L*1
发帖数: 11537 | 1 1. 原楼主已经知道最后的结局，找中医无非是两种可能: 一个是老人信，第二个是自
己不舍，希望有奇迹。
2. 如果是第二种情况，恐怕原楼主的钱是不值得。原楼主应该调研一下再决定。
3. 如果是第一种情况，原楼主的钱花的值得。虽然这个中医有点骗人，但花钱给了病
人信念与希望，就值得了。何况正如其它网友指出的那样，原楼主花的钱并不多。看西
医只会花费更多。西医也知道最后的结果（与看中医没有什么差别），是不是西医的治
疗与药物在原楼主看来也是“骗人”？ -- 注意别用双重标准。
4. 讲个实例，30多年前我的一例病人，也是晚期癌症。已经没有手术指征，但病人求
生欲望非常强，要求手术。主刀医生（科室主任）与病人相识，为了满足病人的愿望，
知道不能为而为之。结局当然不会改变，但病人临去之前一直感谢医生。好在当时没有
收红包一说，要不然病人家属是不是也应当告这个科主任治死病人而敛财呢？
愿原楼主节哀。 |
h**d
发帖数: 5161 | 2 高价卖“信念”这种事，也就中医之类的人能做得出来
【在 L*1 的大作中提到】
: 1. 原楼主已经知道最后的结局，找中医无非是两种可能: 一个是老人信，第二个是自
: 己不舍，希望有奇迹。
: 2. 如果是第二种情况，恐怕原楼主的钱是不值得。原楼主应该调研一下再决定。
: 3. 如果是第一种情况，原楼主的钱花的值得。虽然这个中医有点骗人，但花钱给了病
: 人信念与希望，就值得了。何况正如其它网友指出的那样，原楼主花的钱并不多。看西
: 医只会花费更多。西医也知道最后的结果（与看中医没有什么差别），是不是西医的治
: 疗与药物在原楼主看来也是“骗人”？ -- 注意别用双重标准。
: 4. 讲个实例，30多年前我的一例病人，也是晚期癌症。已经没有手术指征，但病人求
: 生欲望非常强，要求手术。主刀医生（科室主任）与病人相识，为了满足病人的愿望，
: 知道不能为而为之。结局当然不会改变，但病人临去之前一直感谢医生。好在当时没有
|
l******l
发帖数: 2651 | 3 Genentech的“抗癌药”，刚出来时，都说了，能够延长寿命6个月。当时是$60k一个疗
程，买的人很多。
【在 h**d 的大作中提到】
: 高价卖“信念”这种事，也就中医之类的人能做得出来
|
Q*S
发帖数: 395 | 4 这个意见满靠谱的，看中医无非是一种心理安慰，也许是对病人，也许是对家属。很多
时候，病人+家属的信念是另外一种不能令人漠视的手段。
不过，这里面有一个前提：作为辅助治疗（心理或者暗示）的手段，不应该对病人造成
不良的影响，譬如拮抗正轨治疗的手段，或者加重病变的复杂性。中药成分复杂，对于
家属来讲，应该有权利知道病人服用药物的安全性。如果广告中对于治愈癌症的夸大宣
传算商业手段的话，药物的适应症，毒副反应和与其他药物交互作用的assessment应该
是行医的职业道德了。病人及病人的家属应该有权利有知情权。
苦主应该有权利要求行医的中医提供这样的信息。
【在 L*1 的大作中提到】
: 1. 原楼主已经知道最后的结局，找中医无非是两种可能: 一个是老人信，第二个是自
: 己不舍，希望有奇迹。
: 2. 如果是第二种情况，恐怕原楼主的钱是不值得。原楼主应该调研一下再决定。
: 3. 如果是第一种情况，原楼主的钱花的值得。虽然这个中医有点骗人，但花钱给了病
: 人信念与希望，就值得了。何况正如其它网友指出的那样，原楼主花的钱并不多。看西
: 医只会花费更多。西医也知道最后的结果（与看中医没有什么差别），是不是西医的治
: 疗与药物在原楼主看来也是“骗人”？ -- 注意别用双重标准。
: 4. 讲个实例，30多年前我的一例病人，也是晚期癌症。已经没有手术指征，但病人求
: 生欲望非常强，要求手术。主刀医生（科室主任）与病人相识，为了满足病人的愿望，
: 知道不能为而为之。结局当然不会改变，但病人临去之前一直感谢医生。好在当时没有
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r********n
发帖数: 7441 | 5 中医毕竟是经过几千年发展的经验性“医学”，不能完全否定中医，但是曹雪芹通过
王一帖 道出了对95%的中医最好的解释：瞎掰 |
u*****a
发帖数: 6276 | |
s**x
发帖数: 7506 | 7 相信不等于盲目相信，好多人都搞不清楚这个。flg 学员就是典型的例子，flg 可以治
病，不等于李大人放屁也是香的。其实气功可以治的病很多。我以前也练过气功， 气
是实实在在的东西。 |
s**x
发帖数: 7506 | 8 舟子读了两天生物就断言转基因无害，真的跟flg 学员没什么差别，都从相信走向了迷
信。这些浅显的道理说出来明白，但你我可能天天都在犯。 |
c**l
发帖数: 9003 | 9 不错
【在 L*1 的大作中提到】
: 1. 原楼主已经知道最后的结局，找中医无非是两种可能: 一个是老人信，第二个是自
: 己不舍，希望有奇迹。
: 2. 如果是第二种情况，恐怕原楼主的钱是不值得。原楼主应该调研一下再决定。
: 3. 如果是第一种情况，原楼主的钱花的值得。虽然这个中医有点骗人，但花钱给了病
: 人信念与希望，就值得了。何况正如其它网友指出的那样，原楼主花的钱并不多。看西
: 医只会花费更多。西医也知道最后的结果（与看中医没有什么差别），是不是西医的治
: 疗与药物在原楼主看来也是“骗人”？ -- 注意别用双重标准。
: 4. 讲个实例，30多年前我的一例病人，也是晚期癌症。已经没有手术指征，但病人求
: 生欲望非常强，要求手术。主刀医生（科室主任）与病人相识，为了满足病人的愿望，
: 知道不能为而为之。结局当然不会改变，但病人临去之前一直感谢医生。好在当时没有
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n***d
发帖数: 8857 | 10 气怎么测量和量化？
【在 s**x 的大作中提到】
: 相信不等于盲目相信，好多人都搞不清楚这个。flg 学员就是典型的例子，flg 可以治
: 病，不等于李大人放屁也是香的。其实气功可以治的病很多。我以前也练过气功， 气
: 是实实在在的东西。
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s**x
发帖数: 7506 | 11 我不知道。不信你可以试试看。慢慢呼气吸气，心专注于丹田，一天半个小时，两个礼
拜，最迟不会超过一个月就会有气感。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 n***d 的大作中提到】
: 气怎么测量和量化？
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s**x
发帖数: 7506 | 12 我不知道。不信你可以试试看。慢慢呼气吸气，心专注于丹田，一天半个小时，两个礼
拜，最迟不会超过一个月就会有气感。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 n***d 的大作中提到】
: 气怎么测量和量化？
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l*********o
发帖数: 3091 | 13 是不是觉得那里有个轮子转？
【在 s**x 的大作中提到】
: 我不知道。不信你可以试试看。慢慢呼气吸气，心专注于丹田，一天半个小时，两个礼
: 拜，最迟不会超过一个月就会有气感。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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n***d
发帖数: 8857 | 14 好吧，那气有什么作用呢？
【在 s**x 的大作中提到】
: 我不知道。不信你可以试试看。慢慢呼气吸气，心专注于丹田，一天半个小时，两个礼
: 拜，最迟不会超过一个月就会有气感。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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e****n
发帖数: 4054 | 15 尽管我家出门100米就是一所三甲医院，我从小还是有病看中医长大的，对中医有一定
的感情也很有兴趣。
客观地说，在过去的年代，中医看了病以后是可以摇摇头说准备后事的。“命不该绝”
还是“气数已尽”这些概念现在已经没有了。
不能排除中医对晚期患者欺诈的情况，也就是说明知道不能治而治之。
说到底还是我们自己不能接受有些病就是不能治了这件事，贪财的医生正好顺着竿子往
上爬。
曾经在安贞心外科里见过这样的一个情况，一个老年病人突然心脏停跳，幸亏检测即时
，大夫护士迅速赶到，电击心脏救过来，但是不得不上呼吸机，一个星期之后还是去世
了。大夫是我同学，他说到，最后这一星期对于老人来讲很痛苦，也不能吃饭不能说话
，要有个什么想说的，也无法给家人留下来。另外一个例子是我的亲戚，他也是一个手
术后心脏突然停跳，电击才救过来，现在10年过去了，没有任何后遗症，85岁高龄的他
照样每天自己出门去下棋打牌行动自如。
——想说的是，面对是治疗还是放弃的时候，没有人能知道结果，也没有人能狠下心做
决定。很无助的时候不得不相信命运。
【在 L*1 的大作中提到】
: 1. 原楼主已经知道最后的结局，找中医无非是两种可能: 一个是老人信，第二个是自
: 己不舍，希望有奇迹。
: 2. 如果是第二种情况，恐怕原楼主的钱是不值得。原楼主应该调研一下再决定。
: 3. 如果是第一种情况，原楼主的钱花的值得。虽然这个中医有点骗人，但花钱给了病
: 人信念与希望，就值得了。何况正如其它网友指出的那样，原楼主花的钱并不多。看西
: 医只会花费更多。西医也知道最后的结果（与看中医没有什么差别），是不是西医的治
: 疗与药物在原楼主看来也是“骗人”？ -- 注意别用双重标准。
: 4. 讲个实例，30多年前我的一例病人，也是晚期癌症。已经没有手术指征，但病人求
: 生欲望非常强，要求手术。主刀医生（科室主任）与病人相识，为了满足病人的愿望，
: 知道不能为而为之。结局当然不会改变，但病人临去之前一直感谢医生。好在当时没有
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h**d
发帖数: 5161 | 16 能够延长寿命6个月，这个是“信念”？
【在 l******l 的大作中提到】
: Genentech的“抗癌药”，刚出来时，都说了，能够延长寿命6个月。当时是$60k一个疗
: 程，买的人很多。
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s**x
发帖数: 7506 | 17
我没练过法轮功，不过感觉可能就是对气的引导，对有些病有作用是毫无疑问的，我本
人上高中时神经衰弱的厉害，头痛失眠，后来气功帮了很大的忙，现在想来，有一部分
就是类似meditation.
气功，瑜伽， 据说都跟灵界的东西密不可分，这个只能是见仁见智了。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 是不是觉得那里有个轮子转？
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s**x
发帖数: 7506 | 18
我也不太清楚，感觉作用应该很多，所以国内有段时间气功很热，走向了另外一个极端
。过分夸大和完全否定都是错误的。
【在 n***d 的大作中提到】
: 好吧，那气有什么作用呢？
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n******n
发帖数: 12088 | 19 热不等于作用多。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 我也不太清楚，感觉作用应该很多，所以国内有段时间气功很热，走向了另外一个极端
: 。过分夸大和完全否定都是错误的。
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s*******2
发帖数: 2898 | 20 然后呢？随地拉稀了？
【在 s**x 的大作中提到】
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: 我也不太清楚，感觉作用应该很多，所以国内有段时间气功很热，走向了另外一个极端
: 。过分夸大和完全否定都是错误的。
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n***d
发帖数: 8857 | 21 就是说气是无法定义，无法测量，作用不明，只凭感觉。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 我也不太清楚，感觉作用应该很多，所以国内有段时间气功很热，走向了另外一个极端
: 。过分夸大和完全否定都是错误的。
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s**x
发帖数: 7506 | 22
不太清楚，可能象针灸的经络一样，但好多老美都相信针灸的神奇。
自然科学解释不了的东西多了去了。
【在 n***d 的大作中提到】
: 就是说气是无法定义，无法测量，作用不明，只凭感觉。
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n***d
发帖数: 8857 | 23 气的问题不是解释不明，而是客观作用不明。针灸可是作用很明确的
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 不太清楚，可能象针灸的经络一样，但好多老美都相信针灸的神奇。
: 自然科学解释不了的东西多了去了。
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m***y
发帖数: 14763 | 24 老美有DNR, Do Not Resuscitate.
如果病人知道这个的话，就是事不过三，第三次后跟你讨论这个选项。如果病人签了的
话，下一次就不急救了。人一般求生的欲望还是很强烈，但这样反复折腾后，就慢慢降
低了。虽然不肯签的听起来更怕死，但老汉还是很佩服这些人的，最后死去活来的滋味
不好受啊，还能挺着不签，真是超人的意志了。
【在 e****n 的大作中提到】
: 尽管我家出门100米就是一所三甲医院，我从小还是有病看中医长大的，对中医有一定
: 的感情也很有兴趣。
: 客观地说，在过去的年代，中医看了病以后是可以摇摇头说准备后事的。“命不该绝”
: 还是“气数已尽”这些概念现在已经没有了。
: 不能排除中医对晚期患者欺诈的情况，也就是说明知道不能治而治之。
: 说到底还是我们自己不能接受有些病就是不能治了这件事，贪财的医生正好顺着竿子往
: 上爬。
: 曾经在安贞心外科里见过这样的一个情况，一个老年病人突然心脏停跳，幸亏检测即时
: ，大夫护士迅速赶到，电击心脏救过来，但是不得不上呼吸机，一个星期之后还是去世
: 了。大夫是我同学，他说到，最后这一星期对于老人来讲很痛苦，也不能吃饭不能说话
|
w******n
发帖数: 216 | |
h*********3
发帖数: 364 | 26 西医的放化疗导致很多癌症病人寿命缩短，副作用导致病人痛苦不堪，现在西医也开始
慎用放化疗了，怎么大家就不诟病西医害了那么多人。很多病人都是被西医治得奄奄一
息了再送去中医那里妄图奇迹，然后死了就说是中医治死了...... |
l*******g
发帖数: 27064 | 27 没错，就是这个道理，不过中医骗子太多
这种病人也收，最后结果就是牵连中医被人骂
【在 h*********3 的大作中提到】
: 西医的放化疗导致很多癌症病人寿命缩短，副作用导致病人痛苦不堪，现在西医也开始
: 慎用放化疗了，怎么大家就不诟病西医害了那么多人。很多病人都是被西医治得奄奄一
: 息了再送去中医那里妄图奇迹，然后死了就说是中医治死了......
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M*******c
发帖数: 4371 | 28 Two serious traditional Chinese doctors told me that "气" is a joke.
If any doctor told you to use "气", he/she is just a cheater.
【在 n***d 的大作中提到】
: 气怎么测量和量化？
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n******n
发帖数: 12088 | 29 因为正常情况下都知道中医不灵。后来那叫病急乱投医，死马当活马医。
【在 h*********3 的大作中提到】
: 西医的放化疗导致很多癌症病人寿命缩短，副作用导致病人痛苦不堪，现在西医也开始
: 慎用放化疗了，怎么大家就不诟病西医害了那么多人。很多病人都是被西医治得奄奄一
: 息了再送去中医那里妄图奇迹，然后死了就说是中医治死了......
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M*******c
发帖数: 4371 | 30 The most effective medicine for malaria.
Artemisinin /ɑrtɨˈmɪsɨnɨn/, also known as
Qinghaosu (Chinese: 青蒿素), and its derivatives are a group of drugs that
possess the most rapid action of all current drugs against Plasmodium
falciparum malaria.[1] Treatments containing an artemisinin derivative (
artemisinin-combination therapies, ACTs) are now standard treatment
worldwide for P. falciparum malaria. Artemisinin is isolated from the plant
Artemisia annua, sweet wormwood, a herb employed in Chinese traditional
medicine. It can now also be produced using genetically engineered yeast.
【在 n******n 的大作中提到】
: 因为正常情况下都知道中医不灵。后来那叫病急乱投医，死马当活马医。
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a***e
发帖数: 399 | 31 为啥中医们不敢把他们的药像青篙素一样通过三期临床试验呢？
plant
【在 M*******c 的大作中提到】
: The most effective medicine for malaria.
: Artemisinin /ɑrtɨˈmɪsɨnɨn/, also known as
: Qinghaosu (Chinese: 青蒿素), and its derivatives are a group of drugs that
: possess the most rapid action of all current drugs against Plasmodium
: falciparum malaria.[1] Treatments containing an artemisinin derivative (
: artemisinin-combination therapies, ACTs) are now standard treatment
: worldwide for P. falciparum malaria. Artemisinin is isolated from the plant
: Artemisia annua, sweet wormwood, a herb employed in Chinese traditional
: medicine. It can now also be produced using genetically engineered yeast.
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