y******u
发帖数: 246 | 1 一个新的物种因为某种突变产生了，这个新物种无法和上一代繁殖。
请问你，这个新物种找谁交配？ |
j*******1
发帖数: 266 | |
e*******n
发帖数: 2178 | 3 染色体重排，缺失，重复，易位，染色体组型裂变都是不同的大突变，
只有大突变才可导致新种产生。
这句话是错误的。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 请参阅：
: http://sites.google.com/site/chickensfirst2/c_model
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y******u
发帖数: 246 | 4 解释不通吧，你就是说，发生几率很小的同一种突变必须同时在兄弟姐妹中发生，然后
兄弟姐妹再近亲繁殖下一代。
你认为这可能吗？
【在 j*******1 的大作中提到】
: 请参阅：
: http://sites.google.com/site/chickensfirst2/c_model
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j*******1
发帖数: 266 | 5 我的回答是：
双卵模型的可能性
在生物学中，几乎所有的事都在统计的原则下，由双卵模型产生的新种也不例外。
根据双卵的模型，新种生成是个一代完成的事件，不需要常时间的过程。每一个多胎生
育的母性在每一个生产过程中，都有产生新种的可能，
我们假定历史上有一动物在世界上活了一百万年，这些动物的所有母性在每一年共有一
百万次生育，这样一百万年中共有12亿次生育（10E12）。我们假定大突变发生率是1%
（10E-2）， 百万分之一（10E-6）的突变是孪生受精体一样的突变， 百分之一（10E-
2）孪生受精孪出生成为健康成体，其中十分之一（10E-1）能有机会繁衍扩大，就会形
成10个新种（10E12 x 10E-2 x 10E-6 x 10E-2 x 10E-1 = 10E1）。
分母（可能性）很大， 即使每一步的困难很大，迈过去的几率都很小，但总会有很小
的一部分幸运的，最后成为新种。有很多有潜在能力的物种，在这个过程中，由于各种
原因只有个体，或群体很小，无法形成一定规模，人们无法从化石中发现，也无法为人
们所知。而人们可看到是顺利克服所有困难的种，是亿万众多中，仅存的幸运者。
yuto |
e*******n
发帖数: 2178 | 6 那个link里面是胡说的。其实染色体组型也应该是渐变的，除了植物里面的多倍体情况
以外。
【在 y******u 的大作中提到】
: 解释不通吧，你就是说，发生几率很小的同一种突变必须同时在兄弟姐妹中发生，然后
: 兄弟姐妹再近亲繁殖下一代。
: 你认为这可能吗？
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e*******n
发帖数: 2178 | 7 就算是有可能，几率也非常低。
染色体组型的渐变模型更加reasonable。
10E-
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我的回答是：
: 双卵模型的可能性
: 在生物学中，几乎所有的事都在统计的原则下，由双卵模型产生的新种也不例外。
: 根据双卵的模型，新种生成是个一代完成的事件，不需要常时间的过程。每一个多胎生
: 育的母性在每一个生产过程中，都有产生新种的可能，
: 我们假定历史上有一动物在世界上活了一百万年，这些动物的所有母性在每一年共有一
: 百万次生育，这样一百万年中共有12亿次生育（10E12）。我们假定大突变发生率是1%
: （10E-2）， 百万分之一（10E-6）的突变是孪生受精体一样的突变， 百分之一（10E-
: 2）孪生受精孪出生成为健康成体，其中十分之一（10E-1）能有机会繁衍扩大，就会形
: 成10个新种（10E12 x 10E-2 x 10E-6 x 10E-2 x 10E-1 = 10E1）。
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y******u
发帖数: 246 | 8 我知道。
jzhang611，你再想想，是渐变的可能性高，还是同突变近亲繁殖的可能性高。。。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 那个link里面是胡说的。其实染色体组型也应该是渐变的，除了植物里面的多倍体情况
: 以外。
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j*******1
发帖数: 266 | 9
我认为没有渐变的可能。 我在“骡子不育给我们的启示”谈到：
超过95％生物染色体都在显微镜下都有独特的结构不同，而显微镜的分辨率是1-2 百万
个碱基对，有一些生物在显微镜下原来没有区别，但随着染色技术的改进，人们又发现
了染色体水平上的区别。染色体数量的改变，包括染色体的倍增，或染色体个数的增减
是的变化最明显变化，而还有其他的改变，如易位，扩增，缺失，等等，这些改变就当
需要比较高级的染色技术才能发现。可以说所有不同种的两性生物都有染色体结构上的
区别，换句话说，没有染色体结构上区别的生物，就是同一种生物，他们个体间的配子
如有机会结合，它们就能产生有生育能力的子代。
染色体数量的改变，或染色体个数的增减。还有其他的改变，如易位，扩增，缺失，等
都是一代完成。易位不可能一代易一点。易位后的个体如不能与原种交配生子，或子代
有生殖问题，那这个个体就成为一个潜在的新种，如能同突变近亲繁殖，就是新种。
一切多倍体都是通过这条途径。科学的原则是“欧卡姆剃须刀”，越简单越好。我们已
知HIV是导致AIDS的病因，就没有必要再为AIDS病找其它的原因。我们如认可多倍体都
是通过这条途径成为新
【在 y******u 的大作中提到】
: 我知道。
: jzhang611，你再想想，是渐变的可能性高，还是同突变近亲繁殖的可能性高。。。
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y******u
发帖数: 246 | 10 我就是说你没有懂进化论。
假设一个物种进化10代，a到j。a,b,c之间可以互相繁殖，h,i,j,之间可以互相繁殖。
但是a和j不能繁殖，这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域，一段时间后，第一
个区域变化到j，第二个区域变化到x，x和j不同，这就是一个祖先进化成两个不同的物
种。
你说的的方法只会造成新物种绝种，没有繁殖对象。
不说远，人养了那么多猫狗什么的，什么时候突然变出了新的物种。
新物种的产生很复杂，先读读wiki吧，有例子的：
http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation
【在 j*******1 的大作中提到】
:
: 我认为没有渐变的可能。 我在“骡子不育给我们的启示”谈到：
: 超过95％生物染色体都在显微镜下都有独特的结构不同，而显微镜的分辨率是1-2 百万
: 个碱基对，有一些生物在显微镜下原来没有区别，但随着染色技术的改进，人们又发现
: 了染色体水平上的区别。染色体数量的改变，包括染色体的倍增，或染色体个数的增减
: 是的变化最明显变化，而还有其他的改变，如易位，扩增，缺失，等等，这些改变就当
: 需要比较高级的染色技术才能发现。可以说所有不同种的两性生物都有染色体结构上的
: 区别，换句话说，没有染色体结构上区别的生物，就是同一种生物，他们个体间的配子
: 如有机会结合，它们就能产生有生育能力的子代。
: 染色体数量的改变，或染色体个数的增减。还有其他的改变，如易位，扩增，缺失，等
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j*******1
发帖数: 266 | 11 "我就是说你没有懂进化论。
假设一个物种进化10代，a到j。a,b,c之间可以互相繁殖，h,i,j,之间可以互相繁殖。
但是a和j不能繁殖，这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域，一段时间后，第一
个区域变化到j，第二个区域变化到x，x和j不同，这就是一个祖先进化成两个不同的物
种。
你连基本的时空概念都搞错。a和j如差十代，j出现时a 早死了，还有什么a和j繁殖问
题吗？你还是好好想想。Wiki 是人写的，它代表的是写人的观点，不是
真理的本身。 |
y******u
发帖数: 246 | 12 你连这都不清楚，我也没办法，你就坚持你的真理吧。
【在 j*******1 的大作中提到】
: "我就是说你没有懂进化论。
: 假设一个物种进化10代，a到j。a,b,c之间可以互相繁殖，h,i,j,之间可以互相繁殖。
: 但是a和j不能繁殖，这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域，一段时间后，第一
: 个区域变化到j，第二个区域变化到x，x和j不同，这就是一个祖先进化成两个不同的物
: 种。
: 你连基本的时空概念都搞错。a和j如差十代，j出现时a 早死了，还有什么a和j繁殖问
: 题吗？你还是好好想想。Wiki 是人写的，它代表的是写人的观点，不是
: 真理的本身。
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a****5
发帖数: 10854 | 13 人家说的a到j指的是基因型不是个体吧....
我觉得你的问题是总把个体作为进化的载体,因此必须搞出个什么双卵模型以使所谓新
物种个体保持繁殖力.将群体作为载体的话根本就没有楼主所说的问题
【在 j*******1 的大作中提到】
: "我就是说你没有懂进化论。
: 假设一个物种进化10代，a到j。a,b,c之间可以互相繁殖，h,i,j,之间可以互相繁殖。
: 但是a和j不能繁殖，这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域，一段时间后，第一
: 个区域变化到j，第二个区域变化到x，x和j不同，这就是一个祖先进化成两个不同的物
: 种。
: 你连基本的时空概念都搞错。a和j如差十代，j出现时a 早死了，还有什么a和j繁殖问
: 题吗？你还是好好想想。Wiki 是人写的，它代表的是写人的观点，不是
: 真理的本身。
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c*****y
发帖数: 92 | 14 无语，你们这帮讨论进化的学过基本的遗传学没有？
两个物种怎么在隔离状态下仅仅依赖中性突变形成新物种，基本遗传学课里面就讲过一
种模型：
Dobzhansky-Muller model，去翻任何一本本科的遗传学教材，读了再说
连时空概念都扯进来了…… |
j*******1
发帖数: 266 | 15 Dobzhansky-Muller model 只是说F1不育，它没说新种如何繁衍，这才是问题的关键。
你能说说新种是如何繁衍的吗？
http://www.mitbbs.com/article_t/Science/31151663.html
【在 c*****y 的大作中提到】
: 无语，你们这帮讨论进化的学过基本的遗传学没有？
: 两个物种怎么在隔离状态下仅仅依赖中性突变形成新物种，基本遗传学课里面就讲过一
: 种模型：
: Dobzhansky-Muller model，去翻任何一本本科的遗传学教材，读了再说
: 连时空概念都扯进来了……
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