N*D
发帖数: 3641 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Mon Apr 18 15:52:26 2011, 美东) 提到:
大量外来人口把本土人口覆盖，文化耗尽，城市充满冷漠。收入和物价严重不成比例，
但大环境又莫名其妙地给人与虚无缥缈的希望，所以人们一天到晚无止无境地工作
(外来人口又没有房子)。整个社会变得冷漠，敷衍，不耐。
社会的不善管理，不注重细节，使城市硬件迅速老化。十几年新的建筑维修严重滞
后，看起来比这里的百年老楼还不如。几年前还光鲜的地铁已经脏旧得跟纽约的差
不多。
官商勾结巧取豪夺，无止无境的猫腻的面子工程，外交上的失败，所有这些都压在
老百姓头上。大楼月盖越高，漏洞确越来越大。
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graceWA (graceWA) 于 (Mon Apr 18 16:10:47 2011, 美东) 提到:
唉
那咋办啊
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Stewie84 (Stewie84) 于 (Mon Apr 18 17:48:56 2011, 美东) 提到:
10年前难道不就是这个样子？
现在收入比10年前高很多吧？虽然全用在买房了。
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skedas (skedas) 于 (Mon Apr 18 18:45:18 2011, 美东) 提到:
首先先说说你家是三代以上在上海居住的本地人口吗？浦东不算，内环以外不算，谢谢。
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Mon Apr 18 19:34:58 2011, 美东) 提到:
哈哈，恰是三代都是，三代以外不是。但这不是我的POINT。 我说的是：毫无节制
地，无基础，无规律的增长要出事的。文化的变化是渐进的。其实上海高房价的受
害人一般不是本地人，恰恰是外地人。作为一线上工作的外地人，要日作夜做才能
维持基本生活, 而且生活是非常的不稳定。 I've told you what' the consequence.
BTW，无论是自己是在上海出生还是曾祖在上海出生，都是上海人，这是毫无疑问地。
十里洋场，大跃进/三年自然灾害，文革，20年改革开放，都是上海文化的一部分。
但这种文化现在是一去不再来。【 在 skedas (skedas) 的大作中提到: 】
谢。
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sky (天) 于 (Mon Apr 18 20:02:34 2011, 美东) 提到:
上海不一直这样么？
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Mon Apr 18 20:28:18 2011, 美东) 提到:
这次有质的不同【 在 sky (天) 的大作中提到: 】
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tgbqaz (qz) 于 (Mon Apr 18 21:47:47 2011, 美东) 提到:
lz回去想装13，没人理，受了刺激
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acectl (磨) 于 (Mon Apr 18 21:51:27 2011, 美东) 提到:
纽约的地铁能象上海的一样破？恐怕太抬举纽约了。
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MO2007 (MO) 于 (Mon Apr 18 21:53:13 2011, 美东) 提到:
别说和10年前比, 就算和5年前比也变了不少. 要不是生在上海, 长在上海, 家人在上
海, 对这座城市根本没啥留恋......
外表看上去还好啦, 至少市中心是这样, 估计要不是那个折腾上海人的世博会, 很多老
式的楼外表看上去更吓人.....
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shzk () 于 (Mon Apr 18 22:07:58 2011, 美东) 提到:
我每年夏天都回上海，感觉的确越来越像楼主说的。作为典型的外地人，我们在上海的
时候充满了希
望，毕业时多数也有了不错的归宿。工作，户口，房子都有。现在很多在上海的外地人
根本就没法接近
自己的梦想，但又不想就那么离开。有点像在美国，辛苦的挣扎。有时很怀念以前的华
亭路，到了襄阳
南路就变了。还有刚建起来的图书馆，东方明珠，淮海路，现在也全不一样了。
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biggerbeaver (Be brave, be positive, be strong!) 于 (Mon Apr 18 22:23:42 2011, 美东) 提到:
浦东不算，内环以外不算，那还有上海本地人吗？恐怕都是什么宁波什么江苏某些地方
来的外地人吧。更别提三代了，第一代搞不好就是摇着小船顺着长江而下来躲避战火亦
或做点小生意的。
谢。
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xihongshi (xisi) 于 (Mon Apr 18 22:35:30 2011, 美东) 提到:
听到你这么描述，心里也难过了一下。我是多么喜欢上海呀。比起北京，上海浓浓的，
细节淋漓尽致
的生活情趣曾经让我特别着迷，每个人都生动自然的involve在生活细节里，还特别
enjoy,相较之
下北京人更多在意识层面的重视。胡同里老北京的生活其实也很生动，但是上海更温柔
细致。
我在上海生活过4年，那时候上海的外地人不多。喜欢在淮海路逛街的时候买一个桔子
或者香蕉吃。
（在北京你要买一个，会被白眼瞪死的）。好像是福建路吧，那个卖旧书的街，在那买
石头刻着玩，
最便宜的我还挑半天，老板非但不会不耐烦，还帮我一起挑。到菜市场买一个加工好的
生大排，聊上
半天，阿姨把秘诀都告诉我了。去修自行车的摊子打气，老板不要钱，还把我的车给擦
干净了（真丢
脸啊，也很温暖）。只有两张桌子的小饭馆，凉拌海带丝还可以买半份。老板的鹦鹉总
是被围观，七
嘴八舌的跟它说这说那，小东西不耐烦了就发出一声尖锐刺耳的长啸，老板说是学的街
上汽车急刹车
的声音。很有效，大家（包括我）多数捂着耳朵散了。晚上的馄饨摊子，为什么大馄饨
比小馄饨贵，
那时怎么也搞不明白，明明小馄饨更难包。难道这些都没有了么？
北京现在也面目全非了。看看拆了多少胡同，院落，连前门都给拆了再建个山寨的。我
要有机会一定
淬那个潘石屹。人文的群落也硬生生被打散，再建上商品化的。三里屯，798，秀水，
后海也不是当
初的原生态了。潘家园面目全非，听说簋街也要拆。好在回民社区还在，虽然也是重建
的，但人还是
那拨人，礼拜也照做。我打算回家的时候再去羊街儿吃小吃。我只能期待这些代价，这
些社会的，历
史的，人心的代价，最终会换来好的结果。而且那个好的结果不要让我等太久。
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NY11355 (janeinnyc) 于 (Mon Apr 18 23:07:23 2011, 美东) 提到:
再写点吧，真想听听更多关于上海的。
还有楼上的，写得真好。上海有许多可爱的地方，如今都消失了。
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JuggernautQu (JP) 于 (Mon Apr 18 23:12:08 2011, 美东) 提到:
写得真好~
赞~
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lihuahuhu (huhu) 于 (Mon Apr 18 23:14:20 2011, 美东) 提到:
小资
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zhiqingyao (ZhiQing Yao) 于 (Mon Apr 18 23:16:41 2011, 美东) 提到:
要觉得在上海混得不好就该回家乡，如果都死撑在上海自己家乡怎么发展的起来
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Mon Apr 18 23:22:32 2011, 美东) 提到:
哈哈，鸡肠小肚了吧？
恰恰相反，亲友们的热情接待，陪伴，至今令我过意不去。正是因为他们，我才对
上海的将来感到忧虑。
当我去银行办事，几十个人在排队。因为涉及外汇，他们让我我不用排队就办完。
出来时我是极度不安。
在第一食品公司上面，我儿子如厕时不会用蹲的，我请求管理人打开残废人专用的
部分，但她不让。没法子，我只能说我们是国外来的。她就立马开门。这种事其实
是我最不愿意经历的。在那里我就想感受普通市民有尊严的生活。【 在 tgbqaz (qz)
的大作中提到: 】
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ispace (invincible space) 于 (Mon Apr 18 23:27:09 2011, 美东) 提到:
主要是领导层换了个一点江浙背景都没有的人。怎么会保护沪上的文化。
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orb (orb) 于 (Mon Apr 18 23:28:27 2011, 美东) 提到:
几年前还光鲜的地铁已经脏旧得跟纽约的差不多？我看你是看晕了吧， 上海的地铁不
知道比美国的好多少，干净多少。
整个社会变得冷漠，敷衍，不耐？ 你在美国感觉社会对你很热情？
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likefishing (likefishing) 于 (Mon Apr 18 23:31:47 2011, 美东) 提到:
上海地铁和纽约比?没坐过纽约地铁吧.LZ是不是回去有很强的失落感啊！现在上海人不
兴出国啦！
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Mon Apr 18 23:49:05 2011, 美东) 提到:
你怎么知道我没坐过NYC地铁？你怎么知道我有失落感？(May be a little bit
depressed because of longing for friends and relatives, or caused by the
Jetlag), 甚至于你怎么知道上海人不兴出国了？告诉你现在是老的死心了但都想把小
的弄出来【 在 likefishing (likefishing) 的大作中提到: 】
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lijiang (李僵) 于 (Tue Apr 19 00:03:20 2011, 美东) 提到:
上海的“本土文化”还不是一百年前的“大量外来人口”创造出来的？
所以，有没有文化跟外地人多不多没关系
现在真正的问题是，全国各地的传统文化都在丧失。在那些有大量人口转移到外地去
的偏远乡村，传统文化也在丧失。。。只不过你碰巧看到的是上海
：收入和物价严重不成比例，
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deadpig (死猪) 于 (Tue Apr 19 00:32:57 2011, 美东) 提到:
哈哈，是你儿子先否决自己是普通市民。怎么还想感受普通市民的生活？
我儿子刚开始也不适应蹲坑，我说你必须适应，无奈之下他就学会了，
这才是普通市民!
)
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luqi (盈盈一水间，脉脉不得语) 于 (Tue Apr 19 01:10:50 2011, 美东) 提到:
看这个回帖看的我想家了。特地上来顶一下。
从前喜欢没事的时候去逛逛旧书店。这些店面大多小小的，常常需要侧着身子才能勉强
挤过书架之间的缝隙，或者需要惦着脚尖才能够到上层书架上的某本小书。可就是喜欢
流连在样小小的书店中，漫无目的翻阅每一本书有兴趣的书。有难得的好书就买上一本
，没有的话也没关系。就这样轻而易举地消磨了整整一个下午。
可惜，上次回上海的时候，就发现好多这样的旧书店已经不见了踪影，比如长乐路上的
汉学书店。经过那里的时候，总有种失落感。失落的不仅仅是一间旧书店，也许旧书店
只是一个缩影，随之而去的是这个城市多年的沉淀。
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swordsman (笑傲江湖) 于 (Tue Apr 19 01:18:54 2011, 美东) 提到:
上海有文化？这个太搞笑了吧
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RingChong (林冲) 于 (Tue Apr 19 01:35:53 2011, 美东) 提到:
去年九月回去,时逢楼下的嘉善市场
http://www.echinacities.com/shanghai/city-life/jiashan-market-s
grand opening 三教九留来了不少人. 好象又一个新天地试的.女孩子抽烟的不少. 前
面在建的嘉御庭，把家里朝南的VIEW党了些。幸好东面还是一片开阔，东方明珠，金茂
，和宽球金融的夜景还是那样的美. 晚上到茂名路酒吧小坐,觉得没有什么taste 和品
位。
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vivocity (做好事说好话存好心) 于 (Tue Apr 19 01:35:59 2011, 美东) 提到:
楼主可能是因为是本地人的缘故所以觉得失落了
这几年我每次去上海玩都很开心，陪我玩的也都是从外地去上海的同学，他们都发展得
很好，很喜欢上海，我也很喜欢 上海
所以现在上海不开心的可能主要还是从前的老上海人吧
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cmvmei (cmvmei) 于 (Tue Apr 19 01:37:01 2011, 美东) 提到:
上海的好處是海帶絲可以買半份？買一個橘子？
這種鐵公雞般的生活也太可悲了。
我在美國可是每星期至少兩次Chinese Buffet！
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xihongshi (xisi) 于 (Tue Apr 19 01:47:51 2011, 美东) 提到:
你看到的是铁公鸡和可悲，我看到的是与人方便和人情味儿。挺好，各花入各眼。：）
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woodbear (木头熊) 于 (Tue Apr 19 01:55:30 2011, 美东) 提到:
MITBBS者名五毛走地鸡的大名你居然没听说过？it的帖子我从来都是绕着走的，万一不
小心看到了，只好说声晦气，怎么踩到那么一坨屎了。走地鸡就是一轮子，和法轮的唯
一区别就是it舔的不是李大师。
)
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lijiang (李僵) 于 (Tue Apr 19 01:59:26 2011, 美东) 提到:
joke? 每星期至少兩次Chinese Buffet，好阔气！！！
海帶絲可以買半份，橘子可以買一個，给你多一个选择，难道反而就不好了？
人家又没限制你只准你买一個橘子
换个地方，如果有人偶尔想买一个橘子，想买半份海帶絲，那就被店家和周围人嘲笑讽
刺，你就觉得很爽了？
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lijiang (李僵) 于 (Tue Apr 19 02:06:30 2011, 美东) 提到:
哪儿有文化？zkss
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valentino (swanky haute couture) 于 (Tue Apr 19 02:06:48 2011, 美东) 提到:
楼主回去了多久体会这么深刻？今年回上海地铁一二三四号线都还蛮新的，至少比纽约
的新
我每次回国时间都不长所以只有表面的一点了解，确实回老家的感觉越来越少了，我家
在浦西上只角，所以翻新的速度不像浦东那么快，家附近的变化还可以接受，但纵观全
上海确实比过去繁忙拥挤很多也少了很多过去的韵味，路上行人至少一半不讲上海话，
不少小时候的美食难得找到味道正宗的，喜欢去的书店食品店也要么关门要么变得“国
际化”了
虽然少了很多老家的感觉上海还是繁华了不少，所以对大家来说也不一定是坏事，只是
本人比较恋旧罢了
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AppleCider (insomnia) 于 (Tue Apr 19 02:18:42 2011, 美东) 提到:
太搞笑了。。 吃美国的不健康又低廉的Chinese buffet算了摆阔了
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glory (o7) 于 (Tue Apr 19 02:52:16 2011, 美东) 提到:
很牛呀 连buffet都能吃2次
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kel (kel) 于 (Tue Apr 19 03:10:33 2011, 美东) 提到:
普通市民在公共场所都喜欢蹲的，不喜欢坐式马桶，觉得马桶脏
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lightsout (no soup for you) 于 (Tue Apr 19 03:30:09 2011, 美东) 提到:
说句实在话，在美国吃buffet,尤其是chinese buffet挺低档的，稍微对食物有点追求
的，不会去吃buffet。当然少数
buffet还凑合。
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zzdwcm (踯躅的卧槽马) 于 (Tue Apr 19 04:21:29 2011, 美东) 提到:
嗯，看到自己曾经熟悉的东西没有了，自然对取代物有所排斥。
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unjun (情到深处人孤独) 于 (Tue Apr 19 05:42:38 2011, 美东) 提到:
小馄饨更难包? wrong!
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gen2010 (gen) 于 (Tue Apr 19 07:55:41 2011, 美东) 提到:
非常理解lz的感受。看到上海越来越好，LZ自己的心理落差越来越大。上海这几年的发
展有目共睹。每次去都有新的感受，而且是越来越好的感受。看看南京西路，淮海路那
些新建项目，就会感觉这个城市的欣欣向荣。我也是外地人，但在上海的朋友很多，很
多都是地道的上海人，他们也非常热情。当然这个城市不欢迎loser， 哪里都不欢迎
loser
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chemV6 (蝴蝶花间自在飞) 于 (Tue Apr 19 08:53:41 2011, 美东) 提到:
我在上海呆过。那里的上海人对上海人的定义都不一致，什么上三角，下三角。听他们
说连徐汇的都不算严格的上海人，更别说闸北和周边的区了。
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shzk () 于 (Tue Apr 19 08:59:38 2011, 美东) 提到:
这个问题就像在很多国人在美国，混得不好就应该回国，要不国内怎么发展起来。但事
实上却没那么简
单。。
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digital (你是疯儿我是傻？) 于 (Tue Apr 19 09:06:36 2011, 美东) 提到:
俞正声老爸黄敬是浙江人。
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MO2007 (MO) 于 (Tue Apr 19 09:24:00 2011, 美东) 提到:
硬件上看, 上海是越长越高, 拆了建, 建了拆, 就这么个循环. 大街上很少再能听到软
软的上海话了, 人活得越来越浮了, 路边的小吃摊也少了很多. 早已不是印象里那个上
海了.
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running123 (running123) 于 (Tue Apr 19 09:46:44 2011, 美东) 提到:
上海市第一任市长陈毅就是一个不折不扣的四川人，而且连普通话都不会说，自会说四
川方言。周围的上海官员没一个敢说听不懂的。
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yuji5025 (于吉猜猜看) 于 (Tue Apr 19 09:50:03 2011, 美东) 提到:
上海还是不错的
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Azure2006 (Azure) 于 (Tue Apr 19 10:33:38 2011, 美东) 提到:
re，我也是。而且现在外地人比很多上海人更喜欢上海。
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Azure2006 (Azure) 于 (Tue Apr 19 10:38:12 2011, 美东) 提到:
不要动不动就说人家loser。你自己属于什么阶层？收入多少？学历多高？
你不是从小生长在上海的，你对这个城市的感觉当然和我们不一样。所以请不要自认高
人一等，别人发发牢骚，就说人家loser。
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FSH (粉丝孩) 于 (Tue Apr 19 10:53:33 2011, 美东) 提到:
其实美国也是问题多多
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tenniswu (网神) 于 (Tue Apr 19 10:57:07 2011, 美东) 提到:
请问上海人现在出去是不是都不敢说自己是上海人？怕受到歧视， 因为大家对上海人
的不好的刻板印象
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tenniswu (网神) 于 (Tue Apr 19 10:57:11 2011, 美东) 提到:
请问上海人现在出去是不是都不敢说自己是上海人？怕受到歧视， 因为大家对上海人
的不好的刻板印象
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lemonsky (猫猫) 于 (Tue Apr 19 10:58:16 2011, 美东) 提到:
整个社会变得冷漠，敷衍，不耐。
这句话我深有感触
去年回国，感觉每个人都火气很大，
好像一点就能点爆了。。
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gen2010 (gen) 于 (Tue Apr 19 11:00:28 2011, 美东) 提到:
听不到上海话，看不到路边摊，这些只能证明上海在不断的进步， 越来越国际化
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gen2010 (gen) 于 (Tue Apr 19 11:01:26 2011, 美东) 提到:
上海并不光属于你土生土长的上海人， 做人不要太狭隘
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Azure2006 (Azure) 于 (Tue Apr 19 11:07:37 2011, 美东) 提到:
我说过上海属于上海人吗？你说话怎么那么喜欢给人扣帽子？不是说人家loser，就是
说人家狭隘。
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rainbowwu (Ms.Wu :)) 于 (Tue Apr 19 11:26:20 2011, 美东) 提到:
10年人事幾番新.
If you don't like something change it; if you can't change it, change the
way you think about it. ~Mary Engelbreit
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herosa (黑罗刹？) 于 (Tue Apr 19 11:34:26 2011, 美东) 提到:
去过一次上海
被空气中弥漫的那股金钱的味道熏得受不住
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phllym (phillym) 于 (Tue Apr 19 11:48:44 2011, 美东) 提到:
re.
虽然怀旧的感情有时候很美好， 我更喜欢看到日新月异的发展。
现在人口流动性那么大。 还抱着上海人这个头衔有点可笑。
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Mandalay (Mandalay之路) 于 (Tue Apr 19 11:54:35 2011, 美东) 提到:
到那里 时间长适应就好了
当年去北京很不适应 呆了n年 就适应了
来了美国 呆了n年 也没啥了
都差不多啦 也没觉得那里好还是那里不好的
不过国内的人都很努力和用功/紧迫感
反而在美国工作时间长了 就很散漫的样子
把上海和纽约比吧。当然大家都care big bucks..
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yangbin (catzilla) 于 (Tue Apr 19 11:56:09 2011, 美东) 提到:
所谓中国模式越看越像嗑药模式了。
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lxz2088 (lxz) 于 (Tue Apr 19 11:59:24 2011, 美东) 提到:
一二十年前在上海呆过的，都会有和lz类似的感慨
不止上海，现在那个城市还有本土的文化和以前的痕迹
到处都是疯了一样的拆和建
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az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 于 (Tue Apr 19 12:02:43 2011, 美东) 提到:
楼主很细腻真情，楼下菌斑五毛毫不动脑子的五毛的狗屁回帖很恶心。
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Doradora (Doradora) 于 (Tue Apr 19 13:02:06 2011, 美东) 提到:
楼主牢骚党吧？ 通篇抱怨，不知所云，没有实际内容。
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wdong (cybra) 于 (Tue Apr 19 13:23:05 2011, 美东) 提到:
上海的冷漠貌似我爷爷年轻的时候就是这样了。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 13:28:19 2011, 美东) 提到:
上海人很热情啊，很容易相处啊
只要你比较随和比较耐斯
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duiwu (不好带) 于 (Tue Apr 19 13:30:57 2011, 美东) 提到:
装B 未遂，也不能刻薄成这样呀。
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Apr 19 13:43:13 2011, 美东) 提到:
想多了，人家不过是体谅国外回来的不习惯蹲坑而已。你认为所有人都去占用本来该
给残废人专用的厕所，就叫有尊严？你要不要让美国人占一下残疾人爬位好有尊严一把
？是你自己要求用残废人专用的厕所，给你用，反而叫没尊严了？瞧你这逻辑混乱的。
。。。。。。
这件事情没任何问题－－－除了你自己。
)
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Apr 19 13:45:29 2011, 美东) 提到:
我觉得楼主就是没得到期待中的肯定和羡慕，结果就变成了“整个社会变得冷漠，敷
衍，不耐”。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Tue Apr 19 13:53:24 2011, 美东) 提到:
真正的上海人是自信和自傲的，不会不敢承认自己是上海人。否则也不会有那么多人争
着要做“新上海人”.
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kissykissy (kissykissy) 于 (Tue Apr 19 14:03:45 2011, 美东) 提到:
My feeling is, sometimes the older people are.
But they sometimes talk a lot...I once asked for one direction, he told me
it and then chatted to me for over 10 minutes...
I felt flattered by his attention...but was a little overwhelmed...by his
kind of passion...
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truckcar (truckcar) 于 (Tue Apr 19 14:22:21 2011, 美东) 提到:
上海就不是人待的地方。
鄙视上海！
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jetf (jetf) 于 (Tue Apr 19 14:32:31 2011, 美东) 提到:
看到这里，真想来一句国骂。你真的太太土鳖了。人家让你不用排队仅仅是因为你人傻
排错了队，国内任何一个银行不会因为你那点外汇就高看你一眼，只是外汇有外汇的窗
口队伍罢了。
我上次回去去过两次银行，一次是旁边两个人拿着一个牛皮纸袋的钱说要转到一个帐号
，被告知这里一天只能做五万人民币，超出部分要身份证。对方说没带身份证，抱怨说
怎么只能办五万。另一次我也是办外汇，旁边一女的看起来毫不起眼，最后办完问柜台
小姐说，我这帐号还有多少钱，回答帮你转了871万，还剩一万，那女的说好的。
你自己掂量一下自己，你那点身家用不用人家对你另眼相待，不要自我感觉过于良好。
你就是上海人当中那帮崇洋媚外惯了的，还在用80年代的眼光看现在。千万别说给国人
听，海外华人的脸对不起
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 14:35:43 2011, 美东) 提到:
想进上海的人肯定比想出去的人多
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skedas (skedas) 于 (Tue Apr 19 14:54:46 2011, 美东) 提到:
那不就结了嘛？和yp有什么好啰嗦的，过自己的生活，离他们越远越好。真正的上海人
懂的
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Wensi (文思熊) 于 (Tue Apr 19 14:54:59 2011, 美东) 提到:
的确不如以前啊。 感觉现在上海市的领导似乎有问题。
治安比以前差了不少， 还有很多黑车， 以前从没见过。
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RingChong (林冲) 于 (Tue Apr 19 15:02:34 2011, 美东) 提到:
我生长在岳阳路,后到同仁路/北京路那里-窗外九就是觉园的小湖假山和天桥,直到现在
的陕西南路文化广场边. 那有我很多童年的回忆. 我更怀念当时那上音学院外安静的纷
阳路.而不是如今满是商业的店面.
80年代末到NY时,PAN AM BUILDING 和花园大道是那样的美.如今已贴上MET LIFE的大楼
,和那PARK AVE 还是别有韵味.The view of NY 的SKY LINE 不论是从 NJ, Brooklyn,
Quense and State Island 都是美不胜收. 那是在上海找不到的感觉.
我常把纽约,东京,新加坡,和上海的地铁比 - 东京排在TOP.
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email5030 (5030) 于 (Tue Apr 19 15:26:40 2011, 美东) 提到:
en, 前几天看到有人贴了上海的照片，看到的街景上的行人衣着气质和2003年偶出国的
时候没有太多变化，普通老百姓的生活似乎还是一如既往。
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Doves (好好学习※※继续老公崇拜～～！) 于 (Tue Apr 19 15:31:24 2011, 美东) 提到:
很多变化并非目击能感受的吧
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Tue Apr 19 15:34:42 2011, 美东) 提到:
思路不清，逻辑混乱。
所有人， 这里有说所有人？
难道一个国内的小孩急得哇哇大哭，苦苦哀求，最终也只能屎在裤子里？
又一个“美国也怎样怎样”， 怎么听上去像个五毛？
美国有不让人用专为残疾人设计的便座？就你这点观察能力。。。。【 在 yuuli (听
，...听) 的大作中提到: 】
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 15:43:10 2011, 美东) 提到:
辐射了还排在第一？
,
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wbxivan (ivan) 于 (Tue Apr 19 15:53:44 2011, 美东) 提到:
日经贴
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Tue Apr 19 16:05:43 2011, 美东) 提到:
文化广场，很亲热。我就生长在那对面。
在上海时我不断地对比纽约和上海。纽约地标清楚，非常容易找。因为每个地方都
有他的特色，并且不是用来点缀和装门面的，是有功用的- WALL STREET， CHINATOWN，
SOHO， GREENWICH VILLAGE，MEATMARKET PLACE。。。在上海，现在10个出租车司
机有8个会不认得路。
我走在TIME SQUARE 时感到振奋(十年前回到上海也有这感觉，并对它的未来充满期
望)，但现在在NJL步行街我感到焦躁，想回家。
10年前在淮海路上那些个悠悠漫步，袅袅细语的年轻情侣们现在哪去了？【 在
RingChong (林冲) 的大作中提到: 】
,
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catapult (大杀器) 于 (Tue Apr 19 16:28:00 2011, 美东) 提到:
你理解的文化是不是太狭隘了？
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catapult (大杀器) 于 (Tue Apr 19 16:36:07 2011, 美东) 提到:
这是好事情。人情浓的地方，人与人之间亲疏有别，人与人之间是不平等。人情是中国
现代化的绊脚石。人情是一种文化，人情冷漠也是一种文化，习惯了就好。
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johninfl (johninfl) 于 (Tue Apr 19 16:39:44 2011, 美东) 提到:
怀念上海人少的讨厌外地人的，怎么不去西藏那里人最少
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Concertina (Concertina) 于 (Tue Apr 19 16:45:05 2011, 美东) 提到:
所以我每次回上海都不去看那些变化的东西，而是去找那些不变的东西，比如老街老景
老口味，寻找童年的回忆。这样是不是好受些？
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SwiftDove (Swift Dove) 于 (Tue Apr 19 16:54:15 2011, 美东) 提到:
This land is your land, this land is my land
From Beijing, to Shanghai
From the shores of East Sea , to the Plateau of Tibet
This land was made for you and me
As I was walking a ribbon of highway
I saw above me an endless skyway
I saw below me a golden valley
This land was made for you and me
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tyra2010 (蚂蚁) 于 (Tue Apr 19 16:57:04 2011, 美东) 提到:
哈哈，看不懂你们上海大城市的，
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hxp417 (Stan) 于 (Tue Apr 19 16:59:31 2011, 美东) 提到:
中国发展的速度快, 上海变了. 楼主不适应了.
其实, 没人会在乎楼主的感受. 更不会来请教已经出国的楼主上海应该怎么建设.
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kz80 (雨过天晴) 于 (Tue Apr 19 17:19:33 2011, 美东) 提到:
我觉得你有点装B.
首先如果你住外环以内, 出租车司机都认得路,上海不许拒载,直接坐上去就成, 不用先
问路,除非你10年没回去, 否则不可能不知道这点.
第二, 文化广场在复兴路那边, 周边还没怎么变, 我上次去看过, 复兴路还是那个味道.
第三, 南京路就是WD人去的地方, 你提淮海路却在NJL步行街干嘛?
CHINATOWN，
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Doves (好好学习※※继续老公崇拜～～！) 于 (Tue Apr 19 17:30:05 2011, 美东) 提到:
这个不如说是打了强心剂什么的。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 17:41:41 2011, 美东) 提到:
aglee
上海的出租车司机一般都认识路
上海人的特点决定的
哪里有什么新的东西
大家都争先恐后的要搞清楚
道.
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staftermath (彦清风) 于 (Tue Apr 19 18:24:37 2011, 美东) 提到:
上海还有文化？
租界文化？
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Tue Apr 19 18:38:27 2011, 美东) 提到:
说话还是要有逻辑一点。
这里是拿TIME SQUARE 和南京路相比，不是和淮海路对应。外地人有什么不好？外
地人=外来人口吗？Is that true that most people who wondering around the Time Sqare are also WDR?
生长在陕西南路这次回去就一定要住在那里吗？
浦东叫的出租车不认得浦西的路正常吗？and how did you know that I wouldn't get into the taxi 1st? I always assumed the driver knowing the where-about. But most of the time, it ended up I had to call my friends to tell him (her) how to get around.
陕西南路/复兴路/南昌路怎么没变？和上海所有地方一样，我觉得是变得变得面目
全非了(不一定指的是建筑物). But I really meant the SHanghai culture in general, not just about this area.【 在 kz80 (雨过天晴) 的大作中提到: 】
道.
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arheng (温柔酒鬼) 于 (Tue Apr 19 19:12:49 2011, 美东) 提到:
看到楼主非要写字也要夹带点洋文就难过，自己都不知道自己是什么人了，还非要在乎
别地是什么地？上海本来就是中国的上海、世界的上海，解放前就是这样。长三角人杰
地灵，文化地理上是中华民族最佳的世界窗口，上海在这个窗口的中心必然有着澎湃的
发展。回忆固然好，谁的会议记忆不深情动人呢？10年前你能想象油门一踩上中环，从
闵行立马到五角场？能看着东方明珠的顶喝咖啡？能转几部地铁出来就到田子坊？当然
不一定所有的改变都是好的，但是人能做好的是顺应潮流，取益为己用。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Tue Apr 19 19:17:49 2011, 美东) 提到:
外地人就是从外地来的人， 在time sqare外地老美和游客多的是，本地人哪有闲心常
去那里晃，每年新年夜去那里等掉APPLE的有多少new yorker? 南京路步行街何尝不是
一样。
浦东叫的出租车不认得浦西的路当然不正常，当然如果是金桥川沙那块儿就难说了。
说起culture这个确实变化大， 复兴中路老房子里老上海还是很多的， 不过这10年外
来人口剧增， 确实不好说。
Time Sqare are also WDR?
get into the taxi 1st? I always assumed the driver knowing the where-about.
But most of the time, it ended up I had to call my friends to tell him (
her) how to go.
culture in general, not about just this area.【 在 kz80 (雨过天晴) 的大作中
提到: 】
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kz80 (雨过天晴) 于 (Tue Apr 19 19:21:03 2011, 美东) 提到:
说得不错。 个人觉得上海人很多都对上海有感情， 老人都常说要落叶归根， 虽然外
面的样子变了很多，那味道还是在的。
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Tue Apr 19 19:24:58 2011, 美东) 提到:
这你老人家就不要太卫道士了。难道看不出这是为了加注解时省些时间吗？【 在 arheng
(温柔酒鬼) 的大作中提到: 】
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onearcat (嘟耳猫) 于 (Tue Apr 19 19:24:59 2011, 美东) 提到:
一声叹息: 唉
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twistberry (twistberry) 于 (Tue Apr 19 23:52:36 2011, 美东) 提到:
Agree
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becomingjane (Groupany_小蓓) 于 (Wed Apr 20 00:12:08 2011, 美东) 提到:
爬完楼了，只想说一句，不管上海变成什么样子，都是我最爱的城市，因为这是生我养
我的故乡，每年都回去，每年都有变化，有好的有不好的，但是永远会爱上海！
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becomingjane (Groupany_小蓓) 于 (Wed Apr 20 00:15:16 2011, 美东) 提到:
贴个歌，大家开开心心的，别吵啦
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zhiqingyao (ZhiQing Yao) 于 (Wed Apr 20 00:16:12 2011, 美东) 提到:
我也没说简单，但是in general还是有点道理的
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becomingjane (Groupany_小蓓) 于 (Wed Apr 20 00:18:03 2011, 美东) 提到:
很喜欢这首黑棒的老歌
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huagong85 (David) 于 (Wed Apr 20 02:27:22 2011, 美东) 提到:
Can you send the link of the pictures of Shanghai, please? Thank you.
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gene2007 (轧崖) 于 (Wed Apr 20 10:10:58 2011, 美东) 提到:
浦东有些小出租汽车公司的车是不让进浦西的.你上错车了.
Time Sqare are also WDR?
get into the taxi 1st? I always assumed the driver knowing the where-about.
But most of the time, it ended up I had to call my friends to tell him (
her) how to get around.
general, not just about this area.【 在 kz80 (雨过天晴) 的大作中提到: 】
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gene2007 (轧崖) 于 (Wed Apr 20 10:13:03 2011, 美东) 提到:
外汇有外汇的窗口.Not fair.
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Wed Apr 20 10:58:54 2011, 美东) 提到:
不要听这偷窥狂的胡说八道。一般银行是没有外汇窗口的。我那次就是被引向下一个
空出的窗口。银行职员是拿着个大口袋去保险库拿外汇的。
我坐的车都去浦西，也是七大公司的。【 在 gene2007 (轧崖) 的大作中提到: 】
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ATE (绿水青山) 于 (Wed Apr 20 11:22:13 2011, 美东) 提到:
啥时候在北京买一个香蕉会白眼瞪死的，哈哈哈，我咋没听说过~~~
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lihuahuhu (huhu) 于 (Wed Apr 20 12:31:53 2011, 美东) 提到:
看在哪里买
如果在农贸市场上
大概会被人怀疑是上海人
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dogwhisper (er) 于 (Wed Apr 20 15:22:44 2011, 美东) 提到:
这不过是狗不嫌家贫而已
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terminal2000 (terminal2000) 于 (Wed Apr 20 16:54:35 2011, 美东) 提到:
对于我们硬盘人来说，我们需要的是一个适合工作生存的大都市，而不是一个尔等土著
怀旧的破地方。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Wed Apr 20 17:47:52 2011, 美东) 提到:
什么是硬盘人？
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encore (trueman show) 于 (Wed Apr 20 19:05:52 2011, 美东) 提到:
闵行的出租也不让进市区的。
about.
(
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swordsman (笑傲江湖) 于 (Wed Apr 20 21:25:28 2011, 美东) 提到:
有文化的地方多了，北京、西安、洛阳、杭州、苏州......太多了
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Stewie84 (Stewie84) 于 (Wed Apr 20 21:28:24 2011, 美东) 提到:
Shall we all feel proud of you that you see some rich people?
很奇怪的心态.....
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lijiang (李僵) 于 (Wed Apr 20 23:07:10 2011, 美东) 提到:
呵呵，咱就按你定义的“文化”来说，那些地方的“文化”也在破败中。。。
西安最有艺术气质的文化人最近刚用弹琴手法杀了一个没文化的农民；你可以想象得到
现在的文化状态。
至于北京的所谓文化？其实跟上海的文化差不多，都是被外族殖民和统治的文化而已。
。。只不过北京被外族统治得早，被奴化得彻底，彻底到把外族认做祖宗之一了，还
觉得自己从这个祖宗身上遗传到了皇族的高贵气质。于是很有面子来取笑被奴化得晚
被奴化得不彻底的地区没文化。。。
杭州也早就是权贵的天堂了，小民走路都得小心欺实马。。
苏州有文化，也差不多是台湾文化了。。。
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lijiang (李僵) 于 (Wed Apr 20 23:13:29 2011, 美东) 提到:
读帖子别忘了context
不管jetf的逻辑对不对，但他的意思是，LZ说银行因为她办外汇而优待她，是在说谎。
因为jetf亲眼见过比LZ阔得多的客户在银行办事，银行没有给他们特殊待遇
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Thu Apr 21 01:52:57 2011, 美东) 提到:
你为什么认为我是个女的?【 在 lijiang (李僵) 的大作中提到: 】
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swordsman (笑傲江湖) 于 (Thu Apr 21 02:16:21 2011, 美东) 提到:
文化不单单是存在于建筑、人这些实物上，文化也是历史的沉积，这个是没法破坏的，
北京的城墙拆了，只是破坏了现在的北京的文化氛围，但是存在于历史中、文字中、记
忆中的城墙是无法被拆除的。同样，没有城墙的上海就是盖再多的摩天大楼也不能弥补
没有城墙的缺憾。文化也是一样，上海的历史太短，还装不下文化这么厚重的东西...
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lijiang (李僵) 于 (Thu Apr 21 03:25:40 2011, 美东) 提到:
从某个角度来说，历史最容易破坏了，容易到我们所知道的历史，虚虚实实的，根本
无法确定它们存在过
从另一个角度说，历史永远破坏不了，因为是否对错，你总能得到一个你想得到或者
被允许得到的版本。
说到底，你认为的文化，还是得寄附在建筑等实物上的，而且规模越大的建筑越能
引起你的注意。
那些超越实物的文化，你看来根本不在意，所以你能把上海成为现代城市之前的历史
文化都忽略不记，因为你没有看到城墙，没有看到宫殿。
北京现在也成为现代城市了，元明清的所谓文化，除了写在书上的历史，还剩下什么？
但是你幻觉中北京的现代化没有割断以前的文化，因为你看到了那些实物。
既然你这么在乎实物的尺寸，那么应该也承认，上海的高楼大厦，也是一种文化。
几十上百年之后，这些东西也能成为历史的一部分。所以不要说它没文化。
譬如，芝加哥的现代建筑也就一百年不到的历史，但现在已经成了文化象征了。
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zhiqingyao (ZhiQing Yao) 于 (Thu Apr 21 12:43:17 2011, 美东) 提到:
外地人->WD人->Western Digital人->西数人->硬盘人
我只是名词解释下
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lihuahuhu (huhu) 于 (Thu Apr 21 12:45:56 2011, 美东) 提到:
太有才了
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HuangPuJiang (不爱呆在家) 于 (Thu Apr 21 13:18:09 2011, 美东) 提到:
这个JEFF 说的不是像你的这个意思。他是说银行大世面剪得多了，怎么么会在乎我
这些外汇，或者这些个拿外汇的人。只不过外汇窗口是早设定的。
不过人家的对话，他竟然会听得如此彻底。大千世界真是无奇不有啊。
BTW 我再问你，你为什么连用两个“她”？
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 20:59:09 2011, 美东) 提到:
wokao
上海人真贱.崇美到了这种地步
)
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:00:58 2011, 美东) 提到:
我真的很同情你.
或者你是穷得丁当响,或者你不知道怎么生活.
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:01:31 2011, 美东) 提到:
她是加拿大籍华人,职业是添共产党
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:04:42 2011, 美东) 提到:
您这位职业从中国过来的五毛就不要装出一副公正的讲道理的样子了.
你在海龟版的表现谁人不知啊?
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:05:59 2011, 美东) 提到:
实事求是地说,他周围出了陈云根本就没有上海官员,
就是和陈云,也就是在北京开会见见面
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:07:20 2011, 美东) 提到:
开玩笑么?你去纽约觉得害怕么?人家在100年前搞出来的
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:07:53 2011, 美东) 提到:
这话对.就是在监狱里住二十年的话也绝对会很习惯了,出来后反倒受不了.
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:09:03 2011, 美东) 提到:
中国模式就是集权官僚买办法西斯主义.
完蛋是迟早的事,早晚的问题.
所以高官才拼命也要给后代搞得欧美身份啊
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:11:08 2011, 美东) 提到:
你听过有美国的沙比说自己要做"新纽约人"的么?
上海出现这种现象说明什么问题?
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:13:01 2011, 美东) 提到:
so what?
你见过美国人要去银行转帐871万的？
纽约人比上海人穷？
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benchmark (maine) 于 (Thu Apr 21 21:13:46 2011, 美东) 提到:
前提是需要设定出上海后去哪
如果是来美国的话。。。。。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Fri Apr 22 13:06:23 2011, 美东) 提到:
外地来沪人口缺乏自信?
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cmvmei (cmvmei) 于 (Fri Apr 22 19:07:31 2011, 美东) 提到:
你們這幫人就嫉妒吧！我老不但吃Buffet兩次，而且其中有一次起碼是晚餐！ |
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