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SciFiction版 - Anybody believes Atlantis existed?
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话题: atlantis话题: 科学话题: anybody话题: 方法话题: existed
1 (共1页)
b*b
发帖数: 422
1
星期天又看到TLC的一个专题片,讲Atlantis-The Lost Continent。
也许很快就不用在这个版,而要到历史版去讨论Atlantis了。
大约在我八岁的时候,读到过一本书,很薄的一册,名字已经不记得
的了,现在想起来,大概是一本类似“飞碟”的杂志的综合本,或者
是世界几大谜这样的。讲到了几大神秘现象,比如飞碟,金字塔,复
活节岛雕像,百慕大,猿人(大脚),濒死体验,心灵感应等等,当我
翻到:亚特兰蒂丝,大西洋底的文明的时候,几乎立刻就被震撼了。
的确只能用这个词。当时我的感觉是一种震惊,我不知道为什么,直
觉地就认为这是一个存在过的真实的故事。总之我到现在还坚信它曾
经存在,它不是神话,是历史。
t****n
发帖数: 1347
2
你现在不止八岁了吧?
那再推荐你一本书, Carl Sagan的:
The Demon Haunted World

【在 b*b 的大作中提到】
: 星期天又看到TLC的一个专题片,讲Atlantis-The Lost Continent。
: 也许很快就不用在这个版,而要到历史版去讨论Atlantis了。
: 大约在我八岁的时候,读到过一本书,很薄的一册,名字已经不记得
: 的了,现在想起来,大概是一本类似“飞碟”的杂志的综合本,或者
: 是世界几大谜这样的。讲到了几大神秘现象,比如飞碟,金字塔,复
: 活节岛雕像,百慕大,猿人(大脚),濒死体验,心灵感应等等,当我
: 翻到:亚特兰蒂丝,大西洋底的文明的时候,几乎立刻就被震撼了。
: 的确只能用这个词。当时我的感觉是一种震惊,我不知道为什么,直
: 觉地就认为这是一个存在过的真实的故事。总之我到现在还坚信它曾
: 经存在,它不是神话,是历史。

s***e
发帖数: 911
3

呵呵..
我也看过. 但是"飞碟"不能看. 我认识两个理论物理的网友, 80年代为挣点外
块, 想飞碟投稿, 用深奥名词论证外星生命存在性, 引起轰动, hehe...

【在 b*b 的大作中提到】
: 星期天又看到TLC的一个专题片,讲Atlantis-The Lost Continent。
: 也许很快就不用在这个版,而要到历史版去讨论Atlantis了。
: 大约在我八岁的时候,读到过一本书,很薄的一册,名字已经不记得
: 的了,现在想起来,大概是一本类似“飞碟”的杂志的综合本,或者
: 是世界几大谜这样的。讲到了几大神秘现象,比如飞碟,金字塔,复
: 活节岛雕像,百慕大,猿人(大脚),濒死体验,心灵感应等等,当我
: 翻到:亚特兰蒂丝,大西洋底的文明的时候,几乎立刻就被震撼了。
: 的确只能用这个词。当时我的感觉是一种震惊,我不知道为什么,直
: 觉地就认为这是一个存在过的真实的故事。总之我到现在还坚信它曾
: 经存在,它不是神话,是历史。

b***k
发帖数: 312
4
我也认为它很 有可能存在的,
但目前只能是个人的一种信仰而已。
信者信,
不信的还是不信。

【在 b*b 的大作中提到】
: 星期天又看到TLC的一个专题片,讲Atlantis-The Lost Continent。
: 也许很快就不用在这个版,而要到历史版去讨论Atlantis了。
: 大约在我八岁的时候,读到过一本书,很薄的一册,名字已经不记得
: 的了,现在想起来,大概是一本类似“飞碟”的杂志的综合本,或者
: 是世界几大谜这样的。讲到了几大神秘现象,比如飞碟,金字塔,复
: 活节岛雕像,百慕大,猿人(大脚),濒死体验,心灵感应等等,当我
: 翻到:亚特兰蒂丝,大西洋底的文明的时候,几乎立刻就被震撼了。
: 的确只能用这个词。当时我的感觉是一种震惊,我不知道为什么,直
: 觉地就认为这是一个存在过的真实的故事。总之我到现在还坚信它曾
: 经存在,它不是神话,是历史。

b*b
发帖数: 422
5

刚在amazon查了简介,鉴于我现在和一个十七岁读了一本《数学哲学》
的小册子就不断讽刺偶的直觉的人生活在一起(不得不承认生活得还很
开心,包括哪些讽刺。),我不打算再读科学宗教者的书了。:)
Atlantis是一个流传了上千年的故事,在Plato把它写进他的理想国之
前就在埃及口口相传。我尊敬这一点,正如我尊敬希伯来人曾经受过
的苦难,尊敬大禹“三过家门而不入”,尊敬宙斯风流无比的个人生
活。八岁的时候我觉得从山顶跳下去我也许就可以飞起来,现在我不
这么看,如果我从窗户里走出去,多半是会摔死。不过,我仍然相信
Atlantis存在过,不想让一个叫Carl Sagan“科学家”来告诉我,你
是蒙昧的,从来没有睁开过眼睛。真正的科学家对他不知道的事情不
下定论。
从逻辑上讲,为什么人类,东西方文明一定会在类似的时间进入铁器
和青铜器时代?为什么不可能有一种文明先于我们存在,又先于我们
灭亡?为什么Plato,这个一生没有离开过他的后花园的indoor person
可以详尽地绘声绘色地描述出一种完全不同于希腊和埃及的日常生活,
包括他们的洗澡,集市和已灭绝的动物形态?Atlantis可

【在 t****n 的大作中提到】
: 你现在不止八岁了吧?
: 那再推荐你一本书, Carl Sagan的:
: The Demon Haunted World

g****s
发帖数: 306
6

....一个十七岁读了一本《数学哲学》...//admire
能不能讲一下这是何许人也?
数学哲学这样的东西一般人70岁也未必会去读的
更不要说读懂(反正我不懂)
//shrug
传说一般都有合理的成分和不合理的成分,或者说有真的部分和编的部分
卫斯理让我十分puke的就是他试图用一个实际上更不合理的方式来"合理
化"传说.
真正的科学家从来不下所谓"定论",因为科学的陈述必须是允许证伪的
既然说的时候就给以后修改留了余地,还有什么定论可言:)
编故事的人自然有想象一种完全和现实不同的生活的能力
(参考"无限的宇宙之外是无限的梦想"这句话)
ft.
我倒宁愿想象力有物质基础

【在 b*b 的大作中提到】
:
: 刚在amazon查了简介,鉴于我现在和一个十七岁读了一本《数学哲学》
: 的小册子就不断讽刺偶的直觉的人生活在一起(不得不承认生活得还很
: 开心,包括哪些讽刺。),我不打算再读科学宗教者的书了。:)
: Atlantis是一个流传了上千年的故事,在Plato把它写进他的理想国之
: 前就在埃及口口相传。我尊敬这一点,正如我尊敬希伯来人曾经受过
: 的苦难,尊敬大禹“三过家门而不入”,尊敬宙斯风流无比的个人生
: 活。八岁的时候我觉得从山顶跳下去我也许就可以飞起来,现在我不
: 这么看,如果我从窗户里走出去,多半是会摔死。不过,我仍然相信
: Atlantis存在过,不想让一个叫Carl Sagan“科学家”来告诉我,你

s***e
发帖数: 911
7
你说得很有可能啊. 这个可能性可是没人否认. 但是直接接受和直接否认那本质是一样
的. 另外就是一些书, 比如飞碟, 可不能当作严肃的参考来看, hehe.. 刚才我举的
例子就是为说明这点.
b*b
发帖数: 422
8

在你相信的一些基本前提下,直接接受和直接否认本质是一样的。在我呢,
我觉得在一堆“世界级”神秘现象中,Atlantis给我的那种第一眼印象太
生动了,无法释怀,这对我一定有点什么不一样。我因此设想过我与Atlantean
是否有一点血缘联系之类的,这样就可以解释我对文史的一些特殊偏好了么,
这种“信念”也终于和“想飞”的念头一起被自己放弃了,因为已经成功地
接受了“基本科学常识”,觉得如果我是亚特兰蒂丝人的后代,似乎太荒诞
了,而我的父母姥姥姥爷爷爷奶奶堂兄表兄外甥侄女似乎没有一个再被
Atlantis“击中”的了。
嗯,我觉得巫术,先知,占星术,灵神,测字,看像,抽签。。。这些行当
也是绝对有道德的不道德的,有水平高的水平低的,有骗饭吃的有认真做的,
正如science的行当。:)
今天对Atlantis熟悉的人一定知道让二十世纪的人仍然保持对Atlantis的热
情的,很大程度上要归功于一个叫Ignatius Donnelly的人,他在1882出版
了一本书,声称他是Atlantean的后代,因而可以知道过去和未来,他最有
名的预言是准确预测出第二次世界大战的结束时间(到天)和肯

【在 s***e 的大作中提到】
: 你说得很有可能啊. 这个可能性可是没人否认. 但是直接接受和直接否认那本质是一样
: 的. 另外就是一些书, 比如飞碟, 可不能当作严肃的参考来看, hehe.. 刚才我举的
: 例子就是为说明这点.

t****n
发帖数: 1347
9
我是看你对"科学"二字不得其门而入
才推荐了Carl Sagan 的书的, 如今看来你是
根本不愿入, 那也没关系...
你就凭信仰生活吧.

【在 b*b 的大作中提到】
:
: 在你相信的一些基本前提下,直接接受和直接否认本质是一样的。在我呢,
: 我觉得在一堆“世界级”神秘现象中,Atlantis给我的那种第一眼印象太
: 生动了,无法释怀,这对我一定有点什么不一样。我因此设想过我与Atlantean
: 是否有一点血缘联系之类的,这样就可以解释我对文史的一些特殊偏好了么,
: 这种“信念”也终于和“想飞”的念头一起被自己放弃了,因为已经成功地
: 接受了“基本科学常识”,觉得如果我是亚特兰蒂丝人的后代,似乎太荒诞
: 了,而我的父母姥姥姥爷爷爷奶奶堂兄表兄外甥侄女似乎没有一个再被
: Atlantis“击中”的了。
: 嗯,我觉得巫术,先知,占星术,灵神,测字,看像,抽签。。。这些行当

c******r
发帖数: 512
10
不是有人用 BAYES'S FORMULA 证明了 Atlantis 不存在吗?

【在 t****n 的大作中提到】
: 我是看你对"科学"二字不得其门而入
: 才推荐了Carl Sagan 的书的, 如今看来你是
: 根本不愿入, 那也没关系...
: 你就凭信仰生活吧.

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b***k
发帖数: 312
11
为什么要非科学不入?
科学也在不断发展, 今天的非科学, 伪科学,
可能就是明天的前端科学。
再说科学是为人服务的, 而不是人要做科学的奴隶。

【在 t****n 的大作中提到】
: 我是看你对"科学"二字不得其门而入
: 才推荐了Carl Sagan 的书的, 如今看来你是
: 根本不愿入, 那也没关系...
: 你就凭信仰生活吧.

b*b
发帖数: 422
12

对不起,难道你不是凭信仰生活的?你是凭绝对真理么?
:))

【在 t****n 的大作中提到】
: 我是看你对"科学"二字不得其门而入
: 才推荐了Carl Sagan 的书的, 如今看来你是
: 根本不愿入, 那也没关系...
: 你就凭信仰生活吧.

t****n
发帖数: 1347
13
又是一个不知道"科学"二字含义的人,
"科学"之精髓在于其建立知识系统的方法,
而不是知识本身.

【在 b***k 的大作中提到】
: 为什么要非科学不入?
: 科学也在不断发展, 今天的非科学, 伪科学,
: 可能就是明天的前端科学。
: 再说科学是为人服务的, 而不是人要做科学的奴隶。

b***k
发帖数: 312
14
其建立知识系统的方法真的是绝对正确的么?
凭什么这么说呢?
小心不要迷信科学。

【在 t****n 的大作中提到】
: 又是一个不知道"科学"二字含义的人,
: "科学"之精髓在于其建立知识系统的方法,
: 而不是知识本身.

t****n
发帖数: 1347
15
我不迷信科学, 其建立知识系统的方法当然不是绝对正确
也不是唯一的, 但是我们现有的最有效的
一种.
既然这里是 Scifi版, 咱们还是按科学
的规则来看东东吧, 其他东西可以去 Wisdom 版.

【在 b***k 的大作中提到】
: 其建立知识系统的方法真的是绝对正确的么?
: 凭什么这么说呢?
: 小心不要迷信科学。

b***k
发帖数: 312
16
这儿是科幻呀,嘻嘻。
好科幻就要走在科学前面,
大胆心细,
完全按科学的规则出来的科幻每多大新意,
也不会影响科学进展。

【在 t****n 的大作中提到】
: 我不迷信科学, 其建立知识系统的方法当然不是绝对正确
: 也不是唯一的, 但是我们现有的最有效的
: 一种.
: 既然这里是 Scifi版, 咱们还是按科学
: 的规则来看东东吧, 其他东西可以去 Wisdom 版.

t****n
发帖数: 1347
17
非也, 我一直认为
好科幻可以不按科学的知识来,
但不能不按科学的方法来,
(看明白吗?)
否则就变 fantacy or mystery 了.

【在 b***k 的大作中提到】
: 这儿是科幻呀,嘻嘻。
: 好科幻就要走在科学前面,
: 大胆心细,
: 完全按科学的规则出来的科幻每多大新意,
: 也不会影响科学进展。

b***k
发帖数: 312
18
关键一点我认为科学方法也在科学知识范畴里面。

【在 t****n 的大作中提到】
: 非也, 我一直认为
: 好科幻可以不按科学的知识来,
: 但不能不按科学的方法来,
: (看明白吗?)
: 否则就变 fantacy or mystery 了.

t****n
发帖数: 1347
19
那我说的方法是指 meta-方法 (满意了吧?)

【在 b***k 的大作中提到】
: 关键一点我认为科学方法也在科学知识范畴里面。
b***k
发帖数: 312
20
呵呵, 多谢trajan陪我灌到现在。
meta-方法包含的就广了,

【在 t****n 的大作中提到】
: 那我说的方法是指 meta-方法 (满意了吧?)
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b*b
发帖数: 422
21

如果科幻版不能有fantacy or mystery的话,我认为历史版也不应该有
神化故事,传说,应当的完全经过考证的有实物证据的史实。为啥你还
在那里贴那么多北欧神话呢?我很相信Atlantis存在也没有把它贴到历
史版去,贴在这里就是希望可以探讨一下关于它的可能的合理的科学解
释,如果现在还没有的话,问一下有没有人在得知的时候也有震撼感,
也许大家可以启发一下,如此而已。
大家都承认知识结构,探讨世界的方法有“科学”的和“非科学的”区
分。不用强迫大家都用一种方式去思考吧。那么剩下的问题就在于大
家可不可以互容。我自己相信并没有用大棒强迫你去相信压,那么反过
来,为什么你不相信的就要以“科学卫道士”的面目强迫我必须用那种
知识结构/方法来接受它的解释呢?我说我在看到的时候有一种感动和
震撼,仿佛遥远的记忆被重新唤起了一样。这只是我的感觉,至少在我
的回忆中是那么生动,真实,我没有必要非忘掉这些,非要说服自己那
都是“走火入魔”吧。如果有人考据(可能我看的反面意见/“科学论
据”比你还多)说这样大的一块大陆如果沉没不可能只用一天一夜的时间,
或者大西洋两岸不同种族的壁画和早期文字记

【在 t****n 的大作中提到】
: 非也, 我一直认为
: 好科幻可以不按科学的知识来,
: 但不能不按科学的方法来,
: (看明白吗?)
: 否则就变 fantacy or mystery 了.

t****n
发帖数: 1347
22

神话是文化的一部分, 能反映古人的思想, 所以要贴
去历史版啊, 你难道因为我是......
//faint
我没有强迫你接受什么, 只想让你能知道科学
所用的思想方法是怎样的.
与你所说的相反, Carl Sagan 从没有不尊重
人的 imagination. 他反而将之列为科学的两大要素之一.
你所缺的就是那另一个要素.
不要有太多先入之见, 虽然Carl Sagan 那本书里
也有不少我不同意的东西, 但别把那些 review 太
当真.

【在 b*b 的大作中提到】
:
: 如果科幻版不能有fantacy or mystery的话,我认为历史版也不应该有
: 神化故事,传说,应当的完全经过考证的有实物证据的史实。为啥你还
: 在那里贴那么多北欧神话呢?我很相信Atlantis存在也没有把它贴到历
: 史版去,贴在这里就是希望可以探讨一下关于它的可能的合理的科学解
: 释,如果现在还没有的话,问一下有没有人在得知的时候也有震撼感,
: 也许大家可以启发一下,如此而已。
: 大家都承认知识结构,探讨世界的方法有“科学”的和“非科学的”区
: 分。不用强迫大家都用一种方式去思考吧。那么剩下的问题就在于大
: 家可不可以互容。我自己相信并没有用大棒强迫你去相信压,那么反过

b*b
发帖数: 422
23

我只是引申你的逻辑而已,是你先认为这个版要把fiction都得套上“建
立知识系统的方法”才能贴的,否则就都应该去wisdom;我从来没有在历
史版上说某些不应该贴吧,我只是贴我称为“历史”的东西,并没有
把别人都打为“不得其门而入”哦。(另,举这个例子并不是因为你是历
史版的副斑竹,只想提醒你对科幻版和历史版是否采用了双重判断标准?)
review不必当真,那么你可不可以谈谈你读过的最大感受呢?在哪些方面你
认为它可以让我对“科学的知识系统的建立方法”稍微摸得到门一些呢?

【在 t****n 的大作中提到】
:
: 神话是文化的一部分, 能反映古人的思想, 所以要贴
: 去历史版啊, 你难道因为我是......
: //faint
: 我没有强迫你接受什么, 只想让你能知道科学
: 所用的思想方法是怎样的.
: 与你所说的相反, Carl Sagan 从没有不尊重
: 人的 imagination. 他反而将之列为科学的两大要素之一.
: 你所缺的就是那另一个要素.
: 不要有太多先入之见, 虽然Carl Sagan 那本书里

t****n
发帖数: 1347
24

所谓"...方法”云云, 只是我在这里评论scifi的好坏时说的,
没有说有什么不该贴的吧? 我又不是版主, 有空管得了这个.
但如果我认为别人对科学的理解有误, 应该是可以指出的
吧?
你只要能弄明白他说的科学的第二个要素是怎么回事就行了.

【在 b*b 的大作中提到】
:
: 我只是引申你的逻辑而已,是你先认为这个版要把fiction都得套上“建
: 立知识系统的方法”才能贴的,否则就都应该去wisdom;我从来没有在历
: 史版上说某些不应该贴吧,我只是贴我称为“历史”的东西,并没有
: 把别人都打为“不得其门而入”哦。(另,举这个例子并不是因为你是历
: 史版的副斑竹,只想提醒你对科幻版和历史版是否采用了双重判断标准?)
: review不必当真,那么你可不可以谈谈你读过的最大感受呢?在哪些方面你
: 认为它可以让我对“科学的知识系统的建立方法”稍微摸得到门一些呢?

b*b
发帖数: 422
25

并不是只有版主才有评论版上文章的权利呀,我尊重你的这个权利,才
会一直回你的帖子。
你的原贴没有说“不该”或“不能”,但是所谓“你现在不只八岁了吧”,
“根本不得其门而入”,“你就凭信仰生活吧”,这些说法对于观者而言
并不是平等交流的态度,而是以“真理在握”者的俯视角度来看待一个流
传千年的故事。这是我无法同意并且一直希望你也可以“睁开眼睛”看
一看。坦率地说,我至今没有信服过“建构知识的科学方法”,
但是在我生活中,仅仅因为这种可能先天就带有了不附合纯粹“唯
物观”的奇思怪想就经常被人用蔑视的口吻讥笑嘲讽(有善意的有恶意,有
老师自封的“绝对权威”,也有同龄人的蔑视和嘲笑,有占了“大多数”
的洋洋自得。。。),因此对这种“俯视性”的话语霸权非常敏感。请你谅
解。
科学同样可能犯错误,可能是不自洽的,可能因为要求绝对客观忽视了它
的社会功效而被人利用,带来更大的灾难,所谓“科学方法”至少也应该
是可以容纳批评的,对meta-方法更是如此,因为它倾向于超出科学的范围
指导/满足人的精神需求。把科学大而化之到信仰,并且是唯一正确的不容
置疑的信仰,后果并不乐观。
当然可以,不过应当是平等

【在 t****n 的大作中提到】
:
: 所谓"...方法”云云, 只是我在这里评论scifi的好坏时说的,
: 没有说有什么不该贴的吧? 我又不是版主, 有空管得了这个.
: 但如果我认为别人对科学的理解有误, 应该是可以指出的
: 吧?
: 你只要能弄明白他说的科学的第二个要素是怎么回事就行了.

t****n
发帖数: 1347
26

我说话往往不注意方式, 其实并无小看你的意思,
请见谅.
你如果看过我说的那本书的话, 就会知道说
"科学方法证明Atlantis必然不可能存在过。"的人根本
就是在打着科学的旗号反科学.
其实很简单啦, 我不想说得太玄, 按我的理解, 其实这东东
在菜场里买菜的老太太都知道, 就是:
知道并且承认自己可能会受骗, 受权威的骗,
受书本的骗, 受自己感观的骗, 受自己imagination的骗
等等, 所以...
说起 Carl Sagan, 根据他书改编的电影 Contact
你不知看过吗? 虽然电影和小说里的 point 有所
不同, 但还是不坏的.

【在 b*b 的大作中提到】
:
: 并不是只有版主才有评论版上文章的权利呀,我尊重你的这个权利,才
: 会一直回你的帖子。
: 你的原贴没有说“不该”或“不能”,但是所谓“你现在不只八岁了吧”,
: “根本不得其门而入”,“你就凭信仰生活吧”,这些说法对于观者而言
: 并不是平等交流的态度,而是以“真理在握”者的俯视角度来看待一个流
: 传千年的故事。这是我无法同意并且一直希望你也可以“睁开眼睛”看
: 一看。坦率地说,我至今没有信服过“建构知识的科学方法”,
: 但是在我生活中,仅仅因为这种可能先天就带有了不附合纯粹“唯
: 物观”的奇思怪想就经常被人用蔑视的口吻讥笑嘲讽(有善意的有恶意,有

o***r
发帖数: 189
27
牛顿老了也信上帝.
当初主要是不认得他,不然推荐他看山海经.
据说爱因斯坦听说里面的故事也感相对论的琴瑟和谐.
如果你是28岁,可以看:安徒生童话
如果38岁,请看:hoe men optimize their health
呵呵

【在 t****n 的大作中提到】
: 你现在不止八岁了吧?
: 那再推荐你一本书, Carl Sagan的:
: The Demon Haunted World

b*b
发帖数: 422
28

牛顿是后来老糊涂了,是“科学阵营的叛徒“。
(it's the official answer when i asked the question in middle school.)
爱因斯坦是坚定的科学家,核爆炸得最后一瞬间想到的一定是他。

【在 o***r 的大作中提到】
: 牛顿老了也信上帝.
: 当初主要是不认得他,不然推荐他看山海经.
: 据说爱因斯坦听说里面的故事也感相对论的琴瑟和谐.
: 如果你是28岁,可以看:安徒生童话
: 如果38岁,请看:hoe men optimize their health
: 呵呵

o***r
发帖数: 189
29
哈哈.
最近就是每人信transcendentalism.
那样的人就算老糊涂也不会方寸大乱.
当人力(智力)到达极限,也就承认天外有天了.
也许就如同爱因斯坦,到物质力量物极必反那一瞬间,牛顿也许感叹造物之奥秘吧.
哪怕他的第一第几定律成为金科.

【在 b*b 的大作中提到】
:
: 牛顿是后来老糊涂了,是“科学阵营的叛徒“。
: (it's the official answer when i asked the question in middle school.)
: 爱因斯坦是坚定的科学家,核爆炸得最后一瞬间想到的一定是他。

b******e
发帖数: 12
30

它不是神话,不是历史,是游戏.:))

【在 b*b 的大作中提到】
: 星期天又看到TLC的一个专题片,讲Atlantis-The Lost Continent。
: 也许很快就不用在这个版,而要到历史版去讨论Atlantis了。
: 大约在我八岁的时候,读到过一本书,很薄的一册,名字已经不记得
: 的了,现在想起来,大概是一本类似“飞碟”的杂志的综合本,或者
: 是世界几大谜这样的。讲到了几大神秘现象,比如飞碟,金字塔,复
: 活节岛雕像,百慕大,猿人(大脚),濒死体验,心灵感应等等,当我
: 翻到:亚特兰蒂丝,大西洋底的文明的时候,几乎立刻就被震撼了。
: 的确只能用这个词。当时我的感觉是一种震惊,我不知道为什么,直
: 觉地就认为这是一个存在过的真实的故事。总之我到现在还坚信它曾
: 经存在,它不是神话,是历史。

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