u**c
发帖数: 17972 | 1 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
1法则内容
宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
被发现，总有一方被消灭！
2基本公理
宇宙社会学基本公理：
1、生存是文明的第一需要
2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变
3重要推论
猜疑链
一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击
一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的
……
技术爆炸
文明进步的速度和加速度不见得是一致的，弱小的文明很可能在短时间内超越强大的文
明。 |
r**********g
发帖数: 22734 | |
u**c
发帖数: 17972 | 3 你推敲一个更高明的我看看有道理不。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 经不起推敲
|
K*********n
发帖数: 2852 | 4 有一朋友是三体饭，看了好几遍，看完去新加坡游玩，热死人，导游说，我们新加坡有
三个太阳。。。
我这朋友顿时血脉贲张
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
|
u**c
发帖数: 17972 | 5 第三个太阳是谁？
【在 K*********n 的大作中提到】
: 有一朋友是三体饭，看了好几遍，看完去新加坡游玩，热死人，导游说，我们新加坡有
: 三个太阳。。。
: 我这朋友顿时血脉贲张
|
r**********g
发帖数: 22734 | 6 没必要。经不起推敲只说他不对，不代表我知道对的。
【在 u**c 的大作中提到】
: 你推敲一个更高明的我看看有道理不。
|
u**********n
发帖数: 265 | 7 同意！不过就是看起来有点沉重
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
|
d*******g
发帖数: 8992 | |
c***n
发帖数: 809 | 9 人过了这么久也没把猴子灭了， 就基本可以说这是个狗屁公里。
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
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u**c
发帖数: 17972 | 10 道理很简单，猴子不会威胁到人类生存。印第安人比欧洲人差了九万七千里，就因为有
争夺土地的能力于是被基本灭绝。宇宙中智慧文明之间的争斗不会比这个轻松。再比如
，东北虎华南虎也没有灭绝，活着的基本都在动物园里了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 人过了这么久也没把猴子灭了， 就基本可以说这是个狗屁公里。
|
|
|
u**c
发帖数: 17972 | 11 确实。我估计如果有印第安人读这本书的话体会更深。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 同意！不过就是看起来有点沉重
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B*Q
发帖数: 25729 | 12 你咋知道你不在动物园里?
【在 u**c 的大作中提到】
: 确实。我估计如果有印第安人读这本书的话体会更深。
|
w*********4
发帖数: 832 | |
u**c
发帖数: 17972 | 14 我不知道，所以我才觉得黑暗森林法则是很有道理了
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你咋知道你不在动物园里?
|
F******k
发帖数: 7375 | 15 三体书还不错，其逻辑粗看有理，但也仅此而已，经不起仔细推敲。 |
a******f
发帖数: 184 | 16 这个法则在逻辑上有很多问题。
比如消灭别人自己也是要付出代价承担风险的。
要消灭别人肯定要先调查对方实力，这过程中就会有沟通，虽说不一定是双向的，但这
已经可以使得森林法则不成立。
就凭截获地球和人马文明之间的沟通，能够消灭这两个文明的高级文明足以定位我们，
也能对这两个文明是否威胁自己做出粗略判断。也就是地球用暴露自己位置作为威胁应
该是没有作用的。
一个发达的文明是否能够把自己隐藏起来，这就目前人类掌握的知识来说，是很值得怀
疑的。很有可能约发达的文明，目标越大，越容易被发现。
这个知乎帖里有很多讨论
http://www.zhihu.com/question/20064068
总的来讲，我认为暴露自己是不明智的，是有一定风险的，但不意味一旦暴露自己就一
定会被消灭。
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
|
t***o
发帖数: 19256 | 17 毛太阳，金太阳
[在 uiuc (又爱又喜) 的大作中提到：]
：第三个太阳是谁？
：
：........... |
u**c
发帖数: 17972 | 18 书中有例子，直接消灭成本最低。另外三体生物和人类有沟通，但为了生存，一样要消
灭人类。
【在 a******f 的大作中提到】
: 这个法则在逻辑上有很多问题。
: 比如消灭别人自己也是要付出代价承担风险的。
: 要消灭别人肯定要先调查对方实力，这过程中就会有沟通，虽说不一定是双向的，但这
: 已经可以使得森林法则不成立。
: 就凭截获地球和人马文明之间的沟通，能够消灭这两个文明的高级文明足以定位我们，
: 也能对这两个文明是否威胁自己做出粗略判断。也就是地球用暴露自己位置作为威胁应
: 该是没有作用的。
: 一个发达的文明是否能够把自己隐藏起来，这就目前人类掌握的知识来说，是很值得怀
: 疑的。很有可能约发达的文明，目标越大，越容易被发现。
: 这个知乎帖里有很多讨论
|
u**c
发帖数: 17972 | 19 新加坡第二个太阳应该是李光耀。所以我奇怪第三个是谁
【在 t***o 的大作中提到】
: 毛太阳，金太阳
: [在 uiuc (又爱又喜) 的大作中提到：]
: ：第三个太阳是谁？
: ：
: ：...........
|
a******f
发帖数: 184 | 20 是指哪个例子？还没看第三部，是不是第三部里面有例子？至少我看第三部之前，无法
理解在什么情况下，能不做任何调查，就知道自己能消灭对方并且直接消灭成本最低。
另外我不觉的三体有任何必要消灭人类。他们只需要找一个比他们自己那个三星系统更
适宜生存的地方就好了，比如金星火星木卫甚至木星。他们试图消灭人类，反倒把自己
放在更危险的位置
【在 u**c 的大作中提到】
: 书中有例子，直接消灭成本最低。另外三体生物和人类有沟通，但为了生存，一样要消
: 灭人类。
|
|
|
s*****d
发帖数: 2457 | 21 三体人怎么能确定人类一定会永远是善意的文明？
【在 a******f 的大作中提到】
: 是指哪个例子？还没看第三部，是不是第三部里面有例子？至少我看第三部之前，无法
: 理解在什么情况下，能不做任何调查，就知道自己能消灭对方并且直接消灭成本最低。
: 另外我不觉的三体有任何必要消灭人类。他们只需要找一个比他们自己那个三星系统更
: 适宜生存的地方就好了，比如金星火星木卫甚至木星。他们试图消灭人类，反倒把自己
: 放在更危险的位置
|
a******f
发帖数: 184 | 22 如果三体文明已经在金星火星定居了，技术爆炸就已经不适用了。
而且他们只需要锁死地球的科技发展，地球文明就永远对他们不构成威胁。
他们在太阳系站稳脚跟之后，如果还特别需要地球的这个土地，可以那个时候再谈判，
甚至消灭地球文明。我认为这样把握更大一些。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 三体人怎么能确定人类一定会永远是善意的文明？
|
s*****b
发帖数: 119 | 23 你给推敲一下看看？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 经不起推敲
|
s*****b
发帖数: 119 | 24 人和猴子跟这个法则一样么？
你自己该好好想想。。。
【在 c***n 的大作中提到】
: 人过了这么久也没把猴子灭了， 就基本可以说这是个狗屁公里。
|
s*****b
发帖数: 119 | 25 消灭别人不需要先调查对方实力。
就像在黑森林里朝对方放一冷枪，总有人打中的。
【在 a******f 的大作中提到】
: 这个法则在逻辑上有很多问题。
: 比如消灭别人自己也是要付出代价承担风险的。
: 要消灭别人肯定要先调查对方实力，这过程中就会有沟通，虽说不一定是双向的，但这
: 已经可以使得森林法则不成立。
: 就凭截获地球和人马文明之间的沟通，能够消灭这两个文明的高级文明足以定位我们，
: 也能对这两个文明是否威胁自己做出粗略判断。也就是地球用暴露自己位置作为威胁应
: 该是没有作用的。
: 一个发达的文明是否能够把自己隐藏起来，这就目前人类掌握的知识来说，是很值得怀
: 疑的。很有可能约发达的文明，目标越大，越容易被发现。
: 这个知乎帖里有很多讨论
|
k*******3
发帖数: 3113 | 26 我觉得这个理论是比较扯淡的。不同文明见面99%都不会在一个层面上。你到一个新大
陆发现一群没见过的鸵鸟，也要先打死再说？
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
|
a******f
发帖数: 184 | 27 如果对方有很牛的防弹衣呢？
然后你的枪声和子弹暴露了你的位置，你自己不就危险了？
【在 s*****b 的大作中提到】
: 消灭别人不需要先调查对方实力。
: 就像在黑森林里朝对方放一冷枪，总有人打中的。
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d******w
发帖数: 2213 | 28 人类社会早就无数次实践了这个法则了。这个星球上还有印第安人的文明不？还有澳洲
土著的文明不？
【在 c***n 的大作中提到】
: 人过了这么久也没把猴子灭了， 就基本可以说这是个狗屁公里。
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k*******3
发帖数: 3113 | 29 印第安文明只是差了几百年而已。宇宙中相差几百年甚至几百万年的文明碰面的可能性
能有多大？即使是印第安人，人也是知道必胜了，才来动手的。更不用说其实印第安人
的基因早混到劳模身上了，也不算灭绝。
【在 d******w 的大作中提到】
: 人类社会早就无数次实践了这个法则了。这个星球上还有印第安人的文明不？还有澳洲
: 土著的文明不？
|
d******w
发帖数: 2213 | 30 在宇宙尺度上，你觉得这种差别有什么意义？ 人飞速进步下可能一下子就把你超越了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 印第安文明只是差了几百年而已。宇宙中相差几百年甚至几百万年的文明碰面的可能性
: 能有多大？即使是印第安人，人也是知道必胜了，才来动手的。更不用说其实印第安人
: 的基因早混到劳模身上了，也不算灭绝。
|
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|
k*******3
发帖数: 3113 | 31 意义大了，几百万年的时间，随时我都可以捏死你，我需要着急吗？
反过来说，如果你碰到比你牛几百万年的文明，你的第一枪不就是玩笑吗？
了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 在宇宙尺度上，你觉得这种差别有什么意义？ 人飞速进步下可能一下子就把你超越了。
|
u**c
发帖数: 17972 | 32 Google渡渡鸟
【在 k*******3 的大作中提到】
: 我觉得这个理论是比较扯淡的。不同文明见面99%都不会在一个层面上。你到一个新大
: 陆发现一群没见过的鸵鸟，也要先打死再说？
|
k*******3
发帖数: 3113 | 33 这个是自然灭绝的，又不是人类怕渡渡鸟会超越人类文明先开第一枪。
【在 u**c 的大作中提到】
: Google渡渡鸟
|
k*******3
发帖数: 3113 | 34 这么说吧，高级生物和低级生物碰上了，高级的自然会拿自己要的资源，能量，地盘。
大吃小嘛，这个是定律。可是暗黑丛林开第一枪就是扯淡了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 这个是自然灭绝的，又不是人类怕渡渡鸟会超越人类文明先开第一枪。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 35 最经不起推敲的就是第三部光粒攻击，那个发出光粒的傻了吧唧以为自己牛逼，要是有
更加牛逼的根据你光粒攻击推断出位置，然后二相箔灭了你，你丫岂不就傻逼了？然后
再来个超级赛亚人又根据二相箔推断出位置然后……
最后的结果显然不是你我他都打冷枪，而是大家都闷声大发财同时到处开分基地，干掉
一个还有一个。
地球傻了吧唧的讨论啥光雾，有那时间赶紧学三体开分基地是正途。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 36 所以我认为宇宙法则不是黑暗森林，而是才帝震烁古今的名言：
闷声大发财。
大家都拿笔记下。 |
b****d
发帖数: 1311 | 37 黑暗森林法则取决于很多因素，比如信息的传播，相对的了解，实力的差距。
人类和很多动物也和平共处了好久了。为啥人类就知道动物威胁不到自己呢？
如果三体人或其它外星人既看不上人类居住的环境，也看不上人类的智力科技水平，
完全没必要理会人类。 |
s*****b
发帖数: 119 | 38 因为人对动物的了解程度比文明之间的了解程度高的太多了，猜疑链无法形成
【在 b****d 的大作中提到】
: 黑暗森林法则取决于很多因素，比如信息的传播，相对的了解，实力的差距。
: 人类和很多动物也和平共处了好久了。为啥人类就知道动物威胁不到自己呢？
: 如果三体人或其它外星人既看不上人类居住的环境，也看不上人类的智力科技水平，
: 完全没必要理会人类。
|
s*****b
发帖数: 119 | 39 首先你要注意，发射的光粒的不是从母星上而只是从一个飞船上。
其次，你还是没有明白黑暗森林原理，却自己以为看懂了。
我能探知对方，意味着着对方也有可能探知我，早晚问题；于是我的攻击方法没有打倒
对方，反而对方能通过我的攻击方法找到我的概率 小于 什么都不做等着对方找到自己
的概率。
对于宇宙尺度上的两个文明来讲，观测到对方的同时，其实也就意味着自己的暴漏。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 最经不起推敲的就是第三部光粒攻击，那个发出光粒的傻了吧唧以为自己牛逼，要是有
: 更加牛逼的根据你光粒攻击推断出位置，然后二相箔灭了你，你丫岂不就傻逼了？然后
: 再来个超级赛亚人又根据二相箔推断出位置然后……
: 最后的结果显然不是你我他都打冷枪，而是大家都闷声大发财同时到处开分基地，干掉
: 一个还有一个。
: 地球傻了吧唧的讨论啥光雾，有那时间赶紧学三体开分基地是正途。
|
X****i
发帖数: 1877 | 40
正确。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以我认为宇宙法则不是黑暗森林，而是才帝震烁古今的名言：
: 闷声大发财。
: 大家都拿笔记下。
|
|
|
N*******3
发帖数: 2589 | 41
所以光粒的发射源不是在主基地，而是很多个小小的分基地之一。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 最经不起推敲的就是第三部光粒攻击，那个发出光粒的傻了吧唧以为自己牛逼，要是有
: 更加牛逼的根据你光粒攻击推断出位置，然后二相箔灭了你，你丫岂不就傻逼了？然后
: 再来个超级赛亚人又根据二相箔推断出位置然后……
: 最后的结果显然不是你我他都打冷枪，而是大家都闷声大发财同时到处开分基地，干掉
: 一个还有一个。
: 地球傻了吧唧的讨论啥光雾，有那时间赶紧学三体开分基地是正途。
|
N*******3
发帖数: 2589 | 42
因为有了全面了解，并且知道没什么威胁。
【在 c***n 的大作中提到】
: 人过了这么久也没把猴子灭了， 就基本可以说这是个狗屁公里。
|
N*******3
发帖数: 2589 | 43
所以消灭别人都用远程大杀器。而且总有攻强守弱的问题，不一定先进就能抵挡。另外
发射源都是远离母星的。
【在 a******f 的大作中提到】
: 这个法则在逻辑上有很多问题。
: 比如消灭别人自己也是要付出代价承担风险的。
: 要消灭别人肯定要先调查对方实力，这过程中就会有沟通，虽说不一定是双向的，但这
: 已经可以使得森林法则不成立。
: 就凭截获地球和人马文明之间的沟通，能够消灭这两个文明的高级文明足以定位我们，
: 也能对这两个文明是否威胁自己做出粗略判断。也就是地球用暴露自己位置作为威胁应
: 该是没有作用的。
: 一个发达的文明是否能够把自己隐藏起来，这就目前人类掌握的知识来说，是很值得怀
: 疑的。很有可能约发达的文明，目标越大，越容易被发现。
: 这个知乎帖里有很多讨论
|
N*******3
发帖数: 2589 | 44
地球环境爽很多啊。
英国人到了美洲看见好地方已经让印第安人占了会主动去西部荒漠住么
【在 a******f 的大作中提到】
: 如果三体文明已经在金星火星定居了，技术爆炸就已经不适用了。
: 而且他们只需要锁死地球的科技发展，地球文明就永远对他们不构成威胁。
: 他们在太阳系站稳脚跟之后，如果还特别需要地球的这个土地，可以那个时候再谈判，
: 甚至消灭地球文明。我认为这样把握更大一些。
|
z********e
发帖数: 8818 | 45 对黑暗森林还有疑问的建议读读<>,看看ＬＴＣＭ的倒掉，再读
读《the big short》，以及研究下ＬＯＮＤＯＮＷＨＡＬＥ，看看大投行和对冲基金
的厮杀。
对黑暗森林超级感兴趣的同学建议火速转金融，人类没有任何其它领域比它更象黑暗森
林了。 |
t*******e
发帖数: 207 | 46 好多 没看过/没看完/没看懂 三体三部曲的在喷。
虽然喷三体的见多了，可是到现在也没看到几个言之有物的。大部分在喷的都是楼上几
个那样明明书里给了解释，还在喷的。比如光粒发射源。 |
m****z
发帖数: 1394 | 47 这不就是prisoner's dilemma吗？ |
B*****n
发帖数: 135 | 48 人类一思考 上帝就发笑 更直接一点 he don't really care about us, all random
but he's still playing the game. 并没有所谓法则，即使有也不是所谓文明能够认
识的。所有比喻或联想都是坐井观天，而天外有天。 |
s******8
发帖数: 4192 | 49 最基本的假设是错的。资源包括自然资源和人力资源。
人力资源又包括体力和脑力。
有人只看到白人杀印第安人，没有看到白人贩卖黑奴到美洲。
文明对文明的最初选择肯定是奴役，而不是消灭。奴役的结果实际上就是融合。 |
j*********j
发帖数: 124 | 50 我觉得大家对猜疑链和技术进步的理解，都基于人类和动物等地球上我们很容易看得到
的东西(猴子，印第安人。。。)，其实这些东西我们都可以多次博弈，而且不存在信息
沟通的障碍（看得见，摸得着）。
我觉得更恰当的比喻应该是Ebola病毒，我们和病毒之间互相不了解，我们完全不知道
Ebola病毒的世界正在发生什么事情，病毒世界的技术进步可能是指数级别的，可能很
快超越人类科技（变异成超级病毒），所以我们最保险的策略就是把Ebola病毒消灭。
。。
【在 s******8 的大作中提到】
: 最基本的假设是错的。资源包括自然资源和人力资源。
: 人力资源又包括体力和脑力。
: 有人只看到白人杀印第安人，没有看到白人贩卖黑奴到美洲。
: 文明对文明的最初选择肯定是奴役，而不是消灭。奴役的结果实际上就是融合。
|
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K*********n
发帖数: 2852 | 51 你想多了，导游是说新加坡热!
【在 u**c 的大作中提到】
: 新加坡第二个太阳应该是李光耀。所以我奇怪第三个是谁
|
u**c
发帖数: 17972 | 52 不是害怕渡渡鸟，不过是kill for fun就灭绝了它
【在 k*******3 的大作中提到】
: 这个是自然灭绝的，又不是人类怕渡渡鸟会超越人类文明先开第一枪。
|
a********e
发帖数: 5779 | 53 K....,看了半天只明白了这一句才帝名言啊。是我太俗还是你们太阳春白雪。看来要网
上找找三体提高一下自己了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以我认为宇宙法则不是黑暗森林，而是才帝震烁古今的名言：
: 闷声大发财。
: 大家都拿笔记下。
|
u**c
发帖数: 17972 | 54 发射光粒的文明的安全性问题是个细枝末节，其文明可以在远离母星的隐蔽之处用飞船
发射。再说能发生光粒的文明不见得没有二象箔，书中阐述是恒星系的黄道角度问题导
致的不同武器选择
【在 r**********g 的大作中提到】
: 最经不起推敲的就是第三部光粒攻击，那个发出光粒的傻了吧唧以为自己牛逼，要是有
: 更加牛逼的根据你光粒攻击推断出位置，然后二相箔灭了你，你丫岂不就傻逼了？然后
: 再来个超级赛亚人又根据二相箔推断出位置然后……
: 最后的结果显然不是你我他都打冷枪，而是大家都闷声大发财同时到处开分基地，干掉
: 一个还有一个。
: 地球傻了吧唧的讨论啥光雾，有那时间赶紧学三体开分基地是正途。
|
u**c
发帖数: 17972 | 55 哥伦布登陆美洲的年代印第安人也想闷声发大财，结果被屠光
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以我认为宇宙法则不是黑暗森林，而是才帝震烁古今的名言：
: 闷声大发财。
: 大家都拿笔记下。
|
w***g
发帖数: 5958 | 56 大刘是牛在各种idea无数,到了可以挥霍的程度.美国的科幻往往一个小点子就要写一厚
本书.大刘的书里每隔几页就有新点子,看着很爽.
至于基本公理,达尔文早就提出来了,没啥新鲜的.
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
|
i**a
发帖数: 127 | 57 （刘荻）
2010-12-20
科幻作家刘慈欣的近作《三体》三部曲出版之后反响热烈，作品中提出的“宇宙社
会学”也引起了读者和评论家的广泛关注。而笔者认为“宇宙社会学”是糟糕的社会学
，打算在本文中对其作出批判。
“宇宙社会学”的“公理”有两条：一、生存是文明的第一需要；二、文明不断增
长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变。此外还有“猜疑链”和“技术爆炸”两个概
念——前者的意思接近囚徒困境，后者则是为了说明一个落后文明可以在一夜之间变成
先进文明，从而对先进文明构成威胁。
这些“公理”和概念都是为了证明如下观点：宇宙中的各个文明只要有可能，就一
定会对其他文明发动先发制人的攻击。
笔者认为这个观点是站不住脚的。中国有句古话：远交近攻。意思是相距遥远的两
个国家，彼此争夺资源的可能性小，而互相攻击的成本高，因此比较不容易发生战争。
这个说法用在宇宙各文明之间只会更加合适：宇宙中的物质数量巨大，文明相距遥远，
基本不存在彼此争夺资源的可能。小说《三体》中所描绘的各种宇宙文明之间的关系其
实也反映了这一点：各种文明连其他文明的位置都不知道，更不用说彼此争夺资源了。
宇宙中各种文明生存的最大障碍，恐怕是自然条件的险恶和技术手段的限制，而不是和
其他文明争夺资源。
当然，“宇宙社会学”的观点是：“文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保
持不变”，因此宇宙中的各个文明之间“迟早”会彼此争夺资源和互相攻击，因此最佳
的做法是只要一发现其他文明就发动先发制人的攻击。但问题就在于这个“迟早”：考
虑到文明的发展、宇宙的广阔和光速的限制等许多因素，其他文明短期内对你构成威胁
的可能性微乎其微，即使对方真的能够对你构成威胁，也很可能是亿万年之后的事了，
而这么漫长的时间里什么事都可能发生，包括文明因为其他原因而毁灭。理智的人几乎
不会因为这种微乎其微的可能性和亿万年之后的事而采取行动。
当然，如果采取这种行动的成本非常低，那么为了微乎其微的可能性和亿万年之后
的事而采取行动还是有可能的，因此另一方面就是攻击的成本问题。宇宙战争的成本是
相当高的，虽然刘慈欣在作品中提到攻击的原则之一是经济，即成本最低原则，但作品
中也提到，这种攻击的后果是整个宇宙中的光速越来越慢，维度越来越低，发动攻击的
文明也不得不主动降低自己文明的维度，以便能够在整个宇宙的维度降低之后生存下去
。换句话说，为了微乎其微的可能性和亿万年之后的事而付出主动降低自己文明的维度
的代价，恐怕不是什么理智之举，更难成为宇宙文明的普遍规则。
对此问题的一个可能的解释是：先发制人的打击并不是宇宙文明的普遍规则，而只
是宇宙中少数疯子的疯狂之举。那么我们面临的问题就是：这种行为模式是否有利于文
明的生存？在一对一的较量中，如果确定自己能够一击制敌，那么先发制人的打击似乎
不失为一种恰当的策略。但是如果对手比你强大，那么先发制人反而很可能会自取灭亡
。因此在不知对手强弱的情况下贸然发动攻击，恐怕不是一种有利于生存的策略。多方
搏弈的情况更加复杂，但是有一点是可以确定的：除非你是数一数二的强者，否则坐山
观虎斗并且从中渔利恐怕要比主动进攻更有利于生存，因为好战者也易于遭到攻击。即
使在真正的丛林中也是如此：自然界中生存能力最强的生物恐怕并不是攻击性最强的生
物。
“宇宙社会学”不仅是一种站不住脚的社会学，也是一种有害的社会学，因为它是
一种集体主义的社会学。“宇宙社会学”忽视了文明是由无数个体组成的，而且每个个
体都要实现自己的目的，考虑自己的成本，不会为了战胜其他文明而不惜任何代价，也
不会为了亿万年之后的事而牺牲眼前的幸福。“宇宙社会学”认为文明之间的战争是宇
宙间最重要的事，这和黑格尔对国家之间的战争及马克思对阶级斗争的崇拜如出一辙。
如果文明、国家或者阶级之间的战争是唯一重要的事，那么极权主义就将成为人类的唯
一选择。《三体》一书其实也表达了这种观点：人类为了战胜三体人而制订了面壁计划
，把整个人类的命运寄托在少数几个人的“计谋”上，而这些人则消耗了巨量资源来制
订出各种反人类的计划……战争极易成为独裁者实行极权统治的借口。和平与自由不可
分割。鼓吹战争和国家主义/集体主义的社会学，是自由民主的大敌。
刘慈欣的《三体》一书虽然表达了对民主的热爱，但其中所暗含的柏拉图主义和历
史主义思想则是民主之敌。《三体》一书中与柏拉图主义最相似之处，就在于该书末尾
所描述的“宇宙文明之间的战争使宇宙从十维和无限光速的‘田园时代’不断堕落”的
宇宙图景，这与柏拉图的“邪恶使世界远离‘黄金时代’的完美理型，不断堕落和衰败
”的观点十分相似。这种“一切变化都是衰败”的观点正是柏拉图的极权主义和反民主
思想的根源。此外，刘慈欣关于文明的发展阶段和“匀速发展与加速发展”的观点，暗
示了文明的发展路径是唯一的、必然的、有规律可循的，这种历史主义思想也是极权主
义的基础。 |
u**c
发帖数: 17972 | 58 哈哈，还真是啊。战争不是随便打的，可金融战天天都打
【在 z********e 的大作中提到】
: 对黑暗森林还有疑问的建议读读<>,看看ＬＴＣＭ的倒掉，再读
: 读《the big short》，以及研究下ＬＯＮＤＯＮＷＨＡＬＥ，看看大投行和对冲基金
: 的厮杀。
: 对黑暗森林超级感兴趣的同学建议火速转金融，人类没有任何其它领域比它更象黑暗森
: 林了。
|
u**c
发帖数: 17972 | 59 下面这个说法更站不住脚，作者纯属历史盲。北美离欧洲很远，中东离美国更远，文明
到了一定程度就会把两个本以为距离遥远的地区联系起来，从而产生争斗
“笔者认为这个观点是站不住脚的。中国有句古话：远交近攻。意思是相距遥远的两
个国家，彼此争夺资源的可能性小，而互相攻击的成本高，因此比较不容易发生战争。
这个说法用在宇宙各文明之间只会更加合适：宇宙中的物质数量巨大，文明相距遥远，
基本不存在彼此争夺资源的可能。”
【在 i**a 的大作中提到】
: （刘荻）
: 2010-12-20
: 科幻作家刘慈欣的近作《三体》三部曲出版之后反响热烈，作品中提出的“宇宙社
: 会学”也引起了读者和评论家的广泛关注。而笔者认为“宇宙社会学”是糟糕的社会学
: ，打算在本文中对其作出批判。
: “宇宙社会学”的“公理”有两条：一、生存是文明的第一需要；二、文明不断增
: 长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变。此外还有“猜疑链”和“技术爆炸”两个概
: 念——前者的意思接近囚徒困境，后者则是为了说明一个落后文明可以在一夜之间变成
: 先进文明，从而对先进文明构成威胁。
: 这些“公理”和概念都是为了证明如下观点：宇宙中的各个文明只要有可能，就一
|
z********e
发帖数: 8818 | 60 正想着要写〈〈大空头〉〉读后感，届时欢迎来浙版交流。
【在 u**c 的大作中提到】
: 哈哈，还真是啊。战争不是随便打的，可金融战天天都打
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u**c
发帖数: 17972 | 61 我先看看这本书，还没读过
【在 z********e 的大作中提到】
: 正想着要写〈〈大空头〉〉读后感，届时欢迎来浙版交流。
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l****z
发帖数: 29846 | 62 说得对， 有人老是用印地安人做例子，美国的印第安人当初也不是一下子被消灭的吧
，去读一下美国历史书不行嘛？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 我觉得这个理论是比较扯淡的。不同文明见面99%都不会在一个层面上。你到一个新大
: 陆发现一群没见过的鸵鸟，也要先打死再说？
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l****z
发帖数: 29846 | 63 现在印第安人没有文明？ 你对印第安人的情况什么也不知道阿．
【在 d******w 的大作中提到】
: 人类社会早就无数次实践了这个法则了。这个星球上还有印第安人的文明不？还有澳洲
: 土著的文明不？
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k***e
发帖数: 1931 | 64 丛林法则不是早就有了吗？没看到提出什么新玩意。
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
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r******9
发帖数: 2632 | 65 "一千年后刘慈欣还会出现在教科书上"
Do do you mean "还会"?
Has 刘慈欣 出现在教科书上 yet?
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
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u**c
发帖数: 17972 | 66 你学什么专业的？
【在 r******9 的大作中提到】
: "一千年后刘慈欣还会出现在教科书上"
: Do do you mean "还会"?
: Has 刘慈欣 出现在教科书上 yet?
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r**********g
发帖数: 22734 | 67 老刘这个法则有个很错误的假设，那就是人类比其他生命傻逼，只有人类傻了吧唧的不
知道不能告诉别人自己的位置。这个假设没有任何支撑，事实上三体那个观测员就和程
心傻逼程度不相上下。
我老认为任何民族傻逼的比例都是相同的，因此整个宇宙的猎人们都聪明不点火的概率
基本是零，而层出不穷的傻逼们肯定已经把整个宇宙搞成了一个微信朋友圈互相约炮。
约吗？嗯。
人类总是要么把外星人想得很牛逼，要么就想得很傻逼，其实我觉得应该都差不多，老
将小将比例基本类似。 |
r**********g
发帖数: 22734 | |
u**c
发帖数: 17972 | 69 这个问题是这样理解的。宇宙中确实有傻叉文明不懂得隐藏自己，但这样的文明都迟早
被消灭掉。所以现存的文明要么聪明的隐藏要么没有能力去广播自己的位置。自然选择
【在 r**********g 的大作中提到】
: 老刘这个法则有个很错误的假设，那就是人类比其他生命傻逼，只有人类傻了吧唧的不
: 知道不能告诉别人自己的位置。这个假设没有任何支撑，事实上三体那个观测员就和程
: 心傻逼程度不相上下。
: 我老认为任何民族傻逼的比例都是相同的，因此整个宇宙的猎人们都聪明不点火的概率
: 基本是零，而层出不穷的傻逼们肯定已经把整个宇宙搞成了一个微信朋友圈互相约炮。
: 约吗？嗯。
: 人类总是要么把外星人想得很牛逼，要么就想得很傻逼，其实我觉得应该都差不多，老
: 将小将比例基本类似。
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n******7
发帖数: 12463 | 70 还没达到平衡态呗
【在 r**********g 的大作中提到】
: 老刘这个法则有个很错误的假设，那就是人类比其他生命傻逼，只有人类傻了吧唧的不
: 知道不能告诉别人自己的位置。这个假设没有任何支撑，事实上三体那个观测员就和程
: 心傻逼程度不相上下。
: 我老认为任何民族傻逼的比例都是相同的，因此整个宇宙的猎人们都聪明不点火的概率
: 基本是零，而层出不穷的傻逼们肯定已经把整个宇宙搞成了一个微信朋友圈互相约炮。
: 约吗？嗯。
: 人类总是要么把外星人想得很牛逼，要么就想得很傻逼，其实我觉得应该都差不多，老
: 将小将比例基本类似。
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r**********g
发帖数: 22734 | 71 不是傻叉文明，而是任何文明都有傻叉。假设存在没有傻叉的文明，这是一个巨大的假
设，我木有看到其合理性。
【在 u**c 的大作中提到】
: 这个问题是这样理解的。宇宙中确实有傻叉文明不懂得隐藏自己，但这样的文明都迟早
: 被消灭掉。所以现存的文明要么聪明的隐藏要么没有能力去广播自己的位置。自然选择
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L******G
发帖数: 46 | 72 一直听说好看，最近翻出来看了一些就天天做噩梦啊。。。是不是不适合孕妇看呢。。
。 |
u**c
发帖数: 17972 | 73 只要对外广播就要被灭。所以生存的高级文明都是没有傻叉或者傻叉不可以对外广播。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是傻叉文明，而是任何文明都有傻叉。假设存在没有傻叉的文明，这是一个巨大的假
: 设，我木有看到其合理性。
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u**c
发帖数: 17972 | 74 第一部描写文革批斗会和武斗的章节可能有点刺激人。
【在 L******G 的大作中提到】
: 一直听说好看，最近翻出来看了一些就天天做噩梦啊。。。是不是不适合孕妇看呢。。
: 。
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n**n
发帖数: 626 | 75 你是想说朝鲜也有三个太阳吗？
【在 u**c 的大作中提到】
: 第三个太阳是谁？
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r**********g
发帖数: 22734 | 76 你假装外星人里面没有自恨老将有用吗？
【在 u**c 的大作中提到】
: 只要对外广播就要被灭。所以生存的高级文明都是没有傻叉或者傻叉不可以对外广播。
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q*c
发帖数: 9453 | 77 光速不可超越。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 意义大了，几百万年的时间，随时我都可以捏死你，我需要着急吗？
: 反过来说，如果你碰到比你牛几百万年的文明，你的第一枪不就是玩笑吗？
:
: 了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 78 这和我说的有关系吗？
【在 q*c 的大作中提到】
: 光速不可超越。
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b****d
发帖数: 1311 | 79 外星人接触也一样。技术对比一望而知，任意两者差距通常是巨大的。
没有必要马上沿用黑暗森林法则，完全有时间了解。
相比之下，现代人和100年前的人，差距算是小的了。
【在 s*****b 的大作中提到】
: 因为人对动物的了解程度比文明之间的了解程度高的太多了，猜疑链无法形成
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u**c
发帖数: 17972 | 80 欧洲殖民者和渡渡鸟之间文明差距更大，几十年渡渡鸟全部被杀光
【在 b****d 的大作中提到】
: 外星人接触也一样。技术对比一望而知，任意两者差距通常是巨大的。
: 没有必要马上沿用黑暗森林法则，完全有时间了解。
: 相比之下，现代人和100年前的人，差距算是小的了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 81 那时候的欧洲殖民者和今天的左棍文明差距大不大？放几千左棍上新西兰，渡渡鸟肯定
被当爹养起来。
你假装文明越进步傻逼越少，有用吗?
【在 u**c 的大作中提到】
: 欧洲殖民者和渡渡鸟之间文明差距更大，几十年渡渡鸟全部被杀光
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k*******3
发帖数: 3113 | 82 同意。
如果文明的发展是没有尽头的， 那相遇的外星文明的差距多半比人和恐龙的差距还大
，恐龙开不开第一枪根本不起作用。 人倒是可能会猎杀恐龙，不过那可不是为了暗黑
从林法则。
如果文明的发展是有极限的而且极限很低， 那一般来说，就更不用着急了，反正最后
大家都差不多谁也灭不了谁。或者是文明有自毁机制，人类没准几万年后就自己玩完了
（很可能！），用不着三体大人来动手。
【在 b****d 的大作中提到】
: 外星人接触也一样。技术对比一望而知，任意两者差距通常是巨大的。
: 没有必要马上沿用黑暗森林法则，完全有时间了解。
: 相比之下，现代人和100年前的人，差距算是小的了。
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t****y
发帖数: 210 | 83 人类文明在上世纪还是到处杀戮, 杀了自己杀其他的动物, 现在已经学会到保护自然,
保护比自己弱小的濒危动物, 任由他们发展. 其他不同阶层的文明也是, 凡是能有本事
远航星球/星际的, 基本上都不会再杀戮了, 占领再多 意义已经不再有任何区别了. 最
后还是要任其发展. 我们有杀戮的本性是因为资源不够, 找不到本质去解决所有人需
要的resources, 更别说星际航空了. 有了和没有 这个不同阶段的思想状态是不同的.
能量已经在任何一个原子内, 无所谓用什么物质/形态去引发能量 或者转化物质. 时间
在高维空间也不是特别有意义, 因为做错了就回过头重做好了. 或者去其他平行宇宙中.
体验当下而不是征服感或者被时间所桎梏才是对文明发展最为重要的目标. |
d********3
发帖数: 7220 | 84 宜居的星球哪儿那么好找，有容易的地方为何要去住什么水星火星
【在 a******f 的大作中提到】
: 是指哪个例子？还没看第三部，是不是第三部里面有例子？至少我看第三部之前，无法
: 理解在什么情况下，能不做任何调查，就知道自己能消灭对方并且直接消灭成本最低。
: 另外我不觉的三体有任何必要消灭人类。他们只需要找一个比他们自己那个三星系统更
: 适宜生存的地方就好了，比如金星火星木卫甚至木星。他们试图消灭人类，反倒把自己
: 放在更危险的位置
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c***n
发帖数: 809 | 85 不是说银河系都有8 billion可住地球大小星球吗， 保守点， 几十万选择还不够?
【在 d********3 的大作中提到】
: 宜居的星球哪儿那么好找，有容易的地方为何要去住什么水星火星
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c***n
发帖数: 809 | 86 这说明个什么， 人说的是”都“， 而不是一渡渡鸟， 退一万步讲渡渡鸟灭亡不是因
为对人类有威胁，
【在 u**c 的大作中提到】
: 欧洲殖民者和渡渡鸟之间文明差距更大，几十年渡渡鸟全部被杀光
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s********n
发帖数: 4535 | 87 扯淡
地球人怎么到处发消息说自己在这里，你觉得外星人有这么高觉悟么。
地球历史就证明人性是贪婪的，否则就不会有哥伦布发现新大陆，所谓的黑暗森林完全
不适用
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
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c*****g
发帖数: 21627 | 88 dign
【在 u**c 的大作中提到】
: 就这一条，一千年后刘慈欣还会出现在教科书上。
: 1法则内容
: 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
: 路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
: 林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
: 消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
: 将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。
: 被发现，总有一方被消灭！
: 2基本公理
: 宇宙社会学基本公理：
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l*********1
发帖数: 936 | 89 to answer your question, the world 3 bodies live is totally different from
us.
maybe Mars suits them better. there is absolutely no reason why an oxygen/
water rich environment is good for 3bodies
btw, 3body is totally bullshit, long and boring and full of holes. i am
surprised it has so many fans.
【在 d********3 的大作中提到】
: 宜居的星球哪儿那么好找，有容易的地方为何要去住什么水星火星
|
r**********g
发帖数: 22734 | 90 不是这样，哥伦布出海没有发个电报啥的，如果哥伦布发现印第安人而不是相反，说明
哥伦布比较大可能比印第安人牛逼而不是相反。所以理智选择是偷偷的进村，打枪的不
要。
【在 s********n 的大作中提到】
: 扯淡
: 地球人怎么到处发消息说自己在这里，你觉得外星人有这么高觉悟么。
: 地球历史就证明人性是贪婪的，否则就不会有哥伦布发现新大陆，所谓的黑暗森林完全
: 不适用
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a******g
发帖数: 13519 | 91 还讨论三体的都是后知后觉的愚人，还在怀疑黑暗森林理论的都是蠢货。你们现在讨论
的，当年三体三出来时就已经被翻来覆去讨论过几万遍了。
黑森理论讨论的是宇宙尺寸上的定理。拿什么多多鸟，哥伦布，印第安人举例的都是傻
逼，罚回去重读三体10遍再来发言。 |
O**y
发帖数: 666 | 92 如果两个文明都足够牛，互相都能发现，但是互相都不能一次打击就完全毁灭对方，而
只要对方留下一点就足以复仇怎么办？
其实就是地球上大家的核威慑的翻版了
【在 u**c 的大作中提到】
: 你推敲一个更高明的我看看有道理不。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 93 搞得你认识三体人一样
【在 a******g 的大作中提到】
: 还讨论三体的都是后知后觉的愚人，还在怀疑黑暗森林理论的都是蠢货。你们现在讨论
: 的，当年三体三出来时就已经被翻来覆去讨论过几万遍了。
: 黑森理论讨论的是宇宙尺寸上的定理。拿什么多多鸟，哥伦布，印第安人举例的都是傻
: 逼，罚回去重读三体10遍再来发言。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 94 呵呵。三体那点货还不如李大师的呢， 居然还有人这么崇拜？
【在 a******g 的大作中提到】
: 还讨论三体的都是后知后觉的愚人，还在怀疑黑暗森林理论的都是蠢货。你们现在讨论
: 的，当年三体三出来时就已经被翻来覆去讨论过几万遍了。
: 黑森理论讨论的是宇宙尺寸上的定理。拿什么多多鸟，哥伦布，印第安人举例的都是傻
: 逼，罚回去重读三体10遍再来发言。
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d********3
发帖数: 7220 | 95 有个假定文明发展到一定程度必须扩张我觉得要修正，还有一种可能是自适应和渐趋稳
态。如果资源在可触及的范围内，那文明肯定会扩张，比如地球上的各种矿产资源，但
是如果在月球上甚至某彗星上，目前的人类也只能流着口水YY，我也非常怀疑在未来几
百年内人类能利用到月球的资源。因为消耗的资源太大。等到地球上的资源利用到临界
点后，首先是人口减少，对光能风能水能核能利用提高，大家生活水平降低，直到需求
和资源趋于平衡，科技进步也减缓。直到发现下一个能源，科技进步再次爆发，再次耗
尽。。。 |
s********n
发帖数: 4535 | 96 那时候没有电报发，你现在去山里探险带不带通讯设备？假如神龙架真有野人你阻止得
了60亿人没有一个去探个究竟的吗？
人首先有好奇心，其次又免不了贪婪，什么黑暗森林法则只是作者一厢情愿而已。日本
人侵略中国的时候是悄悄的进村打枪的不要么？就算有这样的个例那也是为了偷袭而不
是为了保护中国村民
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是这样，哥伦布出海没有发个电报啥的，如果哥伦布发现印第安人而不是相反，说明
: 哥伦布比较大可能比印第安人牛逼而不是相反。所以理智选择是偷偷的进村，打枪的不
: 要。
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