s*********t
发帖数: 16647 | 1 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
结果不可靠，可是老百姓楞是愿意相信那个中学生所言。这样的例子层出不穷，包括那
些躲猫猫，被自杀死等等，哪怕事情的真相最后确实证明了政府机关说的是真的，可是
老百姓还是继续他们那种“决不相信政府所说的”想法。
这能怪老百姓吗？不能！因为这个信任缺失本来就是政府一手造成的，想当年三聚事件
，地方政府乃至中央政府联合媒体齐齐为之辩护，这能让老百姓不寒心，能让老百姓继
续相信政府吗？
悲剧之所以是悲剧，是老百姓病了，他们有了被害妄想症，他们有了多疑症，而病毒和
细菌就是那一出出商人道德抿灭，政府撒谎，官商勾结，令人瞠目结舌的一幕幕的荒唐
剧集。雪上加霜的是当一次次政府的说辞被戳穿之后，老百姓们便更加坚信生病的是政
府了。
所以说，如果我现在想造谣说“我在国内买了一条鱼，鱼是假的，合成的”，而政府说
圣骑士在撒谎，没有假鱼。。。。虽然这是我在撒谎，可是我很自信大部分老百姓都会
相信我说的是真的，而不是相信政府。没办法，当一个政府丧失了公信力，当一个政府
说的假话是那么好笑，当食品安全关系到每一个老百姓的时候，每个老百姓都病的合理
，因为他们想好好地活着。 |
S****t
发帖数: 265 | 2 原创re一下
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
|
n*******y
发帖数: 453 | |
c*****n
发帖数: 14445 | 4 圣骑士兄真是愤青啊
来美国后感觉到这里一个很大的值得中国学习的地方
就是信用的价值
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
|
b*******k
发帖数: 16989 | 5 就是党中央最大几个黑社会头目讲信用吗?
中国政府带头不讲信用是中国社会道德崩溃没有信用的根源
【在 c*****n 的大作中提到】
: 圣骑士兄真是愤青啊
: 来美国后感觉到这里一个很大的值得中国学习的地方
: 就是信用的价值
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p*******g
发帖数: 809 | 6 说的好.顶一个.
我也一直强调,中国的危机就在于政府公信力的丧失.这是社会动荡的根源之一,尤其是
如果被反动势力一旦利用.....
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
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s***q
发帖数: 10585 | 7 外F们情愿倒贴渣滓的黑幕三，贴钱又贴肉
根源在于产党的外F的价值取向
所以，重建社会的信任很重要。这一点要学习霉国，哪怕食品里面的化学品再多，红脖
们都
愿意买made in USA的junk food
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
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Z*****l
发帖数: 14069 | 8 没感觉。俺对任何政府都没什么信任，所以不知道为什么会有人讨论对某个政府的信任
感。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
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w********t
发帖数: 12853 | 9 化学合成的皮蛋已经有卖的了， 另外最近北京环保部门也忙着解释为什么他们的北京
空气污染监测结果“轻微污染“，和美国大使馆的“严重污染，危险“不一样。
就不说什么“民主“这类字眼了，这个和商业上的垄断一样，中国的政府机构存在一种
“资讯垄断“，政府垄断了对政府各项工作的监督权和解释权。 挑战政府权威的人，
不是被排挤为异类， 就可能被放到国家人民敌人位置。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
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c*********e
发帖数: 323 | 10 Could you name a government that is trust worth? |
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c*******r
发帖数: 3289 | 11
赞“反动势力”，这位一定是脚得党中央才是“正动势力“
【在 p*******g 的大作中提到】
: 说的好.顶一个.
: 我也一直强调,中国的危机就在于政府公信力的丧失.这是社会动荡的根源之一,尤其是
: 如果被反动势力一旦利用.....
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w********t
发帖数: 12853 | 12 你对任何政府都不信任，也是从你在中国的经历得出的习惯。
西方政府和政客不是一回事，在美国，那些政客包括总统奥巴马，都是无法相信的，这
个美国人也懂。但是这些国家的政府机构相对就可信得多（当然办事效率比较低，是另
外的问题），尤其是政府的食品，药品，环境监察机构，不贪污，不受贿，而且和你总
统是谁，国会谁多数，毫无关系。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 没感觉。俺对任何政府都没什么信任，所以不知道为什么会有人讨论对某个政府的信任
: 感。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 13 你可以说有相对信任度的问题，但作为无政府主义者，不相信政府是根深蒂固的理念。
另外楼上的其它讨论中混淆了政府公信度和社会信用度两个概念。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你对任何政府都不信任，也是从你在中国的经历得出的习惯。
: 西方政府和政客不是一回事，在美国，那些政客包括总统奥巴马，都是无法相信的，这
: 个美国人也懂。但是这些国家的政府机构相对就可信得多（当然办事效率比较低，是另
: 外的问题），尤其是政府的食品，药品，环境监察机构，不贪污，不受贿，而且和你总
: 统是谁，国会谁多数，毫无关系。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 14 命苦不能怨政府。老百姓自己没责任感，怕担责任，最后责任就是用最苦一个方式让他
们担。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
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Z*****l
发帖数: 14069 | 15 另外政府并不是你所说的一个和政客对立的定义，政府就是指总统，议会，和法官。
http://en.wikipedia.org/wiki/Government
Government refers to the legislators, administrators, and arbitrators in the
administrative bureaucracy who control a state at a given time, and to the
system of government by which they are organized.
【在 w********t 的大作中提到】
: 你对任何政府都不信任，也是从你在中国的经历得出的习惯。
: 西方政府和政客不是一回事，在美国，那些政客包括总统奥巴马，都是无法相信的，这
: 个美国人也懂。但是这些国家的政府机构相对就可信得多（当然办事效率比较低，是另
: 外的问题），尤其是政府的食品，药品，环境监察机构，不贪污，不受贿，而且和你总
: 统是谁，国会谁多数，毫无关系。
|
z**i
发帖数: 394 | 16 顶。
所以说tg不除，中国没有希望
【在 b*******k 的大作中提到】
: 就是党中央最大几个黑社会头目讲信用吗?
: 中国政府带头不讲信用是中国社会道德崩溃没有信用的根源
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l**********8
发帖数: 62 | 17 温总在他最近的自传中表明他自己深信民心向背是政权的基础，政府须为最广大的穷
人服务这些道理。可是因为整个体制的问题，他的政府似乎做的又是另一套。另外插一
句，一直觉得温总很会说话煽情，可他说的让企业家多流着道德的血液那段太可笑了。
贪官污吏盛行的今天，政府官员都管不好，实在高看企业家了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 化学合成的皮蛋已经有卖的了， 另外最近北京环保部门也忙着解释为什么他们的北京
: 空气污染监测结果“轻微污染“，和美国大使馆的“严重污染，危险“不一样。
: 就不说什么“民主“这类字眼了，这个和商业上的垄断一样，中国的政府机构存在一种
: “资讯垄断“，政府垄断了对政府各项工作的监督权和解释权。 挑战政府权威的人，
: 不是被排挤为异类， 就可能被放到国家人民敌人位置。
|
l**********8
发帖数: 62 | 18 这点提得好, 政客与职业公务员大有分别。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你对任何政府都不信任，也是从你在中国的经历得出的习惯。
: 西方政府和政客不是一回事，在美国，那些政客包括总统奥巴马，都是无法相信的，这
: 个美国人也懂。但是这些国家的政府机构相对就可信得多（当然办事效率比较低，是另
: 外的问题），尤其是政府的食品，药品，环境监察机构，不贪污，不受贿，而且和你总
: 统是谁，国会谁多数，毫无关系。
|
g**********r
发帖数: 605 | |
j*******n
发帖数: 3254 | |
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s*******n
发帖数: 12995 | 21 在对政府相信和不信之间，不信认政府是社会的一大进步。“The two enemies of the
people are criminals and government, so let us tie the second down with the
chains of the Constitution so the second will not become the legalized
version of the first”（Thomas Jefferson).也就是说再民选的政府也是人们的敌人
。人性是恶的，政府是靠不住的，只有以这两点为认知基础，才有可能产生有效的监管
系统即法律来提高整个社会的公信力。 |
w********t
发帖数: 12853 | 22 楼主的意思是中国政府的公信度低，对中国社会信用度低，有主要相关性。他说的有些
道理，因为中国政府在世界上是顶尖的“大政府“，深入社会生活各个方面，一句话，
什么都管，这样一来，如果中国“大“政府的各种证明，证书，统计数据，检测结果，
质量达标审核，等等，无法让人信服，或者用钱用权可以随便篡改收买，那么就必然助
长了社会各界的投机取巧，弄虚作假，从而社会信用度不存。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 你可以说有相对信任度的问题，但作为无政府主义者，不相信政府是根深蒂固的理念。
: 另外楼上的其它讨论中混淆了政府公信度和社会信用度两个概念。
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w********t
发帖数: 12853 | 23 不是对立关系，但是政府和政客并不等同，这个如同法律和警察不能等同一样。西方政
府的政客有他们虚伪，狡诈的一面，但是政府的构架下，这些虚伪政客对政府公信度的
影响是有限的，也就是说他们即使想狡猾地控制政府的各种运作，他们也不容易办到，
比如环境监测局的一个指标，不会因为市长喜欢哪一个，就用哪一个。
the
the
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 另外政府并不是你所说的一个和政客对立的定义，政府就是指总统，议会，和法官。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Government
: Government refers to the legislators, administrators, and arbitrators in the
: administrative bureaucracy who control a state at a given time, and to the
: system of government by which they are organized.
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s***l
发帖数: 181 | 24 nod. 其实我党是在下一盘很大的棋，提高人民身体素质为了将来的核战生存做准备。
奶粉什么都是热身而已。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 吃国产奶粉，赢在起跑线上！
|
w********t
发帖数: 12853 | 25 应该让公民有权利怀疑和不信任政府，这个是民主的进步，但是政府本身客观上相对而
言，还是有可信和不可信的区别。 一个不断变得比较可信的政府，也正是你说的公民
“不信任“政府，从而监督政府的结果。（换句话说，一个不许公民“不信任“的政府
，将变得越来越不可信 !)
这就好比消费者就应该不信任商家和商品，但是在消费者的严格有效监督之下，商家和
商品作为监督对象，在消费者心目中，产生了可信度的差别。
the
the
【在 s*******n 的大作中提到】
: 在对政府相信和不信之间，不信认政府是社会的一大进步。“The two enemies of the
: people are criminals and government, so let us tie the second down with the
: chains of the Constitution so the second will not become the legalized
: version of the first”（Thomas Jefferson).也就是说再民选的政府也是人们的敌人
: 。人性是恶的，政府是靠不住的，只有以这两点为认知基础，才有可能产生有效的监管
: 系统即法律来提高整个社会的公信力。
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w********t
发帖数: 12853 | 26 有道理，别说核大战，将来万一小行星撞地球，引起火山爆发，大气中都是粉尘，硫化
物，火山灰。。。。。 西方发达国家肯定从总统到小民，都无法正常生活，所有政府
机构，军警单位都瘫痪，只有我朝上下若无其事，工作生活如常，情绪稳定。
备。
【在 s***l 的大作中提到】
: nod. 其实我党是在下一盘很大的棋，提高人民身体素质为了将来的核战生存做准备。
: 奶粉什么都是热身而已。
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s*******n
发帖数: 12995 | 27 说的很对。 政府应该努力让自己变的比较可信，但人民千万不能盲信政府。政府从骨
子了是想欺骗人民的，任何政府。远的例子不说，让众人乐道的美国政府在伊战上的大
规模毁灭武器的指控就是一个显著的例子。它对美国人民的损害要远远大过加了三聚氰
胺的奶粉，仅阵亡的就近5千人，还不要说其他的社会成本
【在 w********t 的大作中提到】
: 应该让公民有权利怀疑和不信任政府，这个是民主的进步，但是政府本身客观上相对而
: 言，还是有可信和不可信的区别。 一个不断变得比较可信的政府，也正是你说的公民
: “不信任“政府，从而监督政府的结果。（换句话说，一个不许公民“不信任“的政府
: ，将变得越来越不可信 !)
: 这就好比消费者就应该不信任商家和商品，但是在消费者的严格有效监督之下，商家和
: 商品作为监督对象，在消费者心目中，产生了可信度的差别。
:
: the
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w********t
发帖数: 12853 | 28 伊战撒了慌，花了钱，死了人，但是对美国国家利益而言，并非一无是处。占据中东重
要石油资源，铲除萨达姆这个钉子，这些都对美国有利（当然国际法等等就践踏了）。
布什切尼这些人早就有伊战打算，911 反恐只是一个借口。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说的很对。 政府应该努力让自己变的比较可信，但人民千万不能盲信政府。政府从骨
: 子了是想欺骗人民的，任何政府。远的例子不说，让众人乐道的美国政府在伊战上的大
: 规模毁灭武器的指控就是一个显著的例子。它对美国人民的损害要远远大过加了三聚氰
: 胺的奶粉，仅阵亡的就近5千人，还不要说其他的社会成本
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b*******k
发帖数: 16989 | 29 美国打伊拉克主要是因为当时伊拉克要用欧元来做石油贸易结算货币。
所以这场战争是符合美国长远利益的，不打，损害极大，打了，利益极大。
但是这个道理美国一般没有文化的人理解不了，有文化的人就给这场战争找了个借口，
便于动员全国去支持战争。
就是这么简单
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说的很对。 政府应该努力让自己变的比较可信，但人民千万不能盲信政府。政府从骨
: 子了是想欺骗人民的，任何政府。远的例子不说，让众人乐道的美国政府在伊战上的大
: 规模毁灭武器的指控就是一个显著的例子。它对美国人民的损害要远远大过加了三聚氰
: 胺的奶粉，仅阵亡的就近5千人，还不要说其他的社会成本
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s*******n
发帖数: 12995 | 30 国家利益有时是和人民利益是对立的。要是只考虑国家利益，那希特勒，东条英机就是
国家英雄。
还有我只觉的老百姓过的不如伊战前，至少油价比伊战前贵，那这石油资源的利益是给
谁得了呢？
【在 w********t 的大作中提到】
: 伊战撒了慌，花了钱，死了人，但是对美国国家利益而言，并非一无是处。占据中东重
: 要石油资源，铲除萨达姆这个钉子，这些都对美国有利（当然国际法等等就践踏了）。
: 布什切尼这些人早就有伊战打算，911 反恐只是一个借口。
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b*******k
发帖数: 16989 | 31 前两年伊朗又开始假模假式的嚷着要用欧元结算石油贸易，
不过没见他真的敢这么做。这就是伊拉克战争的威力。
你穆斯林敢动美国的根本利益，老子让你活不下去。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 美国打伊拉克主要是因为当时伊拉克要用欧元来做石油贸易结算货币。
: 所以这场战争是符合美国长远利益的，不打，损害极大，打了，利益极大。
: 但是这个道理美国一般没有文化的人理解不了，有文化的人就给这场战争找了个借口，
: 便于动员全国去支持战争。
: 就是这么简单
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b*******k
发帖数: 16989 | 32 在伊拉克战争这件事情上美国国家利益和人民利益其实是高度统一的。
损失很小，收益极大。
打了八年仗，一共死了4000多，一年才死500多，而且这个数字还包括了各种死亡，
那怕就是阑尾炎犯了死在伊拉克，那也算在内。真正战死的更少。
正因为损失这么小，收益这么大，所以美国才打得下去啊。早真是像中国党媒报道的那
样损失多大多大，美国早就要收兵了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 国家利益有时是和人民利益是对立的。要是只考虑国家利益，那希特勒，东条英机就是
: 国家英雄。
: 还有我只觉的老百姓过的不如伊战前，至少油价比伊战前贵，那这石油资源的利益是给
: 谁得了呢？
|
b*******k
发帖数: 16989 | 33 伊拉克平均每年驻扎美军十六七万，一年死五百，算算比率，千分之三罢了。
这叫战争嘛？穆斯林也就是在乌鲁木齐杀被共产党束缚住手脚的汉族市民还算有战斗力。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 在伊拉克战争这件事情上美国国家利益和人民利益其实是高度统一的。
: 损失很小，收益极大。
: 打了八年仗，一共死了4000多，一年才死500多，而且这个数字还包括了各种死亡，
: 那怕就是阑尾炎犯了死在伊拉克，那也算在内。真正战死的更少。
: 正因为损失这么小，收益这么大，所以美国才打得下去啊。早真是像中国党媒报道的那
: 样损失多大多大，美国早就要收兵了。
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s*******n
发帖数: 12995 | 34 这有点道理。每年在美国被干掉的警察都有150多人了。
力。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 伊拉克平均每年驻扎美军十六七万，一年死五百，算算比率，千分之三罢了。
: 这叫战争嘛？穆斯林也就是在乌鲁木齐杀被共产党束缚住手脚的汉族市民还算有战斗力。
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 第一，布什伊战是打了，为了国家利益，但是应该说没有打好，代价很大，没有完胜。
只能说消除了萨达姆这个负面隐患，但是正面的盈利并没有如期到来。
第二，美国遭遇金融危机，这个和伊战没有直接关系，是华尔街肥猫硕鼠，加上美国政
府哄抬房价所致。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 国家利益有时是和人民利益是对立的。要是只考虑国家利益，那希特勒，东条英机就是
: 国家英雄。
: 还有我只觉的老百姓过的不如伊战前，至少油价比伊战前贵，那这石油资源的利益是给
: 谁得了呢？
|
s*******n
发帖数: 12995 | 36 这就对了不是。我说的伊战只是一个例子说政府不可信，您又给了个例子“美国政府哄
抬房价导致金融危机”说明美国政府太不可信。我还真没想到这个例子呢。
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一，布什伊战是打了，为了国家利益，但是应该说没有打好，代价很大，没有完胜。
: 只能说消除了萨达姆这个负面隐患，但是正面的盈利并没有如期到来。
: 第二，美国遭遇金融危机，这个和伊战没有直接关系，是华尔街肥猫硕鼠，加上美国政
: 府哄抬房价所致。
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j**********8
发帖数: 5 | 37 do you know why the people in US have the right to have gun? They never
trust the government. If the people do not believe what the government said,
it is better, not worse than before.
It is not the problem of the society, it is progress of the society.
【在 w********t 的大作中提到】
: 化学合成的皮蛋已经有卖的了， 另外最近北京环保部门也忙着解释为什么他们的北京
: 空气污染监测结果“轻微污染“，和美国大使馆的“严重污染，危险“不一样。
: 就不说什么“民主“这类字眼了，这个和商业上的垄断一样，中国的政府机构存在一种
: “资讯垄断“，政府垄断了对政府各项工作的监督权和解释权。 挑战政府权威的人，
: 不是被排挤为异类， 就可能被放到国家人民敌人位置。
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s*******n
发帖数: 12995 | 38 您的first name 不会是 Thomas 吧？ 呵呵。
said,
【在 j**********8 的大作中提到】
: do you know why the people in US have the right to have gun? They never
: trust the government. If the people do not believe what the government said,
: it is better, not worse than before.
: It is not the problem of the society, it is progress of the society.
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w********t
发帖数: 12853 | 39 美国政府政客们说的那些话，包括伊拉克战争，民主啦，确实不可信，从来就不能信。
我说的政府可信度是指美国政府对内部事务的各种管理监测机构的数据和工作，比较可
信。哄抬房价是美联储在展望未来的时候，过分乐观，从而误导民众买房，而那个时候
谁都没有准确预测，美联储只是挑对自己有利的观点散布，客观上应该对房贷危机负有
责任。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这就对了不是。我说的伊战只是一个例子说政府不可信，您又给了个例子“美国政府哄
: 抬房价导致金融危机”说明美国政府太不可信。我还真没想到这个例子呢。
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l****n
发帖数: 6896 | 40 所以要看事情。大事情上，如伊战什么的，美国政府讲一套做一套；小事情上，例如空
气品质指标、天气预报等，还是可以信的。如果搞到连这两件事情，人民都不信的话，
那就悲哀了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国政府政客们说的那些话，包括伊拉克战争，民主啦，确实不可信，从来就不能信。
: 我说的政府可信度是指美国政府对内部事务的各种管理监测机构的数据和工作，比较可
: 信。哄抬房价是美联储在展望未来的时候，过分乐观，从而误导民众买房，而那个时候
: 谁都没有准确预测，美联储只是挑对自己有利的观点散布，客观上应该对房贷危机负有
: 责任。
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V**********1
发帖数: 24381 | 41 小P民木有大事情
【在 l****n 的大作中提到】
: 所以要看事情。大事情上，如伊战什么的，美国政府讲一套做一套；小事情上，例如空
: 气品质指标、天气预报等，还是可以信的。如果搞到连这两件事情，人民都不信的话，
: 那就悲哀了。
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r*******r
发帖数: 2376 | 42 土共本来就不是什么人民的大救星，本来就不是三个代表。
所以土共的对立面‘反动派’未必就是贬义词，所谓的帝国主义亡我之心不死，
其实米帝等帝国主义把中国从地图上抹去吧对他们有什么好处，最多就是
扶植一个亲美政权，不过土共卖国卖得还少吗？ |
w********t
发帖数: 12853 | 43 伊战什么的, 美国政府主要是骗国际舆论, 许多美国人心里明白着呢.而美国政府对美
国人民的服务, 是不能含糊,不能敷衍, 也不能随便作假的. 为什么呢 ? 当然所谓选举
政治, 选民的选票是一个方面, 但是这还不是主要的, 主要的是政治竞争者的存在, 所
有政府机构, 除了主要负责人由总统任命, 其他官员,公务员, 各党的都有, 他们照章
办事, 而不是照当今白宫圣上旨意办事.
虽然这里经常有人说美国的政治主要被所谓金融巨头控制. 这个我今天不争论. 但是,
即使金融巨头是在背后左右政治, 具体到议员官员本人, 不同政党和利益集团仍然存在
残酷竞争, 和紧盯监督的关系. 这个有关自己的饭碗和政治前途,
【在 l****n 的大作中提到】
: 所以要看事情。大事情上，如伊战什么的，美国政府讲一套做一套；小事情上，例如空
: 气品质指标、天气预报等，还是可以信的。如果搞到连这两件事情，人民都不信的话，
: 那就悲哀了。
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g**n
发帖数: 431 | 44 "所以说，如果我现在想造谣说“我在国内买了一条鱼，鱼是假的，合成的”，而政府说
圣骑士在撒谎，没有假鱼。。。。虽然这是我在撒谎，可是我很自信大部分老百姓都会
相信我说的是真的”
你脑残 不代表别人脑残 网友和书呆子的祸国殃民啊
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实我本不想写什么系列的，毕竟早已过了愤青的年纪，原意也只不过是作为一个无用
: 的书生发发牢骚罢了，只是看了回帖的一些小争议，实在是又想说点什么。
: 好多网友指出没有数据支持中国奶粉/牛奶比米国的差，更有网友指出这是中国人的劣
: 根性所致，因为中国人喜欢崇洋媚外，就是觉得外国的月亮圆，外国的东西好。
: 他们都忽视了一个最关键的问题，那就是因为某些事情造成了政府公信力的丧失和老百
: 姓对政府的极度不信任。比如说奶粉吧，即便现在国产奶粉真的其实比米国奶粉质量好
: 了，也没人买。因为没有任何机构/统计数据可以证明国产奶粉确实比米国质量好了，
: 你政府讲了，统计数据出来了，老百姓也不信，认为那是编造的。而且尤为甚者，政府
: 说什么，老百姓就认为政府所说的其反面才是事情的真相。比如说曾经有个中学生做调
: 研，调查出北京还是哪某一类产品某种东西超标，不管质监局如何说那个中学生的调研
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s*********t
发帖数: 16647 | 45 嗯嗯，我是没对国家做啥事情，所以我一直说是无用地抱怨
请问兄台，你做了啥利国利民的事情了，我瞅瞅
府说
【在 g**n 的大作中提到】
: "所以说，如果我现在想造谣说“我在国内买了一条鱼，鱼是假的，合成的”，而政府说
: 圣骑士在撒谎，没有假鱼。。。。虽然这是我在撒谎，可是我很自信大部分老百姓都会
: 相信我说的是真的”
: 你脑残 不代表别人脑残 网友和书呆子的祸国殃民啊
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g**n
发帖数: 431 | 46 我不是说的你说的意思。
自古就有 谣言止于智者之说
你制造了并使自己信了那么弱智的谣言
还指望这天下人都跟你一样都会信
是的 如果你的天只在sina微博 军版这种地方 那么你所谓的天下百姓的确是有不少人会信
会信你穿的谣言
btw，这里说你传的谣言 是基于你自己的假设的
【在 s*********t 的大作中提到】
: 嗯嗯，我是没对国家做啥事情，所以我一直说是无用地抱怨
: 请问兄台，你做了啥利国利民的事情了，我瞅瞅
:
: 府说
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b*******k
发帖数: 16989 | 47 一看你这种说话方式就知道是玛工.
完全是脱离社会实际的编程逻辑
【在 g**n 的大作中提到】
: 我不是说的你说的意思。
: 自古就有 谣言止于智者之说
: 你制造了并使自己信了那么弱智的谣言
: 还指望这天下人都跟你一样都会信
: 是的 如果你的天只在sina微博 军版这种地方 那么你所谓的天下百姓的确是有不少人会信
: 会信你穿的谣言
: btw，这里说你传的谣言 是基于你自己的假设的
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g**n
发帖数: 431 | 48 你一回帖 让圣骑士的帖子。。。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 一看你这种说话方式就知道是玛工.
: 完全是脱离社会实际的编程逻辑
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c*****n
发帖数: 14445 | 49 benchmark看来跟我平时上的版很一致啊
西雅图,旅游版,海归版
不过你的中心回帖都是围绕着批判中国政府的
呵呵
你说的不是完全没有道理
有的我还是认同的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 一看你这种说话方式就知道是玛工.
: 完全是脱离社会实际的编程逻辑
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s*********t
发帖数: 16647 | 50 你明显高估了老百姓的智商
自上五千年开始，老百姓的愚还被证明的不够明显吗？
尤其是当这些东西关系到老百姓的自身安全的时候，老百姓的判断能力又会再打个折扣
远的不说，半年前，日本地震，大家抢盐忘了？无非是一些商人的谣言而已。。。引得
多少老百姓去疯狂
再说，人么都是有保守的一面，想当时抢盐得得也有很多白领，他们虽然“不信”，但
是抱着买1-2袋保保底 in case something happens...
总而言之，如果有人放这个谣言，搞点视频，来点地方新闻台得sb记者，我是很有信心
让大家都相信这个谣言
同学，我感觉你对过去5000年的历史以及老百姓如何被操作成为上层阶级的傀儡等等不
甚了解
而且，你一上来就脑残脑残，显得也没啥素质
人会信
【在 g**n 的大作中提到】
: 我不是说的你说的意思。
: 自古就有 谣言止于智者之说
: 你制造了并使自己信了那么弱智的谣言
: 还指望这天下人都跟你一样都会信
: 是的 如果你的天只在sina微博 军版这种地方 那么你所谓的天下百姓的确是有不少人会信
: 会信你穿的谣言
: btw，这里说你传的谣言 是基于你自己的假设的
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b*******k
发帖数: 16989 | 51 说的是你.
别扯到别人身上.
看看你那僵直的码工逻辑
【在 g**n 的大作中提到】
: 你一回帖 让圣骑士的帖子。。。
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g**n
发帖数: 431 | 52 抢盐的事情恰恰推翻了你的论点 说明老百姓偏向于信谣言 宁可信其有而已 那件事情
跟政府的公信度有什么关系
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你明显高估了老百姓的智商
: 自上五千年开始，老百姓的愚还被证明的不够明显吗？
: 尤其是当这些东西关系到老百姓的自身安全的时候，老百姓的判断能力又会再打个折扣
: 远的不说，半年前，日本地震，大家抢盐忘了？无非是一些商人的谣言而已。。。引得
: 多少老百姓去疯狂
: 再说，人么都是有保守的一面，想当时抢盐得得也有很多白领，他们虽然“不信”，但
: 是抱着买1-2袋保保底 in case something happens...
: 总而言之，如果有人放这个谣言，搞点视频，来点地方新闻台得sb记者，我是很有信心
: 让大家都相信这个谣言
: 同学，我感觉你对过去5000年的历史以及老百姓如何被操作成为上层阶级的傀儡等等不
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c*****n
发帖数: 14445 | 53 大哥
你最近为啥have a great anger inside?
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你明显高估了老百姓的智商
: 自上五千年开始，老百姓的愚还被证明的不够明显吗？
: 尤其是当这些东西关系到老百姓的自身安全的时候，老百姓的判断能力又会再打个折扣
: 远的不说，半年前，日本地震，大家抢盐忘了？无非是一些商人的谣言而已。。。引得
: 多少老百姓去疯狂
: 再说，人么都是有保守的一面，想当时抢盐得得也有很多白领，他们虽然“不信”，但
: 是抱着买1-2袋保保底 in case something happens...
: 总而言之，如果有人放这个谣言，搞点视频，来点地方新闻台得sb记者，我是很有信心
: 让大家都相信这个谣言
: 同学，我感觉你对过去5000年的历史以及老百姓如何被操作成为上层阶级的傀儡等等不
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b*******k
发帖数: 16989 | 54 多谢支持
【在 c*****n 的大作中提到】
: benchmark看来跟我平时上的版很一致啊
: 西雅图,旅游版,海归版
: 不过你的中心回帖都是围绕着批判中国政府的
: 呵呵
: 你说的不是完全没有道理
: 有的我还是认同的
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s*********t
发帖数: 16647 | 55 因为没时间出去旅游。。。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 大哥
: 你最近为啥have a great anger inside?
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c*****n
发帖数: 14445 | 56 不过我个人认为在美国的中国人不该瞧不起加拿大的中国人
不然打击面实在太广了
个人建议啊...
【在 b*******k 的大作中提到】
: 多谢支持
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V**********1
发帖数: 24381 | 57 圣诞快乐先, 但是批评不主动积极参与军区活动
【在 s*********t 的大作中提到】
: 因为没时间出去旅游。。。
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s*********t
发帖数: 16647 | 58 我烦心事情太多了，这几天我回到家都是7点
【在 V**********1 的大作中提到】
: 圣诞快乐先, 但是批评不主动积极参与军区活动
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V**********1
发帖数: 24381 | 59 男人么,嗬嗬,要知道如何快剑斩乱麻,我有猜想,不敢说
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我烦心事情太多了，这几天我回到家都是7点
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b*******k
发帖数: 16989 | 60 我那种文章都是自卫反击.
加拿大华人首先挑事的
【在 c*****n 的大作中提到】
: 不过我个人认为在美国的中国人不该瞧不起加拿大的中国人
: 不然打击面实在太广了
: 个人建议啊...
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