由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
SanFrancisco版 - 广和月嫂其实是最大的受害者,理应受到法律保护。
相关主题
广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主劳工部的相关规定
雇佣没有身份的,给现金, 最安全[合集] 广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主
广和月嫂事件对月嫂市场的冲击将心比心我觉得被lisa告的雇主非常无良
被劳工部处罚的雇主妈妈很难告Lisa“欺诈”总结一下Lisa Fong事件梗概:科普
“雇主违反劳工法” 并不等价于 “月嫂和中介无辜”月嫂Lisa Fong敲诈 雇主被罚2万美金 (转载)
广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主月嫂的雇主们和为他们说话的人们血管里要流淌道德的血液。
A way to make the 月嫂 work legally[湾区广和月嫂Lisa上庭记 (转载)
还是请大家不要欺负月嫂这个职业,她们可能文化也不高加州这个nc劳工法很可能是违反联邦法的
相关话题的讨论汇总
话题: 雇主话题: 法律话题: 劳工话题: 非法话题: 市场
进入SanFrancisco版参与讨论
1 (共1页)
s*******n
发帖数: 10426
1
很多老中说法律保护月嫂,使得月嫂的价格太高,就没人雇月嫂了,最终受害的是月嫂。
这个说法是完全站不住脚的。
法律规定的月嫂价格远比老中认为合理的那个价格高,你之所以能以低价格雇到月嫂,
其实是因为大量非法劳工的存在,使得这个市场上提供服务的人过多,所以价格下降,
如果没有了那些非法劳工,你还能以那么低的价格雇到月嫂吗?
政府其实是有责任清除市场上的非法劳工,保护合法劳工的权益的,但是由于执法成本
的问题,政府做不到把非法劳工控制在不影响合法劳工权益的低数量上。
这个其实是省了纳税人也就是雇主的钱,否则你是应该交更多的税去清除非法劳工的。
同时,非法劳工的存在压低了市场上获得服务的价格,使得合法的月嫂被迫降低价格同
非法劳工竞争。
所以,作为雇主的老中,一方面少纳税逃避了保护月嫂市场公平竞争的责任,另一方面
又以更低的价格获得服务,占了最多的好处;非法劳工获得本不应该有的工作机会,也
获得了好处;而合法月嫂,不但没有得到应得的公平市场环境,还被迫压低自己的价格
进行竞争,她们是最大的受害者。
广和月嫂用法律保护自己的权益是完全合理的、合法的、道德的。而利用了法律漏洞剥
削压迫月嫂的雇主是不合法、不道德的,理应受到法律惩罚。
这些雇佣月嫂的中上产阶级,就应该缴更多的税清除非法劳工,维护公平合理的市场环
境,同时承受更高的月嫂价格,这才是社会正义之所在。
保护公平的市场环境,受益的不仅仅是月嫂,也是码工、龟公、油工、生工自己。
C*N
发帖数: 1792
2
扯谈
月嫂目前的市场价格,完全可以在程序上作到符合劳工法的最低工资,详细可以看小 O
的各个分析。 所以根本谈不上这个价格是被黑工破坏市场所致,更谈不上这个价格本
身,是对月嫂利益的侵犯。
他们的交易只是程序上没有符合法律,月嫂就是利用这个不合法的程序敲诈雇主的。
月嫂在这个案子里面得到的不是合理的利益,而是当庭撒谎得到的利益,这个和杀人犯
没有足够的证据不能定罪是一样的,不能因为法律判就说是合理的。
s*******n
发帖数: 10426
3
符合劳工法的最低工资,你就能雇到月嫂了吗?码工也是劳工,最低工资标准跟月嫂一
样,拿那个最低工资你能雇到码工吗?
没有了那些非法劳工的竞争,月嫂还会接受你的那个最低工资标准吗?
月嫂的行为完全是按法律来的,哪里敲诈了?
雇主不懂法、不依法办事,然后怪月嫂敲诈?难道你杀人还能怪别人撞到你的刀上?
法律是道德的最低底线,雇主违反了法律,血管里流淌了不道德的血液,才应该是受谴
责的对象。

O

【在 C*N 的大作中提到】
: 扯谈
: 月嫂目前的市场价格,完全可以在程序上作到符合劳工法的最低工资,详细可以看小 O
: 的各个分析。 所以根本谈不上这个价格是被黑工破坏市场所致,更谈不上这个价格本
: 身,是对月嫂利益的侵犯。
: 他们的交易只是程序上没有符合法律,月嫂就是利用这个不合法的程序敲诈雇主的。
: 月嫂在这个案子里面得到的不是合理的利益,而是当庭撒谎得到的利益,这个和杀人犯
: 没有足够的证据不能定罪是一样的,不能因为法律判就说是合理的。

C*N
发帖数: 1792
4
市场规则决定了用最低工资就能雇到月嫂,而雇不到马工
雇主不懂法、和月嫂敲诈一点都不矛盾
月嫂当庭撒谎,不是敲诈是什么
谁告诉你法律是道德的最低底线?
你高速上超速,你血管里自然也流淌不道德的血液拉
给管合洗地不是这么洗的

【在 s*******n 的大作中提到】
: 符合劳工法的最低工资,你就能雇到月嫂了吗?码工也是劳工,最低工资标准跟月嫂一
: 样,拿那个最低工资你能雇到码工吗?
: 没有了那些非法劳工的竞争,月嫂还会接受你的那个最低工资标准吗?
: 月嫂的行为完全是按法律来的,哪里敲诈了?
: 雇主不懂法、不依法办事,然后怪月嫂敲诈?难道你杀人还能怪别人撞到你的刀上?
: 法律是道德的最低底线,雇主违反了法律,血管里流淌了不道德的血液,才应该是受谴
: 责的对象。
:
: O

s*******n
发帖数: 10426
5
充斥大量非法劳工的市场是公平的市场?
月嫂如果撒谎了,你告她做伪证呀。
法律是道德的最低底线是基本常识,理科生还是去补习点基本常识吧。
你超速时就是流淌着不道德的血液,为了自己的利益而罔顾他人的生命和财产安全。

【在 C*N 的大作中提到】
: 市场规则决定了用最低工资就能雇到月嫂,而雇不到马工
: 雇主不懂法、和月嫂敲诈一点都不矛盾
: 月嫂当庭撒谎,不是敲诈是什么
: 谁告诉你法律是道德的最低底线?
: 你高速上超速,你血管里自然也流淌不道德的血液拉
: 给管合洗地不是这么洗的

C*N
发帖数: 1792
6
公平不公平不是你说了算的,目前美国主流舆论并不认为充斥非法劳工的市场不是公平
的市场。
我不是原告我不去告他,不认为这个月嫂撒谎的,不是月嫂本人或者广和洗地的,就是
白痴。
你说的那个是月亮上的基本常识,你需要补习地球上的基本常识
说的是你呢,你超速,为了自己的利益而罔顾他人的生命和财产安全。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 充斥大量非法劳工的市场是公平的市场?
: 月嫂如果撒谎了,你告她做伪证呀。
: 法律是道德的最低底线是基本常识,理科生还是去补习点基本常识吧。
: 你超速时就是流淌着不道德的血液,为了自己的利益而罔顾他人的生命和财产安全。

m********8
发帖数: 7463
7
继续洗。狠狠的洗

【在 s*******n 的大作中提到】
: 充斥大量非法劳工的市场是公平的市场?
: 月嫂如果撒谎了,你告她做伪证呀。
: 法律是道德的最低底线是基本常识,理科生还是去补习点基本常识吧。
: 你超速时就是流淌着不道德的血液,为了自己的利益而罔顾他人的生命和财产安全。

n********e
发帖数: 46
8
谢谢你不吝分享自己的看法。这也是我们当时觉得有必要传播我们的经历来警示大家的
原因。人群中觉得月嫂应该赚1万5但又不直接说而要一年后用法律来维护自己合法权力
的,绝非你跟Lisa两个。而且在你跟Lisa的苦心教导下,有新的月嫂也会认为自己本来
18万一年的工作,却多年来没收到公正的对待。所以,我们用媒体网络的方法来讲述自
己的经历,给跟我们一样已经剥削或者将要剥削月嫂的人,提个醒。丝毫没有挑战法律
的意思。
Lisa对劳工法的见解很深,如果还不是朋友的话,我建议你跟她交个朋友,彼此说些贴
心鼓励的话。广和会告诉你怎么找到她。

嫂。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多老中说法律保护月嫂,使得月嫂的价格太高,就没人雇月嫂了,最终受害的是月嫂。
: 这个说法是完全站不住脚的。
: 法律规定的月嫂价格远比老中认为合理的那个价格高,你之所以能以低价格雇到月嫂,
: 其实是因为大量非法劳工的存在,使得这个市场上提供服务的人过多,所以价格下降,
: 如果没有了那些非法劳工,你还能以那么低的价格雇到月嫂吗?
: 政府其实是有责任清除市场上的非法劳工,保护合法劳工的权益的,但是由于执法成本
: 的问题,政府做不到把非法劳工控制在不影响合法劳工权益的低数量上。
: 这个其实是省了纳税人也就是雇主的钱,否则你是应该交更多的税去清除非法劳工的。
: 同时,非法劳工的存在压低了市场上获得服务的价格,使得合法的月嫂被迫降低价格同
: 非法劳工竞争。

h********r
发帖数: 430
9
怎么觉得是有的人角色转换, 打温情牌来了?cne0904 那种激进的退场, 换一种语气,
可还是为广和说话.
r*******e
发帖数: 1461
10
淋漓的狗血!
继续洗。狠狠的洗
相关主题
广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主劳工部的相关规定
A way to make the 月嫂 work legally[合集] 广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主
还是请大家不要欺负月嫂这个职业,她们可能文化也不高将心比心我觉得被lisa告的雇主非常无良
进入SanFrancisco版参与讨论
G**T
发帖数: 2610
11
其实苦主们的做法、态度,非常值得敬佩、赞扬和肯定。
理性。坚强。该认的认,该争的争,不走极端,不咬牙切齿咒骂连天(至少公共场合的
态度非常非常decent), 很值得许多WSN学习。

【在 n********e 的大作中提到】
: 谢谢你不吝分享自己的看法。这也是我们当时觉得有必要传播我们的经历来警示大家的
: 原因。人群中觉得月嫂应该赚1万5但又不直接说而要一年后用法律来维护自己合法权力
: 的,绝非你跟Lisa两个。而且在你跟Lisa的苦心教导下,有新的月嫂也会认为自己本来
: 18万一年的工作,却多年来没收到公正的对待。所以,我们用媒体网络的方法来讲述自
: 己的经历,给跟我们一样已经剥削或者将要剥削月嫂的人,提个醒。丝毫没有挑战法律
: 的意思。
: Lisa对劳工法的见解很深,如果还不是朋友的话,我建议你跟她交个朋友,彼此说些贴
: 心鼓励的话。广和会告诉你怎么找到她。
:
: 嫂。

o******e
发帖数: 1761
12

这个我是非常同意的,无论nannyissue还是其他涉案同学都是以一个很平和但坚决捍卫
自己合法利益的态度在讨论这个事情。
但是我比较同意楼主的意见一点就是,ignorance can be a considering factor, but
not excuse.
我只做联邦劳工法部分,而且还是个相对新手(只做了2年多),涉及加州本州劳工法
部分还需要了解的同学来科普。
重点是要了解在美国的相关法律法规,熟练利用规则保护自己的利益。

【在 G**T 的大作中提到】
: 其实苦主们的做法、态度,非常值得敬佩、赞扬和肯定。
: 理性。坚强。该认的认,该争的争,不走极端,不咬牙切齿咒骂连天(至少公共场合的
: 态度非常非常decent), 很值得许多WSN学习。

C*N
发帖数: 1792
13
假设啊,假设有充足的证据证实 Lisa 是在欺诈,
即有足够的证据证明她在法庭上说的一些证词是假的,
比如, 存在这个一个甚至多个旁证证人证实苦主说的是真的, 而 Lisa 是在撒谎,主要
是按 3000 美元 cover 每周40 小时的那个部分
你觉得劳工部对他们的处罚还成立么,我指的是 按 30 小时/40*4 处罚赔偿的那个部分
我不是说这个方案实际上可行,纯粹虚拟推导

but

【在 o******e 的大作中提到】
:
: 这个我是非常同意的,无论nannyissue还是其他涉案同学都是以一个很平和但坚决捍卫
: 自己合法利益的态度在讨论这个事情。
: 但是我比较同意楼主的意见一点就是,ignorance can be a considering factor, but
: not excuse.
: 我只做联邦劳工法部分,而且还是个相对新手(只做了2年多),涉及加州本州劳工法
: 部分还需要了解的同学来科普。
: 重点是要了解在美国的相关法律法规,熟练利用规则保护自己的利益。

G**T
发帖数: 2610
14
I respect & appreciate people like you who are professional, ethical, and
compassionate. You did the community a great service. I believe many others
feel the same. (我自己就是个灌水的而已)

but
这个点重要的不能再重要了,但中国“农民式”文化有个“不知者不罪”的传统,而许
多高级码工们“下意识”地也在坚持这个原则 - 他们不是故意坚持的,他们只是无
法绕过这个思维的弯来。 因此而吃亏或坚持不“入乡随俗”其实很可惜。
所以当他们遇到事儿的时候,不是听从这个简单直接且有效的忠告,而是keep barking
on the wrong trees - either on the inefficiency or unfairness of the legal
system, or on the people who advise them to work the legal system.
但这次灌水事件的一个不同,就是voice from people like you (who are
professionals inside the system) made a difference - 在群氓互相谩骂的嘈杂
声之外,你提供了一个理性、清晰、respectable的 view angle. At least SOME
listened, and probably learned.

【在 o******e 的大作中提到】
:
: 这个我是非常同意的,无论nannyissue还是其他涉案同学都是以一个很平和但坚决捍卫
: 自己合法利益的态度在讨论这个事情。
: 但是我比较同意楼主的意见一点就是,ignorance can be a considering factor, but
: not excuse.
: 我只做联邦劳工法部分,而且还是个相对新手(只做了2年多),涉及加州本州劳工法
: 部分还需要了解的同学来科普。
: 重点是要了解在美国的相关法律法规,熟练利用规则保护自己的利益。

C*N
发帖数: 1792
15
你挺喜欢自己建个风车自己像个唐吉柯得一样攻击的
这里讨论的大多数人好像没有坚持"不知者不罪"吧?
你看,你攻击的完全是风车啊,没有谁说不要 work the system 吧
work the system 不能说就不能批评这个system 没有效率,不公正吧,两者完全是可以
并行不悖的。
小O是做了一件非常好的事情, 非常实用,相信不少人收益良多。
不过他说的是一个侧面。 即法律一旦成为法律, 其程序和结果应该尊重,这是一个有秩
序的社会应该有的行为。 确实没有完美的法律,不能应
为一件事情不满意就诉诸更极端的违法行为或者是暴力。
但是另外一个方面是,每个具体的案例,人心对其是否实现符合自己的道德观,即是否实
现了正义有个自己的判断。 人们对于不符合自己道德观的法律,乃至判例的批评, 不
是什么愚昧, 相反, 是社会进步的潜在动力。美国能有今天,正是这种不拘泥于现行的
法律,对心中道德,正义的追求推动的。

others
barking
legal

【在 G**T 的大作中提到】
: I respect & appreciate people like you who are professional, ethical, and
: compassionate. You did the community a great service. I believe many others
: feel the same. (我自己就是个灌水的而已)
:
: but
: 这个点重要的不能再重要了,但中国“农民式”文化有个“不知者不罪”的传统,而许
: 多高级码工们“下意识”地也在坚持这个原则 - 他们不是故意坚持的,他们只是无
: 法绕过这个思维的弯来。 因此而吃亏或坚持不“入乡随俗”其实很可惜。
: 所以当他们遇到事儿的时候,不是听从这个简单直接且有效的忠告,而是keep barking
: on the wrong trees - either on the inefficiency or unfairness of the legal

G**T
发帖数: 2610
16
我喜欢干啥你那么清楚,你属蛔虫? 还是你自己喜欢竖风车攻击? 坚持下去就从一
变到“二”了。
by the way, 喜欢凡事标榜道德的人,要么是德行特别高,高到超越凡人,要么是the
opposite. 你满口的道德,实在让我佩服得紧。
不过说实话,小O没提一个道德,但他的行为让我觉得比你的德行高很多。

【在 C*N 的大作中提到】
: 你挺喜欢自己建个风车自己像个唐吉柯得一样攻击的
: 这里讨论的大多数人好像没有坚持"不知者不罪"吧?
: 你看,你攻击的完全是风车啊,没有谁说不要 work the system 吧
: work the system 不能说就不能批评这个system 没有效率,不公正吧,两者完全是可以
: 并行不悖的。
: 小O是做了一件非常好的事情, 非常实用,相信不少人收益良多。
: 不过他说的是一个侧面。 即法律一旦成为法律, 其程序和结果应该尊重,这是一个有秩
: 序的社会应该有的行为。 确实没有完美的法律,不能应
: 为一件事情不满意就诉诸更极端的违法行为或者是暴力。
: 但是另外一个方面是,每个具体的案例,人心对其是否实现符合自己的道德观,即是否实

o******e
发帖数: 1761
17

部分
证词是假不改变支付方式不符合法律规定的事实。
尤其是如果没有paper trail, 法律default 3000 美元 cover 每周40 小时部分不因
口头合同如何规定而更改。
事实上,法庭也没采信Lisa说的所有事情,例如一顿饭要5小时。。。(common sense)

【在 C*N 的大作中提到】
: 假设啊,假设有充足的证据证实 Lisa 是在欺诈,
: 即有足够的证据证明她在法庭上说的一些证词是假的,
: 比如, 存在这个一个甚至多个旁证证人证实苦主说的是真的, 而 Lisa 是在撒谎,主要
: 是按 3000 美元 cover 每周40 小时的那个部分
: 你觉得劳工部对他们的处罚还成立么,我指的是 按 30 小时/40*4 处罚赔偿的那个部分
: 我不是说这个方案实际上可行,纯粹虚拟推导
:
: but

G**T
发帖数: 2610
18
还有啊,我是觉得每个人都有自己的意见,我批评了其中一部分持有某种opinion的,
你是谁你就能代表“大多数”人,知道“他们”坚持什么没坚持什么了? 难道你真的
是圣人下凡,要代表民意?果真如此我给你下拜了! 否则我只好大笑了 - 难道你是
居委会大妈,替党中央“统一思想”来了?
〔再补充一下〕
我灌水代表我的意见,你代表你的意见,我从没在mitbbs上做过poll来知道大部分人怎
么想,也没见你做过调研。
所以,你跟我争论大部分的“别人”怎么想的,神马毛病啊? 连我这个善良的灌水人
都要问了,“请问可以说脏话吗?”。 当然,按我的标准,是不说脏话的。只是一个
表达方式而已。

【在 C*N 的大作中提到】
: 你挺喜欢自己建个风车自己像个唐吉柯得一样攻击的
: 这里讨论的大多数人好像没有坚持"不知者不罪"吧?
: 你看,你攻击的完全是风车啊,没有谁说不要 work the system 吧
: work the system 不能说就不能批评这个system 没有效率,不公正吧,两者完全是可以
: 并行不悖的。
: 小O是做了一件非常好的事情, 非常实用,相信不少人收益良多。
: 不过他说的是一个侧面。 即法律一旦成为法律, 其程序和结果应该尊重,这是一个有秩
: 序的社会应该有的行为。 确实没有完美的法律,不能应
: 为一件事情不满意就诉诸更极端的违法行为或者是暴力。
: 但是另外一个方面是,每个具体的案例,人心对其是否实现符合自己的道德观,即是否实

o******e
发帖数: 1761
19

the
也许是在军队里呆久了(在米军呆了8年半。。。)后来又做执法。
我对道德和法律的态度是,在一件事上每个人基于自身所在阶级和经历都会有不同的判
断。对此我并不做个人的评论。
这点上我很同意CDN说的,劝人守法,普法是一回事,让人表达对法的看法是另一回事

如果觉得法律不爽,那么在博弈架构上努力去说服其他利益相关方改变法律规定是完全
可以的。
但是试图靠小聪明去bypass 法律,或者用自己的判断去套法律,那很可能会得不偿失
。 法律是一条准绳,如果因人而变,那就是人治了,不是法治。
命令是命令,法是法。 讨论可以公开,执行要坚决。
事实上劳工法自1938年以来经历的博弈不可胜数。 在各巡回法庭之间也有不同适用。
因此我只是对大家进行法律进行科普,而不对大家观点进行评论。

【在 G**T 的大作中提到】
: 我喜欢干啥你那么清楚,你属蛔虫? 还是你自己喜欢竖风车攻击? 坚持下去就从一
: 变到“二”了。
: by the way, 喜欢凡事标榜道德的人,要么是德行特别高,高到超越凡人,要么是the
: opposite. 你满口的道德,实在让我佩服得紧。
: 不过说实话,小O没提一个道德,但他的行为让我觉得比你的德行高很多。

G**T
发帖数: 2610
20

不只是“可以的”, it is all there is, about democracy and law. 普通人,联
合起来,去影响立法。 It is a slow and painful process, but has been the
only channel.
〔补充〕尽管我只是来灌水调侃取乐的,但一个道德伪君子竟然要put words into my
mouth, that is sooooooo.... amusingly disgusting, or disgustingly amusing.
有本事你去摇旗呐喊投票选举,instead of 在这里“代表大多数人”, 呵呵呵呵,
你是代表亚洲的芮成钢的表弟吗?

【在 o******e 的大作中提到】
:
: the
: 也许是在军队里呆久了(在米军呆了8年半。。。)后来又做执法。
: 我对道德和法律的态度是,在一件事上每个人基于自身所在阶级和经历都会有不同的判
: 断。对此我并不做个人的评论。
: 这点上我很同意CDN说的,劝人守法,普法是一回事,让人表达对法的看法是另一回事
: 。
: 如果觉得法律不爽,那么在博弈架构上努力去说服其他利益相关方改变法律规定是完全
: 可以的。
: 但是试图靠小聪明去bypass 法律,或者用自己的判断去套法律,那很可能会得不偿失

相关主题
总结一下Lisa Fong事件梗概:科普[湾区广和月嫂Lisa上庭记 (转载)
月嫂Lisa Fong敲诈 雇主被罚2万美金 (转载)加州这个nc劳工法很可能是违反联邦法的
月嫂的雇主们和为他们说话的人们血管里要流淌道德的血液。O编辑总结:从Lisa Fong 事件说美国劳工法相关规定
进入SanFrancisco版参与讨论
C*N
发帖数: 1792
21
又在树风车作战了,哦.不是说你想和风车作战
而是描述你这种行为是在和风车作战.
大多数人什么意见,不需要想, 也不需要统一,但是大多数人,甚至没有人表达你攻击的
那种意见, 是已经表现出来的事实.
你那些昏言昏语, 胡搅蛮缠,莫过于此了
: (Tue Aug 19 23:13:00 2014, 美东)
还有啊,我是觉得每个人都有自己的意见,我批评了其中一部分持有某种opinion的,
你是谁你就能代表“大多数”人,知道“他们”坚持什么没坚持什么了? 难道你真的
是圣人下凡,要代表民意?果真如此我给你下拜了! 否则我只好大笑了 - 难道你是
居委会大妈,替党中央“统一思想”来了?
〔再补充一下〕
我灌水代表我的意见,你代表你的意见,我从没在mitbbs上做过poll来知道大部分人怎
么想,也没见你做过调研。
所以,你跟我争论大部分的“别人”怎么想的,神马毛病啊? 连我这个善良的灌水人
都要问了,“请问可以说脏话吗?”。 当然,按我的标准,是不说脏话的。只是一个
表达方式而已。
G**T
发帖数: 2610
22
智商暴露贴?
1) 你坚持能read大多数人的意见;
2) 次之,看看我的原帖,我什么时候用过”大多数“这个term了?
3) 考你一下,我用的exactly是哪个term?
结论:。。。你自己draw吧,Ms 道德(or 居委会大妈?)
结论2: 不管你的意见多stupid,you are still entitled to it. You can even
feel free to judge me, whoever the heck you are, you are still a human being
. I will not be bothered to judge you, though. 祝灌水快乐。
结论3: 你赢了。 Take the bone and chew on it. 呵呵。

但是大多数人,甚至没有人表达你攻击的

【在 C*N 的大作中提到】
: 又在树风车作战了,哦.不是说你想和风车作战
: 而是描述你这种行为是在和风车作战.
: 大多数人什么意见,不需要想, 也不需要统一,但是大多数人,甚至没有人表达你攻击的
: 那种意见, 是已经表现出来的事实.
: 你那些昏言昏语, 胡搅蛮缠,莫过于此了
: : (Tue Aug 19 23:13:00 2014, 美东)
: 还有啊,我是觉得每个人都有自己的意见,我批评了其中一部分持有某种opinion的,
: 你是谁你就能代表“大多数”人,知道“他们”坚持什么没坚持什么了? 难道你真的
: 是圣人下凡,要代表民意?果真如此我给你下拜了! 否则我只好大笑了 - 难道你是
: 居委会大妈,替党中央“统一思想”来了?

C*N
发帖数: 1792
23
我没有说过你用大多数啊, 我当然能 read 大多数人表达的意见
不能理解别人表达的意见的是你, 你找找看有谁表达过你攻击的那种意见.
我不觉得讲道德是什么不好的事情,嗬嗬,看到人提两个字就犯病的人肯定有某些问题.

even
will

【在 G**T 的大作中提到】
: 智商暴露贴?
: 1) 你坚持能read大多数人的意见;
: 2) 次之,看看我的原帖,我什么时候用过”大多数“这个term了?
: 3) 考你一下,我用的exactly是哪个term?
: 结论:。。。你自己draw吧,Ms 道德(or 居委会大妈?)
: 结论2: 不管你的意见多stupid,you are still entitled to it. You can even
: feel free to judge me, whoever the heck you are, you are still a human being
: . I will not be bothered to judge you, though. 祝灌水快乐。
: 结论3: 你赢了。 Take the bone and chew on it. 呵呵。
:

G**T
发帖数: 2610
24
我能称呼您一声可爱的二货吗?
你当然能read 大多数人的意见? --feel free, my dear, I have no interest to
stop you from feeling that way;
不能理解别人表达意见的是你 -- get lost, my dear, you are nothing to me.
你找找看有谁表达过你攻击的那种意见 -- I know whom, but since when it is your
business? get lost, please.
不觉得讲道德是什么不好的事 -- usually true, my dear.
结论:神马东西开始主动代表”大多数“来police 论坛了呢? 亲爱的二货?
但是,二货天天有,我吃惊了就是我的不对。
欢迎你继续叫我唐吉柯德。你还可以用其它的词 - 用什么取决于你的层次。 Show
everyone what you are capable of.

【在 C*N 的大作中提到】
: 我没有说过你用大多数啊, 我当然能 read 大多数人表达的意见
: 不能理解别人表达的意见的是你, 你找找看有谁表达过你攻击的那种意见.
: 我不觉得讲道德是什么不好的事情,嗬嗬,看到人提两个字就犯病的人肯定有某些问题.
:
: even
: will

c*****e
发帖数: 3226
25
get the fuck of here.

嫂。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多老中说法律保护月嫂,使得月嫂的价格太高,就没人雇月嫂了,最终受害的是月嫂。
: 这个说法是完全站不住脚的。
: 法律规定的月嫂价格远比老中认为合理的那个价格高,你之所以能以低价格雇到月嫂,
: 其实是因为大量非法劳工的存在,使得这个市场上提供服务的人过多,所以价格下降,
: 如果没有了那些非法劳工,你还能以那么低的价格雇到月嫂吗?
: 政府其实是有责任清除市场上的非法劳工,保护合法劳工的权益的,但是由于执法成本
: 的问题,政府做不到把非法劳工控制在不影响合法劳工权益的低数量上。
: 这个其实是省了纳税人也就是雇主的钱,否则你是应该交更多的税去清除非法劳工的。
: 同时,非法劳工的存在压低了市场上获得服务的价格,使得合法的月嫂被迫降低价格同
: 非法劳工竞争。

k******b
发帖数: 4501
26
香港是法制社会,有劳工法,同样也是发达地区。看看下面资料,香港月嫂的工资,最
多是普通工人(6-7千港币?)的2倍。 这样看,美国月嫂的工资基本还是合理的(接
近普通保姆的两倍)。
http://zhidao.baidu.com/question/176002926907193724.html
香港月嫂服务 每月工资港币8000元至15000元 , 视乎工种而定 为客户提供月嫂、育
婴嫂,全部是经香港特区政府雇员再培训局严格考核合格发证 都修完该局规定的全职
香港月嫂课程,特别熟练观察产妇情绪及初生婴儿照顾技巧。 她们是真正拥有香港正
式牌照的专业月嫂,这些香港月嫂年龄都是在 35-40 岁左右 且都有生育经验,保证
100%香港人为您服务。 另外公司特聘香港特政府认可的香港培训机构进行日常技能培
训 由香港新生儿专家做顾问,香港妇产专家提供技术指点,岗前培训,考核上岗,能
吃苦耐劳,是符合香港当今产妇和婴儿护理的国际化服务要求。采纳哦
j*****3
发帖数: 654
27
不对啊,我记得被普及过,在加州,口头合同与书面合同同等效力,同样被法律承认。
当然这里有个举证的问题,但是假设有人证说,我听到他们口头合同同意工作时间是每
周50小时每月3000美元,这样算上加班工资也还是能够满足最低时薪,这样法庭还会强
制按每周40小时3000美金算吗?如果法庭承认每周50小时3000美元的合同,那么lisa是
不是就只能要求她所声称的50小时之外的报酬?

sense)

【在 o******e 的大作中提到】
:
: the
: 也许是在军队里呆久了(在米军呆了8年半。。。)后来又做执法。
: 我对道德和法律的态度是,在一件事上每个人基于自身所在阶级和经历都会有不同的判
: 断。对此我并不做个人的评论。
: 这点上我很同意CDN说的,劝人守法,普法是一回事,让人表达对法的看法是另一回事
: 。
: 如果觉得法律不爽,那么在博弈架构上努力去说服其他利益相关方改变法律规定是完全
: 可以的。
: 但是试图靠小聪明去bypass 法律,或者用自己的判断去套法律,那很可能会得不偿失

G****A
发帖数: 4160
28
菌斑ID,你跟他扯毛啊
也就嘴上说说,要是让他每月掏1w多,别说月嫂,亲爹都不认了

O

【在 C*N 的大作中提到】
: 扯谈
: 月嫂目前的市场价格,完全可以在程序上作到符合劳工法的最低工资,详细可以看小 O
: 的各个分析。 所以根本谈不上这个价格是被黑工破坏市场所致,更谈不上这个价格本
: 身,是对月嫂利益的侵犯。
: 他们的交易只是程序上没有符合法律,月嫂就是利用这个不合法的程序敲诈雇主的。
: 月嫂在这个案子里面得到的不是合理的利益,而是当庭撒谎得到的利益,这个和杀人犯
: 没有足够的证据不能定罪是一样的,不能因为法律判就说是合理的。

v******y
发帖数: 4134
29
楼主算这个版上少有的讲道理的人了,那些没告雇主的月嫂们其实大都是因为自己不懂
劳工法给了她们的权利而已,如果她们受教多了肯定也会为自己要加班费的
o*o
发帖数: 5155
30
加班费?我看还是先操心一下能否找到雇主吧。

【在 v******y 的大作中提到】
: 楼主算这个版上少有的讲道理的人了,那些没告雇主的月嫂们其实大都是因为自己不懂
: 劳工法给了她们的权利而已,如果她们受教多了肯定也会为自己要加班费的

相关主题
靠法律解决问题怎么就成了敲诈勒索了?雇佣没有身份的,给现金, 最安全
还是有关月嫂,问oskarlre, 众位劳工法专业人士广和月嫂事件对月嫂市场的冲击
广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主被劳工部处罚的雇主妈妈很难告Lisa“欺诈”
进入SanFrancisco版参与讨论
t*******r
发帖数: 22634
31
这个回帖直接打了劳工部的脸。。。其实就是说,劳工部你这个判决把 HomeDepot 门
口老墨级中低端月嫂行业,给啪唧一声消灭在地板上了。
不过我本来也不赞同中低端月嫂行业,非法移民老墨摘个草莓最多掉两颗在泥土上,看
娃还是有风险。。。劳工部不错,消灭了这行,大伙儿清静。。。

【在 k******b 的大作中提到】
: 香港是法制社会,有劳工法,同样也是发达地区。看看下面资料,香港月嫂的工资,最
: 多是普通工人(6-7千港币?)的2倍。 这样看,美国月嫂的工资基本还是合理的(接
: 近普通保姆的两倍)。
: http://zhidao.baidu.com/question/176002926907193724.html
: 香港月嫂服务 每月工资港币8000元至15000元 , 视乎工种而定 为客户提供月嫂、育
: 婴嫂,全部是经香港特区政府雇员再培训局严格考核合格发证 都修完该局规定的全职
: 香港月嫂课程,特别熟练观察产妇情绪及初生婴儿照顾技巧。 她们是真正拥有香港正
: 式牌照的专业月嫂,这些香港月嫂年龄都是在 35-40 岁左右 且都有生育经验,保证
: 100%香港人为您服务。 另外公司特聘香港特政府认可的香港培训机构进行日常技能培
: 训 由香港新生儿专家做顾问,香港妇产专家提供技术指点,岗前培训,考核上岗,能

M*******c
发帖数: 4371
32
扯。工资多少是市场决定的。你让月嫂去当码工。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 符合劳工法的最低工资,你就能雇到月嫂了吗?码工也是劳工,最低工资标准跟月嫂一
: 样,拿那个最低工资你能雇到码工吗?
: 没有了那些非法劳工的竞争,月嫂还会接受你的那个最低工资标准吗?
: 月嫂的行为完全是按法律来的,哪里敲诈了?
: 雇主不懂法、不依法办事,然后怪月嫂敲诈?难道你杀人还能怪别人撞到你的刀上?
: 法律是道德的最低底线,雇主违反了法律,血管里流淌了不道德的血液,才应该是受谴
: 责的对象。
:
: O

l*******4
发帖数: 406
33
楼主的ID怎么念起来这么有喜感?sword剑,man人。。。。
x****k
发帖数: 2932
34
“永远不要跟一个纯傻逼争论,因为他会把你的智商拉到跟他一个水平然后用他多年当
傻逼的丰富经验打败你”
life is short,别和扯蛋的人扯淡,回家多抱抱老婆孩子.看我多鸡贼啊,随便人家怎么
挑衅羞辱,就是从来不回的他的贴.吼吼~

【在 C*N 的大作中提到】
: 又在树风车作战了,哦.不是说你想和风车作战
: 而是描述你这种行为是在和风车作战.
: 大多数人什么意见,不需要想, 也不需要统一,但是大多数人,甚至没有人表达你攻击的
: 那种意见, 是已经表现出来的事实.
: 你那些昏言昏语, 胡搅蛮缠,莫过于此了
: : (Tue Aug 19 23:13:00 2014, 美东)
: 还有啊,我是觉得每个人都有自己的意见,我批评了其中一部分持有某种opinion的,
: 你是谁你就能代表“大多数”人,知道“他们”坚持什么没坚持什么了? 难道你真的
: 是圣人下凡,要代表民意?果真如此我给你下拜了! 否则我只好大笑了 - 难道你是
: 居委会大妈,替党中央“统一思想”来了?

X*G
发帖数: 187
35
行有行规。 月嫂是从中国, 香港, 台湾传到美国华人圈的。她的工作性质就是这
样的。月嫂不带过夜, 叫什么月嫂。和一般保姆什么区别? 现在到美国了, 利用
美国相关部门不懂中国的此种文化和职业行规,利用法律漏洞,诬告雇主。这种没
文化的可真比有文化的厉害了。这就叫:人至贱则无敌。
作月嫂的, 一般在美国找不到合适的工作,起码没有这种高报酬的工作, 才做的。
好呀, 嫌报酬低, 抬高呀, 看谁还请她们。 这样这些移民谋生都难。
还跟码工比。 码工收过多少年严格训练, 精力时间金钱投入多少, 才拿到这工资。
这些月嫂受过多少年的正规训练? 也就是勤劳谋生。
本来互利互惠,月嫂也受到尊重。 大家作为中国人, 在符合中国传统行业理解的
基础上,互相帮助。 结果搞成这样, 看谁最后吃亏。那些没有告的, 不是没有文
化, 是因为她们有良心, 也有自知之明。知道互相尊重。
看到楼主这种颠倒黑白的谬论, 真是不吐不快。
r*******r
发帖数: 2565
36
严重怀疑你和月嫂有一腿
s*******n
发帖数: 10426
37
在这个广和案里,雇主哪些合法权益受到侵犯了?
难道不是雇主有义务让雇员清楚法律规定的最低工资吗?难道法律是反过来要求月嫂有
义务让雇主明确最低工资标准?
月嫂有责任和义务对雇主进行普法教育吗?

but

【在 o******e 的大作中提到】
:
: the
: 也许是在军队里呆久了(在米军呆了8年半。。。)后来又做执法。
: 我对道德和法律的态度是,在一件事上每个人基于自身所在阶级和经历都会有不同的判
: 断。对此我并不做个人的评论。
: 这点上我很同意CDN说的,劝人守法,普法是一回事,让人表达对法的看法是另一回事
: 。
: 如果觉得法律不爽,那么在博弈架构上努力去说服其他利益相关方改变法律规定是完全
: 可以的。
: 但是试图靠小聪明去bypass 法律,或者用自己的判断去套法律,那很可能会得不偿失

t*******r
发帖数: 22634
38
具体这事上,月嫂的确是在钓鱼。你可以不这么认为,但大多数人是这么认为。
但是我觉得苦主有可能认栽。因为月嫂的工作无法 time sheet,不管常理上的 work
load 如何,不符合 FLSA 对 live-in domestic worker 的 time sheet 的要求,则是
死穴。
所以这次的这个月嫂问题,还不是合同纸面的问题。更本质的,是月嫂工作时间定义,
及其符合 FLSA 要求的问题。这个看字面好像是无解。
而且月嫂不是必须,也可以被替代。所以即使这案导致月嫂行业消亡,多半也不是一个
需要考虑因子。
当然,如果广和一而再,再而三的钓鱼,咋办?这事到了今天,政府相关部门搞不好可
能要去管管广和及相关月子中心。如果不管的话,政府部门明天被人告了,或者被政治
对手利用了,也未可知。
总之,对广大群众而言,我觉得直接的后果,是月嫂行业可能真的玩完了。(不是开玩
笑,FLSA 就是要求能 time sheet)。所有人(除了不知情的,以及傻子)从此不请月
嫂,部分自行使用公司休假自己解决,部分改请一个月的短期通勤保姆。剩下的一小撮
,因为各种原因一定要月嫂型服务的的,两个通勤保姆轮班倒。按加州最低工资付钱,
有可能就是市场合理价。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 在这个广和案里,雇主哪些合法权益受到侵犯了?
: 难道不是雇主有义务让雇员清楚法律规定的最低工资吗?难道法律是反过来要求月嫂有
: 义务让雇主明确最低工资标准?
: 月嫂有责任和义务对雇主进行普法教育吗?
:
: but

s*******n
发帖数: 10426
39
钓鱼没有任何问题,只要她的过程都合法。这个跟她是否恶意没有关系。
如果讲是否恶意,那雇主明知道法律规定的最低标准(除非雇主从来没工作过,或者工
作的单位HR没告诉过你法律规定的最低工资标准)却付给月嫂更低的工资剥削月嫂,是
不是更有恶意?
美国的月嫂本来就不应该是像现在这样是这么多老中能负担得起的,宁可月嫂行业消失
也不能纵容雇主违法欺压剥削月嫂!

【在 t*******r 的大作中提到】
: 具体这事上,月嫂的确是在钓鱼。你可以不这么认为,但大多数人是这么认为。
: 但是我觉得苦主有可能认栽。因为月嫂的工作无法 time sheet,不管常理上的 work
: load 如何,不符合 FLSA 对 live-in domestic worker 的 time sheet 的要求,则是
: 死穴。
: 所以这次的这个月嫂问题,还不是合同纸面的问题。更本质的,是月嫂工作时间定义,
: 及其符合 FLSA 要求的问题。这个看字面好像是无解。
: 而且月嫂不是必须,也可以被替代。所以即使这案导致月嫂行业消亡,多半也不是一个
: 需要考虑因子。
: 当然,如果广和一而再,再而三的钓鱼,咋办?这事到了今天,政府相关部门搞不好可
: 能要去管管广和及相关月子中心。如果不管的话,政府部门明天被人告了,或者被政治

C*N
发帖数: 1792
40
雇主也没有义务让雇员清楚法律规定的最低工资
双方都没有义务让对方清楚什么,对对方进行普法教育
月嫂的恶在于欺诈,口头承诺也是承诺
雇主被欺诈,当然是合法利益被侵犯了
你不认为被欺诈只是你的事情,这里很多人认为是被欺诈了。
所以很多人同情他们,替他们出主意,出力
骂月嫂,中介也是他们的自由

【在 s*******n 的大作中提到】
: 在这个广和案里,雇主哪些合法权益受到侵犯了?
: 难道不是雇主有义务让雇员清楚法律规定的最低工资吗?难道法律是反过来要求月嫂有
: 义务让雇主明确最低工资标准?
: 月嫂有责任和义务对雇主进行普法教育吗?
:
: but

相关主题
被劳工部处罚的雇主妈妈很难告Lisa“欺诈”A way to make the 月嫂 work legally
“雇主违反劳工法” 并不等价于 “月嫂和中介无辜”还是请大家不要欺负月嫂这个职业,她们可能文化也不高
广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主劳工部的相关规定
进入SanFrancisco版参与讨论
C*N
发帖数: 1792
41
明明是月嫂恶意欺诈,你真能颠倒黑白
过程合法的东西有问题的地方多了去了。
雇主给的工资实质上完全是符合最低工资的,
只是因为信任月嫂没有保留证据最后被敲诈而已,
哪里来的剥削月嫂,你异想天开的吧。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 钓鱼没有任何问题,只要她的过程都合法。这个跟她是否恶意没有关系。
: 如果讲是否恶意,那雇主明知道法律规定的最低标准(除非雇主从来没工作过,或者工
: 作的单位HR没告诉过你法律规定的最低工资标准)却付给月嫂更低的工资剥削月嫂,是
: 不是更有恶意?
: 美国的月嫂本来就不应该是像现在这样是这么多老中能负担得起的,宁可月嫂行业消失
: 也不能纵容雇主违法欺压剥削月嫂!

s*******n
发帖数: 10426
42
那加州警察钓鱼执法抓嫖是不是恶意?
人家月嫂每一步都按法律行事,即使是有恶意,人家的行为也是在法律规定的公平、正
义范围内,你还管得了人家怎么想的了?
反倒是雇主处处违法,就因为是法盲就应该原谅了?
“诛心论”也算是中华民族的“优良传统”了吧?

【在 C*N 的大作中提到】
: 明明是月嫂恶意欺诈,你真能颠倒黑白
: 过程合法的东西有问题的地方多了去了。
: 雇主给的工资实质上完全是符合最低工资的,
: 只是因为信任月嫂没有保留证据最后被敲诈而已,
: 哪里来的剥削月嫂,你异想天开的吧。

k******b
发帖数: 4501
43
还有条路,就是请议员出面,修订法律,出台专门针对月嫂行业的法案。可不可行不知
道。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 具体这事上,月嫂的确是在钓鱼。你可以不这么认为,但大多数人是这么认为。
: 但是我觉得苦主有可能认栽。因为月嫂的工作无法 time sheet,不管常理上的 work
: load 如何,不符合 FLSA 对 live-in domestic worker 的 time sheet 的要求,则是
: 死穴。
: 所以这次的这个月嫂问题,还不是合同纸面的问题。更本质的,是月嫂工作时间定义,
: 及其符合 FLSA 要求的问题。这个看字面好像是无解。
: 而且月嫂不是必须,也可以被替代。所以即使这案导致月嫂行业消亡,多半也不是一个
: 需要考虑因子。
: 当然,如果广和一而再,再而三的钓鱼,咋办?这事到了今天,政府相关部门搞不好可
: 能要去管管广和及相关月子中心。如果不管的话,政府部门明天被人告了,或者被政治

C*N
发帖数: 1792
44
你把那个中华民族的“优良传统”的“诛心论”发挥到极致了
月嫂法庭上公然撒谎,作伪证,符合的哪门子法律?
还每一步按法律行事,天方夜谭吧

【在 s*******n 的大作中提到】
: 那加州警察钓鱼执法抓嫖是不是恶意?
: 人家月嫂每一步都按法律行事,即使是有恶意,人家的行为也是在法律规定的公平、正
: 义范围内,你还管得了人家怎么想的了?
: 反倒是雇主处处违法,就因为是法盲就应该原谅了?
: “诛心论”也算是中华民族的“优良传统”了吧?

s*******n
发帖数: 10426
45
月嫂撒谎,你可以告他做伪证。但这改变不了雇主欺压、剥削月嫂的事实。

【在 C*N 的大作中提到】
: 你把那个中华民族的“优良传统”的“诛心论”发挥到极致了
: 月嫂法庭上公然撒谎,作伪证,符合的哪门子法律?
: 还每一步按法律行事,天方夜谭吧

C*N
发帖数: 1792
46
根本不存在这样的事实阿,都是你捏造出来的
就是伪证,没有被法庭判罪的谋杀也还是谋杀

【在 s*******n 的大作中提到】
: 月嫂撒谎,你可以告他做伪证。但这改变不了雇主欺压、剥削月嫂的事实。
T******g
发帖数: 21328
47
限制政府职能,几千块钱纠纷直接上小额法庭

【在 k******b 的大作中提到】
: 还有条路,就是请议员出面,修订法律,出台专门针对月嫂行业的法案。可不可行不知
: 道。

t*********3
发帖数: 4304
48
你怎么定义欺压和剥削?
所谓的雇主,都是没经验的年轻父母,使用了广和这个有经验的中介提供的合同模板签
订的合同,在签订合同的时候,广和和lisa都知道有漏洞,雇主不知道,这个时候是欺
骗在先吧。
月嫂如果觉得是被欺压或者剥削,她可以不签合同。签了以后再用法律来说自己被压榨
了,这是哪门子道理?
从劳工法律角度来讲,月嫂和广和做的是合法的。但是广和和月嫂在明知道他们的合同
有漏洞的情况下,频频这么做,不构成欺诈?现在那些被迫付钱的雇主无法反告,就是
因为他们已经不具备资格了,因为美国法律说这种反告因为是有报复性质,所以不被承
认。现在那些雇主做的就是赶紧提醒那些还没有被告的雇主赶紧保护自己,先告。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 月嫂撒谎,你可以告他做伪证。但这改变不了雇主欺压、剥削月嫂的事实。
P*O
发帖数: 4324
49
剥削啥?月嫂的收入按法律来也是一样的哈。
就算月嫂一天24小时工作,超时工资都算上,一天300刀,26天也就7500刀
。真要按这个雇,很多FLG的劳中不是问题哈。
不过呢,都按法律来,雇主首先得向月嫂要社会安全号,这7500刀的nanny cost,
雇主能用它实打实至少减掉1500刀的税(child care tax credit, 记住不是
deduction,是credit,1刀credit抵1刀税 ),还得让月嫂支付食宿费500刀。所以雇
主的净支出也就5000刀。月嫂呢,得交税了吧,一年净收入也就在6万刀。可是月嫂变
成了高收入,政府的福利一样也别想了。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 钓鱼没有任何问题,只要她的过程都合法。这个跟她是否恶意没有关系。
: 如果讲是否恶意,那雇主明知道法律规定的最低标准(除非雇主从来没工作过,或者工
: 作的单位HR没告诉过你法律规定的最低工资标准)却付给月嫂更低的工资剥削月嫂,是
: 不是更有恶意?
: 美国的月嫂本来就不应该是像现在这样是这么多老中能负担得起的,宁可月嫂行业消失
: 也不能纵容雇主违法欺压剥削月嫂!

C*N
发帖数: 1792
50
还有阿, 明明口头承诺 3000 一天 24小时,到法庭上说3000块只管一天8小时
那更是赤裸裸的欺诈

【在 t*********3 的大作中提到】
: 你怎么定义欺压和剥削?
: 所谓的雇主,都是没经验的年轻父母,使用了广和这个有经验的中介提供的合同模板签
: 订的合同,在签订合同的时候,广和和lisa都知道有漏洞,雇主不知道,这个时候是欺
: 骗在先吧。
: 月嫂如果觉得是被欺压或者剥削,她可以不签合同。签了以后再用法律来说自己被压榨
: 了,这是哪门子道理?
: 从劳工法律角度来讲,月嫂和广和做的是合法的。但是广和和月嫂在明知道他们的合同
: 有漏洞的情况下,频频这么做,不构成欺诈?现在那些被迫付钱的雇主无法反告,就是
: 因为他们已经不具备资格了,因为美国法律说这种反告因为是有报复性质,所以不被承
: 认。现在那些雇主做的就是赶紧提醒那些还没有被告的雇主赶紧保护自己,先告。

相关主题
[合集] 广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主月嫂Lisa Fong敲诈 雇主被罚2万美金 (转载)
将心比心我觉得被lisa告的雇主非常无良月嫂的雇主们和为他们说话的人们血管里要流淌道德的血液。
总结一下Lisa Fong事件梗概:科普[湾区广和月嫂Lisa上庭记 (转载)
进入SanFrancisco版参与讨论
s*******n
发帖数: 10426
51
劳动法规定雇主有义务让雇员了解法律规定的最低工资标准这一信息,而不是雇员有义
务对雇主进行普法教育,所以是你自己该知道的信息你自己没有了解,怎么能怪人家没
有告诉你呢?
难道你能怪被杀的人没有告诉杀人者杀人违法吗?
年轻父母没经验可以雇佣律师起草合同,这是你的责任,怪不到月嫂头上。
雇律师增加成本?凭啥你就认为月嫂就只值那一点钱,就是你能雇的起的?

【在 t*********3 的大作中提到】
: 你怎么定义欺压和剥削?
: 所谓的雇主,都是没经验的年轻父母,使用了广和这个有经验的中介提供的合同模板签
: 订的合同,在签订合同的时候,广和和lisa都知道有漏洞,雇主不知道,这个时候是欺
: 骗在先吧。
: 月嫂如果觉得是被欺压或者剥削,她可以不签合同。签了以后再用法律来说自己被压榨
: 了,这是哪门子道理?
: 从劳工法律角度来讲,月嫂和广和做的是合法的。但是广和和月嫂在明知道他们的合同
: 有漏洞的情况下,频频这么做,不构成欺诈?现在那些被迫付钱的雇主无法反告,就是
: 因为他们已经不具备资格了,因为美国法律说这种反告因为是有报复性质,所以不被承
: 认。现在那些雇主做的就是赶紧提醒那些还没有被告的雇主赶紧保护自己,先告。

C*N
发帖数: 1792
52
劳动法可没有规定雇主有义务让雇员了解法律规定的最低工资标准这一信息
雇员是可以不告诉雇主这个信息,这个确实不是欺诈
但是事后利用这个违法的合同去要钱当然就是欺诈。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 劳动法规定雇主有义务让雇员了解法律规定的最低工资标准这一信息,而不是雇员有义
: 务对雇主进行普法教育,所以是你自己该知道的信息你自己没有了解,怎么能怪人家没
: 有告诉你呢?
: 难道你能怪被杀的人没有告诉杀人者杀人违法吗?
: 年轻父母没经验可以雇佣律师起草合同,这是你的责任,怪不到月嫂头上。
: 雇律师增加成本?凭啥你就认为月嫂就只值那一点钱,就是你能雇的起的?

t*********3
发帖数: 4304
53
你看,你开始偷换概念了吧。你口口声声说月嫂是最大受害者,被压榨和剥削,这个帖
子里面你怎么不提这些,只是说雇主违反劳工法呢?
“雇主违反劳工法” 并不等价于 “月嫂被压榨和剥削”。哪个父母敢对月嫂无理不客
气?要知道自己的孩子是整天被月嫂看护着呢。月嫂的作息时间确实没有太好的规律,
但是无论饮食还是累计休息时间,也是基本够的,要不然月嫂能像超人一样,做了一家
又一家,一年看10个孩子?

那些被告的父母已经认罚了,因为确实是自己没有请律师确认自己的合同签订是不是合
理的,确实违反了劳动法。
这些雇主不平的地方是月嫂和广和口头承诺的统统都是骗人的(例如24小时on call,但
是总费用就是3千),这个明显的欺诈在先,但是他们现在没有资格反诉这一点。
大家现在气愤的也是欺诈这一点,就是说你如果明说月嫂工作付费是24小时都要算钱,
还算加班,累计费用1万到2万而不是开始说的3千,那么自然能请的就请,不能请的就
不请。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 劳动法规定雇主有义务让雇员了解法律规定的最低工资标准这一信息,而不是雇员有义
: 务对雇主进行普法教育,所以是你自己该知道的信息你自己没有了解,怎么能怪人家没
: 有告诉你呢?
: 难道你能怪被杀的人没有告诉杀人者杀人违法吗?
: 年轻父母没经验可以雇佣律师起草合同,这是你的责任,怪不到月嫂头上。
: 雇律师增加成本?凭啥你就认为月嫂就只值那一点钱,就是你能雇的起的?

s*******n
发帖数: 10426
54
凭啥你就认为人家月嫂的工作只值最低工资标准?
为啥码工的工作不是只值最低工资标准?
如果不是存在大量非法身份的劳工,月嫂会这么便宜?
抓非法劳工是不是该你纳税人出钱?你是不是该加税?你的收入是不是该降低?
没有了非法劳工,劳动力少了,月嫂是不是应该更贵?
月嫂收入纳税是不是服务价格应该更高?
这样算下来,一般的阿猫阿狗还应该雇得起月嫂吗?
你自己找工作时享受没有非法劳工冲击的劳动力市场,拿到高薪,你就没有责任维护低
端劳动力市场的公平?
现在的情况是,雇月嫂的雇主们一方面没有进自己多纳税维护月嫂市场公平的责任,一
方面又利用雇佣非法劳工压低市场价格的方法剥削欺压合法身份的月嫂。
广大的民主党人就应该通过立法增加高收入者的税率,加强执法保护合法劳工的权益!
这是正义的至高点,抢到了就可以在道德的高地上扫射所有不道德、不正义的雇主们,
和那些只雇自己利益为不义的雇主们摇旗呐喊、助纣为虐的人们。

,

【在 P*O 的大作中提到】
: 剥削啥?月嫂的收入按法律来也是一样的哈。
: 就算月嫂一天24小时工作,超时工资都算上,一天300刀,26天也就7500刀
: 。真要按这个雇,很多FLG的劳中不是问题哈。
: 不过呢,都按法律来,雇主首先得向月嫂要社会安全号,这7500刀的nanny cost,
: 雇主能用它实打实至少减掉1500刀的税(child care tax credit, 记住不是
: deduction,是credit,1刀credit抵1刀税 ),还得让月嫂支付食宿费500刀。所以雇
: 主的净支出也就5000刀。月嫂呢,得交税了吧,一年净收入也就在6万刀。可是月嫂变
: 成了高收入,政府的福利一样也别想了。

C*N
发帖数: 1792
55
还制高点呢, 撒谎诈骗的家伙居然站在制高点了,天下的无耻莫过于此了
不能在法官面前证明的事实, 也是事实。
C*N
发帖数: 1792
56
不能在法官面前证明的事实, 也是事实。
还制高点呢, 撒谎诈骗的家伙居然站在制高点了,助纣为虐,寡廉无耻莫过于此了
1 (共1页)
进入SanFrancisco版参与讨论
相关主题
加州这个nc劳工法很可能是违反联邦法的“雇主违反劳工法” 并不等价于 “月嫂和中介无辜”
O编辑总结:从Lisa Fong 事件说美国劳工法相关规定广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主
靠法律解决问题怎么就成了敲诈勒索了?A way to make the 月嫂 work legally
还是有关月嫂,问oskarlre, 众位劳工法专业人士还是请大家不要欺负月嫂这个职业,她们可能文化也不高
广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主劳工部的相关规定
雇佣没有身份的,给现金, 最安全[合集] 广和月嫂Lisa Fong敲诈多家雇主
广和月嫂事件对月嫂市场的冲击将心比心我觉得被lisa告的雇主非常无良
被劳工部处罚的雇主妈妈很难告Lisa“欺诈”总结一下Lisa Fong事件梗概:科普
相关话题的讨论汇总
话题: 雇主话题: 法律话题: 劳工话题: 非法话题: 市场