I*D
发帖数: 40035 | 1 因为在中国什么事情都要讲合情合理， 讲人情， 所以自己觉得合情合理的事就合法，
或者觉得自己够义气， 对方就不会耍流氓。 美国恰恰相反， 很多事情看似无理，
但只要合法， 就会赢得诉讼。 希望广大华人新移民还是要注意一下， 凡是涉及到法
律条款的事情最好是事先咨询法律顾问， 免得时候麻烦。。。 |
o******e
发帖数: 1761 | 2 这也是我说的。 太多帖子里表现出的是 ”我这么做付和我们价值观，就是对的，法律
不应该管我们” 而美国是恰好相反的。 所以懂法，把paper做好，其实钱不多花，还
是能办成事。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 3 属实。赞同。
【在 o******e 的大作中提到】
: 这也是我说的。 太多帖子里表现出的是 ”我这么做付和我们价值观，就是对的，法律
: 不应该管我们” 而美国是恰好相反的。 所以懂法，把paper做好，其实钱不多花，还
: 是能办成事。
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s*****r
发帖数: 43070 | 4 月嫂事件就是雇主存在侥幸心理，以为可以和月嫂达成默契，让月嫂晚上也加班，条件
是不从月嫂的工资里面扣税，大家都明白就好
在工作时间和扣税两方面都违反了美国法律，只是没想到这个月嫂不按常理出牌，打破
了这种默契，让雇主吃大亏还喊不了冤。读了那么多年的书，被个没啥文化的月嫂玩弄
于股掌，实在太郁闷了。 |
I*D
发帖数: 40035 | 5 你明白不明白没有意义， 只要对方合法， 不管你自己或者全世界的人都觉得有有理，
但法官判你付工资， 你还是撸瑟儿。。。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 月嫂事件就是雇主存在侥幸心理，以为可以和月嫂达成默契，让月嫂晚上也加班，条件
: 是不从月嫂的工资里面扣税，大家都明白就好
: 在工作时间和扣税两方面都违反了美国法律，只是没想到这个月嫂不按常理出牌，打破
: 了这种默契，让雇主吃大亏还喊不了冤。读了那么多年的书，被个没啥文化的月嫂玩弄
: 于股掌，实在太郁闷了。
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z****7
发帖数: 330 | 6 说法律不用反映人民心中的道德认知的真是可笑，法律如果不能反映人民道德的抽象精
华还有什么存在的意义。当你教育人民群众法律和道德是可以脱节的时候你就是在教育
人民群众道德没有存在的意义。这简直就是那种criminals-by-right和looters-by-law
的社会。
不过鉴于已经有之前专利法的例子了我觉得还是不要对现代美国报太高期望的好。 |
I*D
发帖数: 40035 | 7 如果你是被雇佣的人， 你就不是这个观点了， 都是屁股决定脑袋的事。 人家月嫂还
觉得法律最大程度保护了自己的利益， 会坚决拥护呢。。。
law
【在 z****7 的大作中提到】
: 说法律不用反映人民心中的道德认知的真是可笑，法律如果不能反映人民道德的抽象精
: 华还有什么存在的意义。当你教育人民群众法律和道德是可以脱节的时候你就是在教育
: 人民群众道德没有存在的意义。这简直就是那种criminals-by-right和looters-by-law
: 的社会。
: 不过鉴于已经有之前专利法的例子了我觉得还是不要对现代美国报太高期望的好。
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C*N
发帖数: 1792 | 8 总体来说，法律确实是需要反映人民心中的道德认知。
但就个例和现实来说，确实是有例外，何况再加上中美文化有一定差异。
所以这个问题不能说是中国人法制观念淡漠，违反大多数人道德观念的法律肯定是有问
题的，我相信此事也是违反美国人的道德观念。
law
【在 z****7 的大作中提到】
: 说法律不用反映人民心中的道德认知的真是可笑，法律如果不能反映人民道德的抽象精
: 华还有什么存在的意义。当你教育人民群众法律和道德是可以脱节的时候你就是在教育
: 人民群众道德没有存在的意义。这简直就是那种criminals-by-right和looters-by-law
: 的社会。
: 不过鉴于已经有之前专利法的例子了我觉得还是不要对现代美国报太高期望的好。
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C*N
发帖数: 1792 | 9 我不相信撒谎，设局，把本来商定好的 3000 一个月说成是 40 housrs/week，符合被
雇佣人的道德观念。
【在 I*D 的大作中提到】
: 如果你是被雇佣的人， 你就不是这个观点了， 都是屁股决定脑袋的事。 人家月嫂还
: 觉得法律最大程度保护了自己的利益， 会坚决拥护呢。。。
:
: law
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z****7
发帖数: 330 | 10 顺便加一句，鉴于这个版上码农比较多。。
说你们不懂法你们的错就好像别人给你个需求文档你照着那个写code写出bug了还把bug
当feature, 然后骂user你不懂我们的feature这个feature (bug)绝对比你们原始需求
好 |
|
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o******e
发帖数: 1761 | 11
这个不是说成的，而是美国整体defaulted. 从40小时工作制开始就实行的。。。
另，无论是否商定好，the law is there. 就是事前不知道的雇员，事后知道了也可以
用法律保护自己的利益。
【在 C*N 的大作中提到】
: 我不相信撒谎，设局，把本来商定好的 3000 一个月说成是 40 housrs/week，符合被
: 雇佣人的道德观念。
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I*D
发帖数: 40035 | 12 你还真错了， 我就给你说一个事儿， 看看美国人是怎么对待涉及到法律的问题的。
前一段时间， 我们小区内有人提议要找割草的， 把公共空地维护一下。 原来一直是
建筑商做， 后来所有的房子都卖出去了， 建筑商根据合同不在负责， 这样我们的所
有住户就要自己解决。 有人提议组建管理委员会， 但又住户不同意， 于是乎， 大家
分头找律师咨询， 关于成立管委会的利弊， 和到底是谁来负责雇人维护公共绿地，
经过几个月的讨论辩论， 最后才在投票决定后， 请律师把所有的条款写下， 大家认
同并签字才开始收费。。。
换了全是中国人， 会不会是大家商量一下， 算好一年多钱， 凑个份子。 或者不同意
的干脆不叫交钱。。。
【在 C*N 的大作中提到】
: 总体来说，法律确实是需要反映人民心中的道德认知。
: 但就个例和现实来说，确实是有例外，何况再加上中美文化有一定差异。
: 所以这个问题不能说是中国人法制观念淡漠，违反大多数人道德观念的法律肯定是有问
: 题的，我相信此事也是违反美国人的道德观念。
:
: law
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m********8
发帖数: 7463 | 13 不对
如果你懂历史的话你就会知道
法律是从合约/合同衍生出来的
违背合同精神，出尔反尔在人类社会形成初期就被认定为猥琐
这种把法律从维护社会正义的工具，变为维护统治和阶级斗争工具，是犹太人开始占领
人类社会制高点之后开始的
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为在中国什么事情都要讲合情合理， 讲人情， 所以自己觉得合情合理的事就合法，
: 或者觉得自己够义气， 对方就不会耍流氓。 美国恰恰相反， 很多事情看似无理，
: 但只要合法， 就会赢得诉讼。 希望广大华人新移民还是要注意一下， 凡是涉及到法
: 律条款的事情最好是事先咨询法律顾问， 免得时候麻烦。。。
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m********8
发帖数: 7463 | 14 虽说按法律雇主有错
但是狠惊讶本版猥琐男对恶法没有任何反抗
甘心被绿尸跟犹太玩弄于股掌
实在是哀其不幸
【在 s*****r 的大作中提到】
: 月嫂事件就是雇主存在侥幸心理，以为可以和月嫂达成默契，让月嫂晚上也加班，条件
: 是不从月嫂的工资里面扣税，大家都明白就好
: 在工作时间和扣税两方面都违反了美国法律，只是没想到这个月嫂不按常理出牌，打破
: 了这种默契，让雇主吃大亏还喊不了冤。读了那么多年的书，被个没啥文化的月嫂玩弄
: 于股掌，实在太郁闷了。
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I*D
发帖数: 40035 | 15 你的说法是要改变法律， 不是讨论哪个产妇和月嫂之间在现有法律框架下谁对谁错。
。。
【在 m********8 的大作中提到】
: 不对
: 如果你懂历史的话你就会知道
: 法律是从合约/合同衍生出来的
: 违背合同精神，出尔反尔在人类社会形成初期就被认定为猥琐
: 这种把法律从维护社会正义的工具，变为维护统治和阶级斗争工具，是犹太人开始占领
: 人类社会制高点之后开始的
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z****7
发帖数: 330 | 16 某码农：你看我写的code算出来就1+1=3了你赶快付商量好的一个月10K两个月30K薪水吧
用户：我不是给你需求文档了么，你不能把你bug先修了么
某码农：你的需求无关紧要，大拿们都说了劳动者需求才第一位了阿，讨论你的需求文
档有啥意义，我的code才是唯一存在的客观现实
【在 I*D 的大作中提到】
: 你的说法是要改变法律， 不是讨论哪个产妇和月嫂之间在现有法律框架下谁对谁错。
: 。。
|
o******e
发帖数: 1761 | 17
水吧
这个例子不太好， 应该是：
码农： 您的要求有问题，本地区法律规定标准任何code在 1+1=2 算40次后 要升级为
1+1=3 进行循环
用户： 我们那疙瘩没这规定，我就愿意按我的需求给
码农： 可是本地区。。。
用户： 地区你大爷，我的需求就是上帝！就给这么多，怎么着吧！
警察： 对不起，你违法了，这是罚单。
用户： 真是恶法啊恶法，俺们那地方从来没这个要求，凭什么你们有这个要求！
【在 z****7 的大作中提到】
: 某码农：你看我写的code算出来就1+1=3了你赶快付商量好的一个月10K两个月30K薪水吧
: 用户：我不是给你需求文档了么，你不能把你bug先修了么
: 某码农：你的需求无关紧要，大拿们都说了劳动者需求才第一位了阿，讨论你的需求文
: 档有啥意义，我的code才是唯一存在的客观现实
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I*D
发帖数: 40035 | 18 油菜。。。
为
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 水吧
: 这个例子不太好， 应该是：
: 码农： 您的要求有问题，本地区法律规定标准任何code在 1+1=2 算40次后 要升级为
: 1+1=3 进行循环
: 用户： 我们那疙瘩没这规定，我就愿意按我的需求给
: 码农： 可是本地区。。。
: 用户： 地区你大爷，我的需求就是上帝！就给这么多，怎么着吧！
: 警察： 对不起，你违法了，这是罚单。
: 用户： 真是恶法啊恶法，俺们那地方从来没这个要求，凭什么你们有这个要求！
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C*N
发帖数: 1792 | 19 产妇是有错，但是月嫂的错更大，设局诈骗，只不过上法庭的时候雇主方没有找到证据
而已
【在 I*D 的大作中提到】
: 你的说法是要改变法律， 不是讨论哪个产妇和月嫂之间在现有法律框架下谁对谁错。
: 。。
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C*N
发帖数: 1792 | 20 怎么对待法律，和我说法律需要符合大多数人的道德观念是两码事，不矛盾
美国人这么做，不代表美国人的道德观念就不认为诈骗勒索是错的
【在 I*D 的大作中提到】
: 你还真错了， 我就给你说一个事儿， 看看美国人是怎么对待涉及到法律的问题的。
: 前一段时间， 我们小区内有人提议要找割草的， 把公共空地维护一下。 原来一直是
: 建筑商做， 后来所有的房子都卖出去了， 建筑商根据合同不在负责， 这样我们的所
: 有住户就要自己解决。 有人提议组建管理委员会， 但又住户不同意， 于是乎， 大家
: 分头找律师咨询， 关于成立管委会的利弊， 和到底是谁来负责雇人维护公共绿地，
: 经过几个月的讨论辩论， 最后才在投票决定后， 请律师把所有的条款写下， 大家认
: 同并签字才开始收费。。。
: 换了全是中国人， 会不会是大家商量一下， 算好一年多钱， 凑个份子。 或者不同意
: 的干脆不叫交钱。。。
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I*D
发帖数: 40035 | 21 大家还记得辛普森案件吧？ 几乎所有的人和证据都倾向于他杀了自己的老婆， 但证据
不足。。。
【在 C*N 的大作中提到】
: 产妇是有错，但是月嫂的错更大，设局诈骗，只不过上法庭的时候雇主方没有找到证据
: 而已
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C*N
发帖数: 1792 | 22 可不是，难道美国人认为辛普森是好人？
【在 I*D 的大作中提到】
: 大家还记得辛普森案件吧？ 几乎所有的人和证据都倾向于他杀了自己的老婆， 但证据
: 不足。。。
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I*D
发帖数: 40035 | 23 这里不是讨论谁是好人谁是坏人， 而是讨论如何运用法律， 适应法律。 在美国， 只
要合法， 不管别人怎么看， 怎么说， 你就受法律保护， 否则， 吃亏的是自己， 别
说在华人BBS上找同情， 就是全美国人民都声援你， 也还是要付人家钱。。。
【在 C*N 的大作中提到】
: 可不是，难道美国人认为辛普森是好人？
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C*N
发帖数: 1792 | 24 我的讨论范围比你宽一点，好不好。你咋就没看明白的
运用法律，适应法律，这个版面我发的最早的怎么合法对付这种情况的建议吧，小O还
引用了呢。
光是运用法律，适应法律，还是不够的，还要学会去影响法律，和执法乃至行政，我对
这个法律和执法过程的批评，属于发表自己的政见。
法律如果总是纵容坏人，不能保护好人，那法律肯定是有问题的，这是我，也是上面那
位兄弟的政见，恶法，是需要改变的。当然这不是一朝一夕的事情。
你觉得种族隔离法案时期的黑人，只应该讨论怎么运用法律，适应法律么？
【在 I*D 的大作中提到】
: 这里不是讨论谁是好人谁是坏人， 而是讨论如何运用法律， 适应法律。 在美国， 只
: 要合法， 不管别人怎么看， 怎么说， 你就受法律保护， 否则， 吃亏的是自己， 别
: 说在华人BBS上找同情， 就是全美国人民都声援你， 也还是要付人家钱。。。
|
I*D
发帖数: 40035 | 25 种族隔离法， 和劳工保护法是完全两个不同的法律。 前者是白人种族主义的延伸和加
强， 后者保护广大底层低收入劳动人民的合法权益。 你到死都改变不了的， 不能因
为触动自己的利益就觉得是恶法。 很多低收入的人群对这样的法律还是很支持的。。。
【在 C*N 的大作中提到】
: 我的讨论范围比你宽一点，好不好。你咋就没看明白的
: 运用法律，适应法律，这个版面我发的最早的怎么合法对付这种情况的建议吧，小O还
: 引用了呢。
: 光是运用法律，适应法律，还是不够的，还要学会去影响法律，和执法乃至行政，我对
: 这个法律和执法过程的批评，属于发表自己的政见。
: 法律如果总是纵容坏人，不能保护好人，那法律肯定是有问题的，这是我，也是上面那
: 位兄弟的政见，恶法，是需要改变的。当然这不是一朝一夕的事情。
: 你觉得种族隔离法案时期的黑人，只应该讨论怎么运用法律，适应法律么？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 26 过于严于律己了，各色人等都有这样的，你去homedpot找个老墨搬东西还给买医疗保险
不成？前几年还传出劳工部长提名人家雇佣无身份的老墨，那可是地道白人，丑闻闹大
了才会轮到赵小兰 |
j*******n
发帖数: 10868 | 27 原帖主早说过无数次打官司毫无胜算，大家通过此事涨经验了，很明显这事是游离于法
律之外的在某个圈子约定俗成的东西，现在有人坏了规矩，所以nannyissue给大家提个
醒，至于合不合法，我觉得美军don't ask don't tell也是一笔糊涂账，但不妨碍其成
为总统的政策
【在 I*D 的大作中提到】
: 这里不是讨论谁是好人谁是坏人， 而是讨论如何运用法律， 适应法律。 在美国， 只
: 要合法， 不管别人怎么看， 怎么说， 你就受法律保护， 否则， 吃亏的是自己， 别
: 说在华人BBS上找同情， 就是全美国人民都声援你， 也还是要付人家钱。。。
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C*N
发帖数: 1792 | 28 劳工保护法本身我不反对，反对的里面容易被人利用来敲找勒索的部分。
而且劳工法里面的 exception 多了去拉，如果都要你这么想，就不会有那么多
exception了。
而且，对付不公正的事情，除了法律，还可以有其他手段么。反正这事发生在华人社区
，这么一个恶意诈骗，恶性竭泽而渔的实践，决不是什么好事。我希望,支持，有人使
用各种,当然是合法手段，惩罚肇事者。
。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 种族隔离法， 和劳工保护法是完全两个不同的法律。 前者是白人种族主义的延伸和加
: 强， 后者保护广大底层低收入劳动人民的合法权益。 你到死都改变不了的， 不能因
: 为触动自己的利益就觉得是恶法。 很多低收入的人群对这样的法律还是很支持的。。。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 29 还有个典型例子就是网上购物交不交税的问题了，要严格按法律，那都是要交的，不过
民不报官不究，大家都理解。不要跟我说只有中国大陆移民才网购不交税
【在 I*D 的大作中提到】
: 这里不是讨论谁是好人谁是坏人， 而是讨论如何运用法律， 适应法律。 在美国， 只
: 要合法， 不管别人怎么看， 怎么说， 你就受法律保护， 否则， 吃亏的是自己， 别
: 说在华人BBS上找同情， 就是全美国人民都声援你， 也还是要付人家钱。。。
|
T******g
发帖数: 21328 | 30 美国需要process正确
这个里面很模糊，如果孕妇是和中介签的合同，应该是中介和孕妇打官司
如果是个人，合同双方都违反process的时候，不应该只有一方负责，特别是合同双方
都是个人，不是公司，也就是双方是平等的一对一的。
这在美国应该是trade，交易，不是雇佣关系，虽然中文上有歧义
就好像装修工一样，你购买他的服务。这个不是普通意义上employer和employee的关系
，感觉大家把这个搞混了。 |
|
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m****u
发帖数: 3915 | 31 你讲这些都没有用，法律不能代替经济规律
这次事件结果就是以后雇月嫂大家都要想想后果了
最后就是更多的雇主愿意自己多辛苦，月嫂工作机会变少，双输
。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 种族隔离法， 和劳工保护法是完全两个不同的法律。 前者是白人种族主义的延伸和加
: 强， 后者保护广大底层低收入劳动人民的合法权益。 你到死都改变不了的， 不能因
: 为触动自己的利益就觉得是恶法。 很多低收入的人群对这样的法律还是很支持的。。。
|
T******g
发帖数: 21328 | 32 感觉这不是雇主和员工的关系，应该是一次性服务买卖关系
http://en.wikipedia.org/wiki/Tradesman
【在 m****u 的大作中提到】
: 你讲这些都没有用，法律不能代替经济规律
: 这次事件结果就是以后雇月嫂大家都要想想后果了
: 最后就是更多的雇主愿意自己多辛苦，月嫂工作机会变少，双输
:
: 。。
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n****g
发帖数: 14743 | 33 在 中···共·国就是这样的
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为在中国什么事情都要讲合情合理， 讲人情， 所以自己觉得合情合理的事就合法，
: 或者觉得自己够义气， 对方就不会耍流氓。 美国恰恰相反， 很多事情看似无理，
: 但只要合法， 就会赢得诉讼。 希望广大华人新移民还是要注意一下， 凡是涉及到法
: 律条款的事情最好是事先咨询法律顾问， 免得时候麻烦。。。
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m********8
发帖数: 7463 | 34 有何不同？难道不都是阶级斗争的工具？
难道没有一个共同的抽象层在上面？
难道不是你太幼稚了？
。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 种族隔离法， 和劳工保护法是完全两个不同的法律。 前者是白人种族主义的延伸和加
: 强， 后者保护广大底层低收入劳动人民的合法权益。 你到死都改变不了的， 不能因
: 为触动自己的利益就觉得是恶法。 很多低收入的人群对这样的法律还是很支持的。。。
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t********r
发帖数: 492 | 35 IED大哥, 您老说得也太显而易见了. 中国人不用法, 路人皆知, 你我都一样, 没人不
同意.
不过, 咱们先不论法律什么的. 您把自己总放在痔高点有什么意思?
在道义上, 恐怕所有人都同意是欺诈. 同意了这点, 我们说话就不会扯皮和事后诸葛亮
. 我们应该讨论如何解决这个不道义的行为. 而不是泛泛的说不懂法, 您上回和人踢球
打架时候恐怕也没先咨询律师. |
I*D
发帖数: 40035 | 36 你这个比喻太不恰当了， 打架完全是突发事件。 难道我去踢球之前知道会打架？ 雇
佣， 交易出现纠纷的可能性远远大于踢球打架吧。。。
【在 t********r 的大作中提到】
: IED大哥, 您老说得也太显而易见了. 中国人不用法, 路人皆知, 你我都一样, 没人不
: 同意.
: 不过, 咱们先不论法律什么的. 您把自己总放在痔高点有什么意思?
: 在道义上, 恐怕所有人都同意是欺诈. 同意了这点, 我们说话就不会扯皮和事后诸葛亮
: . 我们应该讨论如何解决这个不道义的行为. 而不是泛泛的说不懂法, 您上回和人踢球
: 打架时候恐怕也没先咨询律师.
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t********r
发帖数: 492 | 37 您就不应该打. 我是嘲笑您不用法. :)
【在 I*D 的大作中提到】
: 你这个比喻太不恰当了， 打架完全是突发事件。 难道我去踢球之前知道会打架？ 雇
: 佣， 交易出现纠纷的可能性远远大于踢球打架吧。。。
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I*D
发帖数: 40035 | 38 法律也不禁止正当防卫， 如果我违法了， 为什么警察不把我铐起来， 他当时就站在
场地边上。。。
【在 t********r 的大作中提到】
: 您就不应该打. 我是嘲笑您不用法. :)
|
n***d
发帖数: 8857 | 39 月嫂有合同，还是月子中心写的。雇主按合同办事，最多算是被雇员欺诈了。
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为在中国什么事情都要讲合情合理， 讲人情， 所以自己觉得合情合理的事就合法，
: 或者觉得自己够义气， 对方就不会耍流氓。 美国恰恰相反， 很多事情看似无理，
: 但只要合法， 就会赢得诉讼。 希望广大华人新移民还是要注意一下， 凡是涉及到法
: 律条款的事情最好是事先咨询法律顾问， 免得时候麻烦。。。
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I*D
发帖数: 40035 | 40 那应该是月嫂和月子中心之间的事儿了， 雇主和月子中心有合同吗？两个合同是否一
致无矛盾……
【在 n***d 的大作中提到】
: 月嫂有合同，还是月子中心写的。雇主按合同办事，最多算是被雇员欺诈了。
|
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n***d
发帖数: 8857 | 41 月子中心写合同，月嫂和雇主签字。所以说是雇主被月子中心和月嫂黑了。
【在 I*D 的大作中提到】
: 那应该是月嫂和月子中心之间的事儿了， 雇主和月子中心有合同吗？两个合同是否一
: 致无矛盾……
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I*D
发帖数: 40035 | 42 总之， 我的意思既不是说月嫂就有理， 产妇就活该，而是每个人在美国都要学会利用
法律保护自己， 防止别利用法律加害自己。 而不是想当然的认为什么是有理的……
【在 n***d 的大作中提到】
: 月子中心写合同，月嫂和雇主签字。所以说是雇主被月子中心和月嫂黑了。
|
n***d
发帖数: 8857 | 43 我觉得质疑合同的能力已经超出对”每个人”的要求，基本要有律师的能力
【在 I*D 的大作中提到】
: 总之， 我的意思既不是说月嫂就有理， 产妇就活该，而是每个人在美国都要学会利用
: 法律保护自己， 防止别利用法律加害自己。 而不是想当然的认为什么是有理的……
|
I*D
发帖数: 40035 | 44 所以不懂就要咨询法律人士啊，花几个钱请个律师不难吧? 还是回到主题上来了， 大
多数觉得没有必要，
应该不会有问题，结果悲剧了……
【在 n***d 的大作中提到】
: 我觉得质疑合同的能力已经超出对”每个人”的要求，基本要有律师的能力
|
a*********a
发帖数: 3656 | 45 不知道这和中国大陆由什么关系。
老美付现金就打折，至少不收消费税的小买卖人多了去了。
老美包工头到街上拉劳模打短工，没保险，没合同的，也多了去了。
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为在中国什么事情都要讲合情合理， 讲人情， 所以自己觉得合情合理的事就合法，
: 或者觉得自己够义气， 对方就不会耍流氓。 美国恰恰相反， 很多事情看似无理，
: 但只要合法， 就会赢得诉讼。 希望广大华人新移民还是要注意一下， 凡是涉及到法
: 律条款的事情最好是事先咨询法律顾问， 免得时候麻烦。。。
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r*******e
发帖数: 1461 | 46 国内的月子中心反而正式多了。月子中心是美国的灰色地带。本该就是非法的，应被取
替。 |
T******g
发帖数: 21328 | 47 我们公司有提高律师检查合同的服务，一个月交20十块
自从被装修师傅坑了我就加入了，不过到现在还没用过一次。。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 所以不懂就要咨询法律人士啊，花几个钱请个律师不难吧? 还是回到主题上来了， 大
: 多数觉得没有必要，
: 应该不会有问题，结果悲剧了……
|
n***d
发帖数: 8857 | 48 那结果就是合同无效，不用月嫂了。你让那些没经验的新爸新妈怎么办？
【在 I*D 的大作中提到】
: 所以不懂就要咨询法律人士啊，花几个钱请个律师不难吧? 还是回到主题上来了， 大
: 多数觉得没有必要，
: 应该不会有问题，结果悲剧了……
|
o******e
发帖数: 1761 | 49
广而告之，学法用法呗。
有趣的是很多人学英语，学白人中产生活方式，到了法律这个基础工具，反而不学了。
这个不只是月嫂，包括装修，餐馆用人等都会和劳工法打交道。
又不是很难的法律。 很多时候就是同样的钱如何报和记录而已。
IED的意思也是学习法律，利用法律捍卫自己，不会因为贪小便宜吃大亏罢了。
简单来说，如果月嫂们，老莫民工乃至黑工们懂得劳工法而码农雇主不懂，你觉得倒霉
的是谁？
【在 n***d 的大作中提到】
: 那结果就是合同无效，不用月嫂了。你让那些没经验的新爸新妈怎么办？
|
o******e
发帖数: 1761 | 50
所以我们日常处理的也是老美的dispute啊，老中的dispute 几个月一次吧。。。。
不要总看老美怎么做，他们倒霉的时候你没看到。。。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 不知道这和中国大陆由什么关系。
: 老美付现金就打折，至少不收消费税的小买卖人多了去了。
: 老美包工头到街上拉劳模打短工，没保险，没合同的，也多了去了。
|
|
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n***d
发帖数: 8857 | 51 怎么合法的找到类似服务？
。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以我们日常处理的也是老美的dispute啊，老中的dispute 几个月一次吧。。。。
: 不要总看老美怎么做，他们倒霉的时候你没看到。。。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 52 尼玛，笑死我了。。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 你还真错了， 我就给你说一个事儿， 看看美国人是怎么对待涉及到法律的问题的。
: 前一段时间， 我们小区内有人提议要找割草的， 把公共空地维护一下。 原来一直是
: 建筑商做， 后来所有的房子都卖出去了， 建筑商根据合同不在负责， 这样我们的所
: 有住户就要自己解决。 有人提议组建管理委员会， 但又住户不同意， 于是乎， 大家
: 分头找律师咨询， 关于成立管委会的利弊， 和到底是谁来负责雇人维护公共绿地，
: 经过几个月的讨论辩论， 最后才在投票决定后， 请律师把所有的条款写下， 大家认
: 同并签字才开始收费。。。
: 换了全是中国人， 会不会是大家商量一下， 算好一年多钱， 凑个份子。 或者不同意
: 的干脆不叫交钱。。。
|
z****7
发帖数: 330 | 53 你这个例子和我那个说的完全不是一个东西...
我在说法律vs道德谢谢
为
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以我们日常处理的也是老美的dispute啊，老中的dispute 几个月一次吧。。。。
: 不要总看老美怎么做，他们倒霉的时候你没看到。。。
|
x*******e
发帖数: 1905 | 54 即使月嫂设局，你也没有办法，设局钓鱼的事情太多了。上次一个FBI钓鱼执法，要卖
给中国留学生不能出口的设备，中国留学生不明就里上套，立刻被抓。一个假嫖客也可
以去钓鱼抓妓女。这些都跟你犯法一点关系也没有。月嫂并没有违法，你就没有办法。
另外当房东的中国人也要当心，有的人在合约里面写了，房客在房子里面出了意外跟自
己无关什么的，都没有用处；还是要买好保险。 |
C*N
发帖数: 1792 | 55 不违法也有办法，最简单的，暴光就是一个办法，
还会有其他办法的。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 即使月嫂设局，你也没有办法，设局钓鱼的事情太多了。上次一个FBI钓鱼执法，要卖
: 给中国留学生不能出口的设备，中国留学生不明就里上套，立刻被抓。一个假嫖客也可
: 以去钓鱼抓妓女。这些都跟你犯法一点关系也没有。月嫂并没有违法，你就没有办法。
: 另外当房东的中国人也要当心，有的人在合约里面写了，房客在房子里面出了意外跟自
: 己无关什么的，都没有用处；还是要买好保险。
|
M******k
发帖数: 27573 | 56 本版琐男只要能踩到另一批琐男就心满意足了．
【在 m********8 的大作中提到】
: 虽说按法律雇主有错
: 但是狠惊讶本版猥琐男对恶法没有任何反抗
: 甘心被绿尸跟犹太玩弄于股掌
: 实在是哀其不幸
|
M******k
发帖数: 27573 | 57 其实就是被月嫂坑钱和被律师坑钱的区别．
。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以我们日常处理的也是老美的dispute啊，老中的dispute 几个月一次吧。。。。
: 不要总看老美怎么做，他们倒霉的时候你没看到。。。
|
T******g
发帖数: 21328 | 58 学校都有免费的legal service
公司好像有些便宜的group plan
【在 n***d 的大作中提到】
: 怎么合法的找到类似服务？
:
: 。
|
P*O
发帖数: 4324 | 59 人人都劳动，高收入马宫归公甚至CEO,大家都劳动，就算地主放租，还要管理文件。
低收入人群，明珠党的票仓的一部分。这些所谓的法律，都是政客博弈的结果，别把劳
工保护法看的那么崇高。
。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 种族隔离法， 和劳工保护法是完全两个不同的法律。 前者是白人种族主义的延伸和加
: 强， 后者保护广大底层低收入劳动人民的合法权益。 你到死都改变不了的， 不能因
: 为触动自己的利益就觉得是恶法。 很多低收入的人群对这样的法律还是很支持的。。。
|
I*D
发帖数: 40035 | 60 人踩到大粪没啥， 下次注意点儿别往上踩就好了。 可怕的是每次踩完了， 骂一通，
气一通，不总结教训，小心避开， 下次接着踩……
【在 M******k 的大作中提到】
: 其实就是被月嫂坑钱和被律师坑钱的区别．
:
: 。
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|
|
S**m
发帖数: 397 | 61 月嫂要是晚上不带孩子，凭什么值$3000+一月？这件事其实对整个月嫂行业打击最大。 |
o******e
发帖数: 1761 | 62
1. 合法的最后关键还是在自己，最好自己主动学习法律规定(google一下都有）加入
legal consulting group （想top huang一样）或者认识律师朋友。
2. 尽量找正规的center，尤其是对比一下美国比较大的center和华人的有什么区别，
查查为什么 我对广和不熟，不过看起来它本身正规性，尤其对雇主的提醒(也算一种服
务）也欠妥。
【在 n***d 的大作中提到】
: 怎么合法的找到类似服务？
:
: 。
|
k*******d
发帖数: 707 | 63 这个就是恶法。关键还是执行法律的人更恶。本来是正常的简单的雇佣关系，几句话的
合同就可以搞定。现在整个行业都要吃亏。谁得利了？执行法律的人得利了。律师法官
的重要性凸显。这么歪搞一下。以后中国人的雇佣和非雇佣人都要先进贡给他们。律师
法官又有的闲钱赚了。难怪美国律师多如牛毛，而且个个合包鼓鼓。
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为在中国什么事情都要讲合情合理， 讲人情， 所以自己觉得合情合理的事就合法，
: 或者觉得自己够义气， 对方就不会耍流氓。 美国恰恰相反， 很多事情看似无理，
: 但只要合法， 就会赢得诉讼。 希望广大华人新移民还是要注意一下， 凡是涉及到法
: 律条款的事情最好是事先咨询法律顾问， 免得时候麻烦。。。
|
x****k
发帖数: 2932 | 64 Quote"后者保护广大底层低收入劳动人民的合法权益。"
"广大底层低收入劳动人民"就应该拥有天生的法律优越性吗?法律应该是保证justice,
这种就是典型的恶法.我们可能改变不了法律,但并不妨碍资本家outsource 工作岗位到
海外,不妨碍大家让月嫂这个行业完蛋.against理性经济人的做法肯定会遭反作用力的.
。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 种族隔离法， 和劳工保护法是完全两个不同的法律。 前者是白人种族主义的延伸和加
: 强， 后者保护广大底层低收入劳动人民的合法权益。 你到死都改变不了的， 不能因
: 为触动自己的利益就觉得是恶法。 很多低收入的人群对这样的法律还是很支持的。。。
|
g*****y
发帖数: 1120 | 65 大陆移民偏偏要雇香港月嫂，也是不按常理出牌的主
【在 s*****r 的大作中提到】
: 月嫂事件就是雇主存在侥幸心理，以为可以和月嫂达成默契，让月嫂晚上也加班，条件
: 是不从月嫂的工资里面扣税，大家都明白就好
: 在工作时间和扣税两方面都违反了美国法律，只是没想到这个月嫂不按常理出牌，打破
: 了这种默契，让雇主吃大亏还喊不了冤。读了那么多年的书，被个没啥文化的月嫂玩弄
: 于股掌，实在太郁闷了。
|
A**n
发帖数: 1703 | 66 真的是保护了月嫂的利益么？这么来几次，月嫂这个行业就该消失了，这些人全失业
【在 I*D 的大作中提到】
: 如果你是被雇佣的人， 你就不是这个观点了， 都是屁股决定脑袋的事。 人家月嫂还
: 觉得法律最大程度保护了自己的利益， 会坚决拥护呢。。。
:
: law
|
f****p
发帖数: 18483 | 67 月嫂过时了。现在都时髦找月妹子。莞屎服务！大人小孩一起伺候！ |
m********8
发帖数: 7463 | 68 绿尸赚钱也不是太多
平均来说跟ipo 马工或者股沟6及以上的比还是要差一些
【在 k*******d 的大作中提到】
: 这个就是恶法。关键还是执行法律的人更恶。本来是正常的简单的雇佣关系，几句话的
: 合同就可以搞定。现在整个行业都要吃亏。谁得利了？执行法律的人得利了。律师法官
: 的重要性凸显。这么歪搞一下。以后中国人的雇佣和非雇佣人都要先进贡给他们。律师
: 法官又有的闲钱赚了。难怪美国律师多如牛毛，而且个个合包鼓鼓。
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s*****V
发帖数: 21731 | 69 那怎么样，起码也可以把那个月嫂跟月子中心的恶心揭露给其他人看，让其他人都不要
雇他们。
【在 I*D 的大作中提到】
: 这里不是讨论谁是好人谁是坏人， 而是讨论如何运用法律， 适应法律。 在美国， 只
: 要合法， 不管别人怎么看， 怎么说， 你就受法律保护， 否则， 吃亏的是自己， 别
: 说在华人BBS上找同情， 就是全美国人民都声援你， 也还是要付人家钱。。。
|
s*****m
发帖数: 8094 | 70 同意这个。要像美国佬一样做background check, license check, 调查身份和纳税记
录，要3份以上reference，并且和律师签合同。给支票，要收据。。。
【在 I*D 的大作中提到】
: 因为在中国什么事情都要讲合情合理， 讲人情， 所以自己觉得合情合理的事就合法，
: 或者觉得自己够义气， 对方就不会耍流氓。 美国恰恰相反， 很多事情看似无理，
: 但只要合法， 就会赢得诉讼。 希望广大华人新移民还是要注意一下， 凡是涉及到法
: 律条款的事情最好是事先咨询法律顾问， 免得时候麻烦。。。
|
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A********t
发帖数: 328 | 71 那你解释一下上次红脖子牧民武装反抗联邦政府执法人员征地的事情
【在 I*D 的大作中提到】
: 大家还记得辛普森案件吧？ 几乎所有的人和证据都倾向于他杀了自己的老婆， 但证据
: 不足。。。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 72 我就是说楼主这个“中国大陆移民法制观念淡漠“的命题，根本就是扯淡。
既然老美的dispute更多，那LZ该说美国人“法制观念淡漠“。
美国政府机关从市／县到联邦，要找的话每天都能找到政府被诉的案子。那楼主是不是
要说”美国政府法制观念淡漠“？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 1. 合法的最后关键还是在自己，最好自己主动学习法律规定(google一下都有）加入
: legal consulting group （想top huang一样）或者认识律师朋友。
: 2. 尽量找正规的center，尤其是对比一下美国比较大的center和华人的有什么区别，
: 查查为什么 我对广和不熟，不过看起来它本身正规性，尤其对雇主的提醒(也算一种服
: 务）也欠妥。
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I*D
发帖数: 40035 | 73 我错了， 我给上面所有感到愤怒的id道歉， 你们继续按自己的方式做事， 最好被坑
被骗也别喊冤叫屈。。。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我就是说楼主这个“中国大陆移民法制观念淡漠“的命题，根本就是扯淡。
: 既然老美的dispute更多，那LZ该说美国人“法制观念淡漠“。
: 美国政府机关从市／县到联邦，要找的话每天都能找到政府被诉的案子。那楼主是不是
: 要说”美国政府法制观念淡漠“？
|
o******e
发帖数: 1761 | 74
各行业有一个违法率的问题， 一个数据是我们地区的中餐馆，墨西哥餐馆违法率100%
。。。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我就是说楼主这个“中国大陆移民法制观念淡漠“的命题，根本就是扯淡。
: 既然老美的dispute更多，那LZ该说美国人“法制观念淡漠“。
: 美国政府机关从市／县到联邦，要找的话每天都能找到政府被诉的案子。那楼主是不是
: 要说”美国政府法制观念淡漠“？
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a*********a
发帖数: 3656 | 75 违了什么法？抓了多少？
依你的高见，如果完完全全照章办事，这些餐馆还开得下去不？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 各行业有一个违法率的问题， 一个数据是我们地区的中餐馆，墨西哥餐馆违法率100%
: 。。。
|
o******e
发帖数: 1761 | 76
当然是劳工法， 全抓（这里不是刑事，而是民事，全罚更贴切）
他们当然能开下去。现在是个程序不合法（记录工时和工资不符合法律规定）的问题，
很多时候是总额不变，报的方式对了才可以。
其实这个讨论很明确，很多人认为结果对了就可以，而西方法律规定必须程序正确结果
才被承认，很多人无法理解罢了。
在主贴里早说过，3000美元/月，如果报的正确是完全合法也可以达到的。
正因为报的不正确才被罚1万5。 我写文章的初衷也是告诉大家，程序很重要，要特别
注意。
结果无数人还是那套不符合我的习惯的就是恶法。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 违了什么法？抓了多少？
: 依你的高见，如果完完全全照章办事，这些餐馆还开得下去不？
|
x****k
发帖数: 2932 | 77 我非常同意程序正确的重要性,如果是开餐馆,开展自己的business,不懂法被罚那无话
可说.
但维护程序正确的cost并不便宜,尤其是对于月嫂这种个人对单个人的短期雇用关系.你
自己的帖子也说的,"美国法律，包括劳工法是复杂而不断变化的".那么新爸新妈们如果
硬要较这个真保证万无一失,就只能咨询律师外加买保险.这个cost是不是不太现实?那
你在家门口摆个garage sale是不是也要证照齐全才行呢?
并不是说不符合大家习惯就是恶法,但如果一个法律或者规定让社会运作成本过高(美国
医疗体系),黑市猖獗(禁酒令),失业率高居不下(南欧PIGS),普通人会被因言论而逮捕(
颠覆国家安全罪),那肯定就是恶法.
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 当然是劳工法， 全抓（这里不是刑事，而是民事，全罚更贴切）
: 他们当然能开下去。现在是个程序不合法（记录工时和工资不符合法律规定）的问题，
: 很多时候是总额不变，报的方式对了才可以。
: 其实这个讨论很明确，很多人认为结果对了就可以，而西方法律规定必须程序正确结果
: 才被承认，很多人无法理解罢了。
: 在主贴里早说过，3000美元/月，如果报的正确是完全合法也可以达到的。
: 正因为报的不正确才被罚1万5。 我写文章的初衷也是告诉大家，程序很重要，要特别
: 注意。
: 结果无数人还是那套不符合我的习惯的就是恶法。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 78 “报的正确”而不增加成本，本身就是个假命题。完全是政府部门不懂市场经济的一厢
情愿。
啥叫“报的不正确才被罚1万5”？罚的1万5，难道没有一分钱是欠薪？仅仅是程序错误
的罚款？
你主贴里写的有几条也不太有实际意义，有的甚至有点无厘头，比如：
1. 你说的请2-3个月嫂来避免加班工资，就很不实际。即使做到了，也显然增加了实际
的成本。
2. 让月嫂回家睡。请月嫂的重要原因就是家里人想睡个整觉。妈妈保证睡眠有利恢复
，爸爸白天要上班。月嫂回家睡完全有悖请月嫂的初衷。而且她晚上起夜的话，就她一
个大人醒着，想Fong这种，很难“报的正确”。
3. 说明什么时候工作，什么时候休息，也不完全可能。月嫂的工作时间，基本跟婴儿
，小孩晚上哭了，就得起来热奶，喂奶。严格的你不说她24小时on-call还真不行。
4. 不找中介，对月嫂这种niche market，增加的难度不止一点点。反正我知道的月嫂
，朋友用过的，你给她打电话，很难保证她月子那段时间能来。真要找还是去她的中介。
所以作后要做到“报的正确”，成本远高于原来的报价。
说到过程正义，给科普下雇主上诉的渠道吧。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 当然是劳工法， 全抓（这里不是刑事，而是民事，全罚更贴切）
: 他们当然能开下去。现在是个程序不合法（记录工时和工资不符合法律规定）的问题，
: 很多时候是总额不变，报的方式对了才可以。
: 其实这个讨论很明确，很多人认为结果对了就可以，而西方法律规定必须程序正确结果
: 才被承认，很多人无法理解罢了。
: 在主贴里早说过，3000美元/月，如果报的正确是完全合法也可以达到的。
: 正因为报的不正确才被罚1万5。 我写文章的初衷也是告诉大家，程序很重要，要特别
: 注意。
: 结果无数人还是那套不符合我的习惯的就是恶法。
|
o******e
发帖数: 1761 | 79
别的不说，”那你在家门口摆个garage sale是不是也要证照齐全才行呢?“ 看是你自
己的house还是租来的apt. 后者在一些地方需要提前申请（当然程序很简单的）
自己家阳台晾衣服很多时候还是违反local law的呢， 我们Amherst, MA 有dressing
code，和11点后噪声不能超过多少分贝法律呢。
实际上这个法律不习惯的还真就是拉美和亚裔的移民。 美国这边的dispute 更多是程
序正确，计算出了问题，或者withheld last paycheck due to disagreement的。
亚裔拉美裔一般非常不习惯这个规定，不过至少我参与过的调查都要确定雇主完全明白
要求，并在预算内做好申报工作。
实际上其他帖子里朋友也说了，美国nanny center 同样情况，几条规定就轻松的符合
了劳工法所有条件。 广和出事是迟早的。 随着劳工部进一步多语种化，类似的针对性
调查肯定会越来越多。
说一句， 劳工部到赵小兰接管的时候还是几乎"all white, English only"的一个部门
， 从她开始推动劳工部多语种化后，今天劳工部探员里40%以上都是双语专业水平，18
-20年基本能达到60% 这也给了劳工部针对特定”习惯行业“进行打击的能力。。。 大
家该谢谢她呢，还是骂她呢。。。
【在 x****k 的大作中提到】
: 我非常同意程序正确的重要性,如果是开餐馆,开展自己的business,不懂法被罚那无话
: 可说.
: 但维护程序正确的cost并不便宜,尤其是对于月嫂这种个人对单个人的短期雇用关系.你
: 自己的帖子也说的,"美国法律，包括劳工法是复杂而不断变化的".那么新爸新妈们如果
: 硬要较这个真保证万无一失,就只能咨询律师外加买保险.这个cost是不是不太现实?那
: 你在家门口摆个garage sale是不是也要证照齐全才行呢?
: 并不是说不符合大家习惯就是恶法,但如果一个法律或者规定让社会运作成本过高(美国
: 医疗体系),黑市猖獗(禁酒令),失业率高居不下(南欧PIGS),普通人会被因言论而逮捕(
: 颠覆国家安全罪),那肯定就是恶法.
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o******e
发帖数: 1761 | 80
已经说过了，这个案子不是没翻案的可能，不过点不是网上出主意的。
【在 a*********a 的大作中提到】
: “报的正确”而不增加成本，本身就是个假命题。完全是政府部门不懂市场经济的一厢
: 情愿。
: 啥叫“报的不正确才被罚1万5”？罚的1万5，难道没有一分钱是欠薪？仅仅是程序错误
: 的罚款？
: 你主贴里写的有几条也不太有实际意义，有的甚至有点无厘头，比如：
: 1. 你说的请2-3个月嫂来避免加班工资，就很不实际。即使做到了，也显然增加了实际
: 的成本。
: 2. 让月嫂回家睡。请月嫂的重要原因就是家里人想睡个整觉。妈妈保证睡眠有利恢复
: ，爸爸白天要上班。月嫂回家睡完全有悖请月嫂的初衷。而且她晚上起夜的话，就她一
: 个大人醒着，想Fong这种，很难“报的正确”。
|
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z****7
发帖数: 330 | 81
西方法律这词用的实在不够准确，把整个西方政治界都直接代表了。
我来改个更接近的版本：
近代西方打着资本主义旗号行空想共产主义之实推行大政府干涉民众基本自由与经济活
动的特定流派(如美国民主党，当然共和党也脱不了干系)制定的法律
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 已经说过了，这个案子不是没翻案的可能，不过点不是网上出主意的。
|
o******e
发帖数: 1761 | 82 那我也可以说一下为什么劳工部会成立
1913年3月4日的美国是一个资本的天堂，劳工的地狱,在各种”自愿合同”下，雇主拖
欠工资,刻意压低工资情况严重而劳工追讨无门。 同期美国每吨煤劳工死亡情况世界统
计都是恶劣的爆表的,童工的过量使用甚至影响了成年劳工质量从而干扰了美国自身经
济发展.最重要的是由此导致的群体性事件也此起彼伏，直接导致了社会不稳定和潜在
的经济危机。
因此美国国会授权建立了劳工部,赋予其在必要时冻结损害劳工权益下产生的一切商品
及中止雇主在美国的雇佣权的权利.自此劳工部作为专业上访机构,开始了自己协调市场
,雇主,雇员三方权益,保证所有劳工(合法和非法，以及妇女儿童和老兵)都能获得应有
的劳动补偿的历史. |
a*********a
发帖数: 3656 | 83 如果“不是没翻案的可能”，那如何最大化这个“可能”？
【在 o******e 的大作中提到】
: 那我也可以说一下为什么劳工部会成立
: 1913年3月4日的美国是一个资本的天堂，劳工的地狱,在各种”自愿合同”下，雇主拖
: 欠工资,刻意压低工资情况严重而劳工追讨无门。 同期美国每吨煤劳工死亡情况世界统
: 计都是恶劣的爆表的,童工的过量使用甚至影响了成年劳工质量从而干扰了美国自身经
: 济发展.最重要的是由此导致的群体性事件也此起彼伏，直接导致了社会不稳定和潜在
: 的经济危机。
: 因此美国国会授权建立了劳工部,赋予其在必要时冻结损害劳工权益下产生的一切商品
: 及中止雇主在美国的雇佣权的权利.自此劳工部作为专业上访机构,开始了自己协调市场
: ,雇主,雇员三方权益,保证所有劳工(合法和非法，以及妇女儿童和老兵)都能获得应有
: 的劳动补偿的历史.
|
z****7
发帖数: 330 | 84
谢谢客观论述，不过某些历史记录操控者喜欢选择性陈述事实。这些人(esp liberals)
的拿手好戏就是先制定一系列regulation导致社会问题然后推行一系列新regulation声
称解决了推行自由资本主义者所不能解决的问题。当然他们把这个写到历史材料和教科
书里面的时候他们只会记住新regulation的一时好处而忘了始作俑者就是他们自己。
举个例子我随便瞥了下
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1913_labor_disputes_and_s
里面的
http://en.wikipedia.org/wiki/1913_Great_Strike
In 1909 militant trade unionists had formed the New Zealand Federation of
Labour (the "Red Feds") an organisation opposed to the Liberal governments
Industrial Conciliation and Arbitration Act, which meant labour disputes had
to be settled though conciliation boards and arbitration courts. Unionists
had several complaints about the arbitration system; it failed to increase
wages in line with the cost of living, didn't compel employers to pay for
all hours of work, and the provisions for employers hiring workers at less
than agreed rates were considered too loose. The growth in the number of
unions in the early 1900s increased the arbitration courts workload to the
point that unions could wait up to a year before getting a hearing.[1] In
1905 an amendment to the act made strike action and lockouts illegal where
there was an award covering employers and workers and another amendment in
1907 increased the penalties for striking illegally. Only unions registered
under the Trade Union Act passed the following year could legally strike.
呵呵你看完这段你觉得源头是deregulation呢还是overregulation呢
一个先开药毒人再假惺惺开药救人的医生是不能被称之为医生的。
【在 o******e 的大作中提到】
: 那我也可以说一下为什么劳工部会成立
: 1913年3月4日的美国是一个资本的天堂，劳工的地狱,在各种”自愿合同”下，雇主拖
: 欠工资,刻意压低工资情况严重而劳工追讨无门。 同期美国每吨煤劳工死亡情况世界统
: 计都是恶劣的爆表的,童工的过量使用甚至影响了成年劳工质量从而干扰了美国自身经
: 济发展.最重要的是由此导致的群体性事件也此起彼伏，直接导致了社会不稳定和潜在
: 的经济危机。
: 因此美国国会授权建立了劳工部,赋予其在必要时冻结损害劳工权益下产生的一切商品
: 及中止雇主在美国的雇佣权的权利.自此劳工部作为专业上访机构,开始了自己协调市场
: ,雇主,雇员三方权益,保证所有劳工(合法和非法，以及妇女儿童和老兵)都能获得应有
: 的劳动补偿的历史.
|
G**T
发帖数: 2610 | 85 你真是个好人， 我由衷地说。
给某个阶层的人科普他们本来就该知道该明白的东西, 比白求恩还高尚。
【在 o******e 的大作中提到】
: 那我也可以说一下为什么劳工部会成立
: 1913年3月4日的美国是一个资本的天堂，劳工的地狱,在各种”自愿合同”下，雇主拖
: 欠工资,刻意压低工资情况严重而劳工追讨无门。 同期美国每吨煤劳工死亡情况世界统
: 计都是恶劣的爆表的,童工的过量使用甚至影响了成年劳工质量从而干扰了美国自身经
: 济发展.最重要的是由此导致的群体性事件也此起彼伏，直接导致了社会不稳定和潜在
: 的经济危机。
: 因此美国国会授权建立了劳工部,赋予其在必要时冻结损害劳工权益下产生的一切商品
: 及中止雇主在美国的雇佣权的权利.自此劳工部作为专业上访机构,开始了自己协调市场
: ,雇主,雇员三方权益,保证所有劳工(合法和非法，以及妇女儿童和老兵)都能获得应有
: 的劳动补偿的历史.
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z****7
发帖数: 330 | 86 刚想起来，话说回来你要让病人对药有依赖性你才可以吃定这个病人。我觉得liberal
搞的这套还是可以上黑版MBA教程的呵呵 |
q**********i
发帖数: 127 | 87 什么事情有个度吧，拖欠工资的解决不不需要那么复杂的程序吧？
刻意压低工资，那也是比较大型，资金雄厚，雇工达到一定数目的雇主才能做到的
但是像这种案子类似的，个人雇工，也包括那种找人做个项目的情况，
基本上双方不存在这么明显的 bargain power 的区别，双方完全在自愿的情况下定一
个包工的价格，而不是小时工资，怎么就不行呢？
就像你说的那个例子，一个厕所多少钱，很合理，
这个法律非要干预的合理性又在什么地方？
【在 o******e 的大作中提到】
: 那我也可以说一下为什么劳工部会成立
: 1913年3月4日的美国是一个资本的天堂，劳工的地狱,在各种”自愿合同”下，雇主拖
: 欠工资,刻意压低工资情况严重而劳工追讨无门。 同期美国每吨煤劳工死亡情况世界统
: 计都是恶劣的爆表的,童工的过量使用甚至影响了成年劳工质量从而干扰了美国自身经
: 济发展.最重要的是由此导致的群体性事件也此起彼伏，直接导致了社会不稳定和潜在
: 的经济危机。
: 因此美国国会授权建立了劳工部,赋予其在必要时冻结损害劳工权益下产生的一切商品
: 及中止雇主在美国的雇佣权的权利.自此劳工部作为专业上访机构,开始了自己协调市场
: ,雇主,雇员三方权益,保证所有劳工(合法和非法，以及妇女儿童和老兵)都能获得应有
: 的劳动补偿的历史.
|
G**T
发帖数: 2610 | 88 法律没有你想的那么聪明，总能因地因事因人制宜 － 那就成了人治了。
法律机器不管多努力去灵活机动，也还避免不了一刀切的弊病。 拥有这么多弊病的法
律体系还存在，就在于，没有它更糟糕。
我家住在高速旁边，开个口让我直接进出对我最有效率，但大家都这么干，高速就变成
local的路了。
这是个对现代社会的认知问题，我不指望你会同意或理解我的意思，or maybe you
will. 谁知道呢？
我们大部分人的成长过程行成的是非对错观，是基于一个（其实管理的不错的）农业社
会的。 对某些东西，诸如制度、程序、整体vs个体利益等等，的理解，也是基于中国
社会的。
要不，咱们把美国变成中国？ 搞几个包公去断案？ 搞几个康熙之类的稳拿去做总统？
【在 q**********i 的大作中提到】
: 什么事情有个度吧，拖欠工资的解决不不需要那么复杂的程序吧？
: 刻意压低工资，那也是比较大型，资金雄厚，雇工达到一定数目的雇主才能做到的
: 但是像这种案子类似的，个人雇工，也包括那种找人做个项目的情况，
: 基本上双方不存在这么明显的 bargain power 的区别，双方完全在自愿的情况下定一
: 个包工的价格，而不是小时工资，怎么就不行呢？
: 就像你说的那个例子，一个厕所多少钱，很合理，
: 这个法律非要干预的合理性又在什么地方？
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a*********a
发帖数: 3656 | 89 我不知道啥是“本来就该知道该明白的东西“。美国的法律，细究起来，不是专业的，
很难明白。
大家都是按照以往和他人经验形成一个预期，象买房，移民，这样的大事，很多会请个
律师。开买卖，可能会找个律师，但很多人注册公司也就是DIY的。请contractor, 保
姆，很少有人会扣法律方面的细节。
我自己和我公司的用人合同都没有通读过，基本就是公司人事给个重点，工资啥的和事
先谈的一致，然后就是good enough for thousands people, good enough for me，就
签了。
我不知道你上班之前，有没有请个律师和你老板切磋一下你的合同。
【在 G**T 的大作中提到】
: 你真是个好人， 我由衷地说。
: 给某个阶层的人科普他们本来就该知道该明白的东西, 比白求恩还高尚。
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j*****v
发帖数: 7717 | 90 政府和人民之間的關系，就是個蹺蹺板的關系。
支持大政府的結果，就是處處給自己找枷鎖
這是古人都懂的道理，也是統治者的法寶 |
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G**T
发帖数: 2610 | 91 不知道没关系。 很多人都很无知。
我对我的合同的研究，肯定比你对你的合同研究的多。
无知不是罪，所以你可以放心。 但无知不是借口，当麻烦找到你的时候 －－ 这个你
不一定同意。
无知并不值得自豪， 这个你可能就更不同意了。 美国的法律太专业了，很难明白，说
得对。 那就按中国方式来嘛，是不？
good thinking for you。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我不知道啥是“本来就该知道该明白的东西“。美国的法律，细究起来，不是专业的，
: 很难明白。
: 大家都是按照以往和他人经验形成一个预期，象买房，移民，这样的大事，很多会请个
: 律师。开买卖，可能会找个律师，但很多人注册公司也就是DIY的。请contractor, 保
: 姆，很少有人会扣法律方面的细节。
: 我自己和我公司的用人合同都没有通读过，基本就是公司人事给个重点，工资啥的和事
: 先谈的一致，然后就是good enough for thousands people, good enough for me，就
: 签了。
: 我不知道你上班之前，有没有请个律师和你老板切磋一下你的合同。
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a*********a
发帖数: 3656 | 92 那你给说说啥是Security and Exchange Act of 1934? IPO广告上啥能写，啥不能写？
IPO必须经过什么审批？你炒股票，401k啥的，不知道证券法咋整？
多少尺寸的螺丝刀，啥样的打火机能带上飞机？
买无线路由之前查了哪些radio band需要FCC license没？
【在 G**T 的大作中提到】
: 不知道没关系。 很多人都很无知。
: 我对我的合同的研究，肯定比你对你的合同研究的多。
: 无知不是罪，所以你可以放心。 但无知不是借口，当麻烦找到你的时候 －－ 这个你
: 不一定同意。
: 无知并不值得自豪， 这个你可能就更不同意了。 美国的法律太专业了，很难明白，说
: 得对。 那就按中国方式来嘛，是不？
: good thinking for you。
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G**T
发帖数: 2610 | 93 我知道，我就不说，急死你。 :-)
谢谢你努力跟我证明，你的无知是有道理的，因为别人也不是全都知道。 其实，没有
人能什么都知道，不过是现代社会分工超级细化的一个现象，用不着你证明。
但是，在一个社会分工超级细化的时代，一个个体的人如何做好自己该做的，如何跟其
它的profession互动－－尤其在跟自己利益攸关的时候，你就是个无知又自大的人，不
知道怎么办能最大化自己的利益又不愿意承认，对不？
不用太关心我知道多少，好不好？我知道的可能比你多很多，也可能不多很多，但it
is irrelevant. 我就是嘲笑无知又无畏的人，你很不舒服，但你的方法－－来质问我
是否什么都知道－－很幼稚。 我鄙视无知又无畏的人，但也不认为自己什么都知道 －
我是怎么想的，显然是beyond your imagination.
因为，无知无畏的反义词，不是“全知”。 你想不通，我理解，同情，也同意。
（顺便说一句，你举的那几个例子，碰巧我都是内行 － Security & Exchange Act,
IPO market & regulations, 什么能带上飞机， WIFI， radio band， FCC license
－ 我有Ham Radio Operator license,很熟悉FCC对radio bands的各种管理条例， 你
生气不？）
【在 a*********a 的大作中提到】
: 那你给说说啥是Security and Exchange Act of 1934? IPO广告上啥能写，啥不能写？
: IPO必须经过什么审批？你炒股票，401k啥的，不知道证券法咋整？
: 多少尺寸的螺丝刀，啥样的打火机能带上飞机？
: 买无线路由之前查了哪些radio band需要FCC license没？
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a*********a
发帖数: 3656 | 94 哟，俺只有technician license，为的是用FM波段的radio control, operator是啥级
别？
我提任何事，你都来个这个俺都知道，就是不说，我也没法考据了。感觉象“alien vs
monster"里那个jello，我再说啥也没意思了。
反正我还是不知道你说的“本来就该知道的”是些啥东西。
我这熬夜解决公司里的问题呢，exempted, no overtime :) 现在交给印度那边了，俺
睡了。
【在 G**T 的大作中提到】
: 我知道，我就不说，急死你。 :-)
: 谢谢你努力跟我证明，你的无知是有道理的，因为别人也不是全都知道。 其实，没有
: 人能什么都知道，不过是现代社会分工超级细化的一个现象，用不着你证明。
: 但是，在一个社会分工超级细化的时代，一个个体的人如何做好自己该做的，如何跟其
: 它的profession互动－－尤其在跟自己利益攸关的时候，你就是个无知又自大的人，不
: 知道怎么办能最大化自己的利益又不愿意承认，对不？
: 不用太关心我知道多少，好不好？我知道的可能比你多很多，也可能不多很多，但it
: is irrelevant. 我就是嘲笑无知又无畏的人，你很不舒服，但你的方法－－来质问我
: 是否什么都知道－－很幼稚。 我鄙视无知又无畏的人，但也不认为自己什么都知道 －
: 我是怎么想的，显然是beyond your imagination.
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G**T
发帖数: 2610 | 95 不知道你就拉倒呗，咧咧啥呢？
考据？ 你还考据什么？ 你知道的就是全部，你不知道的就不存在，考据啥子吗？
洗洗睡吧！
vs
【在 a*********a 的大作中提到】
: 哟，俺只有technician license，为的是用FM波段的radio control, operator是啥级
: 别？
: 我提任何事，你都来个这个俺都知道，就是不说，我也没法考据了。感觉象“alien vs
: monster"里那个jello，我再说啥也没意思了。
: 反正我还是不知道你说的“本来就该知道的”是些啥东西。
: 我这熬夜解决公司里的问题呢，exempted, no overtime :) 现在交给印度那边了，俺
: 睡了。
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m********8
发帖数: 7463 | 96 绿尸群体总会无时无刻要justify 自己存在
所谓养寇自重的道理。你看我已经不理他了
用一些技术和程序细节来掩盖黑白善恶不分的事实。手法太拙劣了
vs
【在 a*********a 的大作中提到】
: 哟，俺只有technician license，为的是用FM波段的radio control, operator是啥级
: 别？
: 我提任何事，你都来个这个俺都知道，就是不说，我也没法考据了。感觉象“alien vs
: monster"里那个jello，我再说啥也没意思了。
: 反正我还是不知道你说的“本来就该知道的”是些啥东西。
: 我这熬夜解决公司里的问题呢，exempted, no overtime :) 现在交给印度那边了，俺
: 睡了。
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q**********i
发帖数: 127 | 97 O 编辑，从你的帖子里面看，怎么符合劳工法的规定很清晰了，非常感谢你的工作。遵
守,利用法律， 和批评现行法律的问题是两回事。我依旧认为这种能够轻易让一方敲诈
另一方的法律， 或者执法行为不好。
老美不是也有很多雇佣非法移民或者没有工作许可的拿签证的？而且现在还越来越理直
气壮。 这个法律风险老美是如何规避呢？
非法移民或者没有工作许可的一般也没有 Tax ID，无法报税啊
而且很多都是双方的共谋，比如雇个探亲来的父母或者亲戚帮忙看孩子做家务
没法报 SS 和 medical tax, 那如果对方去税务部门或者移民局告发，是不是告发的雇
员方自己能够豁免，而雇主会有很大的法律风险呢？
【在 o******e 的大作中提到】
: 那我也可以说一下为什么劳工部会成立
: 1913年3月4日的美国是一个资本的天堂，劳工的地狱,在各种”自愿合同”下，雇主拖
: 欠工资,刻意压低工资情况严重而劳工追讨无门。 同期美国每吨煤劳工死亡情况世界统
: 计都是恶劣的爆表的,童工的过量使用甚至影响了成年劳工质量从而干扰了美国自身经
: 济发展.最重要的是由此导致的群体性事件也此起彼伏，直接导致了社会不稳定和潜在
: 的经济危机。
: 因此美国国会授权建立了劳工部,赋予其在必要时冻结损害劳工权益下产生的一切商品
: 及中止雇主在美国的雇佣权的权利.自此劳工部作为专业上访机构,开始了自己协调市场
: ,雇主,雇员三方权益,保证所有劳工(合法和非法，以及妇女儿童和老兵)都能获得应有
: 的劳动补偿的历史.
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q**********i
发帖数: 127 | 98 你不用拿高速那么极端的例子, 那根本没有可比性，大家都了解高速利大于弊。
一个两私人之间的短期服务交易，在有合同法规定合同的自愿公平等等的基础上， 劳
工部还要这样过渡的干预，就你对商业社会的理解，你倒是具体说说看其中的利在哪里？
这也不需要因人制宜，只要规定雇工人数很少的不需要这么多繁琐的程序就可以了，其
实老美法律中也不是没有，比如说，casual baby sitter就不需要受这些限制。
大家都知道现行法律没有改变之前，当然只能遵守法律，或者饶着走，但是这不妨碍大
伙批评法律的弊端吧，你何必一看到有人批评就跳那么高，说人家不懂法，不会用法呢
. 说不定批评得最厉害的，同时也是最会利用法律的人呢 |
G**T
发帖数: 2610 | 99 对不起， 我跳的太高了吗？ 下次跳低一些 :-) 美国律师是全社会的 butt of jokes
，千万不要以为我在说律师的好话啊。
回答你，其中的利：
中国现在的黑煤窑听说过吗？ N年前的美国，类似的奴役劳工的事（童工，女工）,悲
惨程度不会差很多，普遍程度可能会多很多 － 工业化时代（比如1920年代？）的纽约
，有兴趣可以放google搜一搜。 资本主义的每一个毛孔里，都滴着血 －－ 好像并不
夸张，如果看看其历史。
如今的美国，这种现象还有，但跟厨房里的细菌差不多－－主流社会里基本不存在了。
劳工法功不可灭，但只是整个社会进步的一个部分。
每一个法律的制定，都是一个庞大又低效的社会按某些规律运作碰撞折衷的结果，所以
根本就没有完美的法律。 并且，制定一个新法很难，取消一个过时的旧法更难 － 连
一个个人改变坏习惯都很难，何况一个社会。（你们都是good examples for not
changing/adapting).
说完了。我不过是象瞎子摸象一样，告诉你们我摸到的这一部分。我摸到的这部分也不
是大象的全部，你们完全可以否认之，好不？
我不是你们的对手 － ignorance and stupidity are。 有几个id患着严重的Kill the
messenger syndrome，但我没兴趣回复之。回复你是因为你在认真讨论这个问题。
Quote from Churchill:
Many forms of Gov-ern-ment have been tried, and will be tried in this world
of sin and woe. No one pre-tends that democ-racy is per-fect or all-wise.
Indeed it has been said that democ-racy is the worst form of Gov-ern-ment
except for all those other forms that have been tried from time to time.…
估计很多dim wit的码工从没听说过丘吉尔的话，也从来没明白跟自己的日常生活诸如
雇个月嫂之类有什么关系。
里？
【在 q**********i 的大作中提到】
: 你不用拿高速那么极端的例子, 那根本没有可比性，大家都了解高速利大于弊。
: 一个两私人之间的短期服务交易，在有合同法规定合同的自愿公平等等的基础上， 劳
: 工部还要这样过渡的干预，就你对商业社会的理解，你倒是具体说说看其中的利在哪里？
: 这也不需要因人制宜，只要规定雇工人数很少的不需要这么多繁琐的程序就可以了，其
: 实老美法律中也不是没有，比如说，casual baby sitter就不需要受这些限制。
: 大家都知道现行法律没有改变之前，当然只能遵守法律，或者饶着走，但是这不妨碍大
: 伙批评法律的弊端吧，你何必一看到有人批评就跳那么高，说人家不懂法，不会用法呢
: . 说不定批评得最厉害的，同时也是最会利用法律的人呢
|
q**********i
发帖数: 127 | 100 你还是文不对题，我说的是个人之间的短期服务，劳工部的干涉对社会有什么利？
不要扯黑煤窑和奴役劳工， 这个按照雇工人数和工作性质很容易区分开来。
谁也没有全盘否认劳工法，说的就是这个具体的问题，个人之间的短期服务，很多人认
为劳工部是 over regularization. 人家说出了具体的理由，你的具体理由是什么？
你要是不知道就说不知道，别说是法律肯定就是对社会整体有利的，不利的法律多了去
拉。
看来你根本就理解能力有问题， 不论是语言和逻辑
别看你说要利用法律， 就你这样的逻辑能力和理解能力，
和人打官司一定输得很难看。 |
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x****k
发帖数: 2932 | 101 “永远不要跟一个纯傻逼争论，因为他会把你的智商拉到跟他一个水平然后用他多年当
傻逼的丰富经验打败你”
【在 q**********i 的大作中提到】
: 你还是文不对题，我说的是个人之间的短期服务，劳工部的干涉对社会有什么利？
: 不要扯黑煤窑和奴役劳工， 这个按照雇工人数和工作性质很容易区分开来。
: 谁也没有全盘否认劳工法，说的就是这个具体的问题，个人之间的短期服务，很多人认
: 为劳工部是 over regularization. 人家说出了具体的理由，你的具体理由是什么？
: 你要是不知道就说不知道，别说是法律肯定就是对社会整体有利的，不利的法律多了去
: 拉。
: 看来你根本就理解能力有问题， 不论是语言和逻辑
: 别看你说要利用法律， 就你这样的逻辑能力和理解能力，
: 和人打官司一定输得很难看。
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G**T
发帖数: 2610 | 102 彼此彼此， 你的理解能力也不怎么样。
我不过是在用很nice的语言，告诉你： 劳工部也好，整个法律体系也好， they do
not give a damn about what you think. “O编辑”极其nice的id，都不回答你的这
个问题，但你还依然以为you deserve an answer.
如果想让你的opinion 有些微的意义，11月份去投票去（有选举权的话）; 投票别投民
主党；没有选举权，也可以做political 义工去。
还“诅咒式关心”我和人打官司会输得很难看，很有些小恶毒嘛。 性别暴露 － 蝎子
尾巴黄蜂针，都毒不过什么来着？
【在 q**********i 的大作中提到】
: 你还是文不对题，我说的是个人之间的短期服务，劳工部的干涉对社会有什么利？
: 不要扯黑煤窑和奴役劳工， 这个按照雇工人数和工作性质很容易区分开来。
: 谁也没有全盘否认劳工法，说的就是这个具体的问题，个人之间的短期服务，很多人认
: 为劳工部是 over regularization. 人家说出了具体的理由，你的具体理由是什么？
: 你要是不知道就说不知道，别说是法律肯定就是对社会整体有利的，不利的法律多了去
: 拉。
: 看来你根本就理解能力有问题， 不论是语言和逻辑
: 别看你说要利用法律， 就你这样的逻辑能力和理解能力，
: 和人打官司一定输得很难看。
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G**T
发帖数: 2610 | 103 你这样一个文质彬彬的地下室青年，用如此没素养的话来发泄不满，一定是胸中充满了
恼火吧？
请你分析一下，除了1）说脏话骂街来vent your anger 2）忍着不说了， 你还有什么
选择？
任何群体，没有公众都服从的rules的话，就是一个jungle。 rules是怎么来的，请你
继续分析。
【在 x****k 的大作中提到】
: “永远不要跟一个纯傻逼争论，因为他会把你的智商拉到跟他一个水平然后用他多年当
: 傻逼的丰富经验打败你”
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T******g
发帖数: 21328 | 104 金额小于5000块的合同纠纷应该去小额法庭，劳工部瞎掺和什么，纯粹浪费纳税人钱
【在 q**********i 的大作中提到】
: 你还是文不对题，我说的是个人之间的短期服务，劳工部的干涉对社会有什么利？
: 不要扯黑煤窑和奴役劳工， 这个按照雇工人数和工作性质很容易区分开来。
: 谁也没有全盘否认劳工法，说的就是这个具体的问题，个人之间的短期服务，很多人认
: 为劳工部是 over regularization. 人家说出了具体的理由，你的具体理由是什么？
: 你要是不知道就说不知道，别说是法律肯定就是对社会整体有利的，不利的法律多了去
: 拉。
: 看来你根本就理解能力有问题， 不论是语言和逻辑
: 别看你说要利用法律， 就你这样的逻辑能力和理解能力，
: 和人打官司一定输得很难看。
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q**********i
发帖数: 127 | 105 辩不过就开始耍赖了不是，
你辩不过就是辩不过，拿什么劳工部狐假虎威也没有用
需要你“告诉”什么东西啦，你那些陈词滥调，这里参与讨论的人谁都比你明白。
还以为你自己值得别人来要什么answer, 只不过揭示你根本没有
思维能力而已。“诅咒式关心”也是你是始作俑者。
还拿性别说事, 一副无赖相。
【在 G**T 的大作中提到】
: 彼此彼此， 你的理解能力也不怎么样。
: 我不过是在用很nice的语言，告诉你： 劳工部也好，整个法律体系也好， they do
: not give a damn about what you think. “O编辑”极其nice的id，都不回答你的这
: 个问题，但你还依然以为you deserve an answer.
: 如果想让你的opinion 有些微的意义，11月份去投票去（有选举权的话）; 投票别投民
: 主党；没有选举权，也可以做political 义工去。
: 还“诅咒式关心”我和人打官司会输得很难看，很有些小恶毒嘛。 性别暴露 － 蝎子
: 尾巴黄蜂针，都毒不过什么来着？
|
G**T
发帖数: 2610 | 106 你"辩"赢了。 祝贺你。
【在 q**********i 的大作中提到】
: 辩不过就开始耍赖了不是，
: 你辩不过就是辩不过，拿什么劳工部狐假虎威也没有用
: 需要你“告诉”什么东西啦，你那些陈词滥调，这里参与讨论的人谁都比你明白。
: 还以为你自己值得别人来要什么answer, 只不过揭示你根本没有
: 思维能力而已。“诅咒式关心”也是你是始作俑者。
: 还拿性别说事, 一副无赖相。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 107 是啊是啊，我无知无畏，你有知有胃。我知道少，你知道多，但是就多那么点精髓。我
知道的都不存在，存在的你都知道。我该知道的不知道，你知道的恰到好处。但是就是
不说你知道啥，反正说了我还是不知道。
泥马，当时凌晨一点，我力马就歇了菜了。绕了半天，我还是不知道你知道啥，不明白
你明白啥。看你两三个帖，相当于连续听完8个烙印的PPT报告。云山雾罩，不明觉利。
我对你五体投地。
【在 G**T 的大作中提到】
: 不知道你就拉倒呗，咧咧啥呢？
: 考据？ 你还考据什么？ 你知道的就是全部，你不知道的就不存在，考据啥子吗？
: 洗洗睡吧！
:
: vs
|
G**T
发帖数: 2610 | 108 真够绕的。 这也是个本事，佩服你。
我不过表扬了一下oskarlre id, 你就喋喋不休的纠结什么是该知道的什么是不该知道
的。。。你也是来辩论的？
洗洗再睡去吧，别再熬到凌晨一点歇菜了。要是闲不住，你去声讨一下Lisa Fong或广
和，痛打落水狗嘛, don't bark on the wrong tree.
对了，考你个简单点儿的，technical license之上是general license，再之上呢？
不查就能说出来，算你知道一些事情，尽管你以无知为傲，又来跟我拼谁知道的多（2X
青年欢乐多，说的就是他们能折腾出很多自相矛盾的事情来）.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 是啊是啊，我无知无畏，你有知有胃。我知道少，你知道多，但是就多那么点精髓。我
: 知道的都不存在，存在的你都知道。我该知道的不知道，你知道的恰到好处。但是就是
: 不说你知道啥，反正说了我还是不知道。
: 泥马，当时凌晨一点，我力马就歇了菜了。绕了半天，我还是不知道你知道啥，不明白
: 你明白啥。看你两三个帖，相当于连续听完8个烙印的PPT报告。云山雾罩，不明觉利。
: 我对你五体投地。
|
m********8
发帖数: 7463 | 109 abracadabra 在疼笑混的学位，just so you know.
【在 G**T 的大作中提到】
: 真够绕的。 这也是个本事，佩服你。
: 我不过表扬了一下oskarlre id, 你就喋喋不休的纠结什么是该知道的什么是不该知道
: 的。。。你也是来辩论的？
: 洗洗再睡去吧，别再熬到凌晨一点歇菜了。要是闲不住，你去声讨一下Lisa Fong或广
: 和，痛打落水狗嘛, don't bark on the wrong tree.
: 对了，考你个简单点儿的，technical license之上是general license，再之上呢？
: 不查就能说出来，算你知道一些事情，尽管你以无知为傲，又来跟我拼谁知道的多（2X
: 青年欢乐多，说的就是他们能折腾出很多自相矛盾的事情来）.
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a*********a
发帖数: 3656 | 110 惭愧惭愧，我卖苦力换的学位，坐骨神经疼校。
【在 m********8 的大作中提到】
: abracadabra 在疼笑混的学位，just so you know.
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a*********a
发帖数: 3656 | 111 这个我当然知道，我就是不告诉你。
【在 G**T 的大作中提到】
: 真够绕的。 这也是个本事，佩服你。
: 我不过表扬了一下oskarlre id, 你就喋喋不休的纠结什么是该知道的什么是不该知道
: 的。。。你也是来辩论的？
: 洗洗再睡去吧，别再熬到凌晨一点歇菜了。要是闲不住，你去声讨一下Lisa Fong或广
: 和，痛打落水狗嘛, don't bark on the wrong tree.
: 对了，考你个简单点儿的，technical license之上是general license，再之上呢？
: 不查就能说出来，算你知道一些事情，尽管你以无知为傲，又来跟我拼谁知道的多（2X
: 青年欢乐多，说的就是他们能折腾出很多自相矛盾的事情来）.
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G**T
发帖数: 2610 | 112 呵呵呵呵。。。比疼笑好的学校真心不多。
但有几个。 知道是哪几个吗？
【在 m********8 的大作中提到】
: abracadabra 在疼笑混的学位，just so you know.
|
G**T
发帖数: 2610 | 113 好，进步了，至少能控制住显摆的欲望了。这是自信心增强的表现。鼓掌。 不过，把
疼笑毕业的credit也拎出来，是什么心态呢？ 万一遇到比疼笑还牛的怎么收场呢？
还是洗洗睡了的好。
[补充一句]去看看我说的那个试金石项目，就是试你这种人的。 Don't bark on the
wrong tree.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 这个我当然知道，我就是不告诉你。
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a*********a
发帖数: 3656 | 114 感谢您老提点。
我再虚心请教你老一哈，明天小孩子去人家play date，您老介绍一下我有什么legal
rights，liability? 需要和她家签个啥文书不？
千万千万不吝赐教。
【在 G**T 的大作中提到】
: 好，进步了，至少能控制住显摆的欲望了。这是自信心增强的表现。鼓掌。 不过，把
: 疼笑毕业的credit也拎出来，是什么心态呢？ 万一遇到比疼笑还牛的怎么收场呢？
: 还是洗洗睡了的好。
: [补充一句]去看看我说的那个试金石项目，就是试你这种人的。 Don't bark on the
: wrong tree.
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m********8
发帖数: 7463 | 115 敢问大侠师承门派？
【在 G**T 的大作中提到】
: 呵呵呵呵。。。比疼笑好的学校真心不多。
: 但有几个。 知道是哪几个吗？
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a*********a
发帖数: 3656 | 116 你Y害我成了“我这种人”，现在被布置作业学习“试金石项目”。
赶明儿我吧GSJT马屁拍响了，让他透露天机，让我知道知道，明白明白去哪个court告
死你Y挺。
【在 m********8 的大作中提到】
: 敢问大侠师承门派？
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G**T
发帖数: 2610 | 117 你是真不懂还是假谦虚？
小孩子play date，确实是个可大可小的事 －－ 闯红灯的不会都被撞死，超速的不会
都被抓住。所以怎么办的人，都有。 你是想拿这个来掐架呢？ 还是真心不确定你该怎
么办？
我家小孩经常有play date，我们有自己很满意的做法，没有任何不确定性。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你Y害我成了“我这种人”，现在被布置作业学习“试金石项目”。
: 赶明儿我吧GSJT马屁拍响了，让他透露天机，让我知道知道，明白明白去哪个court告
: 死你Y挺。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 118 你有自己很满意的做法，没有任何不确定性。你都知道，都明白，就是不告诉我？不让
我知道？我应该本来就知道，本来就明白？
我原来以为我知道，被你几个帖子，搞得我不知道了。然后你不告诉我。我这种人，不
让我知道，我很生气。
【在 G**T 的大作中提到】
: 你是真不懂还是假谦虚？
: 小孩子play date，确实是个可大可小的事 －－ 闯红灯的不会都被撞死，超速的不会
: 都被抓住。所以怎么办的人，都有。 你是想拿这个来掐架呢？ 还是真心不确定你该怎
: 么办？
: 我家小孩经常有play date，我们有自己很满意的做法，没有任何不确定性。
|
G**T
发帖数: 2610 | 119 卧槽，“天王盖地虎”， “宝塔镇河妖”， 还带对暗号的？
【在 m********8 的大作中提到】
: 敢问大侠师承门派？
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a*********a
发帖数: 3656 | 120 我知道， 我知道，“莫哈莫哈”。
【在 G**T 的大作中提到】
: 卧槽，“天王盖地虎”， “宝塔镇河妖”， 还带对暗号的？
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m********8
发帖数: 7463 | 121 既然大侠疼笑都不放眼里，不如把文凭亮亮。比较容易服众
【在 G**T 的大作中提到】
: 卧槽，“天王盖地虎”， “宝塔镇河妖”， 还带对暗号的？
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G**T
发帖数: 2610 | 122 你还在矫情？ 还疼笑毕业的，这阅读能力，让人捉急啊。
1） 关于play date, 我对我自己的做法满意；
2） 关于play date, 你爱咋办咋办；
3） I don't give a damn about what your know or do not know. 对跟你“辩论”
play date的毫无兴趣。
上边那部分你不明白？
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你有自己很满意的做法，没有任何不确定性。你都知道，都明白，就是不告诉我？不让
: 我知道？我应该本来就知道，本来就明白？
: 我原来以为我知道，被你几个帖子，搞得我不知道了。然后你不告诉我。我这种人，不
: 让我知道，我很生气。
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m********8
发帖数: 7463 | 123 大牛你不如做做公益，武林中人行侠仗义
跟本版大众说说。Play date应该怎么弄
【在 G**T 的大作中提到】
: 你还在矫情？ 还疼笑毕业的，这阅读能力，让人捉急啊。
: 1） 关于play date, 我对我自己的做法满意；
: 2） 关于play date, 你爱咋办咋办；
: 3） I don't give a damn about what your know or do not know. 对跟你“辩论”
: play date的毫无兴趣。
: 上边那部分你不明白？
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m********8
发帖数: 7463 | 124 本侠并无恶意
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你Y害我成了“我这种人”，现在被布置作业学习“试金石项目”。
: 赶明儿我吧GSJT马屁拍响了，让他透露天机，让我知道知道，明白明白去哪个court告
: 死你Y挺。
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G**T
发帖数: 2610 | 125 呵呵， 按照你的剧本，我是不是该扭捏一下，然后羞答答地亮出一个文凭，亮瞎观众
的狗眼？
【在 m********8 的大作中提到】
: 既然大侠疼笑都不放眼里，不如把文凭亮亮。比较容易服众
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G**T
发帖数: 2610 | 126 你俩跟天坛回音壁似的，是不是一家的啊？
【在 m********8 的大作中提到】
: 大牛你不如做做公益，武林中人行侠仗义
: 跟本版大众说说。Play date应该怎么弄
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m********8
发帖数: 7463 | 127 既然名门大派
何必如此气急败坏
难道不怕给师门丢脸么
【在 G**T 的大作中提到】
: 呵呵， 按照你的剧本，我是不是该扭捏一下，然后羞答答地亮出一个文凭，亮瞎观众
: 的狗眼？
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G**T
发帖数: 2610 | 128 打回去重写吧。
不认识“气急败坏”这个词到底神马意思？ 竟然用在这里？
再说了，你怎么突然口音就从京片子变成中原腔(i.e. 河南侉子)了呢？ 侠侠侠的，谁
认你为侠了泥？ 说说啊？
呵呵，还有，你俩到底是不是一家的？
【在 m********8 的大作中提到】
: 既然名门大派
: 何必如此气急败坏
: 难道不怕给师门丢脸么
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