。他就再也没有联系我了。这个东西基本上是life time commitment,套
: 上去就别想拿下来。拿下来也可以，割肉。
: 最后挖个地域坑，这厮天津人。我到现在为止碰到的天津人没一个印象好的。都说河南
: 人坏，我碰到的河南人都还不错，有几个还相当厚道。纯属个人经历吧。
|
i*********e
发帖数: 1010 | 20 和投资一样 关键portfolio里面要不同搭配，平坦风险
首先保证自己401k已经完全放满
IUL里1year cap, 2year cap, 5year cap, extra growth等待按对市场预计组合一下。
其实
就是个数学建模优化问题
当然还要仔细看cost structure，一般5年后cost比较低，所以要保证5年之内这笔钱不
着急用
最后就是好好锻炼身体, 拿的rate比较好 :D
【在 n****n 的大作中提到】
: 准备买，正在积极研究中。基本上各种IUL大同小异，差别主要在cost上面。产品本身
: 有点复杂，不过真的搞清楚其中的细节的话，应该能找到合适的。
|
|
|
c********e
发帖数: 62 | 21 看了一下wiki,没啥劣迹呀。至于有些law suite，那个公司没有？现在BOA,Chase都被
联邦政府猛罚钱，但不影响大家往里面存钱。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 退一万步讲，当很多别人都说他是老鼠会的时候，你有什么理由非要他们家东西不可？
: 没别人的东西可买了么？
: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
|
h********r
发帖数: 430 | 22 楼上已经入会吗? 他们家的东西就是95%的人消费不起, 剩下5%里面还有很多人觉得不
值得, 所以估计楼上是比较小部分有钱又愿意投这里面的?
有朋友去听过一次, 第二次要他们掏$100 什么费, 大家就撤了.其实卖保险的年金很多
, 但是大公司有信誉的也难讲, 当时雷曼(好象这个名字)倒闭, 那么多人血本无归, 好
多港台明星复出什么的, 就是栽在这里, 反正张学友有明确说是这个问题.
美国有个80多岁的超模, 也是这个问题.
【在 c********e 的大作中提到】
: 看了一下wiki,没啥劣迹呀。至于有些law suite，那个公司没有？现在BOA,Chase都被
: 联邦政府猛罚钱，但不影响大家往里面存钱。
|
c********e
发帖数: 62 | 23 是呀，我正在里面学习，都半年多了，真没有觉得是老鼠会，反正钱在自己口袋里面，
又没有人限制人身自由，想来就来，又没有人强迫你买他们家代理的产品。team里面的
人也蛮decent的。其实去哪里之后我对整个financial planning才算是有了个大的
picture.你们如果啥问题不方面问的直接私信给我好了，我尽我所能的回答。
关于大公司的信誉问题，美国的保险业的历史不算短了，好像我还没有听说过哪家保险
公司赖账的，毕竟监管，法律和信用都在起作用，即使破产，保险业也有类似FDIC这样
的机构做保的如果连这点都不相信的话，那我们的钱放在Fidelity, vanguard里面是不
是也不放心呢？我们放在银行的钱之所以放心，不是也因为有FDIC这样的保险公司在后
面呢？
【在 h********r 的大作中提到】
: 楼上已经入会吗? 他们家的东西就是95%的人消费不起, 剩下5%里面还有很多人觉得不
: 值得, 所以估计楼上是比较小部分有钱又愿意投这里面的?
: 有朋友去听过一次, 第二次要他们掏$100 什么费, 大家就撤了.其实卖保险的年金很多
: , 但是大公司有信誉的也难讲, 当时雷曼(好象这个名字)倒闭, 那么多人血本无归, 好
: 多港台明星复出什么的, 就是栽在这里, 反正张学友有明确说是这个问题.
: 美国有个80多岁的超模, 也是这个问题.
|
x****o
发帖数: 29677 | |
c********d
发帖数: 11593 | 25 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
式的话，丢一点儿在里头也凑合。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那你买了他们推销的IUL了吗？
: IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
: 头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
|
c********e
发帖数: 62 | 26 我也做过这方面的一些研究，买IUL主要是要看里面的cost structure，如果cost不是
太离谱的话，考虑到税，还是不错的。世界上没有free lunch,想有税上的优惠，一定
要有东西去交换的，对于IUL,交换的东西就是十年内不要去想着退出,我们的401K不也
是类似的吗？而且真的要用钱的话，也没有必要用退出这末极端的方式，这十年内可以
withdraw,也可以loan呀。任何投资，风险和回报一定成正比，保险产品本来就是买一
个心安，不可能考这个发财的，IUL有相当于保底的功能，是一个防御性的投资产品。
：）
【在 c********d 的大作中提到】
: 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
: 内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
: 而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
: 情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
: 式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
: 5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
: 式的话，丢一点儿在里头也凑合。
|
m*****t
发帖数: 1956 | 27 这些都是骗湾区这些人傻钱多的geek。我学金融，做金融的，我身边这个组织的人怎么
不跟我推销？我问他们，他们也支支吾吾不正面回答我的好奇。所以。。。 |
V***a
发帖数: 206 | 28 那么这个IUL到底值不值呢？你有没有去取过钱，从里面取钱方便吗，会不会影响
premium和cost of coverage？GIUL的费用在十年内波动大吗？
【在 c********d 的大作中提到】
: 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
: 内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
: 而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
: 情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
: 式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
: 5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
: 式的话，丢一点儿在里头也凑合。
|
c********e
发帖数: 62 | 29 我也是学金融的，这样吧，你有什么问题，列出来吧，我看能不能回答。：）
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这些都是骗湾区这些人傻钱多的geek。我学金融，做金融的，我身边这个组织的人怎么
: 不跟我推销？我问他们，他们也支支吾吾不正面回答我的好奇。所以。。。
|
w******y
发帖数: 8040 | 30 拉倒吧
把人寿保险和投资联系起来,本来就是老鼠会的hype
如果只是买保险, 每年也就交个几百块
投资自己不会去做? 自己不会做也可以花钱雇人做, 那钱都是随时可以拿出来的,
才是活钱
年之
的事
资方
增长
资方
【在 c********e 的大作中提到】
: 我也做过这方面的一些研究，买IUL主要是要看里面的cost structure，如果cost不是
: 太离谱的话，考虑到税，还是不错的。世界上没有free lunch,想有税上的优惠，一定
: 要有东西去交换的，对于IUL,交换的东西就是十年内不要去想着退出,我们的401K不也
: 是类似的吗？而且真的要用钱的话，也没有必要用退出这末极端的方式，这十年内可以
: withdraw,也可以loan呀。任何投资，风险和回报一定成正比，保险产品本来就是买一
: 个心安，不可能考这个发财的，IUL有相当于保底的功能，是一个防御性的投资产品。
: ：）
|
|
|
s******e
发帖数: 1037 | 31 照这么说，那麼mitbbs 上的活动， Facebook上的活動，很多名義是公益，實際都是向
你兜售，比如房產經濟，貸款經濟，都是傳銷了。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 你要是看见一个一点都不熟悉的同学拖你去上他们的课，不用问，就是老鼠会。
|
c********e
发帖数: 62 | 32 这个东西没有值不值，只有合适不合适，得结合你们家的fanancial status一起看，税
率比较高的，同时又担心投资风险的，买这个还不错，如果是家里短期内要用大钱的，
那是不合适的。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那么这个IUL到底值不值呢？你有没有去取过钱，从里面取钱方便吗，会不会影响
: premium和cost of coverage？GIUL的费用在十年内波动大吗？
|
W***e
发帖数: 178 | 33 不知你怎么读的我的贴。我听过几次不然不会去find out.
【在 n****n 的大作中提到】
: 就是说你从来也没有去听过课，然后就对world financial group和IUL下了判断？至于
: IUL，他是有benifit的，要不然也不会这末多人买，既然有benefit,有commitment不是
: 很正常吗？要是一件事情只有benefit,没有commitment,我们称为free lunch.我也不认
: 为这个commitment是life time的，取决于你怎么付保费。
|
c********e
发帖数: 62 | 34 之所以把人寿保险和投资联系起来，钻的就是保险公司保险收益免税的空子，这边好多
家庭因为收入和州税的关系，投资收益的税率高的吓人，与其把这个钱给政府，我还不
如分点给保险公司，换一个投资收益免税。
【在 w******y 的大作中提到】
: 拉倒吧
: 把人寿保险和投资联系起来,本来就是老鼠会的hype
: 如果只是买保险, 每年也就交个几百块
: 投资自己不会去做? 自己不会做也可以花钱雇人做, 那钱都是随时可以拿出来的,
: 才是活钱
:
: 年之
: 的事
: 资方
: 增长
|
W***e
发帖数: 178 | 35 对，这个差不多是我当年find out的结论。其实本身并不算很糟糕。但是跟他们描述的
差距太大。不老实。呵呵。也难怪老实说怎么吸引人。还有拉人的方式太趋利了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
: 内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
: 而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
: 情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
: 式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
: 5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
: 式的话，丢一点儿在里头也凑合。
|
c********d
发帖数: 11593 | 36 划算不划算就看你有没有这笔闲钱以及更好的投资渠道。如果你的钱不放这里就只能搁
银行里看着它贬值，那还是放上好了。但是如果有别的事情要做，譬如买房、炒股、或
者是给国内的什么项目投资，先紧着其他的。
我们才买了两三年，没多少钱可以取。那个费用，我主要是指管理费和保险金，这个应
该是不会变的吧。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那么这个IUL到底值不值呢？你有没有去取过钱，从里面取钱方便吗，会不会影响
: premium和cost of coverage？GIUL的费用在十年内波动大吗？
|
c********e
发帖数: 62 | 37 坦率的讲，这个保险产品比较复杂，我并不认为是仅仅听几次课就能搞清楚的（实际上
world financial group里面的课很多只讲大的概念），我自己也是花了大量时间去查
条款，run illustration才基本知道是怎么回事的。
【在 W***e 的大作中提到】
: 不知你怎么读的我的贴。我听过几次不然不会去find out.
|
c********e
发帖数: 62 | 38 这个完全同意，如果没有太多闲钱又想给家小买个心安的话，term也就够了.
【在 c********d 的大作中提到】
: 划算不划算就看你有没有这笔闲钱以及更好的投资渠道。如果你的钱不放这里就只能搁
: 银行里看着它贬值，那还是放上好了。但是如果有别的事情要做，譬如买房、炒股、或
: 者是给国内的什么项目投资，先紧着其他的。
: 我们才买了两三年，没多少钱可以取。那个费用，我主要是指管理费和保险金，这个应
: 该是不会变的吧。
|
V***a
发帖数: 206 | 39 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
谢啦。
【在 c********d 的大作中提到】
: 划算不划算就看你有没有这笔闲钱以及更好的投资渠道。如果你的钱不放这里就只能搁
: 银行里看着它贬值，那还是放上好了。但是如果有别的事情要做，譬如买房、炒股、或
: 者是给国内的什么项目投资，先紧着其他的。
: 我们才买了两三年，没多少钱可以取。那个费用，我主要是指管理费和保险金，这个应
: 该是不会变的吧。
|
c********e
发帖数: 62 | 40 我那试着回答一下你的问题吧。：）
这个的去看条款，具体的我不清楚，因为我根本就没有打算从里面取钱。
和买的policy有关，WFG里面代理的都是至少100%的。如果Cap>10%,那S&P500涨了10%，
IUL就兑现10%.所谓Bond+Call Option的组合,那是保险公司的投资方式，和你无关。
是，不过实际少的是dividend的那块*长期投资税率，长期投资税率因人而异，考虑州
税的话，有些家庭可以高达(20%+3.8%+10%).
保额多少，拿回多少,比如保一百万，拿回一百万，保险公司赚钱是通过里面保费投资
来赚钱，不是从death benefit里面分杯羹。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
: 还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
: 那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
: 以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
: 听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
: 空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
: 如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
: 谢啦。
|
|
|
c********d
发帖数: 11593 | 41 我家买的是GIUL，和你说的这个IUL貌似还不是完全一回事。我知道的GIUL的挂钩模式
是有个上限，10%还是12%吧，S&P500涨不到这个上限的话，就跟着S&P500的年利率走，
如果涨过了这个上限，多余的部分就没有了。
取钱什么的，因为没取过所以不是清楚。
分红什么的，的确不会算在里头。貌似是因为IUL算是保险，而保险买的东东和一般的
mutual fund又不一样。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
: 还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
: 那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
: 以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
: 听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
: 空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
: 如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
: 谢啦。
|
T******g
发帖数: 21328 | 42 好像一般保险公司都有universal life吧，farmers, aaa之类的 |
N********n
发帖数: 13236 | 43 投资版置顶：
发信人: stockdemon (天下大乱·返璞归真), 信区: Investment
标 题: ** Be Very CAREFUL With VUL & WFG **
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 15 23:28:54 2007)
如果有人向你推销或“推荐”VUL，BE VERY CAREFUL!
VUL 是一种非常 tricky 的 investment vehicle。一般来说，除非你非常有钱，有钱
到不得不考虑大量遗产税的问题，VUL 不适合你。对绝大多数人来说，term life
insurance 是最好的选择。不管你有什么特殊情况，不要相信你是个例外。
不正确的选择 VUL 很可能让你血本无归，这不是危言耸听。
但是 VUL 是保险代理最赚钱的产品，所以你会听到很多关于 VUL 的推销。
卖 VUL 的公司中，最臭名昭著的是采用传销的 WFG。
如果你的朋友向你推荐 VUL, 基本只有两种可能：
1. 他/她也是受害者，可是他/她自己还不知道；
2. 他/她不是你朋友。
细节讨论请先阅读精华区。
http://www.mitbbs.com/article_t2/Investment/23303423.html |
c********e
发帖数: 62 | 44 universal life分类的，有VUL(variable universal life)和IUL(index universal
life).VUL里面的钱主要投资在mutual fund，风险完全转移在policy holder上面，实
际上00年和08年的时候，很多人都亏了。当然，年景好的时候也很好
IUL的收益和s&p500相关，保险公司保证你如果s&p500指数下跌，你不亏钱，风险在保
险公司，当然，如果s&P增长超过policy中的cap,cap以上的部分也没有了，相当于一个
trade off。很多买了IUL的人08年很爽，因为有保险公司兜底，好像farmers, aaa之类
没有IUL卖吧
【在 T******g 的大作中提到】
: 好像一般保险公司都有universal life吧，farmers, aaa之类的
|
c********e
发帖数: 62 | 45 实际上经过00年和08年，VUL受到重创，因为很简单，因为风险都在
policy holder这里，其实受重创的又何止是VUL呢，地产，401K都损失惨重。我们总不
能因为房子上亏了钱就责怪地产经纪，401k减半就骂fidelity吧。反正我知道的在08年
前买IUL的，在08年基本上没有亏钱。
【在 N********n 的大作中提到】
: 投资版置顶：
: 发信人: stockdemon (天下大乱·返璞归真), 信区: Investment
: 标 题: ** Be Very CAREFUL With VUL & WFG **
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 15 23:28:54 2007)
: 如果有人向你推销或“推荐”VUL，BE VERY CAREFUL!
: VUL 是一种非常 tricky 的 investment vehicle。一般来说，除非你非常有钱，有钱
: 到不得不考虑大量遗产税的问题，VUL 不适合你。对绝大多数人来说，term life
: insurance 是最好的选择。不管你有什么特殊情况，不要相信你是个例外。
: 不正确的选择 VUL 很可能让你血本无归，这不是危言耸听。
: 但是 VUL 是保险代理最赚钱的产品，所以你会听到很多关于 VUL 的推销。
|
T******g
发帖数: 21328 | 46 那这么说和401k里面买mutual funds差不多了？
唯一的好处是省了每年几百块term的钱
【在 c********e 的大作中提到】
: universal life分类的，有VUL(variable universal life)和IUL(index universal
: life).VUL里面的钱主要投资在mutual fund，风险完全转移在policy holder上面，实
: 际上00年和08年的时候，很多人都亏了。当然，年景好的时候也很好
: IUL的收益和s&p500相关，保险公司保证你如果s&p500指数下跌，你不亏钱，风险在保
: 险公司，当然，如果s&P增长超过policy中的cap,cap以上的部分也没有了，相当于一个
: trade off。很多买了IUL的人08年很爽，因为有保险公司兜底，好像farmers, aaa之类
: 没有IUL卖吧
|
m********8
发帖数: 7463 | 47 如果税法更改就煞笔了
【在 c********e 的大作中提到】
: 之所以把人寿保险和投资联系起来，钻的就是保险公司保险收益免税的空子，这边好多
: 家庭因为收入和州税的关系，投资收益的税率高的吓人，与其把这个钱给政府，我还不
: 如分点给保险公司，换一个投资收益免税。
|
c********e
发帖数: 62 | 48 VUL和IUL虽然都属于(universal life),由于承担风险的不同，其实实质完全不一样。
我个人是不会买VUL的(401k里面的钱的风险和VUL本来就差不多，完全靠股市表现），
但是IUL从投资的多样化和保底的角度来说，其实还不错。
【在 T******g 的大作中提到】
: 那这么说和401k里面买mutual funds差不多了？
: 唯一的好处是省了每年几百块term的钱
|
m********8
发帖数: 7463 | 49 其实对0.01%的人是合适的，但是她们产品没有竞争力。
对99.99的人就是骗。
【在 c********e 的大作中提到】
: 这个东西没有值不值，只有合适不合适，得结合你们家的fanancial status一起看，税
: 率比较高的，同时又担心投资风险的，买这个还不错，如果是家里短期内要用大钱的，
: 那是不合适的。
|
w******y
发帖数: 8040 | 50 其实是个BSO鉴定贴
谁买WFG产品, 谁就在BSO家庭收入
【在 m********8 的大作中提到】
: 其实对0.01%的人是合适的，但是她们产品没有竞争力。
: 对99.99的人就是骗。
|
|
|
c********e
发帖数: 62 | 51 我不知道你这个0.01%和99.99%的数字从哪里来的，至少在加州，考虑到变态的州税和
变态的高工资，对很多家庭（联邦税率在28%以上）而言其实迟早是合适的，只不过很
多人没有意识到
【在 m********8 的大作中提到】
: 其实对0.01%的人是合适的，但是她们产品没有竞争力。
: 对99.99的人就是骗。
|
h********r
发帖数: 430 | 52 如果是正常保险公司, 大家接受度会高点, WFG 实在是名声太不好了, 99% 的人都不会
为了那么大笔钱去冒被黑的高风险. |
c********e
发帖数: 62 | 53 WFG本来就是个独立的broker，他本身是没有任何产品的，只是一个销售渠道代卖其他
保险公司的产品（从这点上来说，你可以把它看成是costco），就是就是想黑你，好像
也没有啥办法，毕竟产品是其他正规保险公司的。他下面的agent质量也有高有低，里
面素质高的也不少，民声主要是被少数老鼠屎给搞坏了（完全不从客户的角度出发）。
但是我们不能从一个极端到另一个极端，到洗澡水的时候把里面的婴儿也一块倒掉，他
们推销的产品里面还是颇
有一些适合这里的华人家庭的，只不过很多人不知道而已。
【在 h********r 的大作中提到】
: 如果是正常保险公司, 大家接受度会高点, WFG 实在是名声太不好了, 99% 的人都不会
: 为了那么大笔钱去冒被黑的高风险.
|
c********e
发帖数: 62 | 54 谈不上BSO,这个IUL如果保额比较大，同时要maximize tax benefit的话，是笔不小的
数目。其他的保险产品，比如，term life,long term care, annuity,obamacare之类
的，也是一般中产能够买而且买的起的。顺便纠正一下，这些都不是WFG自己的产品，
WFG本身不是保险公司，没有保险产品，卖的是其他正规保险公司的产品。
【在 w******y 的大作中提到】
: 其实是个BSO鉴定贴
: 谁买WFG产品, 谁就在BSO家庭收入
|
M********s
发帖数: 24729 | |
h*********d
发帖数: 1054 | 56 this is 100000% 老鼠会。
金字塔形的commission。
高额的回扣。
大家读书都读傻了吗？ |
m*****r
发帖数: 304 | 57 凑热闹， 请问有没有人知道 TransAmerica Financial Group? 是不是也是传销组织？
他们卖的life insurance 的产品和 World Financial Group 有没有不同？
最后，他俩是不是就是一家？
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
c********e
发帖数: 62 | 58 我不知道你定义的老鼠会是什么。如果就凭
这两条的话，realtor一样是：realtor买卖房也拿高额回购，其中一部分交给broker. |
i*********e
发帖数: 1010 | 59 其实简单的数学在那里 自己稍微算算就知道合不合适。任何投资都有风险，需要规划
现在投资房地产，除非继续每年长10%＋（可能吗？），回报好的也就个位数。买贵的
，现在投资根本不回本。
401k，刨除公司match的分摊一些风险，自己多放的和赌博股票没啥区别，也就是晚个2
／3十年缴税
这个IUL是一个option，我建议没有二房，401K没放满不用考虑。如果都有了，养了几
个娃也不觉得吃力，游山玩水，花天酒地也不觉得手紧，完全可以考虑。有UVL投资有
点多样化，缓冲一下股市暴跌的风险 |
c********e
发帖数: 62 | 60 其实两者都不是传销组织。既没有人身限制，也没有强迫你买他们的产品，只不过一般
都会先介绍给自己的朋友而已。
Transamerica companies 和WFG都是AEGON Group的一部分。Aegon group是干什么的，
大家可以自己查。从产品角度而言World Financial Group可以卖Transamerica的产品
，同时也可以卖其他保险公司的产品，比如ING, Prudenticl Life, Western Reveve
Life, Nationwide其他正规保险公司。
？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 凑热闹， 请问有没有人知道 TransAmerica Financial Group? 是不是也是传销组织？
: 他们卖的life insurance 的产品和 World Financial Group 有没有不同？
: 最后，他俩是不是就是一家？
|
|
|
c********e
发帖数: 62 | 61 纠正一下，不是UVL,是IUL，从风险控制的角度而言
个2
【在 i*********e 的大作中提到】
: 其实简单的数学在那里 自己稍微算算就知道合不合适。任何投资都有风险，需要规划
: 现在投资房地产，除非继续每年长10%＋（可能吗？），回报好的也就个位数。买贵的
: ，现在投资根本不回本。
: 401k，刨除公司match的分摊一些风险，自己多放的和赌博股票没啥区别，也就是晚个2
: ／3十年缴税
: 这个IUL是一个option，我建议没有二房，401K没放满不用考虑。如果都有了，养了几
: 个娃也不觉得吃力，游山玩水，花天酒地也不觉得手紧，完全可以考虑。有UVL投资有
: 点多样化，缓冲一下股市暴跌的风险
|
m********8
发帖数: 7463 | 62 你继续慢慢洗
【在 c********e 的大作中提到】
: 我不知道你这个0.01%和99.99%的数字从哪里来的，至少在加州，考虑到变态的州税和
: 变态的高工资，对很多家庭（联邦税率在28%以上）而言其实迟早是合适的，只不过很
: 多人没有意识到
|
i*********e
发帖数: 1010 | 63 是的是的，敲了typo已经更正。 IUL，有保底和cap的那种
【在 c********e 的大作中提到】
: 纠正一下，不是UVL,是IUL，从风险控制的角度而言
:
: 个2
|
i**h
发帖数: 424 | 64 这里只讲老鼠会。至于投资型保险则有其它的gimmick不提。
老鼠会的最重要特性是金字塔形commission structure。每个业务员从所有下线的销售
额或抽成中抽成。在老鼠会中成功最重要的能力是建立稳定的下线网络而非自己本身的
销售业绩。其它的特性象洗脑、杀熟、精神控制、层层接盘转售等都是从这一基本特性
里derive出来有效手段，虽然常见也不是每一项在每一个老鼠会都有。象中国那样限制
人身自由的老鼠会则只是在法制不健全地区的特例。
说实话一个新成立的仅使用金字塔形抽成模式的老鼠会并不是非常危险，但是人出于逐
利的心理那些恶劣却又合法的手段，特别是洗脑，难免会渐渐成为许多成功老鼠会的主
流。一旦洗脑成为主要手段，老鼠会则会变得庞氏骗局还要危险。庞氏骗局一旦无法支
撑会马上崩溃，所有受害者都会立即清醒并可以通过法律手段获得部分正义。洗脑的老
鼠会使每个人都成为受害者同时也是加害者。软刀子慢慢割直到众叛亲离。 |
d***t
发帖数: 542 | 65 WFG 和 Amway 是世界上最著名的两个传销组织，有啥好讨论的？已经上了贼船的肯定
说好话，还没上的还是躲着点儿好。几年前这里就闹过一阵WFG。这几年没声，我还以
为WFG发现中国人不好骗，放弃买买提了呢。
另外Suze Orman 说过，对于绝大多数人，买人寿保险，就该买term life.人寿保险结
构复杂，且各不相同，无法比较。结果就是利润极高，而且消费者根本意识不到。另外
随着时间，当初买的人寿保险可能变的不合适。只有term life 结构简单，可以横向比
较。竞争的结果就是term life 的利润远低于其他人寿保险。保险是保险，投资是投资
，还是分开好。 |
c********e
发帖数: 62 | 66 认定WFG是传销组织只是你个人的opinion吧，为啥不能讨论WFG是不是传销组织？首先
，你能给出传销组织的定义吗？至少我在里面没有人强迫我买任何产品，周围买了的朋
友都是了解完产品后发现里面的好处自愿买的。
至于Suze Orman，她自己就是financial advisor,有自己的interest和opinion,但没有
必要用她的话当真理吧。本来这个保险和投资应该不应该放在一起就是仁者见仁智者见
智的事情，对于个人而言，我只管我到手能拿多少钱，至于那个钱到政府手里还是保险
公司手里，我并不关心。这个有投资功能的IUL能让我有个tax free的investment
vehecle同时保底,那就够了。就算你说的term life 的利润远低于其他人寿保险是对的
（其实我听到是是term是利润最高的），那也只能说明保险公司少赚了些，别忘了这个
游戏里面还有第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿
让保险公司多赚一些，也不愿意交那个税。
【在 d***t 的大作中提到】
: WFG 和 Amway 是世界上最著名的两个传销组织，有啥好讨论的？已经上了贼船的肯定
: 说好话，还没上的还是躲着点儿好。几年前这里就闹过一阵WFG。这几年没声，我还以
: 为WFG发现中国人不好骗，放弃买买提了呢。
: 另外Suze Orman 说过，对于绝大多数人，买人寿保险，就该买term life.人寿保险结
: 构复杂，且各不相同，无法比较。结果就是利润极高，而且消费者根本意识不到。另外
: 随着时间，当初买的人寿保险可能变的不合适。只有term life 结构简单，可以横向比
: 较。竞争的结果就是term life 的利润远低于其他人寿保险。保险是保险，投资是投资
: ，还是分开好。
|
i*****e
发帖数: 792 | 67 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
织。
不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
d***t
发帖数: 542 | 68
这是大多数（知情）人的共识吧？传销的英文是“Network Marketing”WFG的wiki上就
是这么写的，还有什么好说的？不信的点一下“Network Marketing”的link，看看和
我们所说的传销是不是一回事。
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_marketing
“第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿”
想避税，有别的选择，也犯不上非买这么臭名昭著的WFG的东西吧。
对不起，不是故意断你财路，只是不忍心看更多的同胞上当。
【在 c********e 的大作中提到】
: 认定WFG是传销组织只是你个人的opinion吧，为啥不能讨论WFG是不是传销组织？首先
: ，你能给出传销组织的定义吗？至少我在里面没有人强迫我买任何产品，周围买了的朋
: 友都是了解完产品后发现里面的好处自愿买的。
: 至于Suze Orman，她自己就是financial advisor,有自己的interest和opinion,但没有
: 必要用她的话当真理吧。本来这个保险和投资应该不应该放在一起就是仁者见仁智者见
: 智的事情，对于个人而言，我只管我到手能拿多少钱，至于那个钱到政府手里还是保险
: 公司手里，我并不关心。这个有投资功能的IUL能让我有个tax free的investment
: vehecle同时保底,那就够了。就算你说的term life 的利润远低于其他人寿保险是对的
: （其实我听到是是term是利润最高的），那也只能说明保险公司少赚了些，别忘了这个
: 游戏里面还有第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿
|
c********e
发帖数: 62 | 69 WFG的产品里面合同是保险公司的，退一万步讲，就算是WFG被查了，你买的产品本身还
是有效的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
: 织。
: 不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
: Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
: 新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
|
c********e
发帖数: 62 | 70 那你说说看吧，这个network marking究竟坏在哪里？总要有个原因吧。
你们总说WFG的东西臭名昭著，到底臭在哪里？这些产品本来就是其他正规保险公司的
产品，而且就产品本身而言，里面的东西合适自己的还真是有一些，这里的联邦税加州
税这末高，我认为IUL其实蛮适合弯曲这里很多家庭的。每次一上网，一堆人就会跳出
来，“老鼠会”啦，传销啦，臭名昭著啦，这里面有几个是亲身经历的，还不是人云亦
云，你说他坏，到底是哪里坏了？
断我财路谈不上，我又不靠这个发财，我税率不高也不会平常去研究这些保险产品。去
了后也学了一些financial planning的东西，至少现在感觉收获不少。
【在 d***t 的大作中提到】
:
: 这是大多数（知情）人的共识吧？传销的英文是“Network Marketing”WFG的wiki上就
: 是这么写的，还有什么好说的？不信的点一下“Network Marketing”的link，看看和
: 我们所说的传销是不是一回事。
: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
: http://en.wikipedia.org/wiki/Network_marketing
: “第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿”
: 想避税，有别的选择，也犯不上非买这么臭名昭著的WFG的东西吧。
: 对不起，不是故意断你财路，只是不忍心看更多的同胞上当。
|
|
|
h*********d
发帖数: 1054 | 71 为什么？
为什么？
这么喜欢害同胞。
君子爱财，取之有道。
这么明显的骗子销售，能洗白吗？ |
c********e
发帖数: 62 | 72 这点是我最奇怪的地方，一说WFG,一说IUL,就会有人跳出来说这个是害人，我前前后后
看这些产品也看了一段时间了，我真看不出来这个害处在哪里？前面已经有人说的很清
楚了，有一定经济实力，同时担心投资风险，税率比较高的家庭，这个东西还不错，坦
率的讲，如果我周围有一定经济实力的家庭有这个需要，我不说才是不负责呢。
【在 h*********d 的大作中提到】
: 为什么？
: 为什么？
: 这么喜欢害同胞。
: 君子爱财，取之有道。
: 这么明显的骗子销售，能洗白吗？
|
d***t
发帖数: 542 | 73
你就嘴硬吧。传销好不好，名声臭不臭，每个人心里自然有数。
既然如此，干嘛不直接从正规保险公司买？非要让传销公司过一遍手？当然如果你立志
要入传销这一行，另当别论。
【在 c********e 的大作中提到】
: 那你说说看吧，这个network marking究竟坏在哪里？总要有个原因吧。
: 你们总说WFG的东西臭名昭著，到底臭在哪里？这些产品本来就是其他正规保险公司的
: 产品，而且就产品本身而言，里面的东西合适自己的还真是有一些，这里的联邦税加州
: 税这末高，我认为IUL其实蛮适合弯曲这里很多家庭的。每次一上网，一堆人就会跳出
: 来，“老鼠会”啦，传销啦，臭名昭著啦，这里面有几个是亲身经历的，还不是人云亦
: 云，你说他坏，到底是哪里坏了？
: 断我财路谈不上，我又不靠这个发财，我税率不高也不会平常去研究这些保险产品。去
: 了后也学了一些financial planning的东西，至少现在感觉收获不少。
|
i*****e
发帖数: 792 | 74 那我干嘛不直接从保险公司买呢？估计费用还能低一点儿，因为少了一层WFG的盘剥。
【在 c********e 的大作中提到】
: WFG的产品里面合同是保险公司的，退一万步讲，就算是WFG被查了，你买的产品本身还
: 是有效的。
|
c********e
发帖数: 62 | 75 你完全可以直接从保险公司买，这一点没有任何问题，实际上费用都是一样的，因为直
接从保险公司买的话，唯一不同的是出来和你打交道的是那个保险公司的agent，而不
是WFG的agent,没有人说那些保险产品一定要从WFG买的。对于保险公司而言，反正有了
保单后，给出的commission数量是一样的，不管这个agent是自己公司的还是WFG的
WFG有个好处就是产品相对多点，质量高的agent给你的选择多些，这样可以选个相对合
适的。就像很多人在costco
选好东西，然后去amazon上买一样，你也可以这样干的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 那我干嘛不直接从保险公司买呢？估计费用还能低一点儿，因为少了一层WFG的盘剥。
|
c********e
发帖数: 62 | 76 你说的这个Herbalife的case，我好奇的查了查，没错，联邦是在查，但是股价还不错
呀，现在也有$55，最高的时候也就$83，说明市场还是有信心的。实际上2012年对HLF
在比利时有个"pyramid schema"的指控，查了一段时间，最后被推翻了。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
: 织。
: 不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
: Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
: 新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
|
i*********e
发帖数: 1010 | 77 应该可以吧 不过和买房子和贷款一样 有人不需要agent/broker 可是大部分人还是找
agent/broker
自己搞的话，那么下一步，你找哪家保险买，不同家的 cost structure, cap哪个对你
有利哪个不利？
然后再下一步，1yr cap, 2yr cap, 5yr cap, extra growth应该按什么比例放，动态
调整
如果你自己都在行，自然不用agent/broker。
如果不很熟或者懒得麻烦，就找broker, 也可以看看谁好，讲的有道理，不要听一个
WFG就被忽悠上船了
【在 i*****e 的大作中提到】
: 那我干嘛不直接从保险公司买呢？估计费用还能低一点儿，因为少了一层WFG的盘剥。
|
V***a
发帖数: 206 | 78 谢谢建议。
最近确定是要买一个life insurance，除了WFG，还有哪些保险公司有local agent可以
咨询比较的？我就知道AAA，Statefarm啥的都carry寿险。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 应该可以吧 不过和买房子和贷款一样 有人不需要agent/broker 可是大部分人还是找
: agent/broker
: 自己搞的话，那么下一步，你找哪家保险买，不同家的 cost structure, cap哪个对你
: 有利哪个不利？
: 然后再下一步，1yr cap, 2yr cap, 5yr cap, extra growth应该按什么比例放，动态
: 调整
: 如果你自己都在行，自然不用agent/broker。
: 如果不很熟或者懒得麻烦，就找broker, 也可以看看谁好，讲的有道理，不要听一个
: WFG就被忽悠上船了
|
b***u
发帖数: 12010 | 79 从wiki看canada的WFG挺正规，但美国的乱七八糟。
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group#Regulatory_i
我ld在纽约时，一个“不太熟”的朋友找她去WFG的讲座，她走到门前就给里面的阵势
吓着了，掉头就跑。 |
i*****e
发帖数: 792 | 80 是，Herbalife股票没有被腰斩那么惨，但是这个市场里连垃圾股都有人捧，没啥稀奇
的，但是Herbalife被美国政府机构查的新闻可是货真价实的。苍蝇不叮没缝的蛋，政
府闲得蛋疼，干嘛不去查别人？Herbalife的传销方式多少是有点问题的。
你前面可以退一万步讲，那我现在也退一万步讲。两个航空公司，一个以前出过事故，
一个没有出过事故，即便现在两个公司的情况完全一样，你说你买机票会选哪一个？做
人谨慎点的话，碰上WFG的热情推销我还是选择绕路为上。
HLF
【在 c********e 的大作中提到】
: 你说的这个Herbalife的case，我好奇的查了查，没错，联邦是在查，但是股价还不错
: 呀，现在也有$55，最高的时候也就$83，说明市场还是有信心的。实际上2012年对HLF
: 在比利时有个"pyramid schema"的指控，查了一段时间，最后被推翻了。
|
|
|
D**********l
发帖数: 36 | 81 我跟wfg打过交道,多嘴说两句。
它们确实只是agent卖别的保险公司的产品（市场上有很多种）。但是由于这公司员工
整体处于打鸡血状态，都想着往上升level好从下级员工身上提更高的佣金，所以他们
一贯向客户推销隐藏费用比较高，而相应佣金也比较高的保险投资产品。而不管该产品
是否适合该客户。
一般客户不是特别清楚自己的需求，对金融产品的结构也不熟，尤其体现在只关心
return而忽略了fees, 也不清楚是否有其他的更合理的替代金融产品，所以往往被坑（
不是骗，只是坑而已）。麻烦的是一旦买了他们推荐的产品，如果要反悔就要付出很大
代价。这个也是自然，因为他们的佣金全靠你年复一年的往里投钱了。
所以建议是除非你非常清楚自己的保险和投资需求，并且100%了解了wfg代理推荐给你
的产品，否则不建议买他们的产品。这个公司的结构就决定了他们比其他agent更倾向
于怂恿你买佣金高的，而不是适合你的产品。
【在 c********e 的大作中提到】
: 你完全可以直接从保险公司买，这一点没有任何问题，实际上费用都是一样的，因为直
: 接从保险公司买的话，唯一不同的是出来和你打交道的是那个保险公司的agent，而不
: 是WFG的agent,没有人说那些保险产品一定要从WFG买的。对于保险公司而言，反正有了
: 保单后，给出的commission数量是一样的，不管这个agent是自己公司的还是WFG的
: WFG有个好处就是产品相对多点，质量高的agent给你的选择多些，这样可以选个相对合
: 适的。就像很多人在costco
: 选好东西，然后去amazon上买一样，你也可以这样干的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 82
这种IUL首先是一个长期投资过程，也就是说你别指望10年内频繁存取，如果这样用钱
，不推荐买保险
第二，不同公司IUL给出的floor和gap不一样，一般在0%-13.5%之间也就是股票市场不
好，你是0%，股票市场火爆到30%-40%，你也是13.5%。
IUL基本上是股票追踪，大概可以选sp500等等几个指数类型的组合
IUL没有分红收入，保单确定后，每年可以选择最大和最小放钱，也就是pre，细分到12
个月，每个月放钱进去，分成两部分，一部分要缴纳保险和各种费用，剩下的钱积攒到
CV，也就是cash value里，按照明年同月份的指数结合floor和gap来计算增长率，比如
明年7月同比今年7月股票涨了5%，那你的7月CV就会增涨5%，8月跌了1%，你的8月CV就
是0%
如果你停止放钱，但是保单还是继续存在的，每个月就会从你的CV里扣钱去支付保险和
管理费。假设你的CV是10万块，每年支付的保险各种费用总和是1万块，那么你需要CV
每年平均10%的增长才能保证你的CV本金不会减少，增长的部分能cover你的保险费用，
如果不到10%就会从本金里扣，扣光了你的保险就失效了。如果你的本金是20万，每年
增长10%，每年保险费用是一万块，那么你不用放一分钱，每年增长的费用足够支付你
的保险各类费用
如果你去世，假设你的保额是50万，你在账户里有30万的CV，并且取出了20万急用，那
么你能得到的保险单是30万，这是其中一种option
IUL是保险公司近些年设计出来的产品，有一定好处也有一定坏处，好处几个避税，保
本增长。坏处就是保险费用高于term，另外是一个长期过程，钱放进去不要指望10年内
用钱，可能20年都指望不上，另外如果突然没钱surrender了，会亏很大
【在 V***a 的大作中提到】
: 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
: 还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
: 那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
: 以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
: 听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
: 空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
: 如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
: 谢啦。
|
V***a
发帖数: 206 | 83 谢谢你的耐心解答。
没懂那个死后赔偿的情况，假设我保单是50万，死的时候Cash Value有30万，我的
beneficiary难道不应该拿到80万的赔偿吗？
12
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这种IUL首先是一个长期投资过程，也就是说你别指望10年内频繁存取，如果这样用钱
: ，不推荐买保险
: 第二，不同公司IUL给出的floor和gap不一样，一般在0%-13.5%之间也就是股票市场不
: 好，你是0%，股票市场火爆到30%-40%，你也是13.5%。
: IUL基本上是股票追踪，大概可以选sp500等等几个指数类型的组合
: IUL没有分红收入，保单确定后，每年可以选择最大和最小放钱，也就是pre，细分到12
: 个月，每个月放钱进去，分成两部分，一部分要缴纳保险和各种费用，剩下的钱积攒到
: CV，也就是cash value里，按照明年同月份的指数结合floor和gap来计算增长率，比如
: 明年7月同比今年7月股票涨了5%，那你的7月CV就会增涨5%，8月跌了1%，你的8月CV就
|
D**********l
发帖数: 36 | 84 你的保费付的是cv和保额之间的差额。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 V***a 的大作中提到】
: 谢谢你的耐心解答。
: 没懂那个死后赔偿的情况，假设我保单是50万，死的时候Cash Value有30万，我的
: beneficiary难道不应该拿到80万的赔偿吗？
:
: 12
|
V***a
发帖数: 206 | 85 既然死后总赔偿不变，那么积累cash value的目的是啥？就是平时提钱么。。。谢谢了。
【在 D**********l 的大作中提到】
: 你的保费付的是cv和保额之间的差额。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
D**********l
发帖数: 36 | 86 可以合理避税。另外你cv接近保额的时候就几乎不用付保费了。相当于一个投资账号。
了。
【在 V***a 的大作中提到】
: 既然死后总赔偿不变，那么积累cash value的目的是啥？就是平时提钱么。。。谢谢了。
|
i*********e
发帖数: 1010 | 87 好的公司计划 5年－10年拿钱利息基本低于1% （基本低于401K loan）
10年以后拿钱 0利率
所以仔细了解这些细节很重要
12
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这种IUL首先是一个长期投资过程，也就是说你别指望10年内频繁存取，如果这样用钱
: ，不推荐买保险
: 第二，不同公司IUL给出的floor和gap不一样，一般在0%-13.5%之间也就是股票市场不
: 好，你是0%，股票市场火爆到30%-40%，你也是13.5%。
: IUL基本上是股票追踪，大概可以选sp500等等几个指数类型的组合
: IUL没有分红收入，保单确定后，每年可以选择最大和最小放钱，也就是pre，细分到12
: 个月，每个月放钱进去，分成两部分，一部分要缴纳保险和各种费用，剩下的钱积攒到
: CV，也就是cash value里，按照明年同月份的指数结合floor和gap来计算增长率，比如
: 明年7月同比今年7月股票涨了5%，那你的7月CV就会增涨5%，8月跌了1%，你的8月CV就
|
T*****p
发帖数: 413 | 88 真替你智商捉急。
有点脑子也不会下这样的结论吧。
【在 W***e 的大作中提到】
: second this. 我就碰到一个。我跟他根本就不认识。一聚会认识后特热情。我也觉得
: 交个朋友不错。两次见面后，让我去上课wfg。课后我突然想起来“好事不登门”，就
: 去查了wfg. 之后每次联系我都是和上课有关。我有次故意难为他说车坏了，除非来接
: 送我。此鸟居然开车单程近一小时来接我。而且到了后，我正在开会，他又等了半小时
: 。其实那课下星期还有，干嘛那么着急？无利不起早呀。这厮太急功近利了。后来我说
: 没兴趣不去了。他就再也没有联系我了。这个东西基本上是life time commitment,套
: 上去就别想拿下来。拿下来也可以，割肉。
: 最后挖个地域坑，这厮天津人。我到现在为止碰到的天津人没一个印象好的。都说河南
: 人坏，我碰到的河南人都还不错，有几个还相当厚道。纯属个人经历吧。
|
d********u
发帖数: 5383 | 89 看到楼上这么多人居然还争辩它家不是老鼠会，居然还讨论模型，我不得不说，湾区傻
逼确实多！不骗你们真是对不起你爸爸妈妈！
建议楼上说不是老鼠会的all in。不买齐了。。。。自己填空吧
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
x****o
发帖数: 29677 | 90
10年不到，你的CV不会太多，如果你选择的是最小化，往外拿钱CV减少，但是保险和费
用还要照交，这么算起来亏很大，要再过很长时间CV才能累积到一定数量靠增长率来
cover保费
所以买了IUL，你就不要想着十年内灵活存拿，拿出来可以，放进去有限制，每年最多
允许你放的数值是根据保单金额和类型来决定的
比如50万的保单，十年之内允许你放满最大7万块左右，十年之内最少放3万，那么十年
过去了，假设市场很烂，你的CV基本上就没有什么钱，如果向外拿，意味着以后你还要
每个月继续放钱，因为里面的CV增长不够COVER你的保险费用（虽然都是免税的）。如
果市场很好，那么最可能就意味着增长的钱已经足够COVER你的保险费用了，你不用再
继续每个月往里放钱这个保险。
这种东西设计出来就不是给人短期投资用的。401K你借出来还是要还回去，保险却不一
样，钱拿出去很方便，再放进去限制很多
【在 i*********e 的大作中提到】
: 好的公司计划 5年－10年拿钱利息基本低于1% （基本低于401K loan）
: 10年以后拿钱 0利率
: 所以仔细了解这些细节很重要
:
: 12
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 91
了。
积攒CV的目的就是有一天你的CV接近保额，或者超过保额了，还可以继续增长，继续享
受税收优惠，同时顶着假设3-5万保险的帽子，试想如果你有50万CV，每年收益5-8%不
上税，还是很不错的
当然你的CV也不是那么容易就能积攒到50万的，可能要经过30年左右的时间
这个东西最主要的目的不是投资，就是保险，投资混合体，有一些不错的rider，比如
说long term care，比单独购买要便宜，主要是退休计划应用，买了这个不要想着十年
之内你想干什么，无论agent跟你怎么吹，你要明确你十年之内用不到的闲钱有多少，
把这些钱的一部分拿出来，看看金额是多少，然后选择十年内max投放金额匹配的IUL保
险
【在 V***a 的大作中提到】
: 既然死后总赔偿不变，那么积累cash value的目的是啥？就是平时提钱么。。。谢谢了。
|
f*l
发帖数: 161 | 92 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
请推荐 ：）） |
s*****m
发帖数: 8094 | 93 不识字是咋地？写清楚了mlm就是老鼠会看不懂么？
另外，这种东西，要讨论，要浪费别人时间你为什么不去投资班去唧唧歪歪？跑sf班来
折腾个毛啊？
还是你就是存心淘浆糊的？
【在 c********e 的大作中提到】
: 看了一下wiki,没啥劣迹呀。至于有些law suite，那个公司没有？现在BOA,Chase都被
: 联邦政府猛罚钱，但不影响大家往里面存钱。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 94 你以为你是特别聪明咋地？那么多经历过的人告诉你是老鼠会了，你不信，那随便啊。
要辩嘴去投资班砸场子去呀。
【在 c********e 的大作中提到】
: 是呀，我正在里面学习，都半年多了，真没有觉得是老鼠会，反正钱在自己口袋里面，
: 又没有人限制人身自由，想来就来，又没有人强迫你买他们家代理的产品。team里面的
: 人也蛮decent的。其实去哪里之后我对整个financial planning才算是有了个大的
: picture.你们如果啥问题不方面问的直接私信给我好了，我尽我所能的回答。
: 关于大公司的信誉问题，美国的保险业的历史不算短了，好像我还没有听说过哪家保险
: 公司赖账的，毕竟监管，法律和信用都在起作用，即使破产，保险业也有类似FDIC这样
: 的机构做保的如果连这点都不相信的话，那我们的钱放在Fidelity, vanguard里面是不
: 是也不放心呢？我们放在银行的钱之所以放心，不是也因为有FDIC这样的保险公司在后
: 面呢？
|
x****o
发帖数: 29677 | 95
你想理财，投资最简单就是买MF，市场好的时候比如现在，60%股票型基金，40%的
PIMCO bond fund
越搞多元化，最后你的收益越低，其实还不如简单化好
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
s*****m
发帖数: 8094 | 96 抬杠么不是，着“拉人”是一个概念么？公益活动是公开的，不是个人对个人的。老鼠
会是偷偷摸摸的，
一对一的，拉你入活的是赚你的人头，但丫从来就是满嘴跑火车，没一句实话。好歹自
己分辨，如果这点嗅觉没有，迟早由你苦头吃。
【在 s******e 的大作中提到】
: 照这么说，那麼mitbbs 上的活动， Facebook上的活動，很多名義是公益，實際都是向
: 你兜售，比如房產經濟，貸款經濟，都是傳銷了。
|
T******g
发帖数: 21328 | 97 明白了，他们是靠管理费赚钱的，风险是你自己的
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
s*****m
发帖数: 8094 | 98 挺好的，宁可错杀也不可大意，而且还浪费时间。
你愿意去听就已经输了一半了，看看wolf of the wall street里面是怎么忽悠客户的。
【在 T*****p 的大作中提到】
: 真替你智商捉急。
: 有点脑子也不会下这样的结论吧。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 99 严重同意，而且很不解为什么跑这里唧唧歪歪，不去投资班砸场子，见不得人么？
那里专家多，有的是唾沫慢慢和这些个白痴耗。
【在 d********u 的大作中提到】
: 看到楼上这么多人居然还争辩它家不是老鼠会，居然还讨论模型，我不得不说，湾区傻
: 逼确实多！不骗你们真是对不起你爸爸妈妈！
: 建议楼上说不是老鼠会的all in。不买齐了。。。。自己填空吧
|
s*****m
发帖数: 8094 | 100 “理财的专家”很多也是扯淡，尤其是按比例收费的。
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
|
|
s*****m
发帖数: 8094 | 101 教会和老鼠会一样是垃圾，没区别。但这个涉及个人感受，我没半点兴趣和基们在这里
辩嘴，骂娘倒是可以奉陪。
【在 s******e 的大作中提到】
: 那照你这么说，教会拖不熟悉的人去上课，也是老鼠会了？
|
h***i
发帖数: 113 | |
D**********l
发帖数: 36 | 103 像这样的fees这么高的产品，就是专门为agent设计的，不是为客户设计的。
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
f*c
发帖数: 687 | 104 钱是不会从天上掉下来的。
没有稳定可靠的投资方法其表现超过指数基金，而指数基金也是有风险的。
从数学上讲，如果有一个投资方法能暂时beat the market,那这个方法知道
的人越少越好。现在，一个和你不怎么熟的人极力介绍你做这个。。。只能
说明，1。这个投资不能beat the market. 2。这个人通过介绍你能拿好处费，
或者这个人是活雷锋。 |
w*****7
发帖数: 5038 | 105 比喻不恰当，
人家realtor有金字塔吗？
就传销，基本没有好东西，羊毛出在羊身上
【在 c********e 的大作中提到】
: 我不知道你定义的老鼠会是什么。如果就凭
: 这两条的话，realtor一样是：realtor买卖房也拿高额回购，其中一部分交给broker.
|
i*********e
发帖数: 1010 | 106 基本同意你的总结
不过拿钱这方面 各个公司设计有所不同。有的公司是在内部设立一个shared reserve
，从保险角度你并没有拿钱出来，而是从reserve借钱，效果和401k一样。这样的话避
免了regulation方面对放钱的限制，而公司对你的loan优惠汇率。唯一就是你借出来的
不能按照市场增长增值。但是从拿钱应急的自由度来讲，和401k基本一致，利率上可能
还有所优惠。
另外现在好像都是头4年放满，保证CV初始健康增长。从投资来讲比10年分开自然划算
，但是要求头四年有这个闲钱。
另外有人提beat market，这个产品在牛市本来不可能beat market。这个产品我的理解
是投资多样化。所以我还是建议搞满401k,二房三房，再来看这个。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你想理财，投资最简单就是买MF，市场好的时候比如现在，60%股票型基金，40%的
: PIMCO bond fund
: 越搞多元化，最后你的收益越低，其实还不如简单化好
|
s********r
发帖数: 154 | 107 好像有个叫Premier Financial Alliance的也是一样的公司 |
d****u
发帖数: 320 | 108 term有个问题 如果你活的久需要续保 届时可能保费会大幅上涨吧
我们学校面向内部员工服务的理财咨询师说她年轻时买term 一定年纪后买ul 但前提是
你需要保险
【在 d***t 的大作中提到】
: WFG 和 Amway 是世界上最著名的两个传销组织，有啥好讨论的？已经上了贼船的肯定
: 说好话，还没上的还是躲着点儿好。几年前这里就闹过一阵WFG。这几年没声，我还以
: 为WFG发现中国人不好骗，放弃买买提了呢。
: 另外Suze Orman 说过，对于绝大多数人，买人寿保险，就该买term life.人寿保险结
: 构复杂，且各不相同，无法比较。结果就是利润极高，而且消费者根本意识不到。另外
: 随着时间，当初买的人寿保险可能变的不合适。只有term life 结构简单，可以横向比
: 较。竞争的结果就是term life 的利润远低于其他人寿保险。保险是保险，投资是投资
: ，还是分开好。
|
d****u
发帖数: 320 | 109 wfg被欧洲一家大金融公司收购了吧 我比较好奇对方看好它哪方面 谁能说说
【在 i*****e 的大作中提到】
: 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
: 织。
: 不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
: Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
: 新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
|
d***t
发帖数: 542 | 110 Suze Orman 说只有年轻时才需要买保险。等到孩子上了大学，房子还贷也差不多了，
死一个也不怕，就不需要买买保险了。等到59岁时再根据财产情况买个long-term care
的保险就行了。
【在 d****u 的大作中提到】
: term有个问题 如果你活的久需要续保 届时可能保费会大幅上涨吧
: 我们学校面向内部员工服务的理财咨询师说她年轻时买term 一定年纪后买ul 但前提是
: 你需要保险
|
|
|
p******8
发帖数: 516 | 111 how much money in total do you need to put in in four or ten years?
reserve
【在 i*********e 的大作中提到】
: 基本同意你的总结
: 不过拿钱这方面 各个公司设计有所不同。有的公司是在内部设立一个shared reserve
: ，从保险角度你并没有拿钱出来，而是从reserve借钱，效果和401k一样。这样的话避
: 免了regulation方面对放钱的限制，而公司对你的loan优惠汇率。唯一就是你借出来的
: 不能按照市场增长增值。但是从拿钱应急的自由度来讲，和401k基本一致，利率上可能
: 还有所优惠。
: 另外现在好像都是头4年放满，保证CV初始健康增长。从投资来讲比10年分开自然划算
: ，但是要求头四年有这个闲钱。
: 另外有人提beat market，这个产品在牛市本来不可能beat market。这个产品我的理解
: 是投资多样化。所以我还是建议搞满401k,二房三房，再来看这个。
|
n****n
发帖数: 568 | 112 看年龄，身体状况和保单的大小吧。如果年龄在35到40之间，身体状况良好，保100万
，在4年内全部付完，好像是每年3万到4万的样子。
【在 p******8 的大作中提到】
: how much money in total do you need to put in in four or ten years?
:
: reserve
|
s**********4
发帖数: 2168 | 113 这是卖保险的公司，卖的保险没啥大问题，但是形式比较令人憎恶。是金字塔模式的销
售方式，你要加入了，会让你先去考什么证书，拿了证书就可以卖保险，自己去发展你
的朋友同事或者去大街上拉人，然后要磨破嘴皮让人家也加入，人家加入了就成为你的
下线。他们有奖励制，你每个礼拜拉了多少人，卖了多少保险都帮你记着，然后发奖金
给你。他们通常会有一个GROUP，每个礼拜聚次会，邀请高层的职员给你们讲解所谓的
金融知识，还有教你们怎么拉人。。。。。
教会跟它们完全不一样好不好，至少我们教会拉人没勉强别人，不来就不来吧。教会也
没有金字塔模式，拉人的人没有利益可享。把教会当传销真是无知，太狭隘。 |
m****r
发帖数: 243 | 114 远离WFG。投资版的置顶文章都可以忽略的话，那确实是智商有问题了，根本不能算骂
人。如果老是搞不清楚谁的话能听，谁的不能听，那以后吃的亏还多着呢。 |
i*****e
发帖数: 792 | 115 教会虽然也是定期聚会之类，但是没有发展下线的赤裸裸的金钱抽成，利益上纯净一点。
Wiki上关于金字塔传销的词条(pyramid scheme)，总之还是离这些有嫌疑的远一点儿好。
The network marketing or multi-level marketing (MLM) business has become
associated with pyramid schemes. According to the U.S. Federal Trade
Commission, many MLM schemes "simply use the product to hide their pyramid
structure".[31] While some people call MLMs in general "pyramid selling,"[32
][33][34][35][36] others use the term to denote an illegal pyramid scheme
masquerading as an MLM.[37]
The Federal Trade Commission warns, "It’s best not to get involved in plans
where the money you make is based primarily on the number of distributors
you recruit and your sales to them, rather than on your sales to people
outside the plan who intend to use the products."[38]
【在 s******e 的大作中提到】
: 那照你这么说，教会拖不熟悉的人去上课，也是老鼠会了？
|
i*****e
发帖数: 792 | 116 Aegon荷兰的公司，估计Aegon看好WFG是个能忽悠的network？
【在 d****u 的大作中提到】
: wfg被欧洲一家大金融公司收购了吧 我比较好奇对方看好它哪方面 谁能说说
|
i*****e
发帖数: 792 | 117 如果采取buy term and invest the difference的话，因为IUL的cost远远高于term，
所以投进指数Mutual Fund的本金本来就会大大超过投入IUL的cash account的钱，所以
最终即便扣完增值税仍然能胜过IUL。更别说买指数Mutual Fund还有每年的1.5%以上的
Dividend，而IUL没有。而且买Mutual Fund还有流动性，要存就存，要取就取，比被
IUL套牢一辈子要强一百倍。
这种信息，WFG里那些热情推销的Financial Advisor会告诉你吗？？？他们肯定不会的！
关于税收的，我情愿把钱交给政府，弄不好还能修修infrastructure啥的，多少造福于
我。这也比被保险公司黑掉的好，保险公司只会奖励那些WFG的agent，和我没有半毛钱
关系。莫非你是WFG agent，才会说出“给保险公司也比给政府收税强”这种论断。
【在 c********e 的大作中提到】
: 认定WFG是传销组织只是你个人的opinion吧，为啥不能讨论WFG是不是传销组织？首先
: ，你能给出传销组织的定义吗？至少我在里面没有人强迫我买任何产品，周围买了的朋
: 友都是了解完产品后发现里面的好处自愿买的。
: 至于Suze Orman，她自己就是financial advisor,有自己的interest和opinion,但没有
: 必要用她的话当真理吧。本来这个保险和投资应该不应该放在一起就是仁者见仁智者见
: 智的事情，对于个人而言，我只管我到手能拿多少钱，至于那个钱到政府手里还是保险
: 公司手里，我并不关心。这个有投资功能的IUL能让我有个tax free的investment
: vehecle同时保底,那就够了。就算你说的term life 的利润远低于其他人寿保险是对的
: （其实我听到是是term是利润最高的），那也只能说明保险公司少赚了些，别忘了这个
: 游戏里面还有第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿
|
e*********0
发帖数: 592 | 118 问题就在这里。就算每月交1000，其中80管理费，8%就没了，想想在市场上能有多少收
益。一月交一万还差不多， 0.8%还可以接受。所以是有钱人的游戏。
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
T******g
发帖数: 21328 | 119 相对普通人收入，管理费太高了，基本把回报都吃掉了吧
【在 e*********0 的大作中提到】
: 问题就在这里。就算每月交1000，其中80管理费，8%就没了，想想在市场上能有多少收
: 益。一月交一万还差不多， 0.8%还可以接受。所以是有钱人的游戏。
|
A**********s
发帖数: 252 | 120 一个全职主妇朋友去了这家，听说抽65%的佣金，之前没有任何金融 会计管理学历或经
验，对外号称financial advisor, 大跌眼镜
【在 w******y 的大作中提到】
: 著名的老鼠会
|
|
|
w*********7
发帖数: 1718 | 121 放进iul的钱是税前还是税后的？如果是税前的，如果一年放一万，省税10,000x28%=
2800,管理费80x12=960, 还是省的多啊。谁给解释一下？谢谢。 |
D**********l
发帖数: 36 | 122 税后。哪有那么便宜的事情。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w*********7 的大作中提到】
: 放进iul的钱是税前还是税后的？如果是税前的，如果一年放一万，省税10,000x28%=
: 2800,管理费80x12=960, 还是省的多啊。谁给解释一下？谢谢。
|
f*l
发帖数: 161 | 123 如果真的是长期的话，比如二十年，差不多还好。所以代理人一般建议多放钱进去，而
且前几年会亏。但是一旦放多了，基本就被套住了，要么一头走到黑，要么割肉。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 问题就在这里。就算每月交1000，其中80管理费，8%就没了，想想在市场上能有多少收
: 益。一月交一万还差不多， 0.8%还可以接受。所以是有钱人的游戏。
|
d****u
发帖数: 320 | 124 考的证可以去别的金融公司上班用吗，还是只能用于这一家公司。
【在 s**********4 的大作中提到】
: 这是卖保险的公司，卖的保险没啥大问题，但是形式比较令人憎恶。是金字塔模式的销
: 售方式，你要加入了，会让你先去考什么证书，拿了证书就可以卖保险，自己去发展你
: 的朋友同事或者去大街上拉人，然后要磨破嘴皮让人家也加入，人家加入了就成为你的
: 下线。他们有奖励制，你每个礼拜拉了多少人，卖了多少保险都帮你记着，然后发奖金
: 给你。他们通常会有一个GROUP，每个礼拜聚次会，邀请高层的职员给你们讲解所谓的
: 金融知识，还有教你们怎么拉人。。。。。
: 教会跟它们完全不一样好不好，至少我们教会拉人没勉强别人，不来就不来吧。教会也
: 没有金字塔模式，拉人的人没有利益可享。把教会当传销真是无知，太狭隘。
|
V***a
发帖数: 206 | 125 谢谢大家的回复，决定不从WFG那儿买保险了。 |
b****g
发帖数: 7311 | 126 好产品需要这样推销吗？ common sense: 好多西，直销就够了。iphone不是大家排队
买的吗。
全推销一些烂公司，他们回扣拿的多的产品。
【在 V***a 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复，决定不从WFG那儿买保险了。
|
T******g
发帖数: 21328 | 127 其实就是一个broker，只不过貌似手续费很贵
【在 b****g 的大作中提到】
: 好产品需要这样推销吗？ common sense: 好多西，直销就够了。iphone不是大家排队
: 买的吗。
: 全推销一些烂公司，他们回扣拿的多的产品。
|
j****s
发帖数: 881 | 128 比起推销产品，他们更热衷于拉人入会做下线，100块钱入会费。而且都是从朋友熟人
拉起，不熟的就先建立熟人关系。 |
m******y
发帖数: 511 | 129 赞一个。
不知道说宁把钱给保险公司，也不给政府的人是什么心态
的！
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 i*****e 的大作中提到】
: 如果采取buy term and invest the difference的话，因为IUL的cost远远高于term，
: 所以投进指数Mutual Fund的本金本来就会大大超过投入IUL的cash account的钱，所以
: 最终即便扣完增值税仍然能胜过IUL。更别说买指数Mutual Fund还有每年的1.5%以上的
: Dividend，而IUL没有。而且买Mutual Fund还有流动性，要存就存，要取就取，比被
: IUL套牢一辈子要强一百倍。
: 这种信息，WFG里那些热情推销的Financial Advisor会告诉你吗？？？他们肯定不会的！
: 关于税收的，我情愿把钱交给政府，弄不好还能修修infrastructure啥的，多少造福于
: 我。这也比被保险公司黑掉的好，保险公司只会奖励那些WFG的agent，和我没有半毛钱
: 关系。莫非你是WFG agent，才会说出“给保险公司也比给政府收税强”这种论断。
|
d****g
发帖数: 210 | 130 阿弥陀佛，这样也不枉费正义群众的一片苦心。
【在 V***a 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复，决定不从WFG那儿买保险了。
|
|
|
V***a
发帖数: 206 | 131 :)
主要是买了IUL的筒子们都没说好，反而有的说是上了贼船，说明agent忽悠的东西多少
不靠谱。说IUL好的，自己又不买。剩下的，都是说IUL不好的。
【在 d****g 的大作中提到】
: 阿弥陀佛，这样也不枉费正义群众的一片苦心。
|
p******8
发帖数: 516 | 132 is iui good or bad?
【在 V***a 的大作中提到】
: :)
: 主要是买了IUL的筒子们都没说好，反而有的说是上了贼船，说明agent忽悠的东西多少
: 不靠谱。说IUL好的，自己又不买。剩下的，都是说IUL不好的。
|
d****u
发帖数: 320 | 133 能具体说说iul的不好吗？
我问过一个传统保险公司的agent，他列举了不少vul的问题，但对iul就拒绝回答了
【在 V***a 的大作中提到】
: :)
: 主要是买了IUL的筒子们都没说好，反而有的说是上了贼船，说明agent忽悠的东西多少
: 不靠谱。说IUL好的，自己又不买。剩下的，都是说IUL不好的。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 134 请先把楼层爬完，正常人就已经能得出结论了
【在 d****u 的大作中提到】
: 能具体说说iul的不好吗？
: 我问过一个传统保险公司的agent，他列举了不少vul的问题，但对iul就拒绝回答了
|
b****g
发帖数: 7311 | 135 手里有几百万cash的人可以考虑VUL。有的人连401k都没放满 啥都别买了。
【在 d****u 的大作中提到】
: 能具体说说iul的不好吗？
: 我问过一个传统保险公司的agent，他列举了不少vul的问题，但对iul就拒绝回答了
|
s*******a
发帖数: 921 | 136 楼都爬完楼，也去投资版考古了，也没有发现反对从WFG买IUL／VUL的都列举了哪些具
体的反对意见。大部分都是来泄愤老鼠会的，sigh |
w******y
发帖数: 8040 | 137 你这属于中文阅读障碍还是智商是硬伤？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 楼都爬完楼，也去投资版考古了，也没有发现反对从WFG买IUL／VUL的都列举了哪些具
: 体的反对意见。大部分都是来泄愤老鼠会的，sigh
|
s******e
发帖数: 1037 | 138 教会也是发展的人越多，拿到的捐助也就越多好吧。如果是单一教会，捐款都是给本教
会，如果是连锁教会，是不是总部也要扣掉一部分？
点。
好。
32
plans
【在 i*****e 的大作中提到】
: 教会虽然也是定期聚会之类，但是没有发展下线的赤裸裸的金钱抽成，利益上纯净一点。
: Wiki上关于金字塔传销的词条(pyramid scheme)，总之还是离这些有嫌疑的远一点儿好。
: The network marketing or multi-level marketing (MLM) business has become
: associated with pyramid schemes. According to the U.S. Federal Trade
: Commission, many MLM schemes "simply use the product to hide their pyramid
: structure".[31] While some people call MLMs in general "pyramid selling,"[32
: ][33][34][35][36] others use the term to denote an illegal pyramid scheme
: masquerading as an MLM.[37]
: The Federal Trade Commission warns, "It’s best not to get involved in plans
: where the money you make is based primarily on the number of distributors
|
d****g
发帖数: 210 | 139 大家恨老鼠会不是因为产品，是因为他们的人品不好，唯利是图，发展到众叛亲离，没
有意思。
你如果爬了这么多楼还硬要在产品上纠结，那也多说无益，只有花钱买教训一条路了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 楼都爬完楼，也去投资版考古了，也没有发现反对从WFG买IUL／VUL的都列举了哪些具
: 体的反对意见。大部分都是来泄愤老鼠会的，sigh
|
d****u
发帖数: 320 | 140 有钱人的游戏啊
vul比iul风险高得多，真有闲钱也应该是考虑iul吧？
【在 b****g 的大作中提到】
: 手里有几百万cash的人可以考虑VUL。有的人连401k都没放满 啥都别买了。
|
|
|
m********8
发帖数: 7463 | 141 你骂人弱智这属于人参公鸡
明明没有阅读中文有障碍的证据
【在 w******y 的大作中提到】
: 你这属于中文阅读障碍还是智商是硬伤？
|
V***a
发帖数: 206 | 142 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
Life Insurance。
总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！ |
T******g
发帖数: 21328 | |
w******y
发帖数: 8040 | 144 著名的老鼠会
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
V***a
发帖数: 206 | 145 你去过吗？能不能展开说说？他们推销的那个Indexed Universal Life是不是scam？谢
谢！
【在 T******g 的大作中提到】
: 是
|
n****n
发帖数: 568 | 146 Wordl Financial Group相当于一个独立的broker,本身是没有产品的，他们卖的
Indexed Universal Life是属于其他的正规的保险公司提供的，没啥问题呀。
【在 V***a 的大作中提到】
: 你去过吗？能不能展开说说？他们推销的那个Indexed Universal Life是不是scam？谢
: 谢！
|
V***a
发帖数: 206 | 147 那你买了他们推销的IUL了吗？
IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
【在 n****n 的大作中提到】
: Wordl Financial Group相当于一个独立的broker,本身是没有产品的，他们卖的
: Indexed Universal Life是属于其他的正规的保险公司提供的，没啥问题呀。
|
P**S
发帖数: 136 | 148 同问.
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
n****n
发帖数: 568 | 149 准备买，正在积极研究中。基本上各种IUL大同小异，差别主要在cost上面。产品本身
有点复杂，不过真的搞清楚其中的细节的话，应该能找到合适的。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那你买了他们推销的IUL了吗？
: IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
: 头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
|
b***u
发帖数: 12010 | |
|
|
V***a
发帖数: 206 | 151 Sunnyvale有个分支，在Oakmead Parkway上，我LP最近去听了一两次。
【在 b***u 的大作中提到】
: 纽约著名的老鼠会发展到湾区了？
: http://www.yelp.com/biz/world-financial-group-san-francisco
|
i*********e
发帖数: 1010 | 152 IUL Insurance是正当产品，虽然不见得适合每个家庭 要自己看
拉别人入伙卖保险么，就开始有一点点那个了 |
s*****m
发帖数: 8094 | 153 你要是看见一个一点都不熟悉的同学拖你去上他们的课，不用问，就是老鼠会。
【在 s******e 的大作中提到】
: 请问你能不能给出老鼠会和传销的定义啊？让我们鉴别一下到底是不是传销和老鼠会。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 154 退一万步讲，当很多别人都说他是老鼠会的时候，你有什么理由非要他们家东西不可？
没别人的东西可买了么？
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
【在 n****n 的大作中提到】
: Wordl Financial Group相当于一个独立的broker,本身是没有产品的，他们卖的
: Indexed Universal Life是属于其他的正规的保险公司提供的，没啥问题呀。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 155 你听过别家的没有？非买他家不可么？
【在 V***a 的大作中提到】
: 那你买了他们推销的IUL了吗？
: IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
: 头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
|
k*****n
发帖数: 9823 | 156 其实教会和老鼠会也差不多
【在 s******e 的大作中提到】
: 那照你这么说，教会拖不熟悉的人去上课，也是老鼠会了？
|
W***e
发帖数: 178 | 157 second this. 我就碰到一个。我跟他根本就不认识。一聚会认识后特热情。我也觉得
交个朋友不错。两次见面后，让我去上课wfg。课后我突然想起来“好事不登门”，就
去查了wfg. 之后每次联系我都是和上课有关。我有次故意难为他说车坏了，除非来接
送我。此鸟居然开车单程近一小时来接我。而且到了后，我正在开会，他又等了半小时
。其实那课下星期还有，干嘛那么着急？无利不起早呀。这厮太急功近利了。后来我说
没兴趣不去了。他就再也没有联系我了。这个东西基本上是life time commitment,套
上去就别想拿下来。拿下来也可以，割肉。
最后挖个地域坑，这厮天津人。我到现在为止碰到的天津人没一个印象好的。都说河南
人坏，我碰到的河南人都还不错，有几个还相当厚道。纯属个人经历吧。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 你要是看见一个一点都不熟悉的同学拖你去上他们的课，不用问，就是老鼠会。
|
n****n
发帖数: 568 | 158 就是说你从来也没有去听过课，然后就对world financial group和IUL下了判断？至于
IUL，他是有benifit的，要不然也不会这末多人买，既然有benefit,有commitment不是
很正常吗？要是一件事情只有benefit,没有commitment,我们称为free lunch.我也不认
为这个commitment是life time的，取决于你怎么付保费。
【在 W***e 的大作中提到】
: second this. 我就碰到一个。我跟他根本就不认识。一聚会认识后特热情。我也觉得
: 交个朋友不错。两次见面后，让我去上课wfg。课后我突然想起来“好事不登门”，就
: 去查了wfg. 之后每次联系我都是和上课有关。我有次故意难为他说车坏了，除非来接
: 送我。此鸟居然开车单程近一小时来接我。而且到了后，我正在开会，他又等了半小时
: 。其实那课下星期还有，干嘛那么着急？无利不起早呀。这厮太急功近利了。后来我说
: 没兴趣不去了。他就再也没有联系我了。这个东西基本上是life time commitment,套
: 上去就别想拿下来。拿下来也可以，割肉。
: 最后挖个地域坑，这厮天津人。我到现在为止碰到的天津人没一个印象好的。都说河南
: 人坏，我碰到的河南人都还不错，有几个还相当厚道。纯属个人经历吧。
|
i*********e
发帖数: 1010 | 159 和投资一样 关键portfolio里面要不同搭配，平坦风险
首先保证自己401k已经完全放满
IUL里1year cap, 2year cap, 5year cap, extra growth等待按对市场预计组合一下。
其实
就是个数学建模优化问题
当然还要仔细看cost structure，一般5年后cost比较低，所以要保证5年之内这笔钱不
着急用
最后就是好好锻炼身体, 拿的rate比较好 :D
【在 n****n 的大作中提到】
: 准备买，正在积极研究中。基本上各种IUL大同小异，差别主要在cost上面。产品本身
: 有点复杂，不过真的搞清楚其中的细节的话，应该能找到合适的。
|
c********e
发帖数: 62 | 160 看了一下wiki,没啥劣迹呀。至于有些law suite，那个公司没有？现在BOA,Chase都被
联邦政府猛罚钱，但不影响大家往里面存钱。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 退一万步讲，当很多别人都说他是老鼠会的时候，你有什么理由非要他们家东西不可？
: 没别人的东西可买了么？
: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
|
|
|
h********r
发帖数: 430 | 161 楼上已经入会吗? 他们家的东西就是95%的人消费不起, 剩下5%里面还有很多人觉得不
值得, 所以估计楼上是比较小部分有钱又愿意投这里面的?
有朋友去听过一次, 第二次要他们掏$100 什么费, 大家就撤了.其实卖保险的年金很多
, 但是大公司有信誉的也难讲, 当时雷曼(好象这个名字)倒闭, 那么多人血本无归, 好
多港台明星复出什么的, 就是栽在这里, 反正张学友有明确说是这个问题.
美国有个80多岁的超模, 也是这个问题.
【在 c********e 的大作中提到】
: 看了一下wiki,没啥劣迹呀。至于有些law suite，那个公司没有？现在BOA,Chase都被
: 联邦政府猛罚钱，但不影响大家往里面存钱。
|
c********e
发帖数: 62 | 162 是呀，我正在里面学习，都半年多了，真没有觉得是老鼠会，反正钱在自己口袋里面，
又没有人限制人身自由，想来就来，又没有人强迫你买他们家代理的产品。team里面的
人也蛮decent的。其实去哪里之后我对整个financial planning才算是有了个大的
picture.你们如果啥问题不方面问的直接私信给我好了，我尽我所能的回答。
关于大公司的信誉问题，美国的保险业的历史不算短了，好像我还没有听说过哪家保险
公司赖账的，毕竟监管，法律和信用都在起作用，即使破产，保险业也有类似FDIC这样
的机构做保的如果连这点都不相信的话，那我们的钱放在Fidelity, vanguard里面是不
是也不放心呢？我们放在银行的钱之所以放心，不是也因为有FDIC这样的保险公司在后
面呢？
【在 h********r 的大作中提到】
: 楼上已经入会吗? 他们家的东西就是95%的人消费不起, 剩下5%里面还有很多人觉得不
: 值得, 所以估计楼上是比较小部分有钱又愿意投这里面的?
: 有朋友去听过一次, 第二次要他们掏$100 什么费, 大家就撤了.其实卖保险的年金很多
: , 但是大公司有信誉的也难讲, 当时雷曼(好象这个名字)倒闭, 那么多人血本无归, 好
: 多港台明星复出什么的, 就是栽在这里, 反正张学友有明确说是这个问题.
: 美国有个80多岁的超模, 也是这个问题.
|
x****o
发帖数: 29677 | |
c********d
发帖数: 11593 | 164 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
式的话，丢一点儿在里头也凑合。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那你买了他们推销的IUL了吗？
: IUL听着不错，但是我觉得保险公司的操作水分也是很多的，很可能前几年给你点儿甜
: 头，后面套牢你一辈子，因为permanent life几乎是个lifelong commitment。
|
c********e
发帖数: 62 | 165 我也做过这方面的一些研究，买IUL主要是要看里面的cost structure，如果cost不是
太离谱的话，考虑到税，还是不错的。世界上没有free lunch,想有税上的优惠，一定
要有东西去交换的，对于IUL,交换的东西就是十年内不要去想着退出,我们的401K不也
是类似的吗？而且真的要用钱的话，也没有必要用退出这末极端的方式，这十年内可以
withdraw,也可以loan呀。任何投资，风险和回报一定成正比，保险产品本来就是买一
个心安，不可能考这个发财的，IUL有相当于保底的功能，是一个防御性的投资产品。
：）
【在 c********d 的大作中提到】
: 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
: 内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
: 而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
: 情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
: 式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
: 5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
: 式的话，丢一点儿在里头也凑合。
|
m*****t
发帖数: 1956 | 166 这些都是骗湾区这些人傻钱多的geek。我学金融，做金融的，我身边这个组织的人怎么
不跟我推销？我问他们，他们也支支吾吾不正面回答我的好奇。所以。。。 |
V***a
发帖数: 206 | 167 那么这个IUL到底值不值呢？你有没有去取过钱，从里面取钱方便吗，会不会影响
premium和cost of coverage？GIUL的费用在十年内波动大吗？
【在 c********d 的大作中提到】
: 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
: 内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
: 而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
: 情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
: 式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
: 5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
: 式的话，丢一点儿在里头也凑合。
|
c********e
发帖数: 62 | 168 我也是学金融的，这样吧，你有什么问题，列出来吧，我看能不能回答。：）
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这些都是骗湾区这些人傻钱多的geek。我学金融，做金融的，我身边这个组织的人怎么
: 不跟我推销？我问他们，他们也支支吾吾不正面回答我的好奇。所以。。。
|
w******y
发帖数: 8040 | 169 拉倒吧
把人寿保险和投资联系起来,本来就是老鼠会的hype
如果只是买保险, 每年也就交个几百块
投资自己不会去做? 自己不会做也可以花钱雇人做, 那钱都是随时可以拿出来的,
才是活钱
年之
的事
资方
增长
资方
【在 c********e 的大作中提到】
: 我也做过这方面的一些研究，买IUL主要是要看里面的cost structure，如果cost不是
: 太离谱的话，考虑到税，还是不错的。世界上没有free lunch,想有税上的优惠，一定
: 要有东西去交换的，对于IUL,交换的东西就是十年内不要去想着退出,我们的401K不也
: 是类似的吗？而且真的要用钱的话，也没有必要用退出这末极端的方式，这十年内可以
: withdraw,也可以loan呀。任何投资，风险和回报一定成正比，保险产品本来就是买一
: 个心安，不可能考这个发财的，IUL有相当于保底的功能，是一个防御性的投资产品。
: ：）
|
c********e
发帖数: 62 | 170 这个东西没有值不值，只有合适不合适，得结合你们家的fanancial status一起看，税
率比较高的，同时又担心投资风险的，买这个还不错，如果是家里短期内要用大钱的，
那是不合适的。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那么这个IUL到底值不值呢？你有没有去取过钱，从里面取钱方便吗，会不会影响
: premium和cost of coverage？GIUL的费用在十年内波动大吗？
|
|
|
W***e
发帖数: 178 | 171 不知你怎么读的我的贴。我听过几次不然不会去find out.
【在 n****n 的大作中提到】
: 就是说你从来也没有去听过课，然后就对world financial group和IUL下了判断？至于
: IUL，他是有benifit的，要不然也不会这末多人买，既然有benefit,有commitment不是
: 很正常吗？要是一件事情只有benefit,没有commitment,我们称为free lunch.我也不认
: 为这个commitment是life time的，取决于你怎么付保费。
|
c********e
发帖数: 62 | 172 之所以把人寿保险和投资联系起来，钻的就是保险公司保险收益免税的空子，这边好多
家庭因为收入和州税的关系，投资收益的税率高的吓人，与其把这个钱给政府，我还不
如分点给保险公司，换一个投资收益免税。
【在 w******y 的大作中提到】
: 拉倒吧
: 把人寿保险和投资联系起来,本来就是老鼠会的hype
: 如果只是买保险, 每年也就交个几百块
: 投资自己不会去做? 自己不会做也可以花钱雇人做, 那钱都是随时可以拿出来的,
: 才是活钱
:
: 年之
: 的事
: 资方
: 增长
|
W***e
发帖数: 178 | 173 对，这个差不多是我当年find out的结论。其实本身并不算很糟糕。但是跟他们描述的
差距太大。不老实。呵呵。也难怪老实说怎么吸引人。还有拉人的方式太趋利了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我家买过GIUL，前几年P甜头都木，费用很高，而且退出的话会有天价penalty，十年之
: 内退出的话你投的钱基本上全部打水漂。
: 而且千万别信他们推销时拿什么年利率8%、12%之类给你算的数字，明摆着不可能的事
: 情。我曾经自己写过一个matlab，把他们的费用一起算上，然后按最大利益化的投资方
: 式、投资年增长7%来估算，三十年后，最后到手的钱，均摊到每年，差不多是每年增长
: 5%。指望这个发财是不现实的。基本上吧，你钱多得没处去又想不出什么更好的投资方
: 式的话，丢一点儿在里头也凑合。
|
c********d
发帖数: 11593 | 174 划算不划算就看你有没有这笔闲钱以及更好的投资渠道。如果你的钱不放这里就只能搁
银行里看着它贬值，那还是放上好了。但是如果有别的事情要做，譬如买房、炒股、或
者是给国内的什么项目投资，先紧着其他的。
我们才买了两三年，没多少钱可以取。那个费用，我主要是指管理费和保险金，这个应
该是不会变的吧。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那么这个IUL到底值不值呢？你有没有去取过钱，从里面取钱方便吗，会不会影响
: premium和cost of coverage？GIUL的费用在十年内波动大吗？
|
c********e
发帖数: 62 | 175 坦率的讲，这个保险产品比较复杂，我并不认为是仅仅听几次课就能搞清楚的（实际上
world financial group里面的课很多只讲大的概念），我自己也是花了大量时间去查
条款，run illustration才基本知道是怎么回事的。
【在 W***e 的大作中提到】
: 不知你怎么读的我的贴。我听过几次不然不会去find out.
|
c********e
发帖数: 62 | 176 这个完全同意，如果没有太多闲钱又想给家小买个心安的话，term也就够了.
【在 c********d 的大作中提到】
: 划算不划算就看你有没有这笔闲钱以及更好的投资渠道。如果你的钱不放这里就只能搁
: 银行里看着它贬值，那还是放上好了。但是如果有别的事情要做，譬如买房、炒股、或
: 者是给国内的什么项目投资，先紧着其他的。
: 我们才买了两三年，没多少钱可以取。那个费用，我主要是指管理费和保险金，这个应
: 该是不会变的吧。
|
V***a
发帖数: 206 | 177 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
谢啦。
【在 c********d 的大作中提到】
: 划算不划算就看你有没有这笔闲钱以及更好的投资渠道。如果你的钱不放这里就只能搁
: 银行里看着它贬值，那还是放上好了。但是如果有别的事情要做，譬如买房、炒股、或
: 者是给国内的什么项目投资，先紧着其他的。
: 我们才买了两三年，没多少钱可以取。那个费用，我主要是指管理费和保险金，这个应
: 该是不会变的吧。
|
c********e
发帖数: 62 | 178 我那试着回答一下你的问题吧。：）
这个的去看条款，具体的我不清楚，因为我根本就没有打算从里面取钱。
和买的policy有关，WFG里面代理的都是至少100%的。如果Cap>10%,那S&P500涨了10%，
IUL就兑现10%.所谓Bond+Call Option的组合,那是保险公司的投资方式，和你无关。
是，不过实际少的是dividend的那块*长期投资税率，长期投资税率因人而异，考虑州
税的话，有些家庭可以高达(20%+3.8%+10%).
保额多少，拿回多少,比如保一百万，拿回一百万，保险公司赚钱是通过里面保费投资
来赚钱，不是从death benefit里面分杯羹。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
: 还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
: 那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
: 以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
: 听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
: 空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
: 如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
: 谢啦。
|
c********d
发帖数: 11593 | 179 我家买的是GIUL，和你说的这个IUL貌似还不是完全一回事。我知道的GIUL的挂钩模式
是有个上限，10%还是12%吧，S&P500涨不到这个上限的话，就跟着S&P500的年利率走，
如果涨过了这个上限，多余的部分就没有了。
取钱什么的，因为没取过所以不是清楚。
分红什么的，的确不会算在里头。貌似是因为IUL算是保险，而保险买的东东和一般的
mutual fund又不一样。
【在 V***a 的大作中提到】
: 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
: 还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
: 那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
: 以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
: 听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
: 空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
: 如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
: 谢啦。
|
T******g
发帖数: 21328 | 180 好像一般保险公司都有universal life吧，farmers, aaa之类的 |
|
|
N********n
发帖数: 13236 | 181 投资版置顶：
发信人: stockdemon (天下大乱·返璞归真), 信区: Investment
标 题: ** Be Very CAREFUL With VUL & WFG **
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 15 23:28:54 2007)
如果有人向你推销或“推荐”VUL，BE VERY CAREFUL!
VUL 是一种非常 tricky 的 investment vehicle。一般来说，除非你非常有钱，有钱
到不得不考虑大量遗产税的问题，VUL 不适合你。对绝大多数人来说，term life
insurance 是最好的选择。不管你有什么特殊情况，不要相信你是个例外。
不正确的选择 VUL 很可能让你血本无归，这不是危言耸听。
但是 VUL 是保险代理最赚钱的产品，所以你会听到很多关于 VUL 的推销。
卖 VUL 的公司中，最臭名昭著的是采用传销的 WFG。
如果你的朋友向你推荐 VUL, 基本只有两种可能：
1. 他/她也是受害者，可是他/她自己还不知道；
2. 他/她不是你朋友。
细节讨论请先阅读精华区。
http://www.mitbbs.com/article_t2/Investment/23303423.html |
c********e
发帖数: 62 | 182 universal life分类的，有VUL(variable universal life)和IUL(index universal
life).VUL里面的钱主要投资在mutual fund，风险完全转移在policy holder上面，实
际上00年和08年的时候，很多人都亏了。当然，年景好的时候也很好
IUL的收益和s&p500相关，保险公司保证你如果s&p500指数下跌，你不亏钱，风险在保
险公司，当然，如果s&P增长超过policy中的cap,cap以上的部分也没有了，相当于一个
trade off。很多买了IUL的人08年很爽，因为有保险公司兜底，好像farmers, aaa之类
没有IUL卖吧
【在 T******g 的大作中提到】
: 好像一般保险公司都有universal life吧，farmers, aaa之类的
|
c********e
发帖数: 62 | 183 实际上经过00年和08年，VUL受到重创，因为很简单，因为风险都在
policy holder这里，其实受重创的又何止是VUL呢，地产，401K都损失惨重。我们总不
能因为房子上亏了钱就责怪地产经纪，401k减半就骂fidelity吧。反正我知道的在08年
前买IUL的，在08年基本上没有亏钱。
【在 N********n 的大作中提到】
: 投资版置顶：
: 发信人: stockdemon (天下大乱·返璞归真), 信区: Investment
: 标 题: ** Be Very CAREFUL With VUL & WFG **
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 15 23:28:54 2007)
: 如果有人向你推销或“推荐”VUL，BE VERY CAREFUL!
: VUL 是一种非常 tricky 的 investment vehicle。一般来说，除非你非常有钱，有钱
: 到不得不考虑大量遗产税的问题，VUL 不适合你。对绝大多数人来说，term life
: insurance 是最好的选择。不管你有什么特殊情况，不要相信你是个例外。
: 不正确的选择 VUL 很可能让你血本无归，这不是危言耸听。
: 但是 VUL 是保险代理最赚钱的产品，所以你会听到很多关于 VUL 的推销。
|
T******g
发帖数: 21328 | 184 那这么说和401k里面买mutual funds差不多了？
唯一的好处是省了每年几百块term的钱
【在 c********e 的大作中提到】
: universal life分类的，有VUL(variable universal life)和IUL(index universal
: life).VUL里面的钱主要投资在mutual fund，风险完全转移在policy holder上面，实
: 际上00年和08年的时候，很多人都亏了。当然，年景好的时候也很好
: IUL的收益和s&p500相关，保险公司保证你如果s&p500指数下跌，你不亏钱，风险在保
: 险公司，当然，如果s&P增长超过policy中的cap,cap以上的部分也没有了，相当于一个
: trade off。很多买了IUL的人08年很爽，因为有保险公司兜底，好像farmers, aaa之类
: 没有IUL卖吧
|
m********8
发帖数: 7463 | 185 如果税法更改就煞笔了
【在 c********e 的大作中提到】
: 之所以把人寿保险和投资联系起来，钻的就是保险公司保险收益免税的空子，这边好多
: 家庭因为收入和州税的关系，投资收益的税率高的吓人，与其把这个钱给政府，我还不
: 如分点给保险公司，换一个投资收益免税。
|
c********e
发帖数: 62 | 186 VUL和IUL虽然都属于(universal life),由于承担风险的不同，其实实质完全不一样。
我个人是不会买VUL的(401k里面的钱的风险和VUL本来就差不多，完全靠股市表现），
但是IUL从投资的多样化和保底的角度来说，其实还不错。
【在 T******g 的大作中提到】
: 那这么说和401k里面买mutual funds差不多了？
: 唯一的好处是省了每年几百块term的钱
|
m********8
发帖数: 7463 | 187 其实对0.01%的人是合适的，但是她们产品没有竞争力。
对99.99的人就是骗。
【在 c********e 的大作中提到】
: 这个东西没有值不值，只有合适不合适，得结合你们家的fanancial status一起看，税
: 率比较高的，同时又担心投资风险的，买这个还不错，如果是家里短期内要用大钱的，
: 那是不合适的。
|
w******y
发帖数: 8040 | 188 其实是个BSO鉴定贴
谁买WFG产品, 谁就在BSO家庭收入
【在 m********8 的大作中提到】
: 其实对0.01%的人是合适的，但是她们产品没有竞争力。
: 对99.99的人就是骗。
|
c********e
发帖数: 62 | 189 我不知道你这个0.01%和99.99%的数字从哪里来的，至少在加州，考虑到变态的州税和
变态的高工资，对很多家庭（联邦税率在28%以上）而言其实迟早是合适的，只不过很
多人没有意识到
【在 m********8 的大作中提到】
: 其实对0.01%的人是合适的，但是她们产品没有竞争力。
: 对99.99的人就是骗。
|
h********r
发帖数: 430 | 190 如果是正常保险公司, 大家接受度会高点, WFG 实在是名声太不好了, 99% 的人都不会
为了那么大笔钱去冒被黑的高风险. |
|
|
c********e
发帖数: 62 | 191 WFG本来就是个独立的broker，他本身是没有任何产品的，只是一个销售渠道代卖其他
保险公司的产品（从这点上来说，你可以把它看成是costco），就是就是想黑你，好像
也没有啥办法，毕竟产品是其他正规保险公司的。他下面的agent质量也有高有低，里
面素质高的也不少，民声主要是被少数老鼠屎给搞坏了（完全不从客户的角度出发）。
但是我们不能从一个极端到另一个极端，到洗澡水的时候把里面的婴儿也一块倒掉，他
们推销的产品里面还是颇
有一些适合这里的华人家庭的，只不过很多人不知道而已。
【在 h********r 的大作中提到】
: 如果是正常保险公司, 大家接受度会高点, WFG 实在是名声太不好了, 99% 的人都不会
: 为了那么大笔钱去冒被黑的高风险.
|
c********e
发帖数: 62 | 192 谈不上BSO,这个IUL如果保额比较大，同时要maximize tax benefit的话，是笔不小的
数目。其他的保险产品，比如，term life,long term care, annuity,obamacare之类
的，也是一般中产能够买而且买的起的。顺便纠正一下，这些都不是WFG自己的产品，
WFG本身不是保险公司，没有保险产品，卖的是其他正规保险公司的产品。
【在 w******y 的大作中提到】
: 其实是个BSO鉴定贴
: 谁买WFG产品, 谁就在BSO家庭收入
|
M********s
发帖数: 24729 | |
h*********d
发帖数: 1054 | 194 this is 100000% 老鼠会。
金字塔形的commission。
高额的回扣。
大家读书都读傻了吗？ |
m*****r
发帖数: 304 | 195 凑热闹， 请问有没有人知道 TransAmerica Financial Group? 是不是也是传销组织？
他们卖的life insurance 的产品和 World Financial Group 有没有不同？
最后，他俩是不是就是一家？
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
c********e
发帖数: 62 | 196 我不知道你定义的老鼠会是什么。如果就凭
这两条的话，realtor一样是：realtor买卖房也拿高额回购，其中一部分交给broker. |
i*********e
发帖数: 1010 | 197 其实简单的数学在那里 自己稍微算算就知道合不合适。任何投资都有风险，需要规划
现在投资房地产，除非继续每年长10%＋（可能吗？），回报好的也就个位数。买贵的
，现在投资根本不回本。
401k，刨除公司match的分摊一些风险，自己多放的和赌博股票没啥区别，也就是晚个2
／3十年缴税
这个IUL是一个option，我建议没有二房，401K没放满不用考虑。如果都有了，养了几
个娃也不觉得吃力，游山玩水，花天酒地也不觉得手紧，完全可以考虑。有UVL投资有
点多样化，缓冲一下股市暴跌的风险 |
c********e
发帖数: 62 | 198 其实两者都不是传销组织。既没有人身限制，也没有强迫你买他们的产品，只不过一般
都会先介绍给自己的朋友而已。
Transamerica companies 和WFG都是AEGON Group的一部分。Aegon group是干什么的，
大家可以自己查。从产品角度而言World Financial Group可以卖Transamerica的产品
，同时也可以卖其他保险公司的产品，比如ING, Prudenticl Life, Western Reveve
Life, Nationwide其他正规保险公司。
？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 凑热闹， 请问有没有人知道 TransAmerica Financial Group? 是不是也是传销组织？
: 他们卖的life insurance 的产品和 World Financial Group 有没有不同？
: 最后，他俩是不是就是一家？
|
c********e
发帖数: 62 | 199 纠正一下，不是UVL,是IUL，从风险控制的角度而言
个2
【在 i*********e 的大作中提到】
: 其实简单的数学在那里 自己稍微算算就知道合不合适。任何投资都有风险，需要规划
: 现在投资房地产，除非继续每年长10%＋（可能吗？），回报好的也就个位数。买贵的
: ，现在投资根本不回本。
: 401k，刨除公司match的分摊一些风险，自己多放的和赌博股票没啥区别，也就是晚个2
: ／3十年缴税
: 这个IUL是一个option，我建议没有二房，401K没放满不用考虑。如果都有了，养了几
: 个娃也不觉得吃力，游山玩水，花天酒地也不觉得手紧，完全可以考虑。有UVL投资有
: 点多样化，缓冲一下股市暴跌的风险
|
m********8
发帖数: 7463 | 200 你继续慢慢洗
【在 c********e 的大作中提到】
: 我不知道你这个0.01%和99.99%的数字从哪里来的，至少在加州，考虑到变态的州税和
: 变态的高工资，对很多家庭（联邦税率在28%以上）而言其实迟早是合适的，只不过很
: 多人没有意识到
|
|
|
i*********e
发帖数: 1010 | 201 是的是的，敲了typo已经更正。 IUL，有保底和cap的那种
【在 c********e 的大作中提到】
: 纠正一下，不是UVL,是IUL，从风险控制的角度而言
:
: 个2
|
i**h
发帖数: 424 | 202 这里只讲老鼠会。至于投资型保险则有其它的gimmick不提。
老鼠会的最重要特性是金字塔形commission structure。每个业务员从所有下线的销售
额或抽成中抽成。在老鼠会中成功最重要的能力是建立稳定的下线网络而非自己本身的
销售业绩。其它的特性象洗脑、杀熟、精神控制、层层接盘转售等都是从这一基本特性
里derive出来有效手段，虽然常见也不是每一项在每一个老鼠会都有。象中国那样限制
人身自由的老鼠会则只是在法制不健全地区的特例。
说实话一个新成立的仅使用金字塔形抽成模式的老鼠会并不是非常危险，但是人出于逐
利的心理那些恶劣却又合法的手段，特别是洗脑，难免会渐渐成为许多成功老鼠会的主
流。一旦洗脑成为主要手段，老鼠会则会变得庞氏骗局还要危险。庞氏骗局一旦无法支
撑会马上崩溃，所有受害者都会立即清醒并可以通过法律手段获得部分正义。洗脑的老
鼠会使每个人都成为受害者同时也是加害者。软刀子慢慢割直到众叛亲离。 |
d***t
发帖数: 542 | 203 WFG 和 Amway 是世界上最著名的两个传销组织，有啥好讨论的？已经上了贼船的肯定
说好话，还没上的还是躲着点儿好。几年前这里就闹过一阵WFG。这几年没声，我还以
为WFG发现中国人不好骗，放弃买买提了呢。
另外Suze Orman 说过，对于绝大多数人，买人寿保险，就该买term life.人寿保险结
构复杂，且各不相同，无法比较。结果就是利润极高，而且消费者根本意识不到。另外
随着时间，当初买的人寿保险可能变的不合适。只有term life 结构简单，可以横向比
较。竞争的结果就是term life 的利润远低于其他人寿保险。保险是保险，投资是投资
，还是分开好。 |
c********e
发帖数: 62 | 204 认定WFG是传销组织只是你个人的opinion吧，为啥不能讨论WFG是不是传销组织？首先
，你能给出传销组织的定义吗？至少我在里面没有人强迫我买任何产品，周围买了的朋
友都是了解完产品后发现里面的好处自愿买的。
至于Suze Orman，她自己就是financial advisor,有自己的interest和opinion,但没有
必要用她的话当真理吧。本来这个保险和投资应该不应该放在一起就是仁者见仁智者见
智的事情，对于个人而言，我只管我到手能拿多少钱，至于那个钱到政府手里还是保险
公司手里，我并不关心。这个有投资功能的IUL能让我有个tax free的investment
vehecle同时保底,那就够了。就算你说的term life 的利润远低于其他人寿保险是对的
（其实我听到是是term是利润最高的），那也只能说明保险公司少赚了些，别忘了这个
游戏里面还有第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿
让保险公司多赚一些，也不愿意交那个税。
【在 d***t 的大作中提到】
: WFG 和 Amway 是世界上最著名的两个传销组织，有啥好讨论的？已经上了贼船的肯定
: 说好话，还没上的还是躲着点儿好。几年前这里就闹过一阵WFG。这几年没声，我还以
: 为WFG发现中国人不好骗，放弃买买提了呢。
: 另外Suze Orman 说过，对于绝大多数人，买人寿保险，就该买term life.人寿保险结
: 构复杂，且各不相同，无法比较。结果就是利润极高，而且消费者根本意识不到。另外
: 随着时间，当初买的人寿保险可能变的不合适。只有term life 结构简单，可以横向比
: 较。竞争的结果就是term life 的利润远低于其他人寿保险。保险是保险，投资是投资
: ，还是分开好。
|
i*****e
发帖数: 792 | 205 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
织。
不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
d***t
发帖数: 542 | 206
这是大多数（知情）人的共识吧？传销的英文是“Network Marketing”WFG的wiki上就
是这么写的，还有什么好说的？不信的点一下“Network Marketing”的link，看看和
我们所说的传销是不是一回事。
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_marketing
“第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿”
想避税，有别的选择，也犯不上非买这么臭名昭著的WFG的东西吧。
对不起，不是故意断你财路，只是不忍心看更多的同胞上当。
【在 c********e 的大作中提到】
: 认定WFG是传销组织只是你个人的opinion吧，为啥不能讨论WFG是不是传销组织？首先
: ，你能给出传销组织的定义吗？至少我在里面没有人强迫我买任何产品，周围买了的朋
: 友都是了解完产品后发现里面的好处自愿买的。
: 至于Suze Orman，她自己就是financial advisor,有自己的interest和opinion,但没有
: 必要用她的话当真理吧。本来这个保险和投资应该不应该放在一起就是仁者见仁智者见
: 智的事情，对于个人而言，我只管我到手能拿多少钱，至于那个钱到政府手里还是保险
: 公司手里，我并不关心。这个有投资功能的IUL能让我有个tax free的investment
: vehecle同时保底,那就够了。就算你说的term life 的利润远低于其他人寿保险是对的
: （其实我听到是是term是利润最高的），那也只能说明保险公司少赚了些，别忘了这个
: 游戏里面还有第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿
|
c********e
发帖数: 62 | 207 WFG的产品里面合同是保险公司的，退一万步讲，就算是WFG被查了，你买的产品本身还
是有效的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
: 织。
: 不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
: Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
: 新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
|
c********e
发帖数: 62 | 208 那你说说看吧，这个network marking究竟坏在哪里？总要有个原因吧。
你们总说WFG的东西臭名昭著，到底臭在哪里？这些产品本来就是其他正规保险公司的
产品，而且就产品本身而言，里面的东西合适自己的还真是有一些，这里的联邦税加州
税这末高，我认为IUL其实蛮适合弯曲这里很多家庭的。每次一上网，一堆人就会跳出
来，“老鼠会”啦，传销啦，臭名昭著啦，这里面有几个是亲身经历的，还不是人云亦
云，你说他坏，到底是哪里坏了？
断我财路谈不上，我又不靠这个发财，我税率不高也不会平常去研究这些保险产品。去
了后也学了一些financial planning的东西，至少现在感觉收获不少。
【在 d***t 的大作中提到】
:
: 这是大多数（知情）人的共识吧？传销的英文是“Network Marketing”WFG的wiki上就
: 是这么写的，还有什么好说的？不信的点一下“Network Marketing”的link，看看和
: 我们所说的传销是不是一回事。
: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group
: http://en.wikipedia.org/wiki/Network_marketing
: “第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿”
: 想避税，有别的选择，也犯不上非买这么臭名昭著的WFG的东西吧。
: 对不起，不是故意断你财路，只是不忍心看更多的同胞上当。
|
h*********d
发帖数: 1054 | 209 为什么？
为什么？
这么喜欢害同胞。
君子爱财，取之有道。
这么明显的骗子销售，能洗白吗？ |
c********e
发帖数: 62 | 210 这点是我最奇怪的地方，一说WFG,一说IUL,就会有人跳出来说这个是害人，我前前后后
看这些产品也看了一段时间了，我真看不出来这个害处在哪里？前面已经有人说的很清
楚了，有一定经济实力，同时担心投资风险，税率比较高的家庭，这个东西还不错，坦
率的讲，如果我周围有一定经济实力的家庭有这个需要，我不说才是不负责呢。
【在 h*********d 的大作中提到】
: 为什么？
: 为什么？
: 这么喜欢害同胞。
: 君子爱财，取之有道。
: 这么明显的骗子销售，能洗白吗？
|
|
|
d***t
发帖数: 542 | 211
你就嘴硬吧。传销好不好，名声臭不臭，每个人心里自然有数。
既然如此，干嘛不直接从正规保险公司买？非要让传销公司过一遍手？当然如果你立志
要入传销这一行，另当别论。
【在 c********e 的大作中提到】
: 那你说说看吧，这个network marking究竟坏在哪里？总要有个原因吧。
: 你们总说WFG的东西臭名昭著，到底臭在哪里？这些产品本来就是其他正规保险公司的
: 产品，而且就产品本身而言，里面的东西合适自己的还真是有一些，这里的联邦税加州
: 税这末高，我认为IUL其实蛮适合弯曲这里很多家庭的。每次一上网，一堆人就会跳出
: 来，“老鼠会”啦，传销啦，臭名昭著啦，这里面有几个是亲身经历的，还不是人云亦
: 云，你说他坏，到底是哪里坏了？
: 断我财路谈不上，我又不靠这个发财，我税率不高也不会平常去研究这些保险产品。去
: 了后也学了一些financial planning的东西，至少现在感觉收获不少。
|
i*****e
发帖数: 792 | 212 那我干嘛不直接从保险公司买呢？估计费用还能低一点儿，因为少了一层WFG的盘剥。
【在 c********e 的大作中提到】
: WFG的产品里面合同是保险公司的，退一万步讲，就算是WFG被查了，你买的产品本身还
: 是有效的。
|
c********e
发帖数: 62 | 213 你完全可以直接从保险公司买，这一点没有任何问题，实际上费用都是一样的，因为直
接从保险公司买的话，唯一不同的是出来和你打交道的是那个保险公司的agent，而不
是WFG的agent,没有人说那些保险产品一定要从WFG买的。对于保险公司而言，反正有了
保单后，给出的commission数量是一样的，不管这个agent是自己公司的还是WFG的
WFG有个好处就是产品相对多点，质量高的agent给你的选择多些，这样可以选个相对合
适的。就像很多人在costco
选好东西，然后去amazon上买一样，你也可以这样干的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 那我干嘛不直接从保险公司买呢？估计费用还能低一点儿，因为少了一层WFG的盘剥。
|
c********e
发帖数: 62 | 214 你说的这个Herbalife的case，我好奇的查了查，没错，联邦是在查，但是股价还不错
呀，现在也有$55，最高的时候也就$83，说明市场还是有信心的。实际上2012年对HLF
在比利时有个"pyramid schema"的指控，查了一段时间，最后被推翻了。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
: 织。
: 不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
: Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
: 新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
|
i*********e
发帖数: 1010 | 215 应该可以吧 不过和买房子和贷款一样 有人不需要agent/broker 可是大部分人还是找
agent/broker
自己搞的话，那么下一步，你找哪家保险买，不同家的 cost structure, cap哪个对你
有利哪个不利？
然后再下一步，1yr cap, 2yr cap, 5yr cap, extra growth应该按什么比例放，动态
调整
如果你自己都在行，自然不用agent/broker。
如果不很熟或者懒得麻烦，就找broker, 也可以看看谁好，讲的有道理，不要听一个
WFG就被忽悠上船了
【在 i*****e 的大作中提到】
: 那我干嘛不直接从保险公司买呢？估计费用还能低一点儿，因为少了一层WFG的盘剥。
|
V***a
发帖数: 206 | 216 谢谢建议。
最近确定是要买一个life insurance，除了WFG，还有哪些保险公司有local agent可以
咨询比较的？我就知道AAA，Statefarm啥的都carry寿险。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 应该可以吧 不过和买房子和贷款一样 有人不需要agent/broker 可是大部分人还是找
: agent/broker
: 自己搞的话，那么下一步，你找哪家保险买，不同家的 cost structure, cap哪个对你
: 有利哪个不利？
: 然后再下一步，1yr cap, 2yr cap, 5yr cap, extra growth应该按什么比例放，动态
: 调整
: 如果你自己都在行，自然不用agent/broker。
: 如果不很熟或者懒得麻烦，就找broker, 也可以看看谁好，讲的有道理，不要听一个
: WFG就被忽悠上船了
|
b***u
发帖数: 12010 | 217 从wiki看canada的WFG挺正规，但美国的乱七八糟。
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Financial_Group#Regulatory_i
我ld在纽约时，一个“不太熟”的朋友找她去WFG的讲座，她走到门前就给里面的阵势
吓着了，掉头就跑。 |
i*****e
发帖数: 792 | 218 是，Herbalife股票没有被腰斩那么惨，但是这个市场里连垃圾股都有人捧，没啥稀奇
的，但是Herbalife被美国政府机构查的新闻可是货真价实的。苍蝇不叮没缝的蛋，政
府闲得蛋疼，干嘛不去查别人？Herbalife的传销方式多少是有点问题的。
你前面可以退一万步讲，那我现在也退一万步讲。两个航空公司，一个以前出过事故，
一个没有出过事故，即便现在两个公司的情况完全一样，你说你买机票会选哪一个？做
人谨慎点的话，碰上WFG的热情推销我还是选择绕路为上。
HLF
【在 c********e 的大作中提到】
: 你说的这个Herbalife的case，我好奇的查了查，没错，联邦是在查，但是股价还不错
: 呀，现在也有$55，最高的时候也就$83，说明市场还是有信心的。实际上2012年对HLF
: 在比利时有个"pyramid schema"的指控，查了一段时间，最后被推翻了。
|
D**********l
发帖数: 36 | 219 我跟wfg打过交道,多嘴说两句。
它们确实只是agent卖别的保险公司的产品（市场上有很多种）。但是由于这公司员工
整体处于打鸡血状态，都想着往上升level好从下级员工身上提更高的佣金，所以他们
一贯向客户推销隐藏费用比较高，而相应佣金也比较高的保险投资产品。而不管该产品
是否适合该客户。
一般客户不是特别清楚自己的需求，对金融产品的结构也不熟，尤其体现在只关心
return而忽略了fees, 也不清楚是否有其他的更合理的替代金融产品，所以往往被坑（
不是骗，只是坑而已）。麻烦的是一旦买了他们推荐的产品，如果要反悔就要付出很大
代价。这个也是自然，因为他们的佣金全靠你年复一年的往里投钱了。
所以建议是除非你非常清楚自己的保险和投资需求，并且100%了解了wfg代理推荐给你
的产品，否则不建议买他们的产品。这个公司的结构就决定了他们比其他agent更倾向
于怂恿你买佣金高的，而不是适合你的产品。
【在 c********e 的大作中提到】
: 你完全可以直接从保险公司买，这一点没有任何问题，实际上费用都是一样的，因为直
: 接从保险公司买的话，唯一不同的是出来和你打交道的是那个保险公司的agent，而不
: 是WFG的agent,没有人说那些保险产品一定要从WFG买的。对于保险公司而言，反正有了
: 保单后，给出的commission数量是一样的，不管这个agent是自己公司的还是WFG的
: WFG有个好处就是产品相对多点，质量高的agent给你的选择多些，这样可以选个相对合
: 适的。就像很多人在costco
: 选好东西，然后去amazon上买一样，你也可以这样干的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 220
这种IUL首先是一个长期投资过程，也就是说你别指望10年内频繁存取，如果这样用钱
，不推荐买保险
第二，不同公司IUL给出的floor和gap不一样，一般在0%-13.5%之间也就是股票市场不
好，你是0%，股票市场火爆到30%-40%，你也是13.5%。
IUL基本上是股票追踪，大概可以选sp500等等几个指数类型的组合
IUL没有分红收入，保单确定后，每年可以选择最大和最小放钱，也就是pre，细分到12
个月，每个月放钱进去，分成两部分，一部分要缴纳保险和各种费用，剩下的钱积攒到
CV，也就是cash value里，按照明年同月份的指数结合floor和gap来计算增长率，比如
明年7月同比今年7月股票涨了5%，那你的7月CV就会增涨5%，8月跌了1%，你的8月CV就
是0%
如果你停止放钱，但是保单还是继续存在的，每个月就会从你的CV里扣钱去支付保险和
管理费。假设你的CV是10万块，每年支付的保险各种费用总和是1万块，那么你需要CV
每年平均10%的增长才能保证你的CV本金不会减少，增长的部分能cover你的保险费用，
如果不到10%就会从本金里扣，扣光了你的保险就失效了。如果你的本金是20万，每年
增长10%，每年保险费用是一万块，那么你不用放一分钱，每年增长的费用足够支付你
的保险各类费用
如果你去世，假设你的保额是50万，你在账户里有30万的CV，并且取出了20万急用，那
么你能得到的保险单是30万，这是其中一种option
IUL是保险公司近些年设计出来的产品，有一定好处也有一定坏处，好处几个避税，保
本增长。坏处就是保险费用高于term，另外是一个长期过程，钱放进去不要指望10年内
用钱，可能20年都指望不上，另外如果突然没钱surrender了，会亏很大
【在 V***a 的大作中提到】
: 那取钱的次数有限制吗？比如说一年内只能取多少次，总计多少钱之类的条款？
: 还有就是IUL和Index挂钩，他的participation ratio是多少？比如说S&P500涨了10%，
: 那么IUL能兑现里面的百分之多少？因为听说IUL实际上是Bond+Call Option的组合，所
: 以其实很难兑现S&P500的所有收益的吧。
: 听投资版的大虾们说，IUL里是不计ETF这种投资里分红dividend的那块的，这样的话凭
: 空就少了1%-2%的收益，是真的吗？
: 如果真的去世了，拿回钱里有多少mortality charges会被保险公司收走？
: 谢啦。
|
|
|
V***a
发帖数: 206 | 221 谢谢你的耐心解答。
没懂那个死后赔偿的情况，假设我保单是50万，死的时候Cash Value有30万，我的
beneficiary难道不应该拿到80万的赔偿吗？
12
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这种IUL首先是一个长期投资过程，也就是说你别指望10年内频繁存取，如果这样用钱
: ，不推荐买保险
: 第二，不同公司IUL给出的floor和gap不一样，一般在0%-13.5%之间也就是股票市场不
: 好，你是0%，股票市场火爆到30%-40%，你也是13.5%。
: IUL基本上是股票追踪，大概可以选sp500等等几个指数类型的组合
: IUL没有分红收入，保单确定后，每年可以选择最大和最小放钱，也就是pre，细分到12
: 个月，每个月放钱进去，分成两部分，一部分要缴纳保险和各种费用，剩下的钱积攒到
: CV，也就是cash value里，按照明年同月份的指数结合floor和gap来计算增长率，比如
: 明年7月同比今年7月股票涨了5%，那你的7月CV就会增涨5%，8月跌了1%，你的8月CV就
|
D**********l
发帖数: 36 | 222 你的保费付的是cv和保额之间的差额。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 V***a 的大作中提到】
: 谢谢你的耐心解答。
: 没懂那个死后赔偿的情况，假设我保单是50万，死的时候Cash Value有30万，我的
: beneficiary难道不应该拿到80万的赔偿吗？
:
: 12
|
V***a
发帖数: 206 | 223 既然死后总赔偿不变，那么积累cash value的目的是啥？就是平时提钱么。。。谢谢了。
【在 D**********l 的大作中提到】
: 你的保费付的是cv和保额之间的差额。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
D**********l
发帖数: 36 | 224 可以合理避税。另外你cv接近保额的时候就几乎不用付保费了。相当于一个投资账号。
了。
【在 V***a 的大作中提到】
: 既然死后总赔偿不变，那么积累cash value的目的是啥？就是平时提钱么。。。谢谢了。
|
i*********e
发帖数: 1010 | 225 好的公司计划 5年－10年拿钱利息基本低于1% （基本低于401K loan）
10年以后拿钱 0利率
所以仔细了解这些细节很重要
12
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这种IUL首先是一个长期投资过程，也就是说你别指望10年内频繁存取，如果这样用钱
: ，不推荐买保险
: 第二，不同公司IUL给出的floor和gap不一样，一般在0%-13.5%之间也就是股票市场不
: 好，你是0%，股票市场火爆到30%-40%，你也是13.5%。
: IUL基本上是股票追踪，大概可以选sp500等等几个指数类型的组合
: IUL没有分红收入，保单确定后，每年可以选择最大和最小放钱，也就是pre，细分到12
: 个月，每个月放钱进去，分成两部分，一部分要缴纳保险和各种费用，剩下的钱积攒到
: CV，也就是cash value里，按照明年同月份的指数结合floor和gap来计算增长率，比如
: 明年7月同比今年7月股票涨了5%，那你的7月CV就会增涨5%，8月跌了1%，你的8月CV就
|
T*****p
发帖数: 413 | 226 真替你智商捉急。
有点脑子也不会下这样的结论吧。
【在 W***e 的大作中提到】
: second this. 我就碰到一个。我跟他根本就不认识。一聚会认识后特热情。我也觉得
: 交个朋友不错。两次见面后，让我去上课wfg。课后我突然想起来“好事不登门”，就
: 去查了wfg. 之后每次联系我都是和上课有关。我有次故意难为他说车坏了，除非来接
: 送我。此鸟居然开车单程近一小时来接我。而且到了后，我正在开会，他又等了半小时
: 。其实那课下星期还有，干嘛那么着急？无利不起早呀。这厮太急功近利了。后来我说
: 没兴趣不去了。他就再也没有联系我了。这个东西基本上是life time commitment,套
: 上去就别想拿下来。拿下来也可以，割肉。
: 最后挖个地域坑，这厮天津人。我到现在为止碰到的天津人没一个印象好的。都说河南
: 人坏，我碰到的河南人都还不错，有几个还相当厚道。纯属个人经历吧。
|
d********u
发帖数: 5383 | 227 看到楼上这么多人居然还争辩它家不是老鼠会，居然还讨论模型，我不得不说，湾区傻
逼确实多！不骗你们真是对不起你爸爸妈妈！
建议楼上说不是老鼠会的all in。不买齐了。。。。自己填空吧
【在 V***a 的大作中提到】
: 最近身边有朋友说有人开课讲financial planning，后来就去了在Sunnyvale的
: Transamerica旗下的World Financial Group，说听讲座要100刀，后面有人开始推销
: Life Insurance。
: 总觉得这个东西有点儿shady，不知道有没有过来人说说？谢谢！
|
x****o
发帖数: 29677 | 228
10年不到，你的CV不会太多，如果你选择的是最小化，往外拿钱CV减少，但是保险和费
用还要照交，这么算起来亏很大，要再过很长时间CV才能累积到一定数量靠增长率来
cover保费
所以买了IUL，你就不要想着十年内灵活存拿，拿出来可以，放进去有限制，每年最多
允许你放的数值是根据保单金额和类型来决定的
比如50万的保单，十年之内允许你放满最大7万块左右，十年之内最少放3万，那么十年
过去了，假设市场很烂，你的CV基本上就没有什么钱，如果向外拿，意味着以后你还要
每个月继续放钱，因为里面的CV增长不够COVER你的保险费用（虽然都是免税的）。如
果市场很好，那么最可能就意味着增长的钱已经足够COVER你的保险费用了，你不用再
继续每个月往里放钱这个保险。
这种东西设计出来就不是给人短期投资用的。401K你借出来还是要还回去，保险却不一
样，钱拿出去很方便，再放进去限制很多
【在 i*********e 的大作中提到】
: 好的公司计划 5年－10年拿钱利息基本低于1% （基本低于401K loan）
: 10年以后拿钱 0利率
: 所以仔细了解这些细节很重要
:
: 12
|
x****o
发帖数: 29677 | 229
了。
积攒CV的目的就是有一天你的CV接近保额，或者超过保额了，还可以继续增长，继续享
受税收优惠，同时顶着假设3-5万保险的帽子，试想如果你有50万CV，每年收益5-8%不
上税，还是很不错的
当然你的CV也不是那么容易就能积攒到50万的，可能要经过30年左右的时间
这个东西最主要的目的不是投资，就是保险，投资混合体，有一些不错的rider，比如
说long term care，比单独购买要便宜，主要是退休计划应用，买了这个不要想着十年
之内你想干什么，无论agent跟你怎么吹，你要明确你十年之内用不到的闲钱有多少，
把这些钱的一部分拿出来，看看金额是多少，然后选择十年内max投放金额匹配的IUL保
险
【在 V***a 的大作中提到】
: 既然死后总赔偿不变，那么积累cash value的目的是啥？就是平时提钱么。。。谢谢了。
|
f*l
发帖数: 161 | 230 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
请推荐 ：）） |
|
|
s*****m
发帖数: 8094 | 231 不识字是咋地？写清楚了mlm就是老鼠会看不懂么？
另外，这种东西，要讨论，要浪费别人时间你为什么不去投资班去唧唧歪歪？跑sf班来
折腾个毛啊？
还是你就是存心淘浆糊的？
【在 c********e 的大作中提到】
: 看了一下wiki,没啥劣迹呀。至于有些law suite，那个公司没有？现在BOA,Chase都被
: 联邦政府猛罚钱，但不影响大家往里面存钱。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 232 你以为你是特别聪明咋地？那么多经历过的人告诉你是老鼠会了，你不信，那随便啊。
要辩嘴去投资班砸场子去呀。
【在 c********e 的大作中提到】
: 是呀，我正在里面学习，都半年多了，真没有觉得是老鼠会，反正钱在自己口袋里面，
: 又没有人限制人身自由，想来就来，又没有人强迫你买他们家代理的产品。team里面的
: 人也蛮decent的。其实去哪里之后我对整个financial planning才算是有了个大的
: picture.你们如果啥问题不方面问的直接私信给我好了，我尽我所能的回答。
: 关于大公司的信誉问题，美国的保险业的历史不算短了，好像我还没有听说过哪家保险
: 公司赖账的，毕竟监管，法律和信用都在起作用，即使破产，保险业也有类似FDIC这样
: 的机构做保的如果连这点都不相信的话，那我们的钱放在Fidelity, vanguard里面是不
: 是也不放心呢？我们放在银行的钱之所以放心，不是也因为有FDIC这样的保险公司在后
: 面呢？
|
x****o
发帖数: 29677 | 233
你想理财，投资最简单就是买MF，市场好的时候比如现在，60%股票型基金，40%的
PIMCO bond fund
越搞多元化，最后你的收益越低，其实还不如简单化好
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
s*****m
发帖数: 8094 | 234 抬杠么不是，着“拉人”是一个概念么？公益活动是公开的，不是个人对个人的。老鼠
会是偷偷摸摸的，
一对一的，拉你入活的是赚你的人头，但丫从来就是满嘴跑火车，没一句实话。好歹自
己分辨，如果这点嗅觉没有，迟早由你苦头吃。
【在 s******e 的大作中提到】
: 照这么说，那麼mitbbs 上的活动， Facebook上的活動，很多名義是公益，實際都是向
: 你兜售，比如房產經濟，貸款經濟，都是傳銷了。
|
T******g
发帖数: 21328 | 235 明白了，他们是靠管理费赚钱的，风险是你自己的
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
s*****m
发帖数: 8094 | 236 挺好的，宁可错杀也不可大意，而且还浪费时间。
你愿意去听就已经输了一半了，看看wolf of the wall street里面是怎么忽悠客户的。
【在 T*****p 的大作中提到】
: 真替你智商捉急。
: 有点脑子也不会下这样的结论吧。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 237 严重同意，而且很不解为什么跑这里唧唧歪歪，不去投资班砸场子，见不得人么？
那里专家多，有的是唾沫慢慢和这些个白痴耗。
【在 d********u 的大作中提到】
: 看到楼上这么多人居然还争辩它家不是老鼠会，居然还讨论模型，我不得不说，湾区傻
: 逼确实多！不骗你们真是对不起你爸爸妈妈！
: 建议楼上说不是老鼠会的all in。不买齐了。。。。自己填空吧
|
s*****m
发帖数: 8094 | 238 “理财的专家”很多也是扯淡，尤其是按比例收费的。
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
s*****m
发帖数: 8094 | 239 教会和老鼠会一样是垃圾，没区别。但这个涉及个人感受，我没半点兴趣和基们在这里
辩嘴，骂娘倒是可以奉陪。
【在 s******e 的大作中提到】
: 那照你这么说，教会拖不熟悉的人去上课，也是老鼠会了？
|
h***i
发帖数: 113 | |
|
|
D**********l
发帖数: 36 | 241 像这样的fees这么高的产品，就是专门为agent设计的，不是为客户设计的。
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
f*c
发帖数: 687 | 242 钱是不会从天上掉下来的。
没有稳定可靠的投资方法其表现超过指数基金，而指数基金也是有风险的。
从数学上讲，如果有一个投资方法能暂时beat the market,那这个方法知道
的人越少越好。现在，一个和你不怎么熟的人极力介绍你做这个。。。只能
说明，1。这个投资不能beat the market. 2。这个人通过介绍你能拿好处费，
或者这个人是活雷锋。 |
w*****7
发帖数: 5038 | 243 比喻不恰当，
人家realtor有金字塔吗？
就传销，基本没有好东西，羊毛出在羊身上
【在 c********e 的大作中提到】
: 我不知道你定义的老鼠会是什么。如果就凭
: 这两条的话，realtor一样是：realtor买卖房也拿高额回购，其中一部分交给broker.
|
i*********e
发帖数: 1010 | 244 基本同意你的总结
不过拿钱这方面 各个公司设计有所不同。有的公司是在内部设立一个shared reserve
，从保险角度你并没有拿钱出来，而是从reserve借钱，效果和401k一样。这样的话避
免了regulation方面对放钱的限制，而公司对你的loan优惠汇率。唯一就是你借出来的
不能按照市场增长增值。但是从拿钱应急的自由度来讲，和401k基本一致，利率上可能
还有所优惠。
另外现在好像都是头4年放满，保证CV初始健康增长。从投资来讲比10年分开自然划算
，但是要求头四年有这个闲钱。
另外有人提beat market，这个产品在牛市本来不可能beat market。这个产品我的理解
是投资多样化。所以我还是建议搞满401k,二房三房，再来看这个。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你想理财，投资最简单就是买MF，市场好的时候比如现在，60%股票型基金，40%的
: PIMCO bond fund
: 越搞多元化，最后你的收益越低，其实还不如简单化好
|
s********r
发帖数: 154 | 245 好像有个叫Premier Financial Alliance的也是一样的公司 |
d****u
发帖数: 320 | 246 term有个问题 如果你活的久需要续保 届时可能保费会大幅上涨吧
我们学校面向内部员工服务的理财咨询师说她年轻时买term 一定年纪后买ul 但前提是
你需要保险
【在 d***t 的大作中提到】
: WFG 和 Amway 是世界上最著名的两个传销组织，有啥好讨论的？已经上了贼船的肯定
: 说好话，还没上的还是躲着点儿好。几年前这里就闹过一阵WFG。这几年没声，我还以
: 为WFG发现中国人不好骗，放弃买买提了呢。
: 另外Suze Orman 说过，对于绝大多数人，买人寿保险，就该买term life.人寿保险结
: 构复杂，且各不相同，无法比较。结果就是利润极高，而且消费者根本意识不到。另外
: 随着时间，当初买的人寿保险可能变的不合适。只有term life 结构简单，可以横向比
: 较。竞争的结果就是term life 的利润远低于其他人寿保险。保险是保险，投资是投资
: ，还是分开好。
|
d****u
发帖数: 320 | 247 wfg被欧洲一家大金融公司收购了吧 我比较好奇对方看好它哪方面 谁能说说
【在 i*****e 的大作中提到】
: 看看Herbalife就知道了，同样是金字塔结构(Multi Level Marketing, MLM)的传销组
: 织。
: 不同的是，Herbalife卖的是保健品，WFG卖的是保险。
: Herbalife的销售方式一直饱受争议，最近终于被联邦政府查了，股票应声大跌，这条
: 新闻大家都是知道的吧，所以可以推算WFG。。。
|
d***t
发帖数: 542 | 248 Suze Orman 说只有年轻时才需要买保险。等到孩子上了大学，房子还贷也差不多了，
死一个也不怕，就不需要买买保险了。等到59岁时再根据财产情况买个long-term care
的保险就行了。
【在 d****u 的大作中提到】
: term有个问题 如果你活的久需要续保 届时可能保费会大幅上涨吧
: 我们学校面向内部员工服务的理财咨询师说她年轻时买term 一定年纪后买ul 但前提是
: 你需要保险
|
p******8
发帖数: 516 | 249 how much money in total do you need to put in in four or ten years?
reserve
【在 i*********e 的大作中提到】
: 基本同意你的总结
: 不过拿钱这方面 各个公司设计有所不同。有的公司是在内部设立一个shared reserve
: ，从保险角度你并没有拿钱出来，而是从reserve借钱，效果和401k一样。这样的话避
: 免了regulation方面对放钱的限制，而公司对你的loan优惠汇率。唯一就是你借出来的
: 不能按照市场增长增值。但是从拿钱应急的自由度来讲，和401k基本一致，利率上可能
: 还有所优惠。
: 另外现在好像都是头4年放满，保证CV初始健康增长。从投资来讲比10年分开自然划算
: ，但是要求头四年有这个闲钱。
: 另外有人提beat market，这个产品在牛市本来不可能beat market。这个产品我的理解
: 是投资多样化。所以我还是建议搞满401k,二房三房，再来看这个。
|
n****n
发帖数: 568 | 250 看年龄，身体状况和保单的大小吧。如果年龄在35到40之间，身体状况良好，保100万
，在4年内全部付完，好像是每年3万到4万的样子。
【在 p******8 的大作中提到】
: how much money in total do you need to put in in four or ten years?
:
: reserve
|
|
|
s**********4
发帖数: 2168 | 251 这是卖保险的公司，卖的保险没啥大问题，但是形式比较令人憎恶。是金字塔模式的销
售方式，你要加入了，会让你先去考什么证书，拿了证书就可以卖保险，自己去发展你
的朋友同事或者去大街上拉人，然后要磨破嘴皮让人家也加入，人家加入了就成为你的
下线。他们有奖励制，你每个礼拜拉了多少人，卖了多少保险都帮你记着，然后发奖金
给你。他们通常会有一个GROUP，每个礼拜聚次会，邀请高层的职员给你们讲解所谓的
金融知识，还有教你们怎么拉人。。。。。
教会跟它们完全不一样好不好，至少我们教会拉人没勉强别人，不来就不来吧。教会也
没有金字塔模式，拉人的人没有利益可享。把教会当传销真是无知，太狭隘。 |
m****r
发帖数: 243 | 252 远离WFG。投资版的置顶文章都可以忽略的话，那确实是智商有问题了，根本不能算骂
人。如果老是搞不清楚谁的话能听，谁的不能听，那以后吃的亏还多着呢。 |
i*****e
发帖数: 792 | 253 教会虽然也是定期聚会之类，但是没有发展下线的赤裸裸的金钱抽成，利益上纯净一点。
Wiki上关于金字塔传销的词条(pyramid scheme)，总之还是离这些有嫌疑的远一点儿好。
The network marketing or multi-level marketing (MLM) business has become
associated with pyramid schemes. According to the U.S. Federal Trade
Commission, many MLM schemes "simply use the product to hide their pyramid
structure".[31] While some people call MLMs in general "pyramid selling,"[32
][33][34][35][36] others use the term to denote an illegal pyramid scheme
masquerading as an MLM.[37]
The Federal Trade Commission warns, "It’s best not to get involved in plans
where the money you make is based primarily on the number of distributors
you recruit and your sales to them, rather than on your sales to people
outside the plan who intend to use the products."[38]
【在 s******e 的大作中提到】
: 那照你这么说，教会拖不熟悉的人去上课，也是老鼠会了？
|
i*****e
发帖数: 792 | 254 Aegon荷兰的公司，估计Aegon看好WFG是个能忽悠的network？
【在 d****u 的大作中提到】
: wfg被欧洲一家大金融公司收购了吧 我比较好奇对方看好它哪方面 谁能说说
|
i*****e
发帖数: 792 | 255 如果采取buy term and invest the difference的话，因为IUL的cost远远高于term，
所以投进指数Mutual Fund的本金本来就会大大超过投入IUL的cash account的钱，所以
最终即便扣完增值税仍然能胜过IUL。更别说买指数Mutual Fund还有每年的1.5%以上的
Dividend，而IUL没有。而且买Mutual Fund还有流动性，要存就存，要取就取，比被
IUL套牢一辈子要强一百倍。
这种信息，WFG里那些热情推销的Financial Advisor会告诉你吗？？？他们肯定不会的！
关于税收的，我情愿把钱交给政府，弄不好还能修修infrastructure啥的，多少造福于
我。这也比被保险公司黑掉的好，保险公司只会奖励那些WFG的agent，和我没有半毛钱
关系。莫非你是WFG agent，才会说出“给保险公司也比给政府收税强”这种论断。
【在 c********e 的大作中提到】
: 认定WFG是传销组织只是你个人的opinion吧，为啥不能讨论WFG是不是传销组织？首先
: ，你能给出传销组织的定义吗？至少我在里面没有人强迫我买任何产品，周围买了的朋
: 友都是了解完产品后发现里面的好处自愿买的。
: 至于Suze Orman，她自己就是financial advisor,有自己的interest和opinion,但没有
: 必要用她的话当真理吧。本来这个保险和投资应该不应该放在一起就是仁者见仁智者见
: 智的事情，对于个人而言，我只管我到手能拿多少钱，至于那个钱到政府手里还是保险
: 公司手里，我并不关心。这个有投资功能的IUL能让我有个tax free的investment
: vehecle同时保底,那就够了。就算你说的term life 的利润远低于其他人寿保险是对的
: （其实我听到是是term是利润最高的），那也只能说明保险公司少赚了些，别忘了这个
: 游戏里面还有第三方：政府。投资的钱不谈风险，光那个税收就够人喝一壶了。我宁愿
|
e*********0
发帖数: 592 | 256 问题就在这里。就算每月交1000，其中80管理费，8%就没了，想想在市场上能有多少收
益。一月交一万还差不多， 0.8%还可以接受。所以是有钱人的游戏。
【在 f*l 的大作中提到】
: 关于IUL，作为一个误上贼船，讲讲我的理解是，这个收益是和sp500挂钩，每月的
: sp500和前一年当月的比较。 另外，本金是当月存钱的本金，比如你存钱一月500， 二
: 月600，三月存700。那么算利息的是下一年一月500*rate， 二月是600*rate， 三月是
: 700*rate。 另外管理费太高，每月80，交十年（这个我当年的agent不知是不是故意
: ，没跟我讲清楚）。而且十年内不能取消，不然基本血本无归。好处是免税，好像不用
: 算入个人财产，不如小孩申请助学金的时候
: 如果闲钱不多，这不是一个好的投资。甚至不算投资。其实自己试着了解这方面的知识
: ，选择好的股票，证券，可能回报会好的多。或是找一个好的理财的专家，如果谁有，
: 请推荐 ：））
|
T******g
发帖数: 21328 | 257 相对普通人收入，管理费太高了，基本把回报都吃掉了吧
【在 e*********0 的大作中提到】
: 问题就在这里。就算每月交1000，其中80管理费，8%就没了，想想在市场上能有多少收
: 益。一月交一万还差不多， 0.8%还可以接受。所以是有钱人的游戏。
|
A**********s
发帖数: 252 | 258 一个全职主妇朋友去了这家，听说抽65%的佣金，之前没有任何金融 会计管理学历或经
验，对外号称financial advisor, 大跌眼镜
【在 w******y 的大作中提到】
: 著名的老鼠会
|
w*********7
发帖数: 1718 | 259 放进iul的钱是税前还是税后的？如果是税前的，如果一年放一万，省税10,000x28%=
2800,管理费80x12=960, 还是省的多啊。谁给解释一下？谢谢。 |
D**********l
发帖数: 36 | 260 税后。哪有那么便宜的事情。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w*********7 的大作中提到】
: 放进iul的钱是税前还是税后的？如果是税前的，如果一年放一万，省税10,000x28%=
: 2800,管理费80x12=960, 还是省的多啊。谁给解释一下？谢谢。
|
|
|
f*l
发帖数: 161 | 261 如果真的是长期的话，比如二十年，差不多还好。所以代理人一般建议多放钱进去，而
且前几年会亏。但是一旦放多了，基本就被套住了，要么一头走到黑，要么割肉。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 问题就在这里。就算每月交1000，其中80管理费，8%就没了，想想在市场上能有多少收
: 益。一月交一万还差不多， 0.8%还可以接受。所以是有钱人的游戏。
|
d****u
发帖数: 320 | 262 考的证可以去别的金融公司上班用吗，还是只能用于这一家公司。
【在 s**********4 的大作中提到】
: 这是卖保险的公司，卖的保险没啥大问题，但是形式比较令人憎恶。是金字塔模式的销
: 售方式，你要加入了，会让你先去考什么证书，拿了证书就可以卖保险，自己去发展你
: 的朋友同事或者去大街上拉人，然后要磨破嘴皮让人家也加入，人家加入了就成为你的
: 下线。他们有奖励制，你每个礼拜拉了多少人，卖了多少保险都帮你记着，然后发奖金
: 给你。他们通常会有一个GROUP，每个礼拜聚次会，邀请高层的职员给你们讲解所谓的
: 金融知识，还有教你们怎么拉人。。。。。
: 教会跟它们完全不一样好不好，至少我们教会拉人没勉强别人，不来就不来吧。教会也
: 没有金字塔模式，拉人的人没有利益可享。把教会当传销真是无知，太狭隘。
|
V***a
发帖数: 206 | 263 谢谢大家的回复，决定不从WFG那儿买保险了。 |
b****g
发帖数: 7311 | 264 好产品需要这样推销吗？ common sense: 好多西，直销就够了。iphone不是大家排队
买的吗。
全推销一些烂公司，他们回扣拿的多的产品。
【在 V***a 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复，决定不从WFG那儿买保险了。
|
T******g
发帖数: 21328 | 265 其实就是一个broker，只不过貌似手续费很贵
【在 b****g 的大作中提到】
: 好产品需要这样推销吗？ common sense: 好多西，直销就够了。iphone不是大家排队
: 买的吗。
: 全推销一些烂公司，他们回扣拿的多的产品。
|
j****s
发帖数: 881 | 266 比起推销产品，他们更热衷于拉人入会做下线，100块钱入会费。而且都是从朋友熟人
拉起，不熟的就先建立熟人关系。 |
m******y
发帖数: 511 | 267 赞一个。
不知道说宁把钱给保险公司，也不给政府的人是什么心态
的！
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 i*****e 的大作中提到】
: 如果采取buy term and invest the difference的话，因为IUL的cost远远高于term，
: 所以投进指数Mutual Fund的本金本来就会大大超过投入IUL的cash account的钱，所以
: 最终即便扣完增值税仍然能胜过IUL。更别说买指数Mutual Fund还有每年的1.5%以上的
: Dividend，而IUL没有。而且买Mutual Fund还有流动性，要存就存，要取就取，比被
: IUL套牢一辈子要强一百倍。
: 这种信息，WFG里那些热情推销的Financial Advisor会告诉你吗？？？他们肯定不会的！
: 关于税收的，我情愿把钱交给政府，弄不好还能修修infrastructure啥的，多少造福于
: 我。这也比被保险公司黑掉的好，保险公司只会奖励那些WFG的agent，和我没有半毛钱
: 关系。莫非你是WFG agent，才会说出“给保险公司也比给政府收税强”这种论断。
|
d****g
发帖数: 210 | 268 阿弥陀佛，这样也不枉费正义群众的一片苦心。
【在 V***a 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复，决定不从WFG那儿买保险了。
|
V***a
发帖数: 206 | 269 :)
主要是买了IUL的筒子们都没说好，反而有的说是上了贼船，说明agent忽悠的东西多少
不靠谱。说IUL好的，自己又不买。剩下的，都是说IUL不好的。
【在 d****g 的大作中提到】
: 阿弥陀佛，这样也不枉费正义群众的一片苦心。
|
p******8
发帖数: 516 | 270 is iui good or bad?
【在 V***a 的大作中提到】
: :)
: 主要是买了IUL的筒子们都没说好，反而有的说是上了贼船，说明agent忽悠的东西多少
: 不靠谱。说IUL好的，自己又不买。剩下的，都是说IUL不好的。
|
|
|
d****u
发帖数: 320 | 271 能具体说说iul的不好吗？
我问过一个传统保险公司的agent，他列举了不少vul的问题，但对iul就拒绝回答了
【在 V***a 的大作中提到】
: :)
: 主要是买了IUL的筒子们都没说好，反而有的说是上了贼船，说明agent忽悠的东西多少
: 不靠谱。说IUL好的，自己又不买。剩下的，都是说IUL不好的。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 272 请先把楼层爬完，正常人就已经能得出结论了
【在 d****u 的大作中提到】
: 能具体说说iul的不好吗？
: 我问过一个传统保险公司的agent，他列举了不少vul的问题，但对iul就拒绝回答了
|
b****g
发帖数: 7311 | 273 手里有几百万cash的人可以考虑VUL。有的人连401k都没放满 啥都别买了。
【在 d****u 的大作中提到】
: 能具体说说iul的不好吗？
: 我问过一个传统保险公司的agent，他列举了不少vul的问题，但对iul就拒绝回答了
|
s*******a
发帖数: 921 | 274 楼都爬完楼，也去投资版考古了，也没有发现反对从WFG买IUL／VUL的都列举了哪些具
体的反对意见。大部分都是来泄愤老鼠会的，sigh |
w******y
发帖数: 8040 | 275 你这属于中文阅读障碍还是智商是硬伤？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 楼都爬完楼，也去投资版考古了，也没有发现反对从WFG买IUL／VUL的都列举了哪些具
: 体的反对意见。大部分都是来泄愤老鼠会的，sigh
|
d****g
发帖数: 210 | 276 大家恨老鼠会不是因为产品，是因为他们的人品不好，唯利是图，发展到众叛亲离，没
有意思。
你如果爬了这么多楼还硬要在产品上纠结，那也多说无益，只有花钱买教训一条路了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 楼都爬完楼，也去投资版考古了，也没有发现反对从WFG买IUL／VUL的都列举了哪些具
: 体的反对意见。大部分都是来泄愤老鼠会的，sigh
|
d****u
发帖数: 320 | 277 有钱人的游戏啊
vul比iul风险高得多，真有闲钱也应该是考虑iul吧？
【在 b****g 的大作中提到】
: 手里有几百万cash的人可以考虑VUL。有的人连401k都没放满 啥都别买了。
|
m********8
发帖数: 7463 | 278 你骂人弱智这属于人参公鸡
明明没有阅读中文有障碍的证据
【在 w******y 的大作中提到】
: 你这属于中文阅读障碍还是智商是硬伤？
|
g*****s
发帖数: 1288 | 279 ：等到59岁时再根据财产情况买个long-term care
这个就比较可笑了， 到59岁时再买，估计你也买不起了，
care |
r***s
发帖数: 1798 | 280 土人，realtor卖房发展下线吗？你这种智商也敢出来骗，省省吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 c********e 的大作中提到】
: 我不知道你定义的老鼠会是什么。如果就凭
: 这两条的话，realtor一样是：realtor买卖房也拿高额回购，其中一部分交给broker.
|
|
|
r***s
发帖数: 1798 | 281 真是当代大侠啊，不仅自己要好，还得带周围的人上层次。你自己多买就好了，放过你
的下线吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 c********e 的大作中提到】
: 这点是我最奇怪的地方，一说WFG,一说IUL,就会有人跳出来说这个是害人，我前前后后
: 看这些产品也看了一段时间了，我真看不出来这个害处在哪里？前面已经有人说的很清
: 楚了，有一定经济实力，同时担心投资风险，税率比较高的家庭，这个东西还不错，坦
: 率的讲，如果我周围有一定经济实力的家庭有这个需要，我不说才是不负责呢。
|
r***s
发帖数: 1798 | 282 几个老鼠会的的确不要脸
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 d********u 的大作中提到】
: 看到楼上这么多人居然还争辩它家不是老鼠会，居然还讨论模型，我不得不说，湾区傻
: 逼确实多！不骗你们真是对不起你爸爸妈妈！
: 建议楼上说不是老鼠会的all in。不买齐了。。。。自己填空吧
|
r***s
发帖数: 1798 | 283 老鼠会的就没有要脸的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 w******y 的大作中提到】
: 你这属于中文阅读障碍还是智商是硬伤？
|
