N*D
发帖数: 3641 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
mitbbs59 (秋) 于 (Tue Apr 19 15:06:01 2011, 美东) 提到:
俺在MS马上快1年的时间了，如何才能提高自己的学习能力（或者说学习速度），这是
最近一直困惑我的问题。 虽然从小努力读书，可是现在又似乎回到了原点。
起因是，最近我们在做新的cloud上的开发，我和我的mentor在讨论waterfall和agile
时，他说他是total agile，还说很喜欢我的工作和交流的方式，很高兴在新产品开发
上仍然是同一个feature team。俺自己经验有限，对agile和waterfall我其实没什么特
别认识。
我想问的并不是agile的问题，而是在工作中如何保持快速的开发能力和快速的学习能
力。根据我的观察，我的mentor确实是行动非常迅速，他的学习能力也非常的快。这应
该是他的长处，在整个组里估计没啥人在这方面能超过他。他在MS之外，还有个自己的
小公司在开发win phone app，有好几个app在开发，之前他还邀我一同参与其中，在实
际中 我发现我对新技术的学习的速度实在比他慢很多。最近他又在倒腾一些web
service的开发，感觉也是行动迅速。
我也很多次和他讨论过此类问题，但是实在是很难一下两下总结出来、或者说学过来。
不知道大家有什么经验可以分享的。 可能我的问题也比较宽泛，大家随性说说就好。
谢谢
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flydog (flydog) 于 (Tue Apr 19 15:25:02 2011, 美东) 提到:
快速的学习能力和以下有关：
1. 知识面
当人的知识面越宽，在面对新的问题和领域时，可以触类旁通，把已有的知识和新的知
识进行映射和对比。
2。基础知识
很多新的东西是那是万变不离其宗。如果基础知识扎实，对于新的问题可以迅速的刨丁
解牛，知道超哪里咬最给力啊。
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Doves (好好学习※※继续老公崇拜～～！) 于 (Tue Apr 19 16:26:41 2011, 美东) 提到:
才1年还不急。很多东西都是积累的。不要一下子想一口吃个胖子，把自己搞太累。
agile
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johninfl (johninfl) 于 (Tue Apr 19 16:49:22 2011, 美东) 提到:
聪明是天生的。
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mitbbs59 (秋) 于 (Tue Apr 19 17:28:17 2011, 美东) 提到:
聪明真的是天生的吗？I doubt it.
我一直很想学习，他到底是怎么处理这些事情的。 另外他的性格也比较与众不同，他
很open，很愿意分享很多私人的事情。 比如，他以前就对我说过好多次，他35岁之前
就会退休。他这样说，我一点都不怀疑他的能力和计划。 因为我知道，他在同步做着
好多事情（这也是我挺佩服他，很想从他那里学习的地方）。
比如，他自己的那个小公司，在win phone market开放之前，就有好几个app已经ready
了，现在他有至少4个app在market中。 另外还有几个在开发中，并且其中还有游戏（
我感觉这不是他的长处）。上次我在他手机上玩他那个游戏的测试版，我感觉他已经坐
的很专业了。 无论从可玩性到UI，都不一般。 现在他的那些app已经在盈利。而且他
的小team并不大，就4、5人而已。 他之前还给我了其中一个在开发的app，还告诉我盈
利的部分大家平分。 但我自己却因为种种原因进展缓慢。
不光是如此，他还在炒房地产，甚至还亲自教我如何操作、如何计算利润。 他其实就
是以一种很简单的方式，和别人合作以现金的方式炒作房产，他说他每个season会做一
次，还告诉我如何控制资金、如何减小风险、如何计划利润。 我简单算了算，他1年做4次，光这一年的纯利润就至少是20w以上。 而且投入的时间很少。
同时他又在MS做全职的工作，title也不高。 所以当他说35岁之前退休时，我真是一
点都不怀疑。
我刚入ms时他就是我的mentor，从他那里学到好多东西，不过越学习越觉得差距。 我到现在都没搞明白，他到底是如何 在不同领域同时做不同的事情，而且都做的又快又好。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 17:45:46 2011, 美东) 提到:
质疑聪明是不是天生的人其实完全忘记这个问题
因为：聪明是天生的；不聪明的人应该考虑怎么更happy一点，不要浪费时间在怎么变
的聪明上面
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Doves (好好学习※※继续老公崇拜～～！) 于 (Tue Apr 19 17:59:08 2011, 美东) 提到:
As a developer, I would say you'd never want to work in an agile environment
after you did one.
As the employer, that sure would be a different story.:)
agile
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linnil (亂童) 于 (Tue Apr 19 18:50:47 2011, 美东) 提到:
聪明是天生的
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Doves (好好学习※※继续老公崇拜～～！) 于 (Tue Apr 19 18:53:53 2011, 美东) 提到:
re
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mitbbs59 (秋) 于 (Tue Apr 19 19:02:58 2011, 美东) 提到:
guys, what is your definition for "聪明"?
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 19:12:30 2011, 美东) 提到:
说道我心坎儿上了。
今天我也受刺激了： 平时每天和我吃午饭的犹太小伙子终于成立他自己的软件公司了
，虽然他不肯多说
（也就我知道），估计拿到投资就会辞职了。
他和楼主的mentor一样，非常聪明。从以色列直接到我们公司（东岸某金融公司），做
了三年，几乎每
天午饭时的都要批评我们组的各级领导，分析现在和今后的计划，等等。
他工资已经很高了，今年刚上了principle一级。而且他的聪明不光在软件上， 你可以
问他任何事
情，分析任何问题，任何情况，他都能非常清楚的给你答案。如果他搞出个Facebook什
么的我是不会惊
讶的。
我今天也在想这个聪明的问题。其实大家到这里读书工作的多半不笨，我们这个小伙子
的优势之一在于
他们的教育体制比较好，两年的college education(computer science)非常intensive
,而且
想想看我们在大学/研究生阶段学了多少没用的东西，人家就取精华，不浪费一点时间
。其次他在以色列
5年的工作经验比这边混日子的有用多了。他在那家公司从头到第5年就做到architect,
非常努力，
他们的产品在以色列获得了最佳微软solution的荣誉，他很自豪。
另外就是（可能是犹太人的共性）， 他绝不甘于在公司里打工，一定要开自己的
Business。为这事他
找了很久的机会，这次终于找到了。我们中国人即使有这种motivation的，也多半没有
他这样坚决。
多数人把开公司当作可有可无的机会，他则确定这是他生命的必然部分。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 19:27:31 2011, 美东) 提到:
这个牛人有没有拉家带口，how does he manage risk?
当然可能这个问题本身就已经和人家不在一个层次上了
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 19:50:00 2011, 美东) 提到:
他34岁，在我们公司三年生了2个女儿。老婆在HP做Logistics manager，也是犹太人。
更绝得是他老婆是欧洲犹太人，金发碧眼，他自己是中东的，黑发黑眼黑皮肤，两个女
儿全是金发碧眼，但是眼睛都特别像他，又大又有神。有些人真是Lucky啊！
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 19:52:19 2011, 美东) 提到:
他来美国是因为他老婆想来，在HP找了工， 他就跟过来了，两个月之内投了一份简历
，就到我们这儿了。老后悔了，因为大公司混日子。不过也清闲，就把孩子都生了。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 19:57:57 2011, 美东) 提到:
黑发和黑皮肤可都是显性基因
在连续两个小孩上都不表达的概率是……
他确定没给别人养孩子？
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 20:13:03 2011, 美东) 提到:
可是眼睛都和他一样啊，只不过是蓝的不是黑的。而且他是特别好的那种老公，根本就
一点架子都没有，对老婆非常好，经常一家人去很贵的旅游胜地去旅游。
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johninfl (johninfl) 于 (Tue Apr 19 20:13:27 2011, 美东) 提到:
每个犹太人都这么成功吗？
如果不聪明，做犹太人岂不是很郁闷。
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 20:22:41 2011, 美东) 提到:
哈哈，这就是我下面想说的。他在犹太人里大概也算很聪明的了，这个我不确定，但是
他的 good luck是绝对的。因为他爸，他哥都很矮，而且秃顶，他自己则是高达有型，
扮演个007 什么的都没问题。跟他吃了三年午饭，听到他唯一想做而没做成的事就是他
曾经参加战斗机飞行员的训练，半途放弃了。
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 20:38:31 2011, 美东) 提到:
话说回来了，这样聪明又幸运的人毕竟还是少数。我今天分析来分析去，觉得还是受他
这样的人的激励，设定自己的目标，做自己的事情。不是说每个人都是可以开公司，炒
房地产，发大财的。你有这样的志向和机会当然没得说，象我这样的小蚂蚁能长成大蚂
蚁，蚂蚁头，碰到一个好的蚂蚁窝，就很满足了。毕竟，他追求的是一辈子的荣华富贵
，我追求的是尽力改善和充实自己的生活，没有荣华富贵也可以过得很好是不是？不过
他为他的理想也要付出很大的努力，这一点我们每个人都一样。
在智力方面，我还是相信我们过来读书工作的应该多半都不太差。比起他的聪明，其实
还是他的determination 更重要，我觉得。聪明人有很多的，但是有他这样坚定决心百
折不挠地努力的我真的见得不多。（当然我见得本来就不多）
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mitbbs59 (秋) 于 (Tue Apr 19 20:45:35 2011, 美东) 提到:
弟兄姐妹们，你们怎么都跑题了呀，
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mitbbs59 (秋) 于 (Tue Apr 19 20:47:18 2011, 美东) 提到:
我的mentor也是有家有口的人了，而且才28岁。
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 20:53:38 2011, 美东) 提到:
没有啊，我觉得有人已经回答了你的问题了，这个你没注意吗？
快速的学习能力和以下有关：
1. 知识面
当人的知识面越宽，在面对新的问题和领域时，可以触类旁通，把已有的知识和新的知
识进行映射和对比。
2。基础知识
很多新的东西是那是万变不离其宗。如果基础知识扎实，对于新的问题可以迅速的刨丁
解牛，知道超哪里咬最给力啊。
我只不过想补充努力也是很重要的。什么都需要一个积累过程，你如果做了7年软工，
不混日子，每天工作10个小时，多数都在思考，你说你能笨到哪儿去？
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 20:58:04 2011, 美东) 提到:
犹太人混的似乎都不错
所以才有元首
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qianqian (芊芊) 于 (Tue Apr 19 20:58:30 2011, 美东) 提到:
赞一个，这可是戏班不多见的有启发有深度不跑题的帖子
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 20:58:59 2011, 美东) 提到:
生孩子早是王道
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mitbbs59 (秋) 于 (Tue Apr 19 21:30:31 2011, 美东) 提到:
我看到这个回复了。但是从idea到action是需要具体的计划的、具体的步骤的。 虽然
他说的都没错，
但是我还是感觉很难从他所说的里面 总结出一个具体的操作方法 来改善每日的工作
和生活。主要是他
说的太抽象。
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 21:59:28 2011, 美东) 提到:
没错，这个需要根据自己的情况摸索，没有一个适合所有人的计划。
我底子很薄，所以我不能像牛人一样什么都知道，所以我需要看书，把每一种知识在头
脑里用整个软件开发架构的框架整理起来，然后向里面添加必要的细节。这样大概算
architecture oriented 学习方法，这也是我经过很长时间发现适合自己的学习方法。
剩下的，对我来说也是最难做到的，是在工作中不断思考。整天应付一个个的Task，很
难集中精力去想big picture和软件背后的Business context.结果浪费了很多积累知识
的机会。
LZ提的问题都特别好，引发了我这么多思考，希望继续这个Thread，大家交流一下。
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sjslip (sjslip) 于 (Tue Apr 19 22:01:59 2011, 美东) 提到:
聪明当然是天生的。
你要是不甘心，就想想体育。
一个班上几十个同学，如果大部分都是一样的上体育课，没有额外的体育训练，但是你
会看到，比如100米跑步，成绩马上就分开了。
这就是天生的。
ready
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 22:17:48 2011, 美东) 提到:
也许跑得快的有以下几个因素：
他吃得比你好，所以发育的好； 他家基因好，所以体型好；他从小就东跑西跑的，性
格使然， 等等
这么看来，除了基因你没办法，其他都是人为的
我想大多数来美国读书工作的，应该都不笨，要不然你就没法应付语言，社会，专业，
身份等等的问题，西版的各位应该在平均以上吧，这一点来说，基因应该算还不错的了
。其他的，犹太人有做生意的渊源，所以他们骨子里把一切都当作经营Business。中国
人没有这种历史，也就没那么大劲头。比如，你见过有几个中国人一边在很不错的专业
对口的工作，一边炒房地产的？（国内的不算，炒股的另说）。另外，我感觉犹太人的
教育确实比其他国家/民族的要更高效，实用。
认识到这些，你要是想学人家，也就不是那么难了吧？
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flydog (flydog) 于 (Tue Apr 19 22:21:46 2011, 美东) 提到:
我不知道你对哪个领域感兴趣，就安全领域来说（我是搞安全的）：
1。知识面
MS内部有个Friday Security Talk, 每周五下午一般都有不同安全topic方面的talk,
比如Web，OS
Memory，security tools啊等等，可以学到很多东西。 Security 方面每年也有很多工
业界的会，比
如，blackhat, cansecwest等，即使不能参加，也可以看看slide, 读读paper。 总之
，参与到这个
领域的communities 中出，always keep your ears and eyes open。
2.基础
OS/Compiler/DataStructure&Algo/Object-oriented
如果没学过，可以找书看看。 其实还是很有意思的
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 22:30:22 2011, 美东) 提到:
就算有额外的体育锻炼，就算练的狠刻苦，也只能占0.0000...01%
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 22:31:39 2011, 美东) 提到:
本卢瑟和周围的老中都在炒啊
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thinboy (free your mind~~just do it!) 于 (Tue Apr 19 22:36:41 2011, 美东) 提到:
扩大你的圈子
中国人有motivation而且determined要开公司的也多了去了
中国无数的公司就是明证
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thinboy (free your mind~~just do it!) 于 (Tue Apr 19 22:39:40 2011, 美东) 提到:
呵呵，每个人的能力不同
充分发挥自己的能力就行了，你要是总跟牛人们比，你就郁闷死了
mark同学25岁不到就进入billionare俱乐部了，gates 30多岁就世界首富了
能比吗？不要徒增烦恼了
ready
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 22:44:09 2011, 美东) 提到:
所以有一说叫中国人是东方犹太人嘛 ：D
归题归题，我很能理解LZ的感觉，而且LZ肯定比我强不止一点半点，他都有这种迷惑。
自我感觉还是积累+思考，搞软件的还要加上个创新。开公司固然要创新，打工又何尝
不是。
同一个问题，有各种工具/Pattern/语言/架构，供你选择，首先你要了解所有的Option
,其次你要根据问题本身和环境选择适合这一问题的Solution，没有现成的答案完全适
合的。我就希望自己能在尽快短的时间内达到这种高度。
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passacaglia (passacaglia) 于 (Tue Apr 19 22:46:11 2011, 美东) 提到:
这个太绝对了
练得很苦，虽然跑不过刘翔，在校运会搞个名次还是可以的
很多东西，虽然搞到世界一流都需要天分/运气
但是作为个人职业发展，并不需要非要来个大排名，然后挣个前多少多少名
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xinjiapo (pick) 于 (Tue Apr 19 22:51:50 2011, 美东) 提到:
不灌水了，明天继续关注这一Thread，希望有更多人交流指教。
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smartpig (G U) 于 (Tue Apr 19 22:54:48 2011, 美东) 提到:
呵呵，很多人物外面看起来光鲜的，也多有自己的苦楚吧，所谓家家有本难念的经。
记得大学时候同屋讲过说有家长这么教小孩游泳的：直接扔进水里，小孩子本能的扑腾
几下就会了。但实际上，这看似简单的事情，谁知道小孩子是不是在非游即沉下，不得
不学会的呢。
总之，就像文艺复兴时代人家就提出的口号，活在当下。就ok啦。
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passacaglia (passacaglia) 于 (Tue Apr 19 22:54:55 2011, 美东) 提到:
关键还是做个有心人
想创业、做 business，不是哪天一拍脑袋就能做成的
还是在于平时留心观察，比如职业业界的动态，新的技术
在公司里和客户接触的时候，哪些问题很多客户都有，而又没有很好的解决方案
这些都是将来可能的机会
想做 manager，就留心人和人交流的艺术，有意识的改进自己社交上的缺陷
等等
我们只看到别人的 achievement，而事实上，别人很早就开始准备了
真是有心，即使基础差些，多花些时间，慢慢也会有所成就。最不到最好，
做到中上也很好了呀。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 22:55:46 2011, 美东) 提到:
有当政委的潜力啊
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asuran (鸵鸟) 于 (Tue Apr 19 22:59:53 2011, 美东) 提到:
需要经验积累
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thex (耗子) 于 (Tue Apr 19 23:20:10 2011, 美东) 提到:
聪明的确是天生的。每个人的特点不一样，
比如我吧，思考问题根本不是快，也不是精确。我感觉自己的优点是抓主主要矛盾，没
用的细枝末节几乎不浪费任何时间。所以工作的时候太闲了，现在基本每天溜达半天，
逛半天网，然后做一点工作就可以了。感觉要被解雇了。。。。 人家肯定认为我不干
活。。
我认识很多科大毕业的，都是脑子特别快，特别精确。但明显的问题是考虑不周全。
还认识清华的，个方面都不错。就是太老实，基本天天为资本家打工。除了没有我抓基
本矛盾快以外，其他都是清华的完胜。
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lihuahuhu (huhu) 于 (Tue Apr 19 23:32:38 2011, 美东) 提到:
还得再加上一个优点：回贴很长
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softhugger (softhugger) 于 (Tue Apr 19 23:48:12 2011, 美东) 提到:
强人都彪悍的不需要理由吧
agile
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cheart (heart) 于 (Tue Apr 19 23:51:33 2011, 美东) 提到:
展开说说炒房子？现金怎么操作的？ 我感觉银行是个坎， 不好搞贷款
ready
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mitbbs59 (秋) 于 (Wed Apr 20 00:29:25 2011, 美东) 提到:
我和你很相似， 我平时也喜欢读不少的书。 坚持学习当时是好习惯，但这里面有个很大的瓶颈，这也正是令我挣扎的地方： 如何更加快速的学习、提高学习的能力。 学习本身也是需要成本的，尤其是时间成本。
有时我会觉得，当转到新产品新领域的开发时，会有很多需要学习的地方，我有时会觉
得有时间上的压力，好在MS产品开发周期都比较长些，所以我目前到不觉得捉襟见肘，我总是有时间能够学习。
但是问题似乎归结到了：再好的方法在承受更大竞争时，总需要改善的。假设时间紧张，要同时做几个不同领域的开发，都是需要新技术，并且要抢占市场，如何能更加快速学习和成长呢？
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thex (耗子) 于 (Wed Apr 20 00:33:43 2011, 美东) 提到:
聪明是天生的，可是后天表达如何得靠金钱。
中国出来的穷光蛋就算了，
语言，
年纪，
老一袋的都是穷光蛋。 |
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