d***8
发帖数: 1552 | 1 got bad review, then were let go.
really??
is microsoft so tough now? |
d***8
发帖数: 1552 | 2 Looks like MSFT stock performs well under the current review system. |
g**w
发帖数: 969 | 3 我认识的有4个principle走了，1个肯定是bad review,其他3个不清楚
【在 d***8 的大作中提到】
: got bad review, then were let go.
: really??
: is microsoft so tough now?
|
f*u
发帖数: 5576 | 4 升得太高有时不见得是好事，关键是找到在这level system里的sweet spot，锌价比高
的。
【在 g**w 的大作中提到】
: 我认识的有4个principle走了，1个肯定是bad review,其他3个不清楚
|
b********7
发帖数: 12906 | 5 我听说过有人跟manager说千万别给他升级。 在这个级别里做的很好。 年年review都
很高。 钱一点都不少。 为啥要升级跟更牛的人去拼review. |
m*h
发帖数: 2750 | 6 同志，反话说得太有水平了
【在 d***8 的大作中提到】
: Looks like MSFT stock performs well under the current review system.
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s*****g
发帖数: 380 | 7 可老不升级也不行啊，不是说升不到Senior很容易被卷铺盖吗。现在Senior都不一定安
全了吧。两难。
【在 b********7 的大作中提到】
: 我听说过有人跟manager说千万别给他升级。 在这个级别里做的很好。 年年review都
: 很高。 钱一点都不少。 为啥要升级跟更牛的人去拼review.
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d*******1
发帖数: 123 | 8 升级也要看哪种，一种是确实水平高技术好，比如我知道有人62-63只花了一年半或者2
年。。。那种人到了senior也不会很差。。。还有的人62-63花了4-5甚至更长时间，这
种人是典型的没有功劳也有苦劳的升级，这些人到senior后review就很危险了。。。我
认识的4-5年升上老年后的review都在3分。。。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 9 功劳苦劳的差别，也就是嘴皮子的差别
或者跟 manager 关系亲不亲的差别
者2
【在 d*******1 的大作中提到】
: 升级也要看哪种，一种是确实水平高技术好，比如我知道有人62-63只花了一年半或者2
: 年。。。那种人到了senior也不会很差。。。还有的人62-63花了4-5甚至更长时间，这
: 种人是典型的没有功劳也有苦劳的升级，这些人到senior后review就很危险了。。。我
: 认识的4-5年升上老年后的review都在3分。。。
|
p*****2
发帖数: 21240 | 10
者2
没搞错吧？用了4－5年升到senior还能拿3？那谁拿4,5？
【在 d*******1 的大作中提到】
: 升级也要看哪种，一种是确实水平高技术好，比如我知道有人62-63只花了一年半或者2
: 年。。。那种人到了senior也不会很差。。。还有的人62-63花了4-5甚至更长时间，这
: 种人是典型的没有功劳也有苦劳的升级，这些人到senior后review就很危险了。。。我
: 认识的4-5年升上老年后的review都在3分。。。
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s*****n
发帖数: 324 | 11 也有4,5是60升不上61的
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 者2
: 没搞错吧？用了4－5年升到senior还能拿3？那谁拿4,5？
|
C********e
发帖数: 2327 | 12 most manager are fair in review.
manager 也要review，他们当然喜欢能让他们自己拿分的人。
所以不是说功劳苦劳，而是什么更有visibility
【在 G*****h 的大作中提到】
: 功劳苦劳的差别，也就是嘴皮子的差别
: 或者跟 manager 关系亲不亲的差别
:
: 者2
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p*****2
发帖数: 21240 | 13
63跟60的比？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 也有4,5是60升不上61的
|
d*******1
发帖数: 123 | 14 我搞不懂为什么大多数人都说manager不fair,可能有不fair的情况，但是绝对是少数。
。。他们也是要review的，不是做到63，64，65甚至更高级别就不review了，总是想升
的越高越好，你在59的时候想60，别人在65的时候想66都是正常的。。。
manager凭什么升，就是自己的手下能干活而且干得好，如果一个manager手下个个都是
拍屁溜马毫无技术可言的人，他自己可能先滚蛋了。。。
还有前面有人说还有不想 升级的，现在加多少工资，什么级别的股票target，多少
bonus基本都是透明的，不升级，干得最好工资也不会加超过5%。。。股票什么永远在
那个级别。。。谁会跟钱过不去啊，起码绝大多数中国人不会，除非他有干爹，出来工
作纯粹来消磨时间的。。。
【在 C********e 的大作中提到】
: most manager are fair in review.
: manager 也要review，他们当然喜欢能让他们自己拿分的人。
: 所以不是说功劳苦劳，而是什么更有visibility
|
f*u
发帖数: 5576 | 15 我所见的也差不多，还是fair的占绝大多数
其实旧的review system里，干得好的低一级的可以比干得平平的高一级的拿得多得多。
很多时候，还真是呆在低一级做top performer好，financially有时好很多
但新的review system其实还把这差距拉小了。在有些级里，要拿1才和高一级拿3持平。
这时升级更有吸引力。
【在 d*******1 的大作中提到】
: 我搞不懂为什么大多数人都说manager不fair,可能有不fair的情况，但是绝对是少数。
: 。。他们也是要review的，不是做到63，64，65甚至更高级别就不review了，总是想升
: 的越高越好，你在59的时候想60，别人在65的时候想66都是正常的。。。
: manager凭什么升，就是自己的手下能干活而且干得好，如果一个manager手下个个都是
: 拍屁溜马毫无技术可言的人，他自己可能先滚蛋了。。。
: 还有前面有人说还有不想 升级的，现在加多少工资，什么级别的股票target，多少
: bonus基本都是透明的，不升级，干得最好工资也不会加超过5%。。。股票什么永远在
: 那个级别。。。谁会跟钱过不去啊，起码绝大多数中国人不会，除非他有干爹，出来工
: 作纯粹来消磨时间的。。。
|
q******n
发帖数: 4479 | 16 urban rumor
【在 s*****g 的大作中提到】
: 可老不升级也不行啊，不是说升不到Senior很容易被卷铺盖吗。现在Senior都不一定安
: 全了吧。两难。
|
f*u
发帖数: 5576 | 17 然也
我们一哥们28年了，senior,好好的。
另一哥们，60级，10年了才升，也好好的。
【在 q******n 的大作中提到】
: urban rumor
|
q******n
发帖数: 4479 | 18 28年了还干什么干，早赚大发了。
【在 f*u 的大作中提到】
: 然也
: 我们一哥们28年了，senior,好好的。
: 另一哥们，60级，10年了才升，也好好的。
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f*u
发帖数: 5576 | 19 It's for pleasure not for money, I think
【在 q******n 的大作中提到】
: 28年了还干什么干，早赚大发了。
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v*****k
发帖数: 7798 | 20 评分的比例是到哪一级啊？有木有可能一个dev manager手下全是1/2？
多。
平。
【在 f*u 的大作中提到】
: 我所见的也差不多，还是fair的占绝大多数
: 其实旧的review system里，干得好的低一级的可以比干得平平的高一级的拿得多得多。
: 很多时候，还真是呆在低一级做top performer好，financially有时好很多
: 但新的review system其实还把这差距拉小了。在有些级里，要拿1才和高一级拿3持平。
: 这时升级更有吸引力。
|
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f*u
发帖数: 5576 | 21 don't know your first questions.
Second one, yes in theory, no in reality.
【在 v*****k 的大作中提到】
: 评分的比例是到哪一级啊？有木有可能一个dev manager手下全是1/2？
:
: 多。
: 平。
|
v*****k
发帖数: 7798 | 22 我的意思是4/5是按比例给的对吧？那么每个lead手下都必须有个4/5？还是说某个倒霉
lead的team全部跟着倒霉然后其他team的评分可以都不错？同理1/2的情况呢？
【在 f*u 的大作中提到】
: don't know your first questions.
: Second one, yes in theory, no in reality.
|
w****e
发帖数: 707 | 23 每个lead手下必须有个4/5, 必须有个let go target, 就是要让你们这些民工提心吊胆 |
n*****n
发帖数: 122 | 24 不对。4/5的比例只有1/20.所以只有到比较大的组的评定是才会force curve。多是在
manager level,而不会在lead level（一般只有4-8个人）。
至少我们组里是这样的。
【在 w****e 的大作中提到】
: 每个lead手下必须有个4/5, 必须有个let go target, 就是要让你们这些民工提心吊胆
|
a*m
发帖数: 14 | 25 microsoft's force curve has been criticized a lot - it mostly destroys the
collaboration in a small team - people competes for visible projects, ranked
head2head at the end so who cares about the team performance.
as for fairness, it really depends ... in such a large company. take it easy
and be ready for move on that is the best thing for those who feel
frustrated in M.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 不对。4/5的比例只有1/20.所以只有到比较大的组的评定是才会force curve。多是在
: manager level,而不会在lead level（一般只有4-8个人）。
: 至少我们组里是这样的。
|
w****e
发帖数: 707 | 26 4/5的比例是 15% -20%, 有的组是30%
每个lead手下必须有个4/5, 必须有个let go target, 就是要让你们这些民工提心吊胆 |
n*****n
发帖数: 122 | 27 的确会有人利用forced curve这个系统。同样的，不用forced curve，也会有人用不同
的方式来利用。如果有一个很明显的更好的系统，我觉得微软也不会刻意不用。所以难
点不在于找forced curve的问题，而在于找一个更好的系统。
我觉得现在的系统的问题不在于forced curve，而在于两级之间的过大的跳跃式奖金和
股票差异。Top 3和bottom 2应该差很少。而不应该是half。
作为一个lead，我可以说，一个team的考评最后的确主要在于management team。我们
组比较好。Calibration的时候会有lead为别的lead的report说话，说应该比自己的
report评定高。最后我会对个别结果不满意，因为很难说这个人比那个人差，或差多少
，但一个3，一个2，奖金股票差那么多。但是，我不会因为觉得评定过程中有太多的
politics而不满，我觉得大家都很公平。所以如果觉得management team不好，对自己
不公平，的确应该考虑move on。但是是不是out of M，还是只是在M里面换组，我没换
过组/公司，也给不出个好的建议。
ranked
easy
【在 a*m 的大作中提到】
: microsoft's force curve has been criticized a lot - it mostly destroys the
: collaboration in a small team - people competes for visible projects, ranked
: head2head at the end so who cares about the team performance.
: as for fairness, it really depends ... in such a large company. take it easy
: and be ready for move on that is the best thing for those who feel
: frustrated in M.
|
G*****h
发帖数: 33134 | 28 主要的问题是 4/5 那些人真应该走人吗
新来的能比拿 4 的更能出活？
纯扯蛋
HR 那帮人不想想，换了每年淘汰 15% 那种学校
他们乐意去上吗？
员工对公司这种态度，屁热情没有
能出好产品才怪了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 的确会有人利用forced curve这个系统。同样的，不用forced curve，也会有人用不同
: 的方式来利用。如果有一个很明显的更好的系统，我觉得微软也不会刻意不用。所以难
: 点不在于找forced curve的问题，而在于找一个更好的系统。
: 我觉得现在的系统的问题不在于forced curve，而在于两级之间的过大的跳跃式奖金和
: 股票差异。Top 3和bottom 2应该差很少。而不应该是half。
: 作为一个lead，我可以说，一个team的考评最后的确主要在于management team。我们
: 组比较好。Calibration的时候会有lead为别的lead的report说话，说应该比自己的
: report评定高。最后我会对个别结果不满意，因为很难说这个人比那个人差，或差多少
: ，但一个3，一个2，奖金股票差那么多。但是，我不会因为觉得评定过程中有太多的
: politics而不满，我觉得大家都很公平。所以如果觉得management team不好，对自己
|
s*****n
发帖数: 324 | 29 其实新来的未必能比拿4的更能出活。但是这种做法却是确实可以让大家争先恐后的干
活，我想这才是HR作这些的目的，或者说，他们不希望大家在微软吃大锅饭。当然，实
施起来，就走味了。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 主要的问题是 4/5 那些人真应该走人吗
: 新来的能比拿 4 的更能出活？
: 纯扯蛋
: HR 那帮人不想想，换了每年淘汰 15% 那种学校
: 他们乐意去上吗？
: 员工对公司这种态度，屁热情没有
: 能出好产品才怪了
|
n*****n
发帖数: 122 | 30 今年4是5%，5是5%。不要说4，就是我们这里5的也没用被辞职或者fire，反倒是turn
around的比较多。今年组里一个4->2，一个5->3。
你的15%是去年的事。也许有些组在用4/5来force people out。但是hr policy上是没
有的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 主要的问题是 4/5 那些人真应该走人吗
: 新来的能比拿 4 的更能出活？
: 纯扯蛋
: HR 那帮人不想想，换了每年淘汰 15% 那种学校
: 他们乐意去上吗？
: 员工对公司这种态度，屁热情没有
: 能出好产品才怪了
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p*****2
发帖数: 21240 | 31 在微软拿4,5的，出去以后年薪 20万的不少，谁愿意待在微软受气呢？ |
G*****h
发帖数: 33134 | 32 要是去了投行、基金之类
每年 bonus 都快赶上微软的工资了。。。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 在微软拿4,5的，出去以后年薪 20万的不少，谁愿意待在微软受气呢？
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g**w
发帖数: 969 | 33 hr的本意就是希望一部分人走。我去听过CPO讲座，明确地说希望保持一定的离职率，
可以引入新人。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 今年4是5%，5是5%。不要说4，就是我们这里5的也没用被辞职或者fire，反倒是turn
: around的比较多。今年组里一个4->2，一个5->3。
: 你的15%是去年的事。也许有些组在用4/5来force people out。但是hr policy上是没
: 有的。
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n*****n
发帖数: 122 | 34 Yea. You get a 5, either improve or leave later if you cannot. <5% forced
out is not bad in my opinion considering some people improve. If a company
cannot improve, it will die too.
Just wanted to say there is no policy that if you get a 5, hr will ask you
out. |
y******r
发帖数: 1500 | 35 明显的大棒政策，鼓励大家争先恐后做好出成绩的低级活，难度大的风险高的耗时长的
活没人感take。
感觉有点象把员工当计件工人管，而不是当能自主创新的科技人员。
局外人的一点看法。希望看错了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 其实新来的未必能比拿4的更能出活。但是这种做法却是确实可以让大家争先恐后的干
: 活，我想这才是HR作这些的目的，或者说，他们不希望大家在微软吃大锅饭。当然，实
: 施起来，就走味了。
|
s*****n
发帖数: 324 | 36 I agree that performance review is an important aspect of a healthy company.
Microsoft needs a review system to assay its employees’ contributions and
cull the dead wood.
However, you should know that HR is hired by the company. Performance review
, being fair to most employees most of the time, has another equally
important task that HR knows: How to let go of people with decency — and
without lawyers.
You won't see a HR policy to ask 5s leave, but the system would run to make
4s and 5s to go themselves (without HR, without lawyers at many times).
【在 n*****n 的大作中提到】
: Yea. You get a 5, either improve or leave later if you cannot. <5% forced
: out is not bad in my opinion considering some people improve. If a company
: cannot improve, it will die too.
: Just wanted to say there is no policy that if you get a 5, hr will ask you
: out.
|
e***z
发帖数: 7126 | 37 每天8小时，每年赚15w,review无欲则刚的生活
比每天16小时，每年赚20w, review 惊心动魄的生活
好了不知多少倍.是你把钱看太重了.不是每个人都去追求最后一分钱的
【在 d*******1 的大作中提到】
: 我搞不懂为什么大多数人都说manager不fair,可能有不fair的情况，但是绝对是少数。
: 。。他们也是要review的，不是做到63，64，65甚至更高级别就不review了，总是想升
: 的越高越好，你在59的时候想60，别人在65的时候想66都是正常的。。。
: manager凭什么升，就是自己的手下能干活而且干得好，如果一个manager手下个个都是
: 拍屁溜马毫无技术可言的人，他自己可能先滚蛋了。。。
: 还有前面有人说还有不想 升级的，现在加多少工资，什么级别的股票target，多少
: bonus基本都是透明的，不升级，干得最好工资也不会加超过5%。。。股票什么永远在
: 那个级别。。。谁会跟钱过不去啊，起码绝大多数中国人不会，除非他有干爹，出来工
: 作纯粹来消磨时间的。。。
|
Y**********i
发帖数: 480 | 38 RE这个。
company.
and
review
make
【在 s*****n 的大作中提到】
: I agree that performance review is an important aspect of a healthy company.
: Microsoft needs a review system to assay its employees’ contributions and
: cull the dead wood.
: However, you should know that HR is hired by the company. Performance review
: , being fair to most employees most of the time, has another equally
: important task that HR knows: How to let go of people with decency — and
: without lawyers.
: You won't see a HR policy to ask 5s leave, but the system would run to make
: 4s and 5s to go themselves (without HR, without lawyers at many times).
|
Y**********i
发帖数: 480 | 39 RE这个。
company.
and
review
make
【在 s*****n 的大作中提到】
: I agree that performance review is an important aspect of a healthy company.
: Microsoft needs a review system to assay its employees’ contributions and
: cull the dead wood.
: However, you should know that HR is hired by the company. Performance review
: , being fair to most employees most of the time, has another equally
: important task that HR knows: How to let go of people with decency — and
: without lawyers.
: You won't see a HR policy to ask 5s leave, but the system would run to make
: 4s and 5s to go themselves (without HR, without lawyers at many times).
|
Y**********i
发帖数: 480 | 40
【在 y******r 的大作中提到】
: 明显的大棒政策，鼓励大家争先恐后做好出成绩的低级活，难度大的风险高的耗时长的
: 活没人感take。
: 感觉有点象把员工当计件工人管，而不是当能自主创新的科技人员。
: 局外人的一点看法。希望看错了。
|
|
|
e***z
发帖数: 7126 | 41 你跟有些大公司的土鳖HR一样，把事情想的太简单了
force out 最后结果只能是老实干活的老中被赶走或者像奴隶一样的乞怜
而善于吹牛不干活，最讲究拉帮结派互相勾结的烙印最吃的开，最后搞垮工司，先例已
经好几个了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: Yea. You get a 5, either improve or leave later if you cannot. <5% forced
: out is not bad in my opinion considering some people improve. If a company
: cannot improve, it will die too.
: Just wanted to say there is no policy that if you get a 5, hr will ask you
: out.
|
G***o
发帖数: 5158 | 42 很多校长啥也不会，当当工头还行，要转IC简直就要了命了。不幸的是，校长那个级别
的管理层，恐怕是一个公司最不需要的，也有越来越多的人被IC。
【在 d***8 的大作中提到】
: got bad review, then were let go.
: really??
: is microsoft so tough now?
|
q******n
发帖数: 4479 | 43 dev的校长还是可以的，我们这儿合伙人的dev还fixbug到凌晨2点呢。
PM的校长也行，反正PM就是忽悠呗
test不要说校长，只要当了lead,十有八九都不干活了。
那才是上不上下不下呢。
【在 G***o 的大作中提到】
: 很多校长啥也不会，当当工头还行，要转IC简直就要了命了。不幸的是，校长那个级别
: 的管理层，恐怕是一个公司最不需要的，也有越来越多的人被IC。
|
g****r
发帖数: 1589 | 44 我怎么觉得60的1拿的比61的3多多了
在mini上看的
多。
平。
【在 f*u 的大作中提到】
: 我所见的也差不多，还是fair的占绝大多数
: 其实旧的review system里，干得好的低一级的可以比干得平平的高一级的拿得多得多。
: 很多时候，还真是呆在低一级做top performer好，financially有时好很多
: 但新的review system其实还把这差距拉小了。在有些级里，要拿1才和高一级拿3持平。
: 这时升级更有吸引力。
|
g****r
发帖数: 1589 | 45 这个应该不至于
一般都是一个大组评的
这就看小组工作的好坏了
要是这个lead的组这年做的不好的话，那肯定有4，5的名额
反之也可能一个4，5都没有
【在 v*****k 的大作中提到】
: 我的意思是4/5是按比例给的对吧？那么每个lead手下都必须有个4/5？还是说某个倒霉
: lead的team全部跟着倒霉然后其他team的评分可以都不错？同理1/2的情况呢？
|
p*****2
发帖数: 21240 | 46
请问你凭什么说不fair的是少数呢？某种族裔的快速升级难道现在还是秘密？
【在 d*******1 的大作中提到】
: 我搞不懂为什么大多数人都说manager不fair,可能有不fair的情况，但是绝对是少数。
: 。。他们也是要review的，不是做到63，64，65甚至更高级别就不review了，总是想升
: 的越高越好，你在59的时候想60，别人在65的时候想66都是正常的。。。
: manager凭什么升，就是自己的手下能干活而且干得好，如果一个manager手下个个都是
: 拍屁溜马毫无技术可言的人，他自己可能先滚蛋了。。。
: 还有前面有人说还有不想 升级的，现在加多少工资，什么级别的股票target，多少
: bonus基本都是透明的，不升级，干得最好工资也不会加超过5%。。。股票什么永远在
: 那个级别。。。谁会跟钱过不去啊，起码绝大多数中国人不会，除非他有干爹，出来工
: 作纯粹来消磨时间的。。。
|
g****r
发帖数: 1589 | 47 我碰到的烙印老板基本都还算fair啊
如果因为同是烙印，其能跟老板走的更近，平时更有机会发言，visibility更高，所以
老板觉得他做的更好也是没有办法的事情啊
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 请问你凭什么说不fair的是少数呢？某种族裔的快速升级难道现在还是秘密？
|
m*h
发帖数: 2750 | 48 微软的现状是任何族裔都拉帮结派求生存了
不光是烙印
你去看看俄国人。
人口多的族裔结小帮派，比如地域，比如学校。
美国人严重重视connection 也不是秘密了。
老中这一点bing作的比较好。
可惜还有不少老中居然还认为自己就是牛人，不需要同胞。到unfairness 轮到自己头
上才悔之晚矣
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 请问你凭什么说不fair的是少数呢？某种族裔的快速升级难道现在还是秘密？
|
p*****2
发帖数: 21240 | 49
赞最后一句话。
【在 g****r 的大作中提到】
: 我碰到的烙印老板基本都还算fair啊
: 如果因为同是烙印，其能跟老板走的更近，平时更有机会发言，visibility更高，所以
: 老板觉得他做的更好也是没有办法的事情啊
|
p*****2
发帖数: 21240 | 50
在微软烙印对老中的比例是多少呢？绝大部分组都是烙印dominate吧？
【在 m*h 的大作中提到】
: 微软的现状是任何族裔都拉帮结派求生存了
: 不光是烙印
: 你去看看俄国人。
: 人口多的族裔结小帮派，比如地域，比如学校。
: 美国人严重重视connection 也不是秘密了。
: 老中这一点bing作的比较好。
: 可惜还有不少老中居然还认为自己就是牛人，不需要同胞。到unfairness 轮到自己头
: 上才悔之晚矣
|
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g**w
发帖数: 969 | 51 另外一点：3 和4/5差的远吗？当然可以问问老板是strong 3还是weak3 ，如果是后者
是不是也要考虑称着状态不错，考虑后路。搞不好下一次就成4、5了。
company.
and
review
make
【在 s*****n 的大作中提到】
: I agree that performance review is an important aspect of a healthy company.
: Microsoft needs a review system to assay its employees’ contributions and
: cull the dead wood.
: However, you should know that HR is hired by the company. Performance review
: , being fair to most employees most of the time, has another equally
: important task that HR knows: How to let go of people with decency — and
: without lawyers.
: You won't see a HR policy to ask 5s leave, but the system would run to make
: 4s and 5s to go themselves (without HR, without lawyers at many times).
|
p*****2
发帖数: 21240 | 52
基本拿了3就走人算了。
【在 g**w 的大作中提到】
: 另外一点：3 和4/5差的远吗？当然可以问问老板是strong 3还是weak3 ，如果是后者
: 是不是也要考虑称着状态不错，考虑后路。搞不好下一次就成4、5了。
:
: company.
: and
: review
: make
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G*****h
发帖数: 33134 | 53 那每年得有一半人换岗啊。。。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 基本拿了3就走人算了。
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c*******r
发帖数: 13580 | 54 actually 60%
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那每年得有一半人换岗啊。。。
|
q******n
发帖数: 4479 | 55 那是牛人
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 基本拿了3就走人算了。
|
s*****n
发帖数: 324 | 56 You might be surprised that actually 3s made the most moves around in MSFT.
1s and 2s are enjoying their positions while 4s and 5s get stuck in their
positions (very likely, if not always).
【在 q******n 的大作中提到】
: 那是牛人
|
p*****2
发帖数: 21240 | 57
如果觉得自己deserve 3的可以不走。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那每年得有一半人换岗啊。。。
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A********r
发帖数: 63 | 58 听说有些组会故意把某个普通的 senior 升为 principal 然后给个低分，因为现有的
principal 都太牛了。。。 |
A********r
发帖数: 63 | 59 说的挺好的。。。
每年20w，可是上班时没隐私，周围如果坐个有狐臭的，或者想放个屁还得憋着，多伤
身体啊。
【在 e***z 的大作中提到】
: 每天8小时，每年赚15w,review无欲则刚的生活
: 比每天16小时，每年赚20w, review 惊心动魄的生活
: 好了不知多少倍.是你把钱看太重了.不是每个人都去追求最后一分钱的
|
G*****h
发帖数: 33134 | 60 哪里还有 review 无欲则刚的
现在都是逆水行舟，不进则退。。。到 4/5 的
吓死人
【在 A********r 的大作中提到】
: 说的挺好的。。。
: 每年20w，可是上班时没隐私，周围如果坐个有狐臭的，或者想放个屁还得憋着，多伤
: 身体啊。
|
|
|
I**4
发帖数: 172 | 61 这是正确的方法
TAKE IT EASY AND BE READY FOR MOVING ON.
统计上，每个人都会有至少有一次轮到客观上不公平的review,(更不用说主管认为的）
， 不能太脆弱
ranked
easy
【在 a*m 的大作中提到】
: microsoft's force curve has been criticized a lot - it mostly destroys the
: collaboration in a small team - people competes for visible projects, ranked
: head2head at the end so who cares about the team performance.
: as for fairness, it really depends ... in such a large company. take it easy
: and be ready for move on that is the best thing for those who feel
: frustrated in M.
|
l***o
发帖数: 5337 | 62 为啥在标题上替我的名字？
【在 d***8 的大作中提到】
: got bad review, then were let go.
: really??
: is microsoft so tough now?
|
g****r
发帖数: 1589 | 63 no wonder you won't see lots of 1s and 2s moving around, they're doing good
at their current position both in project and relationships with peers and
leads, so most likely to continue get 1s or 2s in next year
surprisingly a lot of team still try to recruit 1s and 2s, if someone can
get a 1 or 2 at the old team, how many chance they would bother to move
.
【在 s*****n 的大作中提到】
: You might be surprised that actually 3s made the most moves around in MSFT.
: 1s and 2s are enjoying their positions while 4s and 5s get stuck in their
: positions (very likely, if not always).
|
p*****2
发帖数: 21240 | 64
good
India - > Redmond
【在 g****r 的大作中提到】
: no wonder you won't see lots of 1s and 2s moving around, they're doing good
: at their current position both in project and relationships with peers and
: leads, so most likely to continue get 1s or 2s in next year
: surprisingly a lot of team still try to recruit 1s and 2s, if someone can
: get a 1 or 2 at the old team, how many chance they would bother to move
:
: .
|
b***m
发帖数: 5987 | 65
深表同意。我碰到过一个极品土耳其Director，其拉帮结派的做法，简直匪夷所思。
【在 m*h 的大作中提到】
: 微软的现状是任何族裔都拉帮结派求生存了
: 不光是烙印
: 你去看看俄国人。
: 人口多的族裔结小帮派，比如地域，比如学校。
: 美国人严重重视connection 也不是秘密了。
: 老中这一点bing作的比较好。
: 可惜还有不少老中居然还认为自己就是牛人，不需要同胞。到unfairness 轮到自己头
: 上才悔之晚矣
|
n*****n
发帖数: 122 | 66 You are right that no question hr is hired by company and work for company,
NOT employees.
But I don't think the purpose of the system is to "let people go". I think
the purpose of the system is to make the most out of employees (exploit, you
may want to call it) (by giving them money in return, fairly or unfairly).
So it's better for the company to give some people (1/20) pressure by giving
them 5, and let them work harder in the future and avoid wasting all the
investment the company put initially for those people. And if they still
cannot change, then hr will be involved to represent the company to fire
them because of their performance (and make sure no law suit).
company.
and
review
make
【在 s*****n 的大作中提到】
: I agree that performance review is an important aspect of a healthy company.
: Microsoft needs a review system to assay its employees’ contributions and
: cull the dead wood.
: However, you should know that HR is hired by the company. Performance review
: , being fair to most employees most of the time, has another equally
: important task that HR knows: How to let go of people with decency — and
: without lawyers.
: You won't see a HR policy to ask 5s leave, but the system would run to make
: 4s and 5s to go themselves (without HR, without lawyers at many times).
|
G*****h
发帖数: 33134 | 67 实际上拿 5 的基本马上就走了
nobody wants to stay if they feel being treated unfairly.
,
you
.
giving
【在 n*****n 的大作中提到】
: You are right that no question hr is hired by company and work for company,
: NOT employees.
: But I don't think the purpose of the system is to "let people go". I think
: the purpose of the system is to make the most out of employees (exploit, you
: may want to call it) (by giving them money in return, fairly or unfairly).
: So it's better for the company to give some people (1/20) pressure by giving
: them 5, and let them work harder in the future and avoid wasting all the
: investment the company put initially for those people. And if they still
: cannot change, then hr will be involved to represent the company to fire
: them because of their performance (and make sure no law suit).
|
m*h
发帖数: 2750 | 68 对啊，亏你提醒，这个某些宗教集团，简直就是明目张胆扶持自己人啊
【在 b***m 的大作中提到】
:
: 深表同意。我碰到过一个极品土耳其Director，其拉帮结派的做法，简直匪夷所思。
|
z******r
发帖数: 61 | 69 的确是很多拉帮结派的。基本上如果没有人罩着就是脏活累活都是你，有visibility的
就轮不上了。。。
【在 b***m 的大作中提到】
:
: 深表同意。我碰到过一个极品土耳其Director，其拉帮结派的做法，简直匪夷所思。
|
b***m
发帖数: 5987 | 70
这个土耳其Director，万里迢迢从土耳其搞过来一个intern，在自己手下干了俩月，拿
着一个肥肥的offer回国去了。这俩月，什么也没做，临走时的presentation的内容，
是一个中国人的东西，连PPT都是该中国人写的。每天中饭的时候，该土耳其Director
旁边围着一群土耳其小弟——你见过任何一个项目组有大堆极少数裔扎堆的吗？极少数
裔扎堆，必定是拉帮结派的结果。
【在 z******r 的大作中提到】
: 的确是很多拉帮结派的。基本上如果没有人罩着就是脏活累活都是你，有visibility的
: 就轮不上了。。。
|
|
|
p*****2
发帖数: 21240 | 71
,
you
.
giving
什么都是你think。
【在 n*****n 的大作中提到】
: You are right that no question hr is hired by company and work for company,
: NOT employees.
: But I don't think the purpose of the system is to "let people go". I think
: the purpose of the system is to make the most out of employees (exploit, you
: may want to call it) (by giving them money in return, fairly or unfairly).
: So it's better for the company to give some people (1/20) pressure by giving
: them 5, and let them work harder in the future and avoid wasting all the
: investment the company put initially for those people. And if they still
: cannot change, then hr will be involved to represent the company to fire
: them because of their performance (and make sure no law suit).
|
s*****n
发帖数: 324 | 72 I didn't claim the system is to "let people go".
1) the review system is important to every single healthy company, and it
makes company healthy in that the system helps the company throw off fat and
cut off dead;
2) a successful performance review system is run in a less-HR way, company
would expect a good part of those "to-be-cut" employee to leave without
lawyers;
One takes some HR classes to be a better lead.
,
you
.
giving
【在 n*****n 的大作中提到】
: You are right that no question hr is hired by company and work for company,
: NOT employees.
: But I don't think the purpose of the system is to "let people go". I think
: the purpose of the system is to make the most out of employees (exploit, you
: may want to call it) (by giving them money in return, fairly or unfairly).
: So it's better for the company to give some people (1/20) pressure by giving
: them 5, and let them work harder in the future and avoid wasting all the
: investment the company put initially for those people. And if they still
: cannot change, then hr will be involved to represent the company to fire
: them because of their performance (and make sure no law suit).
|
r****9
发帖数: 250 | 73 这个系统对公司是最好的，利益最大化。对员工是最不好的。不可能有更好的系统能做
到既对公司利益最大化，又受员工欢迎。还有一个问题是微软的管理制度，lead给评估
，权利很大，这样很容易造成不公平。说到公平，google的peer 评估制度公平些，因
为不是一个人给你评估，是你所有的同事评估结果，这样很难造成因为1-2个个人恩怨
（有时候就是合不来没办法）导致不好的评估。但是如果也有 curve,politics也少不
了。
作为管理者，是这个系统的筛选出来的优胜者，就像得1，2的人，觉得公司是没办法才
用这个系统完全可以理解。但是每个人或多或少都是受害者。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 的确会有人利用forced curve这个系统。同样的，不用forced curve，也会有人用不同
: 的方式来利用。如果有一个很明显的更好的系统，我觉得微软也不会刻意不用。所以难
: 点不在于找forced curve的问题，而在于找一个更好的系统。
: 我觉得现在的系统的问题不在于forced curve，而在于两级之间的过大的跳跃式奖金和
: 股票差异。Top 3和bottom 2应该差很少。而不应该是half。
: 作为一个lead，我可以说，一个team的考评最后的确主要在于management team。我们
: 组比较好。Calibration的时候会有lead为别的lead的report说话，说应该比自己的
: report评定高。最后我会对个别结果不满意，因为很难说这个人比那个人差，或差多少
: ，但一个3，一个2，奖金股票差那么多。但是，我不会因为觉得评定过程中有太多的
: politics而不满，我觉得大家都很公平。所以如果觉得management team不好，对自己
|
G*****h
发帖数: 33134 | 74 peer review 估计会大家使劲挑刺。。。
表面和气
背后捅刀子
【在 r****9 的大作中提到】
: 这个系统对公司是最好的，利益最大化。对员工是最不好的。不可能有更好的系统能做
: 到既对公司利益最大化，又受员工欢迎。还有一个问题是微软的管理制度，lead给评估
: ，权利很大，这样很容易造成不公平。说到公平，google的peer 评估制度公平些，因
: 为不是一个人给你评估，是你所有的同事评估结果，这样很难造成因为1-2个个人恩怨
: （有时候就是合不来没办法）导致不好的评估。但是如果也有 curve,politics也少不
: 了。
: 作为管理者，是这个系统的筛选出来的优胜者，就像得1，2的人，觉得公司是没办法才
: 用这个系统完全可以理解。但是每个人或多或少都是受害者。
|
r****9
发帖数: 250 | 75 Re
不需要同胞还算好的，见不得同胞好，巴结老外的中国头也不少，美其名曰要避嫌。
【在 m*h 的大作中提到】
: 微软的现状是任何族裔都拉帮结派求生存了
: 不光是烙印
: 你去看看俄国人。
: 人口多的族裔结小帮派，比如地域，比如学校。
: 美国人严重重视connection 也不是秘密了。
: 老中这一点bing作的比较好。
: 可惜还有不少老中居然还认为自己就是牛人，不需要同胞。到unfairness 轮到自己头
: 上才悔之晚矣
|
p*****2
发帖数: 21240 | 76
错。关键是没有curve大家就和气了。
【在 G*****h 的大作中提到】
: peer review 估计会大家使劲挑刺。。。
: 表面和气
: 背后捅刀子
|
w*****g
发帖数: 4298 | 77 大老板又在玩猫捉老鼠的游戏, 反反复复强调我们每季度都要对员工打分排名，提醒手
下员工要随时与小头头沟通，注意在团队里的排名变化，马上改进提高排名。结果到每
年最后宣布，由于公司规定每年排名%垫底的必须走人，尽管xxx, xx, xxx很努力，只
能让其走人 |
b*******l
发帖数: 590 | 78 可是这样的工作好像只在东部有吧？西雅图地区好像没有。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 要是去了投行、基金之类
: 每年 bonus 都快赶上微软的工资了。。。
|
b*******l
发帖数: 590 | 79 还是文明社会好啊，在公司里的政治斗争失败，无非是少拿几万或十几万或几十万奖金
，或者丢了工作。如果在封建社会，恐怕丢的就不是工作而是脑袋了，而且很可能还不
是自己一个人的脑袋。想想这些，拿4和5的同志们，做梦都要笑醒，因为笑醒之后摸摸
脑袋，还在肩膀上呢！Yah!!!!! |
w****e
发帖数: 707 | 80 据说有老印当权的group，大肆以沟通能力不强的理由给老中低分，排挤赶走老中，把
在本国的亲戚好友子女transfer过来，而那些人只要有后台是不可能垫底的，真够fair
的 |
|
|
p*****2
发帖数: 21240 | 81
fair
注意，老板也没有办法。
发信人: gondar (赏金猎人), 信区: Seattle
标 题: Re: 听说有些微软 principal 被let go了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 14:34:38 2012, 美东)
我碰到的烙印老板基本都还算fair啊
如果因为同是烙印，其能跟老板走的更近，平时更有机会发言，visibility更高，所以
老板觉得他做的更好也是没有办法的事情啊
【在 w****e 的大作中提到】
: 据说有老印当权的group，大肆以沟通能力不强的理由给老中低分，排挤赶走老中，把
: 在本国的亲戚好友子女transfer过来，而那些人只要有后台是不可能垫底的，真够fair
: 的
|
a*m
发帖数: 14 | 82 Reasons to choose leaving Microsoft:
1. Passions for new technology
2. Focus on "real" work (avoid various people management overhead, tedious
meetings and politics across teams/disciplines.)
3. Risk-taking attitude (lose job or be millionaire next day)
Reasons to choose staying Microsoft:
1. Job security
2. Work-life balance
- That's it -
fair
【在 w****e 的大作中提到】
: 据说有老印当权的group，大肆以沟通能力不强的理由给老中低分，排挤赶走老中，把
: 在本国的亲戚好友子女transfer过来，而那些人只要有后台是不可能垫底的，真够fair
: 的
|
G*****h
发帖数: 33134 | 83 everyone should goto goog...
why not?
【在 a*m 的大作中提到】
: Reasons to choose leaving Microsoft:
: 1. Passions for new technology
: 2. Focus on "real" work (avoid various people management overhead, tedious
: meetings and politics across teams/disciplines.)
: 3. Risk-taking attitude (lose job or be millionaire next day)
: Reasons to choose staying Microsoft:
: 1. Job security
: 2. Work-life balance
: - That's it -
:
|
G*****h
发帖数: 33134 | 84 company lets people go,
people let the comany go,
simple.
it's so clear where ms is going now.
and
【在 s*****n 的大作中提到】
: I didn't claim the system is to "let people go".
: 1) the review system is important to every single healthy company, and it
: makes company healthy in that the system helps the company throw off fat and
: cut off dead;
: 2) a successful performance review system is run in a less-HR way, company
: would expect a good part of those "to-be-cut" employee to leave without
: lawyers;
: One takes some HR classes to be a better lead.
:
: ,
|
G*****h
发帖数: 33134 | 85 文明社会，有时候到处找不到工作了
跟掉脑袋也差不太远。。。
【在 b*******l 的大作中提到】
: 还是文明社会好啊，在公司里的政治斗争失败，无非是少拿几万或十几万或几十万奖金
: ，或者丢了工作。如果在封建社会，恐怕丢的就不是工作而是脑袋了，而且很可能还不
: 是自己一个人的脑袋。想想这些，拿4和5的同志们，做梦都要笑醒，因为笑醒之后摸摸
: 脑袋，还在肩膀上呢！Yah!!!!!
|
G*****h
发帖数: 33134 | 86 所以关键是有没有 curve
不是在于是否 peer review
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: fair
: 注意，老板也没有办法。
: 发信人: gondar (赏金猎人), 信区: Seattle
: 标 题: Re: 听说有些微软 principal 被let go了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 14:34:38 2012, 美东)
: 我碰到的烙印老板基本都还算fair啊
: 如果因为同是烙印，其能跟老板走的更近，平时更有机会发言，visibility更高，所以
: 老板觉得他做的更好也是没有办法的事情啊
|
p*****2
发帖数: 21240 | 87
说实话，后两点已经不是现在的微软了。
【在 a*m 的大作中提到】
: Reasons to choose leaving Microsoft:
: 1. Passions for new technology
: 2. Focus on "real" work (avoid various people management overhead, tedious
: meetings and politics across teams/disciplines.)
: 3. Risk-taking attitude (lose job or be millionaire next day)
: Reasons to choose staying Microsoft:
: 1. Job security
: 2. Work-life balance
: - That's it -
:
|
o****n
发帖数: 349 | 88
There are also political animals who cannot survive outside of MS.
，把
【在 a*m 的大作中提到】
: Reasons to choose leaving Microsoft:
: 1. Passions for new technology
: 2. Focus on "real" work (avoid various people management overhead, tedious
: meetings and politics across teams/disciplines.)
: 3. Risk-taking attitude (lose job or be millionaire next day)
: Reasons to choose staying Microsoft:
: 1. Job security
: 2. Work-life balance
: - That's it -
:
|
o****n
发帖数: 349 | 89
IMHO, "visibility" is the biggest BS at MS. What I see very often
is: to get a better review, you'd better grab a "visible" shit and
work hard to build some crap, instead of build something that's really
of high quality. No wonder many MS products feel like Frankenstein--
many people have to put hands on a product for their own reviews, so
the consistent prudoct theme is the least important thing people care.
My boss once complained that for a "visible" product, there were literally
30+ people for every DAILY meeting.
【在 g****r 的大作中提到】
: 我碰到的烙印老板基本都还算fair啊
: 如果因为同是烙印，其能跟老板走的更近，平时更有机会发言，visibility更高，所以
: 老板觉得他做的更好也是没有办法的事情啊
|
s*****m
发帖数: 8094 | 90 有道理啊！！
【在 b********7 的大作中提到】
: 我听说过有人跟manager说千万别给他升级。 在这个级别里做的很好。 年年review都
: 很高。 钱一点都不少。 为啥要升级跟更牛的人去拼review.
|
|
|
w****h
发帖数: 152 | 91 被这个director坑的人飘过...
btw 知道你是谁了...
Director
【在 b***m 的大作中提到】
:
: 这个土耳其Director，万里迢迢从土耳其搞过来一个intern，在自己手下干了俩月，拿
: 着一个肥肥的offer回国去了。这俩月，什么也没做，临走时的presentation的内容，
: 是一个中国人的东西，连PPT都是该中国人写的。每天中饭的时候，该土耳其Director
: 旁边围着一群土耳其小弟——你见过任何一个项目组有大堆极少数裔扎堆的吗？极少数
: 裔扎堆，必定是拉帮结派的结果。
|
b***m
发帖数: 5987 | 92 看你的ID我也知道你是谁了。久违久违。有空一起吃个饭啊。
【在 w****h 的大作中提到】
: 被这个director坑的人飘过...
: btw 知道你是谁了...
:
: Director
|
o******g
发帖数: 114 | 93
Can't agree more with offman, the visibility shit makes that many smart
engineers in MSFt focusing on getting their hands on "visible" shit and make
it a crap, instead of focusing making it the best product.
【在 o****n 的大作中提到】
:
: IMHO, "visibility" is the biggest BS at MS. What I see very often
: is: to get a better review, you'd better grab a "visible" shit and
: work hard to build some crap, instead of build something that's really
: of high quality. No wonder many MS products feel like Frankenstein--
: many people have to put hands on a product for their own reviews, so
: the consistent prudoct theme is the least important thing people care.
: My boss once complained that for a "visible" product, there were literally
: 30+ people for every DAILY meeting.
|
i*****0
发帖数: 1113 | 94 我们组今年的比例是：
1 --20%
2---20%
3---45%
4---10%
5---5%
4/5加一起15%，可能15%是个更普遍的number吧
【在 n*****n 的大作中提到】
: 今年4是5%，5是5%。不要说4，就是我们这里5的也没用被辞职或者fire，反倒是turn
: around的比较多。今年组里一个4->2，一个5->3。
: 你的15%是去年的事。也许有些组在用4/5来force people out。但是hr policy上是没
: 有的。
|
g****r
发帖数: 1589 | 95 yep, that's true, i think people should value more on delivering a good
product instead of trying to make himself being more visible
IMO if the whole group is really focusing on doing the right thing,
delivering good product to compete on the market, then people who deliver
good works should not have very biased review result, simply because they
don't have good visibility. However, if the whole group and management teams
are playing this kind of visibility game, trying to make advantage of the
review system, and you're always getting unfair result, then you should
really consider another group or company, most likely these kinds of groups
will not survive too long and got laid off eventually
make
【在 o******g 的大作中提到】
:
: Can't agree more with offman, the visibility shit makes that many smart
: engineers in MSFt focusing on getting their hands on "visible" shit and make
: it a crap, instead of focusing making it the best product.
|
n*****n
发帖数: 122 | 96 You are right. I got the number wrong for 4, which should be 10%.
【在 i*****0 的大作中提到】
: 我们组今年的比例是：
: 1 --20%
: 2---20%
: 3---45%
: 4---10%
: 5---5%
: 4/5加一起15%，可能15%是个更普遍的number吧
|
g**w
发帖数: 969 | 97 4/5 的15%应该很快会走了，坑就由3的15%来填，
这个stack ranking很厉害，一下子搞掉30%
【在 n*****n 的大作中提到】
: You are right. I got the number wrong for 4, which should be 10%.
|
i*****0
发帖数: 1113 | 98 just heard,我们组的一个principal也被 let go 了。
看来微软的policy就是：if we no longer need your skill set, we want you to
leave, now.
早点实现finicial freedom才是正道。
【在 n*****n 的大作中提到】
: You are right. I got the number wrong for 4, which should be 10%.
|
b*******l
发帖数: 590 | 99 怎么实现finicial freedom？
【在 i*****0 的大作中提到】
: just heard,我们组的一个principal也被 let go 了。
: 看来微软的policy就是：if we no longer need your skill set, we want you to
: leave, now.
: 早点实现finicial freedom才是正道。
|
i*****0
发帖数: 1113 | 100 do not know, buy facebook stock? :-)
not sure about that.
【在 b*******l 的大作中提到】
: 怎么实现finicial freedom？
|
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b*******l
发帖数: 590 | 101 Do you mean: Short facebook stock?
【在 i*****0 的大作中提到】
: do not know, buy facebook stock? :-)
: not sure about that.
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g***3
发帖数: 2304 | 102 I think he means buy lottery tickets.
【在 b*******l 的大作中提到】
: Do you mean: Short facebook stock?
|
b*******y
发帖数: 2048 | 103 老中也可以搞这一套啊
但老中最主要的问题是爱内斗，见不得同类好。怕麻烦。。。各扫门前雪最好
注：俺的朋友们都不在此列
fair
【在 w****e 的大作中提到】
: 据说有老印当权的group，大肆以沟通能力不强的理由给老中低分，排挤赶走老中，把
: 在本国的亲戚好友子女transfer过来，而那些人只要有后台是不可能垫底的，真够fair
: 的
|
L*****e
发帖数: 8347 | 104 我怎么嚼着宝宝糖的几个死党天天内斗啊？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 老中也可以搞这一套啊
: 但老中最主要的问题是爱内斗，见不得同类好。怕麻烦。。。各扫门前雪最好
: 注：俺的朋友们都不在此列
:
: fair
|
b*******y
发帖数: 2048 | 105 嗯。。。所以说俺的朋友都不在此列。。。
but死党都是阿。。。唉太惨了我
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我怎么嚼着宝宝糖的几个死党天天内斗啊？
|
