S*********g
发帖数: 24893 | |
u**c
发帖数: 17972 | 2 发信人: sonofagun (千万别吃我，后果自负！), 信区: Seattle
标 题: Re: 禁枪真那么难吗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 14:03:46 2012, 美东)
Mass shooting 死亡的人数 今年算多的，也就占今年枪杀死亡人数的0.8%.
其余的99.2%都是被歹徒杀害的。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 比如adam lanza的傻逼妈
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S*********g
发帖数: 24893 | 3 你是说0.8%是被好人杀害的？
【在 u**c 的大作中提到】
: 发信人: sonofagun (千万别吃我，后果自负！), 信区: Seattle
: 标 题: Re: 禁枪真那么难吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 14:03:46 2012, 美东)
: Mass shooting 死亡的人数 今年算多的，也就占今年枪杀死亡人数的0.8%.
: 其余的99.2%都是被歹徒杀害的。
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s*******n
发帖数: 12995 | 4 只能说是ex 好人吧。这85人都是被这种无目的无特定目标的mass shooting 杀害的。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 你是说0.8%是被好人杀害的？
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L**W
发帖数: 2277 | 5 这其余的99.2%歹徒所用的枪会不会也大多是合法买的？
这99.2%里面包不包括不小心误伤？
另外，这99.2%里面会不会碰巧有一两个是自卫杀了歹徒？ |
s*******n
发帖数: 12995 | 6 “这其余的99.2%歹徒所用的枪会不会也大多是合法买的？”
不知道，只知道近十年来，跟美国情况类似的澳洲，英国和加拿大在禁枪后，枪支暴力
犯罪率是显著上升了，这是有研究统计数据的。这说明歹徒有其他途径获得枪支即使合
法途径失去之后。
“这99.2%里面包不包括不小心误伤？"
这每年1万人是枪支凶杀案的人数，不包括意外。
”这99.2%里面会不会碰巧有一两个是自卫杀了歹徒“
自杀有另外的数据，大约每年17000人左右。
【在 L**W 的大作中提到】
: 这其余的99.2%歹徒所用的枪会不会也大多是合法买的？
: 这99.2%里面包不包括不小心误伤？
: 另外，这99.2%里面会不会碰巧有一两个是自卫杀了歹徒？
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L**W
发帖数: 2277 | 7 感谢回复，
我也不知道，只是这99.2%歹徒所用的枪如果多数是非法途径获得，
那这“途径”看来不小，那国土安全部门包括警察有些失职了。
另外，每年17000人左右自杀？看来这象是合法枪的主要用途之一了。
自卫杀了歹徒的数据有吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: “这其余的99.2%歹徒所用的枪会不会也大多是合法买的？”
: 不知道，只知道近十年来，跟美国情况类似的澳洲，英国和加拿大在禁枪后，枪支暴力
: 犯罪率是显著上升了，这是有研究统计数据的。这说明歹徒有其他途径获得枪支即使合
: 法途径失去之后。
: “这99.2%里面包不包括不小心误伤？"
: 这每年1万人是枪支凶杀案的人数，不包括意外。
: ”这99.2%里面会不会碰巧有一两个是自卫杀了歹徒“
: 自杀有另外的数据，大约每年17000人左右。
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s*******n
发帖数: 12995 | 8 不客气。自卫杀了歹徒的数据需要在查查，记得好像每年成功的例子有5000多，但不见
的是杀了歹徒，而是自卫成功。
而且拥有枪支本身就是一种威慑力。英国禁枪前，有人在家里的入屋抢劫占总入屋抢劫
率跟美国差不多，大概在18%左右，禁枪后，这个比例跳升到61%，原因大家都知道了。
不过美国枪支管理确实有疏漏，而且很大一部分是被所谓严格禁枪派给搞砸的。在6，
70年代，美国国家步枪协会（NRA)其实是很卖力推行加强枪支管制的，但当他们认识到
加强枪支管制只是严格禁枪派全面禁枪的前奏而已，态度就发生的180度的变化，以至
于有些枪支管制上的一些漏洞反对修正。
比如吧，从销售商那里买枪是要经过相当严格FBI级别的背景调查的，但从私人手里买
枪就象从craiglist买二手货一样，一手交钱一手交货，这实际上就是漏洞，但如果要
堵住这个漏洞，就要建立全国的枪支登记记录，而这又是NRA坚决反对的。
【在 L**W 的大作中提到】
: 感谢回复，
: 我也不知道，只是这99.2%歹徒所用的枪如果多数是非法途径获得，
: 那这“途径”看来不小，那国土安全部门包括警察有些失职了。
: 另外，每年17000人左右自杀？看来这象是合法枪的主要用途之一了。
: 自卫杀了歹徒的数据有吗？
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L**W
发帖数: 2277 | 9 明白了，看来多数歹徒的枪很可能不是从销售商那里买的，而可能是
从私人手里买的。这实际上就是漏洞但是还不是非法。
我觉得NRA应该再次很卖力推行加强枪支管制，虽然他们很风光了十多年，
但所谓三十年河东四十年河西，物极必反，
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不客气。自卫杀了歹徒的数据需要在查查，记得好像每年成功的例子有5000多，但不见
: 的是杀了歹徒，而是自卫成功。
: 而且拥有枪支本身就是一种威慑力。英国禁枪前，有人在家里的入屋抢劫占总入屋抢劫
: 率跟美国差不多，大概在18%左右，禁枪后，这个比例跳升到61%，原因大家都知道了。
: 不过美国枪支管理确实有疏漏，而且很大一部分是被所谓严格禁枪派给搞砸的。在6，
: 70年代，美国国家步枪协会（NRA)其实是很卖力推行加强枪支管制的，但当他们认识到
: 加强枪支管制只是严格禁枪派全面禁枪的前奏而已，态度就发生的180度的变化，以至
: 于有些枪支管制上的一些漏洞反对修正。
: 比如吧，从销售商那里买枪是要经过相当严格FBI级别的背景调查的，但从私人手里买
: 枪就象从craiglist买二手货一样，一手交钱一手交货，这实际上就是漏洞，但如果要
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L**W
发帖数: 2277 | 10 我查了一下各国每年每十万人被枪打死的比率，
美国2010年是 9.2人；
英国2011年是 0.25人；
澳洲2008年是 1.05人。
你确定澳洲，英国枪支暴力犯罪率是显著上升了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: “这其余的99.2%歹徒所用的枪会不会也大多是合法买的？”
: 不知道，只知道近十年来，跟美国情况类似的澳洲，英国和加拿大在禁枪后，枪支暴力
: 犯罪率是显著上升了，这是有研究统计数据的。这说明歹徒有其他途径获得枪支即使合
: 法途径失去之后。
: “这99.2%里面包不包括不小心误伤？"
: 这每年1万人是枪支凶杀案的人数，不包括意外。
: ”这99.2%里面会不会碰巧有一两个是自卫杀了歹徒“
: 自杀有另外的数据，大约每年17000人左右。
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s*******n
发帖数: 12995 | 11 是禁枪前后的枪械犯罪对比。这不是我说的，是澳洲政府犯罪局自己说的。
而且不是被枪打死的，那包括18000的自杀死亡。这样美国这个枪械死亡就降到3.5左右。
完全禁枪的国家用枪自杀的人很少。
【在 L**W 的大作中提到】
: 我查了一下各国每年每十万人被枪打死的比率，
: 美国2010年是 9.2人；
: 英国2011年是 0.25人；
: 澳洲2008年是 1.05人。
: 你确定澳洲，英国枪支暴力犯罪率是显著上升了？
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L**W
发帖数: 2277 | 12 我查到的是美国2008-2010年平均每年每十万被枪打死的比率9.2人，
其中凶杀3.7人，自杀5.5人，意外0.27人。
英国2011年是0.25人；其中凶杀0.04人，自杀0.17人，意外0.01人。
澳洲2008年是1.05人。其中凶杀0.09人，自杀0.79人，意外0.02人。
右。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是禁枪前后的枪械犯罪对比。这不是我说的，是澳洲政府犯罪局自己说的。
: 而且不是被枪打死的，那包括18000的自杀死亡。这样美国这个枪械死亡就降到3.5左右。
: 完全禁枪的国家用枪自杀的人很少。
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s*******n
发帖数: 12995 | 13 你自己看吧。
AUSTRALIA: MORE VIOLENT CRIME DESPITE GUN BAN
April 13, 2009
It is a common fantasy that gun bans make society safer. In 2002 -- five
years after enacting its gun ban -- the Australian Bureau of Criminology
acknowledged there is no correlation between gun control and the use of
firearms in violent crime. In fact, the percent of murders committed with a
firearm was the highest it had ever been in 2006 (16.3 percent), says the D
.C. Examiner.
Even Australia's Bureau of Crime Statistics and Research acknowledges that
the gun ban had no significant impact on the amount of gun-involved crime:
In 2006, assault rose 49.2 percent and robbery 6.2 percent.
Sexual assault -- Australia's equivalent term for rape -- increased 29.9
percent.
Overall, Australia's violent crime rate rose 42.2 percent.
Moreover, Australia and the United States -- where no gun-ban exists -- both
experienced similar decreases in murder rates:
Between 1995 and 2007, Australia saw a 31.9 percent decrease; without a gun
ban, America's rate dropped 31.7 percent.
During the same time period, all other violent crime indices increased in
Australia: assault rose 49.2 percent and robbery 6.2 percent.
Sexual assault -- Australia's equivalent term for rape -- increased 29.9
percent.
Overall, Australia's violent crime rate rose 42.2 percent.
At the same time, U.S. violent crime decreased 31.8 percent: rape dropped 19
.2 percent; robbery decreased 33.2 percent; aggravated assault dropped 32.2
percent.
Australian women are now raped over three times as often as American women.
While this doesn't prove that more guns would impact crime rates, it does
prove that gun control is a flawed policy. Furthermore, this highlights the
most important point: gun banners promote failed policy regardless of the
consequences to the people who must live with them, says the Examiner.
Source: Howard Nemerov, "Australia experiencing more violent crime despite
gun ban," D.C. Examiner, April 8, 2009.
For text:
http://www.examiner.com/x-2879-Austin-Gun-Rights-Examiner~y2009
【在 L**W 的大作中提到】
: 我查到的是美国2008-2010年平均每年每十万被枪打死的比率9.2人，
: 其中凶杀3.7人，自杀5.5人，意外0.27人。
: 英国2011年是0.25人；其中凶杀0.04人，自杀0.17人，意外0.01人。
: 澳洲2008年是1.05人。其中凶杀0.09人，自杀0.79人，意外0.02人。
:
: 右。
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s*******n
发帖数: 12995 | 14 再看看英国自己的报道：
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1223193/Culture-violenc
【在 L**W 的大作中提到】
: 我查到的是美国2008-2010年平均每年每十万被枪打死的比率9.2人，
: 其中凶杀3.7人，自杀5.5人，意外0.27人。
: 英国2011年是0.25人；其中凶杀0.04人，自杀0.17人，意外0.01人。
: 澳洲2008年是1.05人。其中凶杀0.09人，自杀0.79人，意外0.02人。
:
: 右。
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L**W
发帖数: 2277 | 15 那个连接不能用了，并且看起来这象是美国反控枪的人写的，没有怀疑，
不过一个枪支暴力犯罪率比美国低很多的国家，对美国的参考意义不是很大。
a
D
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你自己看吧。
: AUSTRALIA: MORE VIOLENT CRIME DESPITE GUN BAN
: April 13, 2009
: It is a common fantasy that gun bans make society safer. In 2002 -- five
: years after enacting its gun ban -- the Australian Bureau of Criminology
: acknowledged there is no correlation between gun control and the use of
: firearms in violent crime. In fact, the percent of murders committed with a
: firearm was the highest it had ever been in 2006 (16.3 percent), says the D
: .C. Examiner.
: Even Australia's Bureau of Crime Statistics and Research acknowledges that
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s*******n
发帖数: 12995 | 16 那就麻烦你找找这俩国家禁枪后犯罪率下降的报告吧。
【在 L**W 的大作中提到】
: 那个连接不能用了，并且看起来这象是美国反控枪的人写的，没有怀疑，
: 不过一个枪支暴力犯罪率比美国低很多的国家，对美国的参考意义不是很大。
:
: a
: D
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L**W
发帖数: 2277 | 17 有人说过这俩国家禁枪后犯罪率下降了？
这俩国家被枪打死的比率比美国低很多很多，
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那就麻烦你找找这俩国家禁枪后犯罪率下降的报告吧。
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s*******n
发帖数: 12995 | 18 你也不否认这俩国家禁枪后犯罪率不降反升了吗？
枪致死率他们本来就比美国低呀。比较要同一个国家的前后比较，才能比较一个政策是
否有效。
国与国之间对比，存在的变数太多。
【在 L**W 的大作中提到】
: 有人说过这俩国家禁枪后犯罪率下降了？
: 这俩国家被枪打死的比率比美国低很多很多，
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L**W
发帖数: 2277 | 19 我说的就是“国与国之间对比，存在的变数太多。”
所以不应该用澳洲，英国和加拿大与美国对比
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你也不否认这俩国家禁枪后犯罪率不降反升了吗？
: 枪致死率他们本来就比美国低呀。比较要同一个国家的前后比较，才能比较一个政策是
: 否有效。
: 国与国之间对比，存在的变数太多。
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s*******n
发帖数: 12995 | 20 我根本就没拿他们对比。
我只是列出数据指出禁枪政策只是让这俩国家的暴力犯罪率上升而已。
禁枪政策会不会让美国的暴力犯罪率上升呢？ 大家就自己去想了。我不是说了嘛，我
只列数据，不下结论。
【在 L**W 的大作中提到】
: 我说的就是“国与国之间对比，存在的变数太多。”
: 所以不应该用澳洲，英国和加拿大与美国对比
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L**W
发帖数: 2277 | 21 那同理，别人也只是列出数据指出所有发达国家都控枪比美国严格，
同时被枪打死的比率比美国低而已。
控枪政策会不会让美国的暴力犯罪率上升呢？ 大家就自己去想了。
只列数据，不下结论。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我根本就没拿他们对比。
: 我只是列出数据指出禁枪政策只是让这俩国家的暴力犯罪率上升而已。
: 禁枪政策会不会让美国的暴力犯罪率上升呢？ 大家就自己去想了。我不是说了嘛，我
: 只列数据，不下结论。
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s*******n
发帖数: 12995 | 22 “比美国严格，”比美国低“ 不是比，是神马？
不过我也没有反驳你任何东西，因为你说的也是事实。
【在 L**W 的大作中提到】
: 那同理，别人也只是列出数据指出所有发达国家都控枪比美国严格，
: 同时被枪打死的比率比美国低而已。
: 控枪政策会不会让美国的暴力犯罪率上升呢？ 大家就自己去想了。
: 只列数据，不下结论。
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L**W
发帖数: 2277 | 23 哈哈，让你抓到了，我那只是为了用你的句子。
还行，和你抬杠没抬到进行人身攻击。
【在 s*******n 的大作中提到】
: “比美国严格，”比美国低“ 不是比，是神马？
: 不过我也没有反驳你任何东西，因为你说的也是事实。
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s*******n
发帖数: 12995 | 24 呵呵，抬杠是很好玩的事儿，但抬杠最无聊的就是人身攻击，谢谢你克制。：）
【在 L**W 的大作中提到】
: 哈哈，让你抓到了，我那只是为了用你的句子。
: 还行，和你抬杠没抬到进行人身攻击。
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L**W
发帖数: 2277 | 25 应该我谢谢你才对
【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵，抬杠是很好玩的事儿，但抬杠最无聊的就是人身攻击，谢谢你克制。：）
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w***n
发帖数: 2474 | 26 信不信由你， 就是死了一千个小学生， 美国还是不会禁枪。
所以说，天作孽，犹可违；自作孽，不可活。 |
s*******n
发帖数: 12995 | 27 呵呵，抬杠抬到这个阶段，一般要讲句套话：“谢谢评委，谢谢观众，谢谢辩友”，
然后鞠躬下台。
【在 L**W 的大作中提到】
: 应该我谢谢你才对
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L**W
发帖数: 2277 | 28 禁枪的禁字不太准确，虽然都这么用，100%禁枪在任何国家都是不可能的，
控枪在任何国家包括美国都是在作的。美国的控枪法律肯定还会不断改变增减，
变严或变宽，
【在 w***n 的大作中提到】
: 信不信由你， 就是死了一千个小学生， 美国还是不会禁枪。
: 所以说，天作孽，犹可违；自作孽，不可活。
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