f**********y
发帖数: 164 | 1 滑mogul有4种滑法，分别是Zipper Line、Trough Line、blue and green line。
这两个视频算是什么滑法？
我认为这算green line。 |
S********t
发帖数: 3431 | 2 1. 广义的说zipper line就是trough line。
2.第一个视频1'10''开始，是职业级别的zipper line
3.第二个视频2'10''到2'22''，示范的也是标准的zipper line
下面这个是所谓的green/blue line，我不care什么是blue什么是green，所谓的blue/
green line无非就是给还没能力滑不了zipper line的滑法起了个名称而已:
https://www.youtube.com/watch?v=QPkNTd7fgIQ
【在 f**********y 的大作中提到】
: 滑mogul有4种滑法，分别是Zipper Line、Trough Line、blue and green line。
: 这两个视频算是什么滑法？
: 我认为这算green line。
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f**********y
发帖数: 164 | 3 后面滑得快的时候是zipper line，没问题。前面演示慢动作是green line吧？
【在 S********t 的大作中提到】
: 1. 广义的说zipper line就是trough line。
: 2.第一个视频1'10''开始，是职业级别的zipper line
: 3.第二个视频2'10''到2'22''，示范的也是标准的zipper line
: 下面这个是所谓的green/blue line，我不care什么是blue什么是green，所谓的blue/
: green line无非就是给还没能力滑不了zipper line的滑法起了个名称而已:
: https://www.youtube.com/watch?v=QPkNTd7fgIQ
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S********t
发帖数: 3431 | 4 traverse through N moguls and then make a turn（N>=2）, that's a way to
survive moguls. The name "green/blue line" is just made up.
But you missed the point Jonney's instruction video, the whole point is
early weight shift, not line. He was not intentionally skiing that line, he
just
wanted to make it slow enough so that students could watch more clearly.
【在 f**********y 的大作中提到】
: 后面滑得快的时候是zipper line，没问题。前面演示慢动作是green line吧？
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k*****r
发帖数: 1435 | 5 我看这两个视频的时候也在思考这个问题，如果只看第一下，或者第二个视频开始速度
慢的时候，确实是green, green/blue line，高速了才比较明显zipper line
我困惑了一阵这要怎么上手呢，后来想开了，他既然这么教，我就这么学好了，每次开
始都做到他第一个下包的要领，就不怕一直往下继续滑了。滑过4-5个包有了速度和
rythm以后，可以做到不管落在哪里都可以按着拍子继续turn下去，有时候落点正好就
凑上了zipper line，有时候可能还是green／blue。但感觉rythm在初步学习的时候比
line重要，下的流畅，就可以开始注意调整自己的形态和动作了。 |
f**********y
发帖数: 164 | 6 Get it. I did not know that this is called early weight shift.
he
【在 S********t 的大作中提到】
: traverse through N moguls and then make a turn（N>=2）, that's a way to
: survive moguls. The name "green/blue line" is just made up.
: But you missed the point Jonney's instruction video, the whole point is
: early weight shift, not line. He was not intentionally skiing that line, he
: just
: wanted to make it slow enough so that students could watch more clearly.
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p*****2
发帖数: 21240 | 7
he
这个解释比较清晰。
【在 S********t 的大作中提到】
: traverse through N moguls and then make a turn（N>=2）, that's a way to
: survive moguls. The name "green/blue line" is just made up.
: But you missed the point Jonney's instruction video, the whole point is
: early weight shift, not line. He was not intentionally skiing that line, he
: just
: wanted to make it slow enough so that students could watch more clearly.
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p*****2
发帖数: 21240 | 8
he
大牛能不能评论一下Crystal Green Valley lift下边那一大片蘑菇是什么难度呢？
【在 S********t 的大作中提到】
: traverse through N moguls and then make a turn（N>=2）, that's a way to
: survive moguls. The name "green/blue line" is just made up.
: But you missed the point Jonney's instruction video, the whole point is
: early weight shift, not line. He was not intentionally skiing that line, he
: just
: wanted to make it slow enough so that students could watch more clearly.
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k*****r
发帖数: 1435 | 9 完全同意“traverse through N moguls and then make a turn（N>=2）, that's a
way to survive moguls”。能做到N<2，就成功了第一步 |
S********t
发帖数: 3431 | 10 你说的是grub stake那条黑道？印象中包很大坡也挺陡，我去年也还没能力能keep
line滑。今年没去过不知道是什么样子。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: he
: 大牛能不能评论一下Crystal Green Valley lift下边那一大片蘑菇是什么难度呢？
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k*****r
发帖数: 1435 | 11 用有坡度的map调出来看，真的是挺陡，整个场子有不少角度30度以上的
【在 S********t 的大作中提到】
: 你说的是grub stake那条黑道？印象中包很大坡也挺陡，我去年也还没能力能keep
: line滑。今年没去过不知道是什么样子。
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p*****2
发帖数: 21240 | 12
应该是这条道。我今天很confused，因为trial map和google map标的位置并不一样。
一个在lift左边，一个在lift右边。
看来是挺难。我昨天从上边滚下山了。
【在 S********t 的大作中提到】
: 你说的是grub stake那条黑道？印象中包很大坡也挺陡，我去年也还没能力能keep
: line滑。今年没去过不知道是什么样子。
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p*****2
发帖数: 21240 | 13
google map看吗？大牛怎么看出来角度多少度的？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 用有坡度的map调出来看，真的是挺陡，整个场子有不少角度30度以上的
|
k*****r
发帖数: 1435 | 14 hillmap.com
zoom in然后选overlays / slope analysis或者点对点测量(path)
哪有大牛，刚走过类似的路有那么点东西来贫一下而已，功成身就的大牛估计已经不记
得当初是怎么进步的了
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: google map看吗？大牛怎么看出来角度多少度的？
|
p*****2
发帖数: 21240 | 15
明白了。这个真有用。30度以上的黑道算什么难度呀？我看了滑过的一个最多38度。
【在 k*****r 的大作中提到】
: hillmap.com
: zoom in然后选overlays / slope analysis或者点对点测量(path)
: 哪有大牛，刚走过类似的路有那么点东西来贫一下而已，功成身就的大牛估计已经不记
: 得当初是怎么进步的了
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h********u
发帖数: 231 | 16 密甲说的有点极端了。我个人理解 green和blue是算是一种固定的滑法：
green是刮你面前的包的“你在山上看不到的那面”
blue是刮你旁边的包的“你在山上看得到的那面”。但这样一来，你就没法在一个包上
面转弯。
所以blue的路线就比较长，看上去像是两个包两个包走
green/blue是用刮的，early weight shift对于green而言，就是更早的开始刮。就像
视频1演示的，shift晚了，你就错过刮包减速的机会，直接掉下一个坑里了。
而trough/zipper 那和green/blue就根本算是两个游戏了。这两个动作的精髓在
extension和contraction或者叫absorption。这时候的主要减速就不在“刮”这个动作
了，能够靠这两个动作贴住雪面 不被弹到空中，就提供了相当多的速度控制。适度的
“刮”，也提供了稳定性和速度控制。
在蘑菇没什么交错的地方看不出差别。但是蘑菇交错厉害的地方，trough因为沿着道走
，摆幅会大一些。zipper就是骑着蘑菇下，当然，为了更好的和地面contact，板子也
是左右，脚下不可能直着下。但是身体是fall line直接下去的。
【在 S********t 的大作中提到】
: 1. 广义的说zipper line就是trough line。
: 2.第一个视频1'10''开始，是职业级别的zipper line
: 3.第二个视频2'10''到2'22''，示范的也是标准的zipper line
: 下面这个是所谓的green/blue line，我不care什么是blue什么是green，所谓的blue/
: green line无非就是给还没能力滑不了zipper line的滑法起了个名称而已:
: https://www.youtube.com/watch?v=QPkNTd7fgIQ
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S********t
发帖数: 3431 | 17 说的极端吗？我怎么觉得我说的再general不过。
mogul skiing说白了就是one turn per mogul，在这个前提下，turn有多round，
sliding成分有多少，能变化出各种不同的style。sliding越少，路线越aggressive，a
/e幅度越大，
就越接近world cup skier的风格也越难。但是说到底都是mogul skiing。
green/blue line，说白了就是抛弃了one turn per mogul的前提，所以说是survival
了。
最后再说一声，jonny教的内容绝对不是green line，jonny估计都不知道（或者说不
care）green line是什么东西。early weight shift是mogul skiing的最基础的东西，
这个视频只是为了教学演示的略为夸张而已，但是跟green line半毛钱关系都没有。
【在 h********u 的大作中提到】
: 密甲说的有点极端了。我个人理解 green和blue是算是一种固定的滑法：
: green是刮你面前的包的“你在山上看不到的那面”
: blue是刮你旁边的包的“你在山上看得到的那面”。但这样一来，你就没法在一个包上
: 面转弯。
: 所以blue的路线就比较长，看上去像是两个包两个包走
: green/blue是用刮的，early weight shift对于green而言，就是更早的开始刮。就像
: 视频1演示的，shift晚了，你就错过刮包减速的机会，直接掉下一个坑里了。
: 而trough/zipper 那和green/blue就根本算是两个游戏了。这两个动作的精髓在
: extension和contraction或者叫absorption。这时候的主要减速就不在“刮”这个动作
: 了，能够靠这两个动作贴住雪面 不被弹到空中，就提供了相当多的速度控制。适度的
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f**********y
发帖数: 164 | 18 green/blue line指的是怎么样从一个bump顶上滑下来，和滑过多少bump再转弯没关系
啊。
，a
survival
【在 S********t 的大作中提到】
: 说的极端吗？我怎么觉得我说的再general不过。
: mogul skiing说白了就是one turn per mogul，在这个前提下，turn有多round，
: sliding成分有多少，能变化出各种不同的style。sliding越少，路线越aggressive，a
: /e幅度越大，
: 就越接近world cup skier的风格也越难。但是说到底都是mogul skiing。
: green/blue line，说白了就是抛弃了one turn per mogul的前提，所以说是survival
: 了。
: 最后再说一声，jonny教的内容绝对不是green line，jonny估计都不知道（或者说不
: care）green line是什么东西。early weight shift是mogul skiing的最基础的东西，
: 这个视频只是为了教学演示的略为夸张而已，但是跟green line半毛钱关系都没有。
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S********t
发帖数: 3431 | 19 看过这个blue line的
https://www.youtube.com/watch?v=e605WI62iwk
这不就是两个包转一个弯嘛。
green line感觉就是横切ridge然后蹭下来，再横切侧下方的bump的ridge再蹭，确实这
是比滑多少个bump再转弯跟初级的survival技术。
说实话我觉得没必要看这些视频，这些blue/green line就是出自aspen的一个旨在教小
孩和老头如何survive mogul的program 叫做bumps for boomers，是他们自己堆砌出来
的名词，伪术语，忽悠赚钱用的。我一开始没有看过这些东西，自然而然的也这样滑，
本能的选择简单路线而已。正规的mogul skiing技术里面根本就没有这些东西。
现在回头想觉得那时候真是浪费了好多时间去练这些。
【在 f**********y 的大作中提到】
: green/blue line指的是怎么样从一个bump顶上滑下来，和滑过多少bump再转弯没关系
: 啊。
:
: ，a
: survival
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d*********e
发帖数: 3835 | 20 我觉得这个是基本功教学，不管什么路线这个动作都要有的 |
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h********u
发帖数: 231 | 21 哈哈哈，我终于知道秘甲为什么这么讨厌这个概念了。
之前正因为你说的最general，我才说你太极端。
就像你之前说的，你现在的教练都是“无招胜有招”，你自然不care这些line的差别。
就像你教练说的，几种不同的滑法之间也可以互相转化。而且你的教练都是专业的，你
自然会觉得这种“门外汉”似的教程有什么值得好学的。
在咱们这种专心练很aggressive line的人看来，我大部分赞同你的观点。可是对于初
学、雪况不同等等情况而言，你说的又完全没有指导价值。
我也是练了两年才看到这几个line的总结，然后会发现，刚开始学的时候，确实就是
green line，慢慢熟练了，就开始aggressive的trough line了，但直到现在也做不到
zipper（但好多人以为自己在做zipper...实际差得远呢）。
green和blue真正的差别不在于是一个蘑菇还是两个蘑菇，而在于contact的坡面不同。
秘甲你没经常滑过冰蘑菇吧，你知道那种人造蘑菇被无数人刮过，沟很深，Jonny教的
刮得那面完全是冰。你怎么early shift都没用，因为没法刮！这种蘑菇怎么划呢？
你会发现，blue line是很好的滑法，因为正常划的人，会把雪全搓到那个面，那个面
上有好多雪。天壤之别啊。我记得以前有人分享过这种滑法，就是讲，如果常被人滑的
面全是冰，该怎么办。那就是blue line。
我也说，再aggressive的line靠的是吸收，搓雪已经相当熟练，变成下意识了。你不再
是全程刮了，而是根据速度、雪况、包的分布。那就是另一项运动了。
你当初没有浪费时间练习，你只是在巩固技术，没有很好的基本功，aggressive的line
是滑不出来的。
【在 S********t 的大作中提到】
: 看过这个blue line的
: https://www.youtube.com/watch?v=e605WI62iwk
: 这不就是两个包转一个弯嘛。
: green line感觉就是横切ridge然后蹭下来，再横切侧下方的bump的ridge再蹭，确实这
: 是比滑多少个bump再转弯跟初级的survival技术。
: 说实话我觉得没必要看这些视频，这些blue/green line就是出自aspen的一个旨在教小
: 孩和老头如何survive mogul的program 叫做bumps for boomers，是他们自己堆砌出来
: 的名词，伪术语，忽悠赚钱用的。我一开始没有看过这些东西，自然而然的也这样滑，
: 本能的选择简单路线而已。正规的mogul skiing技术里面根本就没有这些东西。
: 现在回头想觉得那时候真是浪费了好多时间去练这些。
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k*****r
发帖数: 1435 | 22 我的理解是Survival: shop around bumps, 横着走好几个看得顺眼了才下，不是turn
下而是蹦或者蹭，下到哪不一定，重心后座严重
Green/blue：面对特定的fall line, 但这个fall line是沿着包顶最鼓的地方, 下去时
在一列包上或左右蹭
Zipper: 面对特定fall line, fall line对着的是两列包中间，下去时轮流在两列包上
contact，像比赛一样
Survival和green/blue还是完全不一样的，也许我把green/blue升级了，但滑得连贯了
也会用上a/e，只是控速主要靠走线和包上蹭雪
，a
survival
【在 S********t 的大作中提到】
: 说的极端吗？我怎么觉得我说的再general不过。
: mogul skiing说白了就是one turn per mogul，在这个前提下，turn有多round，
: sliding成分有多少，能变化出各种不同的style。sliding越少，路线越aggressive，a
: /e幅度越大，
: 就越接近world cup skier的风格也越难。但是说到底都是mogul skiing。
: green/blue line，说白了就是抛弃了one turn per mogul的前提，所以说是survival
: 了。
: 最后再说一声，jonny教的内容绝对不是green line，jonny估计都不知道（或者说不
: care）green line是什么东西。early weight shift是mogul skiing的最基础的东西，
: 这个视频只是为了教学演示的略为夸张而已，但是跟green line半毛钱关系都没有。
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S********t
发帖数: 3431 | 23 关键是这帮bumps for boomer的人给基本功还要搞出个像模像样的名称，demo也做的很
差。什么是green line，我现在看了半天也很confusing. 他的demo前面说是横切
ridge, slide down然后repeat. 后面的演示里ski又没横过来。
然后你们又来问Jonny的教学视频是不是在教green line，我就彻底晕了。
那下面这个视频里的step1是不是green line?
https://youtu.be/2933d3YELJI
我觉得这是很decent的入门的mogul skiing，只是sliding成分多而已。
同样是靠sliding/edging on backside，但是看起来这个step1跟green line demo里老
头滑的那下，感觉差别很大。
【在 h********u 的大作中提到】
: 哈哈哈，我终于知道秘甲为什么这么讨厌这个概念了。
: 之前正因为你说的最general，我才说你太极端。
: 就像你之前说的，你现在的教练都是“无招胜有招”，你自然不care这些line的差别。
: 就像你教练说的，几种不同的滑法之间也可以互相转化。而且你的教练都是专业的，你
: 自然会觉得这种“门外汉”似的教程有什么值得好学的。
: 在咱们这种专心练很aggressive line的人看来，我大部分赞同你的观点。可是对于初
: 学、雪况不同等等情况而言，你说的又完全没有指导价值。
: 我也是练了两年才看到这几个line的总结，然后会发现，刚开始学的时候，确实就是
: green line，慢慢熟练了，就开始aggressive的trough line了，但直到现在也做不到
: zipper（但好多人以为自己在做zipper...实际差得远呢）。
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k*****r
发帖数: 1435 | 24 来看个接近４０度角的图吧，A basin pallavicini
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 明白了。这个真有用。30度以上的黑道算什么难度呀？我看了滑过的一个最多38度。
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k*****r
发帖数: 1435 | 25 hongtaoliu, 密甲，有空帮我看下我和后面男生走的是什么line? video之前贴过，３
８秒到４８秒，不够清楚，要选７２０播放 |
h********u
发帖数: 231 | 26 是green的。视频就是水平和蘑菇的差别，导致动作差别大了。话说视频里那个蘑菇好
啊，那么多软雪搓，step1里面三段间距越来越窄，第一个间距太大了，太适合初学了
，但这种蘑菇不好找啊。
【在 S********t 的大作中提到】
: 关键是这帮bumps for boomer的人给基本功还要搞出个像模像样的名称，demo也做的很
: 差。什么是green line，我现在看了半天也很confusing. 他的demo前面说是横切
: ridge, slide down然后repeat. 后面的演示里ski又没横过来。
: 然后你们又来问Jonny的教学视频是不是在教green line，我就彻底晕了。
: 那下面这个视频里的step1是不是green line?
: https://youtu.be/2933d3YELJI
: 我觉得这是很decent的入门的mogul skiing，只是sliding成分多而已。
: 同样是靠sliding/edging on backside，但是看起来这个step1跟green line demo里老
: 头滑的那下，感觉差别很大。
|
h********u
发帖数: 231 | 27 一定要说的话，也算个green吧，而且是做的不咋样的green。或者说，就算个survive
吧。
没搓够，然后顺着沟刻着刃滑过去了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: hongtaoliu, 密甲，有空帮我看下我和后面男生走的是什么line? video之前贴过，３
: ８秒到４８秒，不够清楚，要选７２０播放
|
S********t
发帖数: 3431 | 28 对我来说Step1就是mogul skiing，more skid/slide而已，入门和drill适用。step2就
是rounder turn, step3就是more aggressive, straighter。
即便我师父，也说他自己的一段看上去很aggressive的zipperline mogul skiing里面
，有几个turn是blend了一些skid/slide的成分。甚至competition里也能看出一些skid
/slide。
要说入门初学，我觉得看看step1的style去模仿练习，会比学习bumpsforboomers上的
green
line demo，要好很多。看Step1的动作你学习的是technique；bumpsforboomers强调的
更多是tactics而不是proper technique。
【在 h********u 的大作中提到】
: 是green的。视频就是水平和蘑菇的差别，导致动作差别大了。话说视频里那个蘑菇好
: 啊，那么多软雪搓，step1里面三段间距越来越窄，第一个间距太大了，太适合初学了
: ，但这种蘑菇不好找啊。
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k*****r
发帖数: 1435 | 29 感谢呀，我也没啥更recent的video，下次多注意搓雪, 刃我看不太清楚也不记得了，
我觉得后面男生刃和走沟比我明显。。。看自己还是糊涂啊
survive
【在 h********u 的大作中提到】
: 一定要说的话，也算个green吧，而且是做的不咋样的green。或者说，就算个survive
: 吧。
: 没搓够，然后顺着沟刻着刃滑过去了。
|
h********u
发帖数: 231 | 30 恩，你说的也对。
你一说，我去看看他们的视频demo，是看着比较业余。而且仔细看才发现他们是在卖教
材。:D
但那些划分方法还是挺好的，国内也有论坛的网友很认真的写了一个mogul体会，用了
里面的图，其实他们的图还挺好的。
说起来，我记得哪儿有一张告诉mogul上各个部位的名字的，放到googlegroup里，让大
家知道都在说什么就挺好。什么backside, ridge之类的。
skid
【在 S********t 的大作中提到】
: 对我来说Step1就是mogul skiing，more skid/slide而已，入门和drill适用。step2就
: 是rounder turn, step3就是more aggressive, straighter。
: 即便我师父，也说他自己的一段看上去很aggressive的zipperline mogul skiing里面
: ，有几个turn是blend了一些skid/slide的成分。甚至competition里也能看出一些skid
: /slide。
: 要说入门初学，我觉得看看step1的style去模仿练习，会比学习bumpsforboomers上的
: green
: line demo，要好很多。看Step1的动作你学习的是technique；bumpsforboomers强调的
: 更多是tactics而不是proper technique。
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h********u
发帖数: 231 | 31 唉，我觉得搓雪的感觉，就是平地体验横滑降。板子横在山上和fall line垂直，板子
介于完全放平和立稍微一点点刃之间，往下滑。要努力做到完全没有沿着刃的方向的位
移。
在蘑菇上也是，early shift完毕，就横着刮到下一个蘑菇顶。
我说你往前用刃，其实对应于上面的练习中，有沿着刃方向的位移。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 感谢呀，我也没啥更recent的video，下次多注意搓雪, 刃我看不太清楚也不记得了，
: 我觉得后面男生刃和走沟比我明显。。。看自己还是糊涂啊
:
: survive
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d*********e
发帖数: 3835 | 32 真心觉得不用分太轻，滑雪就是滑雪，蘑菇平地基本技巧互通性很强 |
S********t
发帖数: 3431 | 33 我也觉得对这个green/blue/trough/zipper的分类不用太看重。
我觉得各种滑法体现在是相结合的两方面，一方面体现在对path/route的control (即
雪板行走的路线和方向): where/when to make/init turn, how much edging/
skidding, turn shape，另一方面，从实践练习的角度上讲，我想更多focus应该是在
对body的control和movement上: weight-centered, stack position, a/e, balance,
upper body quiet, hip/knee movement, etc。
比如你给自己录了一段视频，回家分析的时候着重看看，balance有没有问题，上身有
没有face fall line，weight shift是不是及时，hip有没有drop，手是不是缩回去了
，吸收的幅度是不是不够，上身是不是upright，bend的是膝盖还是腰，吸收/伸展的时
机是不是不够好，等等。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 真心觉得不用分太轻，滑雪就是滑雪，蘑菇平地基本技巧互通性很强
|
k*****r
发帖数: 1435 | 34 回家又研究了下自己，green是肯定的，但没有那么差吧，你确定你看的是我，黄袖子
第一个下去的？我一点没有traverse啊，除了停下了看上面的人的时候。怎么也不能算
survive了吧，any way, 之后还是有些进步的，这次看看能不能找人在坡下帮我录一段。
说到survive，之前在包道上都是横走好久，最近刚pass这个stage，还颇为得意了一番
survive
【在 h********u 的大作中提到】
: 一定要说的话，也算个green吧，而且是做的不咋样的green。或者说，就算个survive
: 吧。
: 没搓够，然后顺着沟刻着刃滑过去了。
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p*****2
发帖数: 21240 | 35
这个是蓝道？感觉下的速度比较慢。
【在 k*****r 的大作中提到】
: hongtaoliu, 密甲，有空帮我看下我和后面男生走的是什么line? video之前贴过，３
: ８秒到４８秒，不够清楚，要选７２０播放
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h********u
发帖数: 231 | 36 可能是和蘑菇的分布有关系。
你看jonny的那个视频，他刮下去停的位置，就是下一个弯的起始。这就是我想说的那
种。
你看你的视频从40秒到42秒的弯，板尾扫过去的同时，就开始往前走了，而且又向前滑
了很久才进入下一个蘑菇弯。
第二个弯从42到44秒那个，44秒有点被向前的刃带跑了，重心靠后了。
正确的刮，是不要有向前的，就直接刮到下一个转弯处。所以我说可能是蘑菇的分布，
你那个蘑菇太大了，间距太宽了。
而且，另一个重点是：不是只板尾刮，是整个板子在刮。你的动作是扫板尾。
段。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 回家又研究了下自己，green是肯定的，但没有那么差吧，你确定你看的是我，黄袖子
: 第一个下去的？我一点没有traverse啊，除了停下了看上面的人的时候。怎么也不能算
: survive了吧，any way, 之后还是有些进步的，这次看看能不能找人在坡下帮我录一段。
: 说到survive，之前在包道上都是横走好久，最近刚pass这个stage，还颇为得意了一番
:
: survive
|
k*****r
发帖数: 1435 | 37 i c，我得去尝试一下怎么才能整个板子刮，像是陡坡上fallen leaf那种么？
【在 h********u 的大作中提到】
: 可能是和蘑菇的分布有关系。
: 你看jonny的那个视频，他刮下去停的位置，就是下一个弯的起始。这就是我想说的那
: 种。
: 你看你的视频从40秒到42秒的弯，板尾扫过去的同时，就开始往前走了，而且又向前滑
: 了很久才进入下一个蘑菇弯。
: 第二个弯从42到44秒那个，44秒有点被向前的刃带跑了，重心靠后了。
: 正确的刮，是不要有向前的，就直接刮到下一个转弯处。所以我说可能是蘑菇的分布，
: 你那个蘑菇太大了，间距太宽了。
: 而且，另一个重点是：不是只板尾刮，是整个板子在刮。你的动作是扫板尾。
:
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k*****r
发帖数: 1435 | 38 这道地图上不一定标了。下的速度当然慢，我胆子那么小，没有control的感觉不安心
啊，之前在硬蘑菇上摔一跤磕了头脖子疼了好几天。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 这个是蓝道？感觉下的速度比较慢。
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p*****2
发帖数: 21240 | 39 嗯 安全第一
我是感觉快起来就会有一跳一跳的感觉
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这道地图上不一定标了。下的速度当然慢，我胆子那么小，没有control的感觉不安心
: 啊，之前在硬蘑菇上摔一跤磕了头脖子疼了好几天。
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h********u
发帖数: 231 | 40 不是，落叶飘还是有沿刃方向的位移。平地就是垂直着fall line往下推坡的感觉。
【在 k*****r 的大作中提到】
: i c，我得去尝试一下怎么才能整个板子刮，像是陡坡上fallen leaf那种么？
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c****8
发帖数: 515 | 41 这句话讲得很好，必须支持一下
【在 d*********e 的大作中提到】
: 真心觉得不用分太轻，滑雪就是滑雪，蘑菇平地基本技巧互通性很强
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w********o
发帖数: 1231 | 42 是啊，我现在也是越来越有体会了。
比如 a/e, 不光 蘑菇上必要，groom 上, parallel, carving 也是非常需要 a/e，
【在 c****8 的大作中提到】
: 这句话讲得很好，必须支持一下
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c****8
发帖数: 515 | 43 baobao可能误解我意思了。我想devil的想说的是滑雪基本东西是一样的，比如外脚承
重，重心不能靠后等等。a/e其实比较独特，只有在蘑菇上用得比较多。
【在 w********o 的大作中提到】
: 是啊，我现在也是越来越有体会了。
: 比如 a/e, 不光 蘑菇上必要，groom 上, parallel, carving 也是非常需要 a/e，
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d*********e
发帖数: 3835 | |
S********t
发帖数: 3431 | 45 非mogul上，a/e应该是指release-extend的过程，滑那种很dynamic/aggressive的
carved short turn的时候，从一侧cross到另一侧的时候，能体会到两膝应着雪的作用
力往上一收再extend，跟滑mogul的感觉差不多。
这个很好理解，hip angulation比较大的时候，hip离雪的垂直距离比腿的长度小不少
，而要保持上身稳定，快速的turn的时候自然需要膝盖bend一些，腿才能从一侧“挪”
到另一侧。
但是滑mogul的时候，讲要stacked，要靠knee angulation而不是hip anulation (i.e.
, 大腿竖直，让小腿绕着膝盖转)。因为这样增加了竖直方向上a/e的range-of-motion。
另外我觉得前者的吸收更passive，后者更active
【在 d*********e 的大作中提到】
: 用法略为不同，但肯定要用的
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w********o
发帖数: 1231 | 46 密甲这个差不多就是我要说的。比如我以前都是靠整个身体的直立来 switch edge to
edge, 这样上身起伏很大，现在 carving 有更多感觉后， edge to edge 就更加
dynamic, 直接收腿，来换 edge, 感觉很像 滑 mogul 的 absorption, 差不多就是
PMTS 教的那种。
而且这样更容易 把 heel pull back to butt. 上身也更加稳定。
a/e 对滑 CRUD之类的烂雪， 烂冰也是很需要的，不平，但是还没有形成蘑菇。这个就
需要身体的 dynamic， 不然速度快了会给颠死的。
当然 身体的重心之类的基本功就更是 普世真理了。
e.
motion。
【在 S********t 的大作中提到】
: 非mogul上，a/e应该是指release-extend的过程，滑那种很dynamic/aggressive的
: carved short turn的时候，从一侧cross到另一侧的时候，能体会到两膝应着雪的作用
: 力往上一收再extend，跟滑mogul的感觉差不多。
: 这个很好理解，hip angulation比较大的时候，hip离雪的垂直距离比腿的长度小不少
: ，而要保持上身稳定，快速的turn的时候自然需要膝盖bend一些，腿才能从一侧“挪”
: 到另一侧。
: 但是滑mogul的时候，讲要stacked，要靠knee angulation而不是hip anulation (i.e.
: , 大腿竖直，让小腿绕着膝盖转)。因为这样增加了竖直方向上a/e的range-of-motion。
: 另外我觉得前者的吸收更passive，后者更active
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d*********e
发帖数: 3835 | 47 我觉得滑雪还是要遵从人体工程，如果能hip anulation就不要knee angulation。膝盖
angulation太逆天了，各种伤害。吸收的话，膝盖侧弯后也会影响灵活性和吸收的效果
e.
motion。
【在 S********t 的大作中提到】
: 非mogul上，a/e应该是指release-extend的过程，滑那种很dynamic/aggressive的
: carved short turn的时候，从一侧cross到另一侧的时候，能体会到两膝应着雪的作用
: 力往上一收再extend，跟滑mogul的感觉差不多。
: 这个很好理解，hip angulation比较大的时候，hip离雪的垂直距离比腿的长度小不少
: ，而要保持上身稳定，快速的turn的时候自然需要膝盖bend一些，腿才能从一侧“挪”
: 到另一侧。
: 但是滑mogul的时候，讲要stacked，要靠knee angulation而不是hip anulation (i.e.
: , 大腿竖直，让小腿绕着膝盖转)。因为这样增加了竖直方向上a/e的range-of-motion。
: 另外我觉得前者的吸收更passive，后者更active
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S********t
发帖数: 3431 | 48 其实滑蘑菇不用太大angulation的吧，我理解的angulation在平地滑是为了achieve
high edge angle提供carve的向心力。
我看 Chuck Martin的视频里，能感觉到他能把整个膝盖上收的空间都利用来吸收，这
跟很多psia, csia的高级教练demo Mogul的滑法，能看出来很明显的差别。对比下面两
个视频可以看出Chuck Martin用来吸收mogul的range大很多，所以chuck吸收的更好也
能走更aggressive的路线。PSIA教练的turn更wide更round (more carved)，high
angulation导致吸收的range受限。
Chuck Martin: https://www.youtube.com/watch?v=gQK7MG9v7dI
PSIA standard: https://www.youtube.com/watch?v=c72T4o2kSYA
【在 d*********e 的大作中提到】
: 我觉得滑雪还是要遵从人体工程，如果能hip anulation就不要knee angulation。膝盖
: angulation太逆天了，各种伤害。吸收的话，膝盖侧弯后也会影响灵活性和吸收的效果
:
: e.
: motion。
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d*********e
发帖数: 3835 | 49 我理解的是在inclination到太大的时候调整平衡的 |
p*****2
发帖数: 21240 | 50 问一下大牛们
滑蘑菇转弯内侧腿抬一下正常吗？
我发觉这样比较容易转弯 |
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S********t
发帖数: 3431 | 51 通常抬内侧腿是重心滞后/backseat的症状
【在 p*****2 的大作中提到】
: 问一下大牛们
: 滑蘑菇转弯内侧腿抬一下正常吗？
: 我发觉这样比较容易转弯
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S********t
发帖数: 3431 | 52 对了，可能我自己表达的不好，下面quote一段加拿大"Can Freestyle"官网上讲mogul
skill的话，就是我想表达的意思
"For mogul specific turns hip angling is minimized. It is important that the
hip and body remain on top of the feet, the hip must not drop to the inside
of the turn and the body must not incline (lean) to initiate the turn. This
is so the skier’s centre remains over their feet at all points of the turn
."
http://wiki.freestyleski.com/category/skills/mogul/
不过我现在还不太能完全理解掌握这个网站上讲的几个turn phase，总觉得跟我以前体
会和做的不太一样，也许就是我技术上没有掌握的地方。。。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 我觉得滑雪还是要遵从人体工程，如果能hip anulation就不要knee angulation。膝盖
: angulation太逆天了，各种伤害。吸收的话，膝盖侧弯后也会影响灵活性和吸收的效果
:
: e.
: motion。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 可以抬但理想情况下不需要
【在 p*****2 的大作中提到】
: 问一下大牛们
: 滑蘑菇转弯内侧腿抬一下正常吗？
: 我发觉这样比较容易转弯
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f**********y
发帖数: 164 | 54 但是你看Jonny Moseley的第一个视频，转弯时他Jump一下，有一个瞬间内侧脚就是抬
起来的。
【在 S********t 的大作中提到】
: 通常抬内侧腿是重心滞后/backseat的症状
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x****u
发帖数: 44466 | 55 这个是ae不是抬脚，脚是被反弹起来的。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 但是你看Jonny Moseley的第一个视频，转弯时他Jump一下，有一个瞬间内侧脚就是抬
: 起来的。
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f**********y
发帖数: 164 | 56 1:03左右内侧脚不着地。这是early weight shift,不是ae。脚也不是反弹起来的，而
是主动跳的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个是ae不是抬脚，脚是被反弹起来的。
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x****u
发帖数: 44466 | 57 动作分解给你看自然得抬脚，不撞包哪里来的反弹力。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 1:03左右内侧脚不着地。这是early weight shift,不是ae。脚也不是反弹起来的，而
: 是主动跳的。
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S********t
发帖数: 3431 | 58 彻底崩溃了。
Jonny明明就是显示early weight shift，为了让你们看清楚，才故意夸张的抬起内脚
，否则两脚都在雪上，你看的出来weight shift是什么时候发生的？
那我还说蘑菇每个turn是不是都要减速到0才开始下一个turn，因为jonny这几个turn都
是速度0开始的。这不是搞笑嘛
【在 f**********y 的大作中提到】
: 1:03左右内侧脚不着地。这是early weight shift,不是ae。脚也不是反弹起来的，而
: 是主动跳的。
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f**********y
发帖数: 164 | 59 那怎么理解jump？只要是jump就必然要离开地面
【在 S********t 的大作中提到】
: 彻底崩溃了。
: Jonny明明就是显示early weight shift，为了让你们看清楚，才故意夸张的抬起内脚
: ，否则两脚都在雪上，你看的出来weight shift是什么时候发生的？
: 那我还说蘑菇每个turn是不是都要减速到0才开始下一个turn，因为jonny这几个turn都
: 是速度0开始的。这不是搞笑嘛
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p*****2
发帖数: 21240 | 60
我也是看了他的视频才这么试的。尤其是静止启动的时候。两只脚感觉没法转弯。抬一
下就转过去了。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 但是你看Jonny Moseley的第一个视频，转弯时他Jump一下，有一个瞬间内侧脚就是抬
: 起来的。
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S********t
发帖数: 3431 | 61 平地jump当然会离开地面
"jump"的合适，mogul凸起来正好保持feet on snow，without impact
anyway，jump更多的是一个figurative的，有点夸张的，针对novice的说法。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 那怎么理解jump？只要是jump就必然要离开地面
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S********t
发帖数: 3431 | 62 看视频只看一半？后面的就给咔嚓了？
【在 p*****2 的大作中提到】
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: 我也是看了他的视频才这么试的。尤其是静止启动的时候。两只脚感觉没法转弯。抬一
: 下就转过去了。
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p*****2
发帖数: 21240 | 63
下次再多体会体会
【在 S********t 的大作中提到】
: 看视频只看一半？后面的就给咔嚓了？
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d*********e
发帖数: 3835 | 64 我觉得他说的是不能用倒来开始转弯，因为开始的时候力量还没产生，倾倒会使力的线
路偏离雪板。
我理解的hip over ski是以雪板为平面，平台建立后力量会顺着侧倾的轴传导，直线在
雪板上。然后马上需要angulation来平衡倾倒带来的绝对侧向分力。这些都要在半个弯
里发生。
mogul
the
inside
This
turn
【在 S********t 的大作中提到】
: 对了，可能我自己表达的不好，下面quote一段加拿大"Can Freestyle"官网上讲mogul
: skill的话，就是我想表达的意思
: "For mogul specific turns hip angling is minimized. It is important that the
: hip and body remain on top of the feet, the hip must not drop to the inside
: of the turn and the body must not incline (lean) to initiate the turn. This
: is so the skier’s centre remains over their feet at all points of the turn
: ."
: http://wiki.freestyleski.com/category/skills/mogul/
: 不过我现在还不太能完全理解掌握这个网站上讲的几个turn phase，总觉得跟我以前体
: 会和做的不太一样，也许就是我技术上没有掌握的地方。。。
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S********t
发帖数: 3431 | 65 这些术语没有认真学习过
“平台”是指什么？
有比较详细讲"angulation"，“hip angulation”的资料吗？
我截了个图做对比，我理解的意思，就是尽量做到像chuck那样滑
【在 d*********e 的大作中提到】
: 我觉得他说的是不能用倒来开始转弯，因为开始的时候力量还没产生，倾倒会使力的线
: 路偏离雪板。
: 我理解的hip over ski是以雪板为平面，平台建立后力量会顺着侧倾的轴传导，直线在
: 雪板上。然后马上需要angulation来平衡倾倒带来的绝对侧向分力。这些都要在半个弯
: 里发生。
:
: mogul
: the
: inside
: This
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d*********e
发帖数: 3835 | 66 建立平台就是可以站稳不打滑
这个图可以解释angulation和inclination的区别，我觉得真正要主动做的只在hip |
S********t
发帖数: 3431 | 67 明白了，原来你讲的hip angulation里的angle，是指femur和upper body两条线在hip
处的夹角。我理解的是大腿femur跟铅垂线的夹角。其实跟我理解的也差不多，因为我
理解这个的时候心里已经假定了上身的inclination几乎为0或者尽量的小。
那么也就是说：
Angle(ski, snow) = upper body inclination + hip angle + knee angle
我想我们共同的认识是upper body inclination应该minimize
而knee angulation肯定是有限的。
然后我重新表达一下我之前的意思：
比起滑groomer，mogul里不需要set很高的Angle(ski, snow)来carve出wide&round的
turn，等价的说就是减小turn/corridor的width（+steering, -carving), 减小hip
angle，这样的好处是absorb的range可以得到增加，enable你能走更aggressive的路线。
说到底，就是有一个tradeoff，在身体的功能有限的情况下，牺牲一些二维上carving
的performance，换取第三个维度上a/e的performance。从这个层面上来讲, PSIA/CSIA
/PTMS，SVMM, WC，这三种滑法，本质上就是选择了从小到大三种不同程度的tradeoff。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 建立平台就是可以站稳不打滑
: 这个图可以解释angulation和inclination的区别，我觉得真正要主动做的只在hip
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w********o
发帖数: 1231 | 68 upper body inclination is bad for regular skiing too.
我现在carving 速度一上来后，就会不由自主的 incline 上身，这样还会 导致身体后
座。
hip
【在 S********t 的大作中提到】
: 明白了，原来你讲的hip angulation里的angle，是指femur和upper body两条线在hip
: 处的夹角。我理解的是大腿femur跟铅垂线的夹角。其实跟我理解的也差不多，因为我
: 理解这个的时候心里已经假定了上身的inclination几乎为0或者尽量的小。
: 那么也就是说：
: Angle(ski, snow) = upper body inclination + hip angle + knee angle
: 我想我们共同的认识是upper body inclination应该minimize
: 而knee angulation肯定是有限的。
: 然后我重新表达一下我之前的意思：
: 比起滑groomer，mogul里不需要set很高的Angle(ski, snow)来carve出wide&round的
: turn，等价的说就是减小turn/corridor的width（+steering, -carving), 减小hip
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d*********e
发帖数: 3835 | 69 不太同意上身保持竖直的说法。我觉得出脚（e）的一霎那还是倾倒，同时很快地上身
和下身的折角调整保持平衡。大立刃（ski/snow夹角）腿就要倾斜多，上下身夹角大才
能左右转换快，身体就一定要有一定倾斜。这个转换的速度是enable路线前提
hip
【在 S********t 的大作中提到】
: 明白了，原来你讲的hip angulation里的angle，是指femur和upper body两条线在hip
: 处的夹角。我理解的是大腿femur跟铅垂线的夹角。其实跟我理解的也差不多，因为我
: 理解这个的时候心里已经假定了上身的inclination几乎为0或者尽量的小。
: 那么也就是说：
: Angle(ski, snow) = upper body inclination + hip angle + knee angle
: 我想我们共同的认识是upper body inclination应该minimize
: 而knee angulation肯定是有限的。
: 然后我重新表达一下我之前的意思：
: 比起滑groomer，mogul里不需要set很高的Angle(ski, snow)来carve出wide&round的
: turn，等价的说就是减小turn/corridor的width（+steering, -carving), 减小hip
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S********t
发帖数: 3431 | 70 看看hannah的progress，从90年代前期的录像，一直到2000年后的进步。
https://www.youtube.com/watch?v=LNTgiXGTgZM
Hannah后期的视频，上身竖直纹丝不动。拉到后面看2000年以后的录像，上身几乎永远
是直立的。前期水平还不够好的时候，时不时上身会有倾斜。
这段travis的慢动作教学视频里面，我认为上身没有任何的倾斜。
https://www.youtube.com/watch?v=qz_ZluYFED8
下面是我师父演示的各种滑法，其中第一种（fastest）我认为是最好的，也是最难的
。虽然我肯定自己达不到这个水平，但是会想这个方向努力。我跟师父学习的时候，看
师父的背影，感觉真是叹为观止，上身竖直纹丝不动沿着fall line就下去了，上身也
没有任何的起伏。
https://www.youtube.com/watch?v=U9XY76eg0DA
Jeff是competitive mogul skier，很多录象也是我葱白模仿的：
https://www.youtube.com/watch?v=f8SIsWmaqiE
https://www.youtube.com/watch?v=rcnnw9bxmXo
这些人无一不是保持上身upright。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 不太同意上身保持竖直的说法。我觉得出脚（e）的一霎那还是倾倒，同时很快地上身
: 和下身的折角调整保持平衡。大立刃（ski/snow夹角）腿就要倾斜多，上下身夹角大才
: 能左右转换快，身体就一定要有一定倾斜。这个转换的速度是enable路线前提
:
: hip
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w********o
发帖数: 1231 | 71 胖哥，你自己滑的时候上身不就是几乎保持 竖直吗?
【在 d*********e 的大作中提到】
: 不太同意上身保持竖直的说法。我觉得出脚（e）的一霎那还是倾倒，同时很快地上身
: 和下身的折角调整保持平衡。大立刃（ski/snow夹角）腿就要倾斜多，上下身夹角大才
: 能左右转换快，身体就一定要有一定倾斜。这个转换的速度是enable路线前提
:
: hip
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S********t
发帖数: 3431 | 72 对啊，我也有些confuse，我看过胖胖海绵的2013年的一段mogul视频，我觉得跟现在的
比，很大一个进步就是上身稳&直了很多。。。
【在 w********o 的大作中提到】
: 胖哥，你自己滑的时候上身不就是几乎保持 竖直吗?
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d*********e
发帖数: 3835 | 73 好吧，我把事情弄复杂了。我的本意是竖直是路线和速度的结果，单纯追求竖直对发力
动作会有影响 |
S********t
发帖数: 3431 | 74 这样讲就明白了！
【在 d*********e 的大作中提到】
: 好吧，我把事情弄复杂了。我的本意是竖直是路线和速度的结果，单纯追求竖直对发力
: 动作会有影响
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d*********e
发帖数: 3835 | |
