j********n
发帖数: 53 | 1 1.
值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
2.
今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
给他们付多少钱。
当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
$160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
replacement – $24。加起来大概395美元。
我是同意其中的（1）和（4）的，因为我搬走没时间去清洁，也不想清洁，所以他们要
做个彻底清洁的；而（4）的意思是厨房的炉子上的那4个炉头下面的铁的垫，要换新的
，才$24美元，可以接受。
但是我基本上不认为他们需要把整个套间重新刷一次（full painting），也不需要把
地毯全部重新清洁（但是由于那个项目才60美元，所以我也觉得不需要计较了）。
当时也没有太在意，因为毕竟是“初步”检查嘛，我知道在我搬走当天（或之后），他
们会派人跟我一起共同进行一次检查，叫最后检查（final inspection）。
3
在我搬走后的次日，我和他们派的那个人一起进行了最后检查。那个人挺会卖乖的，嘴
巴上说得很好听，说应该不用full painting，也不需要full cleaning，我还特意地让
他给算了一下帐，他亲口跟我说估计大概会花260美元左右（刚好跟我的security
deposit差不多——那是250美元，可以大致相抵）。他的计算还是在其中的一张纸的背
面写了下来的，可是他们最后没有给我这张纸，我当时也没在意，没有要求留下来，失
去了证据。
当时我很开心，觉得他们还是比较公道的，于是在他填的明细列表里很随便的就签字认
可了（其实真不应该，因为他在很多地方都写了dirty，scuff，或者light scuff）。
4
想不到我搬走之后的20多天之后，我收到他们给寄来的账单，上面写了我一共要付$451
.74 元的费用。其中：
公寓清洁费$136+地毯清洁费$125+墙壁粉刷费$140.16+用的油漆的钱$24.77+换那个炉
头盘的钱$25
账单上还说，如果15天之内不给他们寄那个钱，就会把我的钱让给专业的收债公司(FCO
– Fair Collecting and Outsourcing 公司，美国很多这种的，就是一个人把他们的
追讨不回来的债卖给其他公司——当然廉价点，其他的公司就去收钱——正当的用法律
手段，不正当的会用黑社会手段也有可能）
5
我很生气，第二天就拿着账单跑到Avalon Bellevue的管理处（也就是租赁中心，都是
一个地方）去跟他们说，他们把那个跟我一起检查的人找了出来，这个人的特点是有点
残疾，他的脸是变型的，说话很奇怪，我也不知道是病造成还是天生的缺陷。他对他当
时跟我说的话矢口否认，说没说过，我说让他把当时的那些文档给我看，他说都送到他
们管这个的客服中心了，不在了。说有什么问题就直接找账单上的电话联系去。
我说这数额跟初步检查的也高太多了啊，他说本来初步检查的也是估计，不能保证准确
，还说那个是没上税的数，如果上了税，就差不多了嘛之类。
我说，我不能同意啊，因为不能都是你们说了算了，那你说要收我多少就多少吗？那不
是很不公平，这事应该由一个第三方的机构来决定我该付多少啊。他丫就说：那个给我
账单的和决定多少钱的，就是第三方(3rd party）。
我后来确定了他就是睁着眼睛说瞎话，因为那个是他们自己的部门（他们是一个很大的
全美连锁的房地产管理公司），他们给我发账单的部门叫Prior Resident Department
（就是前住客管理处）。
他们说让我电话那个部门，说他们有脏的地方的照片的，你可以让他们发给你看看。
我反正当时没法说服他们，我就要挟他们我要告诉公司里的所有人，我要在网上把真相
写出来，让其他人不租他们的房子等等。很凶悍。最后走了。
6
我于是电话联系了他们的Prior Resident Department，让他们给我把照片寄过来。他
们果然电邮了给我。我看了那些照片，只是证实了他们确实不需要坐full painting。
我于是打电话去dispute（中文应该是提出异议、要求修改的意思），说不同意这么多
钱。他们说会进行调查，要3-5个工作日才会有结论。
我同时在网上Yelp.com写了他们的黑心（参见http://www.yelp.com/biz/avalon-bellevue-bellevue）
我又想起我在公司买了法律保险。我就拨通了电话。他们给我联系了一个电话律师，所
谓电话律师是他们是律师，但是他们的工作主要是通过电话还有电子邮件来帮助客人的
。给我联系的律师是女的，叫Jena Maxwell。我把情况告诉了Jena，她说让我等待3-5
个工作日，看他们怎么说，然后如果我对结果不满意，她会跟我想办法。
7
过了3、4天，他们果然给我返回了结果，电子邮件原文如下：
Hello,
Thank you for your patience while I reviewed your dispute regarding damage
charges. Based on the photos and your move-out checklist, which is attached
to this email, I am unable to fully adjust any of these charges. Per your
move-out checklist, it’s documented that the carpet was not cleaned
throughout the apartment. I pulled the invoice for carpet cleaning and
found that you were overcharged by $50.92. The invoice, attached to this
email, is for $75. You were charged $125.92, and due to this I have
credited your account $50.92 for carpet cleaning. I am unable to adjust
this charge further as the documentation supports the work was necessary.
I have also adjusted the painting charge based on your length of residency.
The invoice amount for painting is $175.20. It’s documented that the
walls were scuffed throughout and some areas were dirty. Due to this, a
full painting was required in your apartment. I have prorated the actual
cost of $175.20 based on the life expectancy of 3 years. This charge should
have been $116.80 for two years of life remaining. You were charged $140.
16, and I have credited your account $23.36 to correct the painting prorate.
In total, I have adjusted $74.28 off your balance. I have processed a
revised statement which you should receive in the mail shortly.
Your dispute is now closed, and no further adjustments will be made to your
account.
大意就几点：1. 地毯清洁多收了$50.92(无缘无故)； 2. 房间的完全粉刷费也多收了
我$23.36(无缘无故)；3. 房子的墙到处都脏和有scuff，必须全部粉刷； 4. 这是他们
可以给我调整的所有内容，是最终结果，不能在进一步调整了。
其说话的语气好像他们是法庭一样，不容我进行反驳。
而且他们说的“ the walls were scuffed throughout ”是不对的，因为在我签字的
文档里，living room, laundry room和bedroom都只是标注”light scuffs”，而不是
他们所说的完全Scuffed。
8
我还是生气，第一，他们真太黑了，就这样无缘无故地就可以这里多收我一点，那里多
收我一点，而且搞错了还道歉都没有，还理直气壮说这是final, 不可以再调整。多收
了我钱还理直气壮啊！
9
于是我决定不罢休，继续打电话去要求调整，我不同意的是那个full painting，我认
为很干净，只需要touch up painting（就是在一些点上刷一下就可以），让他们给我
退钱。
结果电话过去，他们又说他们的supervisor不在，说我的电脑档案里有了注释，说一句
不能在调整，让他们给留言让那个supervisor给我回电话也不回，我打了好几次电话，
都没有能够找到有说话权的人。我也发了邮件，最后他们给我回了一份信：
Please note we cannot make any further adjustments as we have move out
documentation and pictures that support the need for painting throughout the
unit. Your Move-Out Checklist reflects scuffs in the kitchen, scuffs/dirty
in the dining room, and light scuffs in the living room, bedroom, and
bathroom. This means that there were scuffs on the ceiling/walls throughout
the unit, and this was also noted on the Self Performance Worksheet filled
out by Maintenance. Painting throughout was necessary to return the unit to
the condition it was in when you received it.
10
我继续质询律师Jena。她说，最坏的情况，我可以上法庭，申请一种叫small claim
court的，就是小数目的案子，庭费只需要35美元，她说如果我胜诉，我可以要求对方
出那个35美元费用，如果我败诉，最坏情况只是损失那35美元。我倒是相信我会胜诉的
，因为只要法官是个公正的人，看到他们这样无缘无故的就可以多收我那么多钱，就应
该知道他们有多么的缺乏诚信，就不会相信他们。
Jena还帮我看了很多办法，包括他们的账单应该在我搬走之后的15天之内寄出（根据这
个州的法律），说我怎么这么晚才收到，是不是他们寄出晚了，如果是，他们的账单就
自动失效——可是看了下，他们的邮戳是正好在15天的时候寄的。
最后我们的商量出来的方案是，在去上法庭之前，先让Jena给我出一封律师信，寄给他
们，信的内容大意是说我的房子很干净，不需要全部重新粉刷，让他们给我退回一部分
的钱，如果他们收到信5天之内不这样做，我就要采取进一步的法律行动。
同时，考虑到他们可能会在收不到我的钱的情况下，去玷污我的信用记录（这在美国是
一个很高贵的东西），我决定先给他们寄支票，把他们要我交的钱先给他们，以后如果
官司赢了，再让他们把钱退给我。Jena建议我在支票上注释说I reserve all rights
for further dispute and other legal action（我保留我进一步要求调整和其他法律
行动的权利），同时写一个cover letter，说我交这个钱，不表示我同意付他们那么多
钱，我会进一步让他们给我dispute。
11
在Jena把她的律师信发出去之后，我也没抱希望那个黑心的Avalon会真的就会理会，已
经想要先把这事情放一放，等以后有空的时候再去打官司（就是那个small claim
court）。
12
今天上午，收到一份他们的来信，原文如下：
Dear xxx and Other Occupants,
In consideration of your dispute, and after further review of your account,
we have agreed to adjust your remaining painting charge in full. The total
refund amount is $116.80. A new statement has been processed and will be
mailed along with a refund check to the forwarding address we have on file……
也就是说，他们愿意把所有的full painting的钱退回给我，总数116.80美元。
12
尘埃落定，这次事件，我一共为自己要回了$74.28 （第一次）+$116.80（最后），一
共191.08美元。这钱虽然不多，而我为了这点钱花的时间不少，可知道我的时间也是钱
啊，但是我觉得自己挣回了一口气，很值得。这是一个外国人在美国的胜利。
13
大部分人把成功定义为财富、权力、地位、名气等等；有少数人指出，成功可以有更广
泛的定义，例如生活充满着幸福感和成就感，实现自己的梦想，做到自己想做的事情，
克服困难和畏惧……等等，都可以算是某种意义上的成功。我很认同第二种看法。
在这件事情上，我觉得自己成功了。 |
l*******u
发帖数: 12906 | 2 正义就等在下一个路口
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
|
g*****A
发帖数: 14950 | |
s******g
发帖数: 755 | 4 嗯，希望如此。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 正义就等在下一个路口
|
w*****g
发帖数: 4298 | 5 公司的员工打分排名也是这样，够黑的，谁老实就把谁manage out |
n****7
发帖数: 8354 | |
W***i
发帖数: 9134 | 7 full painting , full carpet cleaning我觉得是他们应该在每个住客搬走后 固定要
做的事情，目的是为了更好的继续出租，这个不应该还问以前的租客收费。
听说过很多apartment都很黑， 楼主好样的。 |
b******d
发帖数: 574 | 8 好样的！
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
|
h******i
发帖数: 282 | 9 以后还是买房子吧，租房子就是受气！房东正大光明的也就算了，偏偏不管多小还是多
大的Renting 公司，便宜的，贵的，都喜欢耍耍诡计，让你气死！那点钱出了也算了，就是咽不
下这口气。
不过美国这种事情很多，估计大多数人没有精力跟他们搞，所以大概算是他们这一行的common practise 吧。 |
G***B
发帖数: 97 | 10 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
是每个房间都弄脏了。 |
|
|
s****a
发帖数: 687 | 11 中国人个个觉得自己正以无比。
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
|
u*******o
发帖数: 405 | 12 This is ridiculous
我是不是可以说每个住客走了以后我都要把房子推倒了重建一次？
如果爱护得好，为什么要重新刷？即使你非要重新刷本来就干净的墙壁，为什么要强迫
并没有将它弄脏的租客付钱？再退一步，如果这项步骤是必须的，为什么不在签合同之
前说明？
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
|
j********n
发帖数: 53 | 13 不同的人有不同的看法，这些并不重要
重要的是他们给我退了钱， 不是么？
难道你因为这个而不高兴？
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
|
j********n
发帖数: 53 | 14 你说得对
我是中国人，我觉得我自己正义无比!
不知道你不是中国人呢，还是你是中国人但是你觉得自己并不正义？
【在 s****a 的大作中提到】
: 中国人个个觉得自己正以无比。
|
j********n
发帖数: 53 | 15 同意ultrasolo的说法。
我觉得惊讶，是因为以前在Michigan州和加州都租过房子
走到时候都没有收钱收得这么多的
那个GillB的说，凡是走了，都要重刷，这是太奢侈浪费了
我想他是站在landlord的利益角度的吧
怪不得他
【在 u*******o 的大作中提到】
: This is ridiculous
: 我是不是可以说每个住客走了以后我都要把房子推倒了重建一次？
: 如果爱护得好，为什么要重新刷？即使你非要重新刷本来就干净的墙壁，为什么要强迫
: 并没有将它弄脏的租客付钱？再退一步，如果这项步骤是必须的，为什么不在签合同之
: 前说明？
|
f********m
发帖数: 8405 | 16 超级赞。有朋友回国的，被房东多收了一千多块钱，因为没时间较真了只能认栽。其实
收费如果合理合法，没人会去自找麻烦。毕竟上庭如果理亏也不会得到支持。
就是因为大多数人不愿为这种小钱较真，所以房东多收乱收成为惯例。如果人人较真的
话，房东想必不会那么放肆。他们扣住deposit几乎是没成本的。最后都是好人吃亏。
BTW，我多年前从apartment中搬出，经过多番argue, deposit也是全额取回了的。 |
f********m
发帖数: 8405 | 17 楼主有理有据，看不出哪点胡搅蛮缠了，表随便给人家扣帽子。
我当过房东也当过房客。事实上美国的房东通常是很糟糕的，尤其是知道你搬家到别的
州的，乱收费几乎是惯例。有些不该由房客支付的维护费用也要转嫁到房客头上。房东
掌握着Deposit，又有房客的社会保障号，怎么都是更有利的一方，manager又是拿着工
资做这些做惯做熟的事。房客根本和他们耗不起。
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
|
f********g
发帖数: 1634 | 18 支持的
我觉得有点很不合理的，就是住进去时要交清洁费，然后租期结束搬出来时又要交清
洁费，其实对于出租人而言，他们征收两次，真是太不合理了 |
n**p
发帖数: 1150 | 19 我住过的小区都是在签合同的时候就写明了刷墙的费用。不知道Avalon是不是不一样。
【在 u*******o 的大作中提到】
: This is ridiculous
: 我是不是可以说每个住客走了以后我都要把房子推倒了重建一次？
: 如果爱护得好，为什么要重新刷？即使你非要重新刷本来就干净的墙壁，为什么要强迫
: 并没有将它弄脏的租客付钱？再退一步，如果这项步骤是必须的，为什么不在签合同之
: 前说明？
|
c***s
发帖数: 506 | 20
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
谁归定的？
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
|
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c***s
发帖数: 506 | 21 我查过lease的code，是不是washington的州的我不记得了。
code说并不是说lease里面写的就一定是合理的，如果不合理，租客不用付。 这一条就
是针对lease里面的一些霸王条款
【在 n**p 的大作中提到】
: 我住过的小区都是在签合同的时候就写明了刷墙的费用。不知道Avalon是不是不一样。
|
n****7
发帖数: 8354 | 22 No, 他不是站在landlord的利益角度. They try to charge both landlord and
renter.
【在 j********n 的大作中提到】
: 同意ultrasolo的说法。
: 我觉得惊讶，是因为以前在Michigan州和加州都租过房子
: 走到时候都没有收钱收得这么多的
: 那个GillB的说，凡是走了，都要重刷，这是太奢侈浪费了
: 我想他是站在landlord的利益角度的吧
: 怪不得他
|
l******u
发帖数: 1068 | 23 租过apartment的基本都吃过这样的亏, 哑巴亏,顶LZ |
r*******u
发帖数: 8732 | 24 Don't take the law into your own hands. You take 'em to court.
I filed at the small claims court for a lost sweater at the dry cleaner's.
They eventually had to pay me back the full price of the sweater.
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
|
s******g
发帖数: 755 | 25 这个牛，是百家旁边那家店么？
【在 r*******u 的大作中提到】
: Don't take the law into your own hands. You take 'em to court.
: I filed at the small claims court for a lost sweater at the dry cleaner's.
: They eventually had to pay me back the full price of the sweater.
|
c*******8
发帖数: 1093 | 26 地毯是要全部清洗的，但是full painting $160 + paint $26就过分了点。一般我知
道的都是只要还原原来租的时候的颜色，墙上没有钉的洞洞就可以不用收费了。
赞lz的精神！在异国他乡能够为争取自己的利益，那怕只是一点点钱，那也是成功的标
志！
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
|
a***w
发帖数: 168 | 27 赞lz一个。。。有礼有节，这些过程都可以当范本了
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
|
b*******y
发帖数: 2048 | 28 赞
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
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b******n
发帖数: 552 | |
G***B
发帖数: 97 | 30 一分钱也是钱，能有办法折磨房东放弃讨债也是本事。 不过和正义非正义的就没啥瓜
葛了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 为了191刀费这么大劲，仰慕啊。。。
|
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l*******u
发帖数: 12906 | 31 正义无价
【在 b******n 的大作中提到】
: 为了191刀费这么大劲，仰慕啊。。。
|
d********y
发帖数: 2114 | 32 搬到西雅图来才听说搬走要交钱打扫。
以前都是自己收拾一下，reasonable clean就可以了。 |
b******n
发帖数: 552 | 33 其实是可以买到的
【在 l*******u 的大作中提到】
: 正义无价
|
l*******u
发帖数: 12906 | 34 以前在哪里
民风这么淳朴
【在 d********y 的大作中提到】
: 搬到西雅图来才听说搬走要交钱打扫。
: 以前都是自己收拾一下，reasonable clean就可以了。
|
s*y
发帖数: 18644 | 35 重新油漆所有房间确实是必须的，我以前租的时候他们就跟我说可以随便在墙上画，因
为他们最后都要重新油漆的。但我以前住过的apt都是把这部分钱算到月租里面的，没
有说在走的时候另外charge的，当然，具体的还是要看leasing agreement和contract
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
|
l*******u
发帖数: 12906 | 36 愿闻其详
【在 b******n 的大作中提到】
: 其实是可以买到的
|
w******u
发帖数: 2107 | 37 lz此帖一发，让我这个马上要从avalon搬家的人情何以堪啊!!!! |
T**0
发帖数: 564 | 38 其实你要是有机会做一做房东就明白了, 这不过是屁股坐哪儿的问题. 房东对令人头疼
的房客的怕与恨, 不亚于你对房东的情绪. 美国法律保护房客得更多些, 造成你送神都
很难. |
j********n
发帖数: 53 | 39 你讲的跟我的主题完全不相干啊
我的墙真的没有画什么也没有什么洞，连钉子都没打过，而且我愿意交一些钱，只是不
愿意交full painting的钱
你的房客如果不交房租、破坏你的房子，那是完全不同的情况啊
我也没有说房客就是一定对的，房东就是错的
为什么房东要怕房客和恨房客？那是不好的房客啊
我对房东的情绪在于他们Overcharge我，不在于其他，我同意给他们钱，但是这个钱的
数量是我无法接受啊
你说话好像很中肯，其实你就是biased，你是房东
【在 T**0 的大作中提到】
: 其实你要是有机会做一做房东就明白了, 这不过是屁股坐哪儿的问题. 房东对令人头疼
: 的房客的怕与恨, 不亚于你对房东的情绪. 美国法律保护房客得更多些, 造成你送神都
: 很难.
|
G***B
发帖数: 97 | 40 等你自己有了房子就知道了，用了段时间的墙壁油漆是很难只touch up一部分的，那样
的话整体没法match。所以一般都是过段时间全部重刷。只能说是房东觉得你比较难对
付，又有公司的group legal,所以放弃和你斗了。你这个事没啥对错，也没什么正不正
义的，主要是看房东房客谁能耐大，谁有能量纠缠到底。
【在 j********n 的大作中提到】
: 你讲的跟我的主题完全不相干啊
: 我的墙真的没有画什么也没有什么洞，连钉子都没打过，而且我愿意交一些钱，只是不
: 愿意交full painting的钱
: 你的房客如果不交房租、破坏你的房子，那是完全不同的情况啊
: 我也没有说房客就是一定对的，房东就是错的
: 为什么房东要怕房客和恨房客？那是不好的房客啊
: 我对房东的情绪在于他们Overcharge我，不在于其他，我同意给他们钱，但是这个钱的
: 数量是我无法接受啊
: 你说话好像很中肯，其实你就是biased，你是房东
|
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j********n
发帖数: 53 | 41 但是我以前租过的房子，就有touch up paint啊
【在 G***B 的大作中提到】
: 等你自己有了房子就知道了，用了段时间的墙壁油漆是很难只touch up一部分的，那样
: 的话整体没法match。所以一般都是过段时间全部重刷。只能说是房东觉得你比较难对
: 付，又有公司的group legal,所以放弃和你斗了。你这个事没啥对错，也没什么正不正
: 义的，主要是看房东房客谁能耐大，谁有能量纠缠到底。
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z**o
发帖数: 71 | 42 支持一下！
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
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s****i
发帖数: 661 | |
j********n
发帖数: 53 | 44 所以这个就要搞清楚
我的没有
【在 s****i 的大作中提到】
: 签合同的时候就写明了刷墙的费用
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b*******y
发帖数: 2048 | 45 木有爬楼胡乱发表一下感慨。。。
其实就不给钱讨债公司也不会怎么样
俺就被追债公司追过
最多就是伤信用记录 |
l*****g
发帖数: 685 | 46 不要自己当了房东就寐了良心。。。
世界上当然有胡搅蛮缠的房客；但LZ这个case, 房东在打官司前就自己承认多收钱了；
打官司之后房东又败诉，还有什么好抱怨房客的？
你下次碰到胡搅蛮缠的房客，尽可以去告人家嘛，让我们也有机会来支持你的正义
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
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l*****g
发帖数: 685 | 47 做房东的，当然会恨不得每换一次房客，把房子翻修一遍，呵呵
做房客的，当然希望住满了一走了之，什么费用都不用承担。。。
所以这个社会有法律，规定允许房东charge房客的合理费用
LZ你既然赢了官司，那你的房东就是不合法的。。。别管房东的亲友团来唧唧歪歪
【在 j********n 的大作中提到】
: 同意ultrasolo的说法。
: 我觉得惊讶，是因为以前在Michigan州和加州都租过房子
: 走到时候都没有收钱收得这么多的
: 那个GillB的说，凡是走了，都要重刷，这是太奢侈浪费了
: 我想他是站在landlord的利益角度的吧
: 怪不得他
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l*****g
发帖数: 685 | 48 做房东收房租自然是要付出成本的。在墙壁油漆没有被房客严重破坏的情况下，每过几年
给房子刷一次漆，就是你自己的事，是你做这个生意的cost
不能光想着挣钱，而找借口把cost都转嫁给房客
【在 G***B 的大作中提到】
: 等你自己有了房子就知道了，用了段时间的墙壁油漆是很难只touch up一部分的，那样
: 的话整体没法match。所以一般都是过段时间全部重刷。只能说是房东觉得你比较难对
: 付，又有公司的group legal,所以放弃和你斗了。你这个事没啥对错，也没什么正不正
: 义的，主要是看房东房客谁能耐大，谁有能量纠缠到底。
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b*******y
发帖数: 2048 | 49 认真看了看楼主的帖子，做得太好了就应该这样
大家都忍气吞声嫌麻烦，所以胡乱charge才成了惯例 |
j********n
发帖数: 53 | 50 说得很好啊
记得有个词叫“正常磨损”，这些是不应该让房客来承担责任的
如果什么都要房客来买单，那房东到底给房客提供了什么商品或者服务呢？那房客为什
么要交房租？
举个极端的例子，在房客居住期间，按道理房子的屋顶经过日晒雨淋，就变久变残了，
那么是不是该房客走的时候就要交钱给翻新一个屋顶呢？
几年
【在 l*****g 的大作中提到】
: 做房东收房租自然是要付出成本的。在墙壁油漆没有被房客严重破坏的情况下，每过几年
: 给房子刷一次漆，就是你自己的事，是你做这个生意的cost
: 不能光想着挣钱，而找借口把cost都转嫁给房客
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L*****s
发帖数: 24744 | |
G***B
发帖数: 97 | 52 房东没有败诉，只不过人家觉得为了百十块钱不值得费那么大精力，何况LZ还有legal
plan的律师。
我也很钦佩LZ为了争取自己的利益的态度，只是觉得这个事情和良心正义没啥关系，房
东也会有房东的苦衷，法律通常会更偏向房客的利益，这点是不可否认的。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不要自己当了房东就寐了良心。。。
: 世界上当然有胡搅蛮缠的房客；但LZ这个case, 房东在打官司前就自己承认多收钱了；
: 打官司之后房东又败诉，还有什么好抱怨房客的？
: 你下次碰到胡搅蛮缠的房客，尽可以去告人家嘛，让我们也有机会来支持你的正义
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j********n
发帖数: 53 | 53 已经解决了啊，跟你有什么关系呢？
还真没见过爱管闲事的还说人家废话的
【在 L*****s 的大作中提到】
: 有写这么多废话的时候你早把事情解决了..
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j********n
发帖数: 53 | 54 题目的名字是想到英文Justice，翻译过来的
说是正义，不是很准确，大概是公正的意思比较好
这里面的最大的caveat是：
关于收多少钱，谁说了算的问题——你说房东说了算呢，还是房客说了算？
如果房东合理，也没理由不据理力争，甚至诉诸于法律手段，他们可是大公司、大财团
，他们自己不是也有律师代表么？
他们跟你们这种个人的小房东其实又不可一概而论的，难道不是么？
我作为房客，当然是考虑自己的利益，尽力争取的，我觉得一点也没错，如果最后要上
法庭打官司，我也只能听法官判了算
这不他们最后自己认了么？为什么，估计打不赢呗，你以为他们没有律师，只有我有律
师么？
你知道group legal最多能提供什么么？也就是那么一封律师信和一些建议而已，最后
如果上small claim court，我还是要自己去填表交钱申请
group legal的客服人员还给我发来一个真正要打官司的律师的表，说雇佣他们，由于
我的group legal，我可以打8折，就是这么简单而已
legal
【在 G***B 的大作中提到】
: 房东没有败诉，只不过人家觉得为了百十块钱不值得费那么大精力，何况LZ还有legal
: plan的律师。
: 我也很钦佩LZ为了争取自己的利益的态度，只是觉得这个事情和良心正义没啥关系，房
: 东也会有房东的苦衷，法律通常会更偏向房客的利益，这点是不可否认的。
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T**0
发帖数: 564 | 55 我无意说在你这个particular case上谁对谁错, 我又没看见实际情况. 只是说房间的
状况是个主观判断, 在房客和房东的眼里可能非常不一样. 试图保护自己利益是人之常
情, 双方都是如此. 几百块钱的事情, 不至于上升到正义真理的地步.
【在 j********n 的大作中提到】
: 你讲的跟我的主题完全不相干啊
: 我的墙真的没有画什么也没有什么洞，连钉子都没打过，而且我愿意交一些钱，只是不
: 愿意交full painting的钱
: 你的房客如果不交房租、破坏你的房子，那是完全不同的情况啊
: 我也没有说房客就是一定对的，房东就是错的
: 为什么房东要怕房客和恨房客？那是不好的房客啊
: 我对房东的情绪在于他们Overcharge我，不在于其他，我同意给他们钱，但是这个钱的
: 数量是我无法接受啊
: 你说话好像很中肯，其实你就是biased，你是房东
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j********n
发帖数: 53 | 56 恩，本文标题上措辞上不太准确
不过你说的也不对，就算是20块钱，也可以上升到正义真理的地步，这正是要争取的地
方，而反而不是那个钱
我要偷你20块钱，你给么？别轻松地回答，自己在心里回答自己好了
【在 T**0 的大作中提到】
: 我无意说在你这个particular case上谁对谁错, 我又没看见实际情况. 只是说房间的
: 状况是个主观判断, 在房客和房东的眼里可能非常不一样. 试图保护自己利益是人之常
: 情, 双方都是如此. 几百块钱的事情, 不至于上升到正义真理的地步.
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t**g
发帖数: 723 | 57 这么点钱费这么大劲。
当年我来美国第一年也是为押金和房东吵，房东欺负我们外国学生说这是法律规定的，
不服就去法院。我们说那就上法院吧。最后房东又多退了100多刀给我们(扣了100多)，
10分钟的事。
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
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t**g
发帖数: 723 | 58 等你贷款买房买车的时候就知道信用的重要了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 木有爬楼胡乱发表一下感慨。。。
: 其实就不给钱讨债公司也不会怎么样
: 俺就被追债公司追过
: 最多就是伤信用记录
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l*******u
发帖数: 12906 | 59 睡了以觉发现大家还在争论
再次支持楼主
无论题目是正义还是justice
【在 j********n 的大作中提到】
: 恩，本文标题上措辞上不太准确
: 不过你说的也不对，就算是20块钱，也可以上升到正义真理的地步，这正是要争取的地
: 方，而反而不是那个钱
: 我要偷你20块钱，你给么？别轻松地回答，自己在心里回答自己好了
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R*******n
发帖数: 162 | 60 这些房东就是这样的。 一般的房客没有精力和他们缠斗就放弃了。 赞楼主。 |
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T**0
发帖数: 564 | 61
你不觉得偷东西和生意交易是截然不同的东西么? 一个黑白分明, 一个是各自认为自己
对.
Apartment的房东其实没空和你为这么点钱花时间. 他雇人在office里和你对付. 能摆
平, 成本反正已摊在管理员的工资里.如果要动用到他的时间, 钱数大的话就得接招.
小的话就让让步了事, 他根本不会为此花时间去调查谁对谁错.
没错, 如果被偷了20可以上升到正义真理的地步. 但即使是这种情况, 也有是否需要很
介意的分别. Bill Gates如日中天的时候有笑话说他口袋里掉了钱都没时间弯腰拣. 玩
笑而已, 但祝你有一天也脱离房客的身份和心态.
【在 j********n 的大作中提到】
: 恩，本文标题上措辞上不太准确
: 不过你说的也不对，就算是20块钱，也可以上升到正义真理的地步，这正是要争取的地
: 方，而反而不是那个钱
: 我要偷你20块钱，你给么？别轻松地回答，自己在心里回答自己好了
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w******k
发帖数: 282 | 62 支持楼主，有理的地方就该争。不争就是纵容坏人。正义从来不会自己主动走出来。
但是注意到这一点，你的押金是250元，所以他们最后免了那些之后其实刚好差不多就
是押金的数字。
感觉公寓都是靠押金来黑房客。如果没有押金，他们想黑也黑不成。可是超过押金的数
，想黑也比较难。房客弱势就弱在押金上。自己的钱在别人口袋，想要回来就难了。同
样，超出押金的部分，无良房东想从房客口袋里拿也没门。
结论是要押金多的房子不能租。楼主的公寓不算黑，要得不多。好多私人都是上千几千
的要。傻瓜才租。 |
g********0
发帖数: 6201 | |
h********n
发帖数: 4079 | 64 以后碰到这种事,收集证据, 直接上小额法庭, 不用废话.
【在 j********n 的大作中提到】
: 1.
: 值得记录的事情，有些只能藏在内心深处，有些可以公开记录。
: 2.
: 今晚3月底，我从原来租住的公寓搬到另外一个公寓。原来的公寓叫Avalon Bellevue，
: 在Bellevue市中心。搬走之前3个星期，他们就派了一个人到我的单元去检查，叫初步
: 检查，目的是看看有多脏和有没有损坏，给出一个初步的估计，估算一下我搬走之后要
: 给他们付多少钱。
: 当时初步检查的结果是：(1) full apartment clean – $125 (2) full painting –
: $160 + paint $26 (3) full carpet cleaning – $60 (4) kitchen drip pan
: replacement – $24。加起来大概395美元。
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w***t
发帖数: 8175 | |
w***t
发帖数: 8175 | |
l*******u
发帖数: 12906 | 67 WA的小额法庭能不能请律师？
【在 h********n 的大作中提到】
: 以后碰到这种事,收集证据, 直接上小额法庭, 不用废话.
|
L******n
发帖数: 357 | |
g***m
发帖数: 85 | 69 开始押金不要多交，交了的就不要抱太大希望能要回来。
这种小额不用理就完了，一般不会被卖给collector，反正我100多的从来没被卖过。真
卖了，equifax上online dispute也不麻烦。这事说实话和正义没啥关系，就看谁更较
真更能磨... |
b********n
发帖数: 5997 | 70 四个炉头垫才$10,在homedepot...
【在 c***s 的大作中提到】
: 我查过lease的code，是不是washington的州的我不记得了。
: code说并不是说lease里面写的就一定是合理的，如果不合理，租客不用付。 这一条就
: 是针对lease里面的一些霸王条款
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s******g
发帖数: 755 | 71 嗯，四袋苹果也才$11块钱吧，在costco
【在 b********n 的大作中提到】
: 四个炉头垫才$10,在homedepot...
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j******f
发帖数: 825 | 72 good job.
我住过的公寓基本上这些钱都不收的， 都属于normal wear啊， 有一次我把厨房地板
烧了一个大疤，一分钱也没跟我要。 |
s******g
发帖数: 755 | 73 去过avalon的朋友的微软temp housing，感觉里面整体比一般小区高档一些，所以，有
可能一些upgrade要贵一些。
【在 j******f 的大作中提到】
: good job.
: 我住过的公寓基本上这些钱都不收的， 都属于normal wear啊， 有一次我把厨房地板
: 烧了一个大疤，一分钱也没跟我要。
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l*******u
发帖数: 12906 | 74 以前这个版上不是有人说美国是敲竹杠文化
知道微软的有钱
又怕事，或者怕麻烦
所以不黑白不黑
不料碰到了楼主这样的
不管怎么说，再赞楼主
【在 s******g 的大作中提到】
: 去过avalon的朋友的微软temp housing，感觉里面整体比一般小区高档一些，所以，有
: 可能一些upgrade要贵一些。
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j*******1
发帖数: 2045 | 75 这个应该算在房租里。这是正常损耗。除非楼主故意糟蹋房子。
【在 G***B 的大作中提到】
: 角度不一样，得出的“正义”结论就不一样。 如果你是房东，你就会觉得碰上这么个
: 胡搅蛮缠的房客，只能减钱了事。 事实上，重新油漆所有的房间是必需的，不管是不
: 是每个房间都弄脏了。
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l*******u
发帖数: 12906 | 76 如果房客是公款出钱，通常可以占这个便宜；如果是个人自己出钱，房东还是厚道点好。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 这个应该算在房租里。这是正常损耗。除非楼主故意糟蹋房子。
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X*******o
发帖数: 1587 | 77 美国人说话，听听就好，别当真，他们可以随时变脸的，自己保留好证据。 |
l*******u
发帖数: 12906 | 78 适用于所有人类
碰到钱的时候
【在 X*******o 的大作中提到】
: 美国人说话，听听就好，别当真，他们可以随时变脸的，自己保留好证据。
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