c****e
发帖数: 3522 | 1 能力不如messi,却老想证明自己
于是我们看到了那个疯狂的蛮牛。
整场messi传球特维斯17次
特维斯传球messi 3次。 而messi
没有领袖气质，这就是问题所在 |
Y******e
发帖数: 20256 | |
G******7
发帖数: 1352 | |
b****0
发帖数: 113 | 4 这个有点冤枉特维斯了，我还是比较欣赏丫疯狗式的反抢和不知疲倦的跑动，这个其实
也从一定程度上缓解了马斯切拉诺的压力。当然有时候显得无脑了一些，但是这个位置
上你觉得上谁比较合适？阿奎罗？
至于梅西，我觉得实在不能怪他，又要负责组织进攻，又要分担一部分得分的任务，马
拉多纳毕竟只有一个。要怪就怪其他攻击点太伪了，一到关键时候就歇菜。
呵呵，知道你实战厉害，踢得比赛比较多，希望你能对阿根廷的中场应该如果配置发表
点见解，至于后防，估计无解。
【在 c****e 的大作中提到】
: 能力不如messi,却老想证明自己
: 于是我们看到了那个疯狂的蛮牛。
: 整场messi传球特维斯17次
: 特维斯传球messi 3次。 而messi
: 没有领袖气质，这就是问题所在
|
b*****y
发帖数: 178 | 5 同意bagg10的看法，特维斯在进攻虽然不行，但对于这种能拼抢的队员每个教练都会喜
欢，比女婿好用的多，不用特维兹场面会完全不一样。阿根廷的问题我觉得是中后场拼
抢能力不行，除了马队和特维斯其他中前场人员根本不会防守，第三个球，亿瓜被小猪
轻松晃过，换个稍有经验的防守队员也不能这么轻松被过。萨队和坎比亚索对于球队很
有用，中场队员攻守平衡很重要。 |
z***e
发帖数: 5393 | 6 欣赏归欣赏，是否符合战术，是另外一回事。
如果是全队都打原地反抢就地进攻（比如当年贝尔萨），特维斯的作用很大，因为全队
都会就地反抢，他的“疯狗”动作，为其它队友的夹击反抢提供了空间和帮助。满脸也
是如此。
但是如果全队并不是打这种风格，比如说，球队是打得防守反击，或者区域防守，问题
就出来了，既然我们以IT软工具多，不妨尝试一下这样的AI:
IF 特维斯没有反抢
其它防守球员进行拦截；
特维斯在前场待机无球跑动；
//以上是正常打法（没有所谓防守前锋）
IF 特维斯在反抢
{
其它球员跑位；wait on反抢结果
if 特维斯反抢成功
其它球员进行跑动，等待特维斯传球
else
其它球员进行再次拦截
}
我们可以看到，如果特维斯进行反抢，其他所有队员只能进入sleep(waitable)状态，
等特维斯的反抢结果出来才能进行下一次行动，这就造成效率低下。或者，也可以在特
维斯反抢同时进行同时拦截，但这样有必要吗？有必要吗斯切拉罗在前面堵，特维斯在
后面追吗？这样抢下来，最近的进攻队员是特维斯，所以特维斯拿球机会大，但却远离
了威胁区域。
你说“这个
【在 b****0 的大作中提到】
: 这个有点冤枉特维斯了，我还是比较欣赏丫疯狗式的反抢和不知疲倦的跑动，这个其实
: 也从一定程度上缓解了马斯切拉诺的压力。当然有时候显得无脑了一些，但是这个位置
: 上你觉得上谁比较合适？阿奎罗？
: 至于梅西，我觉得实在不能怪他，又要负责组织进攻，又要分担一部分得分的任务，马
: 拉多纳毕竟只有一个。要怪就怪其他攻击点太伪了，一到关键时候就歇菜。
: 呵呵，知道你实战厉害，踢得比赛比较多，希望你能对阿根廷的中场应该如果配置发表
: 点见解，至于后防，估计无解。
|
b****0
发帖数: 113 | 7 首先，本届阿根廷的中前场球员都执行了丢球后立刻反抢的战术（后卫不说了），如果
你看了小组
赛，包括伊瓜因，梅西，都有不少丢球后反抢成功的例子。你认为阿根廷是防反战术？
如果特维斯不上，从进攻上来讲，阿根廷损失肯定不小。如果因为上了古铁雷斯，阿根
廷能够不过早
丢球，以当时阿根廷中前场攻击球员的状态和德国的中后场防守，再少一个攻击点，阿
根廷进球的概
率太小。假设，假设德国队也没有进球（成立？），打点球是阿根廷不想看到的。老马
赛后承认有点
托大，低估了德国队的是实力，如果有如果，也许会像你说的，上一个中场，但是换下
的未必是特维
斯，而是迪玛利亚。
从防守上，我觉得古铁雷斯的转身太慢，把他防止在任何一边，防德国的两翼都会很吃
力，如果真要
增加中场的厚度，老马还不如带上坎比亚索，我不觉得上古铁雷斯下特维斯会对阿根廷
的中场防守带
来什么改观。
btw，阿根廷的右后完全被爆，老马是不是在想应该带上萨泪滴？
【在 z***e 的大作中提到】
: 欣赏归欣赏，是否符合战术，是另外一回事。
: 如果是全队都打原地反抢就地进攻（比如当年贝尔萨），特维斯的作用很大，因为全队
: 都会就地反抢，他的“疯狗”动作，为其它队友的夹击反抢提供了空间和帮助。满脸也
: 是如此。
: 但是如果全队并不是打这种风格，比如说，球队是打得防守反击，或者区域防守，问题
: 就出来了，既然我们以IT软工具多，不妨尝试一下这样的AI:
: IF 特维斯没有反抢
: 其它防守球员进行拦截；
: 特维斯在前场待机无球跑动；
: //以上是正常打法（没有所谓防守前锋）
|
z***e
发帖数: 5393 | 8 “从进攻上来讲，阿根廷损失肯定不小”
错错错！！！
1. 世界杯，首先考虑防守人员是否足够，其次考虑防守替补是否足够，最后才是进攻
人员要几个。
2. "进球概率太小"-----again，世界杯，首先考虑对方进球概率大不大，其次考虑如
何尽一切可能让自己不被进球，最后考虑是否有机会进对方的球
3. 一个球队的进攻，如果在中轴线上需要两个中场人员，那么这个球队还是不要搞进
攻了。
【在 b****0 的大作中提到】
: 首先，本届阿根廷的中前场球员都执行了丢球后立刻反抢的战术（后卫不说了），如果
: 你看了小组
: 赛，包括伊瓜因，梅西，都有不少丢球后反抢成功的例子。你认为阿根廷是防反战术？
: 如果特维斯不上，从进攻上来讲，阿根廷损失肯定不小。如果因为上了古铁雷斯，阿根
: 廷能够不过早
: 丢球，以当时阿根廷中前场攻击球员的状态和德国的中后场防守，再少一个攻击点，阿
: 根廷进球的概
: 率太小。假设，假设德国队也没有进球（成立？），打点球是阿根廷不想看到的。老马
: 赛后承认有点
: 托大，低估了德国队的是实力，如果有如果，也许会像你说的，上一个中场，但是换下
|
z******3
发帖数: 860 | 9 为特维斯鸣不平
特维斯绝对不是个自私的球员，更加不是个愚蠢蛮干的球员，他在曼联和曼城都是积极
防守，进攻时分球也是合理果断。无论是佛格森还是曼奇尼都他都比较倚重，他的表现
发挥也远强于在国家队。
这种俱乐部和国家队之间巨大的差别说白了就是被马拉多纳害了，前场一点战术组织都
没有，主要进攻是反抢，配合跑位一点没有，能踢啥？ |
z***e
发帖数: 5393 | 10 我首先问你,特维斯在阿根廷又突又带又射,他能在曼联这么干?能在曼城这么干?不要说满脸,就算曼城甚至是当年西汉姆,他都不会带球超过3秒钟,一般都是快速一脚出球.
他在阿根廷为什么突然变成控球大王???
是因为阿根廷找不到另外的比他控球和传球出色的么????
是因为教练不会对他提要求?那么为什么第一场打尼日利亚他充分发挥支点和一脚出球作用,紧跟着就变样??
你能解释这几点,你就会明白为什么我从兽fan变成特黑。
***********************
另外，当年他凭自己实力，在美洲杯和奥运会逐渐挤掉04年达利桑德罗的位置，那是他的能力带来的。但是现在，他指望靠自己实力淡化梅西，sorry，世界杯不是干这个的场所。
【在 z******3 的大作中提到】
: 为特维斯鸣不平
: 特维斯绝对不是个自私的球员，更加不是个愚蠢蛮干的球员，他在曼联和曼城都是积极
: 防守，进攻时分球也是合理果断。无论是佛格森还是曼奇尼都他都比较倚重，他的表现
: 发挥也远强于在国家队。
: 这种俱乐部和国家队之间巨大的差别说白了就是被马拉多纳害了，前场一点战术组织都
: 没有，主要进攻是反抢，配合跑位一点没有，能踢啥？
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l*******o
发帖数: 12469 | 11
俺们早就指出阿根廷毒瘤是老马。
【在 c****e 的大作中提到】
: 能力不如messi,却老想证明自己
: 于是我们看到了那个疯狂的蛮牛。
: 整场messi传球特维斯17次
: 特维斯传球messi 3次。 而messi
: 没有领袖气质，这就是问题所在
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b****0
发帖数: 113 | 12 1. 怎么来考虑防守是否足够？老马肯定考虑了，阿根廷这次输，一是输在右后防太烂
（特别是右
后），那几个丢球与下特维斯上古铁雷斯没什么关系，二是前场进攻不利，该怎么攻，
我不知道，但
是主要问题还不是中场防守问题，更不是没有特维斯位置这个问题，对于你说的下特维
斯，上古铁雷
斯，我还是不太赞同，如果要换人，下泽玛利亚，上卡比亚索和马斯切拉罗打双后腰（
这也是事后诸
葛亮，谁料到阿根廷后防有那么烂？）。
2.还是那句话，怎么判断对方进球概率和自己的进球概率？赛前有几个人认为德国队会
取得那么早的
入球，能够灌阿根廷4个，阿根廷进攻如此之差？老马排出的这个阵型在小组赛和淘汰
赛算是比较成
功，换了谁也不可能扯下特维斯，上古铁雷斯。你说特维斯不行，那你认为泽玛利亚比
特维斯更适
合？我觉得上古铁雷斯不伦不类，如果有卡比亚索，我作为事后诸葛亮，认为应该下这
玛利亚，上卡
比亚索，你觉得呢？
3.我不明白你所谓的中轴线需要两个人员什么意思，能解释一下么？我的意思是双后腰
，下这玛利
亚，罗德里格斯打这玛利亚的位置。至于前场怎么配合怎么攻，水平有限，愿洗耳恭听。
【在 z***e 的大作中提到】
: “从进攻上来讲，阿根廷损失肯定不小”
: 错错错！！！
: 1. 世界杯，首先考虑防守人员是否足够，其次考虑防守替补是否足够，最后才是进攻
: 人员要几个。
: 2. "进球概率太小"-----again，世界杯，首先考虑对方进球概率大不大，其次考虑如
: 何尽一切可能让自己不被进球，最后考虑是否有机会进对方的球
: 3. 一个球队的进攻，如果在中轴线上需要两个中场人员，那么这个球队还是不要搞进
: 攻了。
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q******g
发帖数: 3858 | 13 没错，他还不如老马的女婿呢。
【在 c****e 的大作中提到】
: 能力不如messi,却老想证明自己
: 于是我们看到了那个疯狂的蛮牛。
: 整场messi传球特维斯17次
: 特维斯传球messi 3次。 而messi
: 没有领袖气质，这就是问题所在
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b****0
发帖数: 113 | 14 特维斯什么时候在本届世界杯上变成了控球大王？盘球最多的，梅西不用说了，这玛利
亚比特维斯带
球的时候多多了。就算特维斯有带球的时候，有什么不妥？你看看他带球的时候在什么
区域？作为攻
击性中场，该带该突的时候不带不突干嘛？你指望让梅西完成所有的突破和射门？无论
如何，特维斯
也不是什么控球大王，你夸大了。
对于一脚出球，也得看什么时候。我们这些门外汉根本没有资格去说特维斯什么时候该
一脚出球。特
维斯难道比我们不如，不知道什么时候该一脚出球，什么时候该带该突？只不过遇到对
方中后场拦截
实力强的时候，带球失误传球失误相对就要多一些，当然就显得刺眼一些，我们这些门
外汗就应该说
特维斯带球过多？
说满脸,就算
曼城甚至是当年西汉姆,他都不会带球超过3秒钟,一般都是快速一脚出球.
球作用,紧跟着
就变样??
他的能力带来
的。但是现在，他指望靠自己实力淡化梅西，sorry，世界杯不是干这个的场所。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我首先问你,特维斯在阿根廷又突又带又射,他能在曼联这么干?能在曼城这么干?不要说满脸,就算曼城甚至是当年西汉姆,他都不会带球超过3秒钟,一般都是快速一脚出球.
: 他在阿根廷为什么突然变成控球大王???
: 是因为阿根廷找不到另外的比他控球和传球出色的么????
: 是因为教练不会对他提要求?那么为什么第一场打尼日利亚他充分发挥支点和一脚出球作用,紧跟着就变样??
: 你能解释这几点,你就会明白为什么我从兽fan变成特黑。
: ***********************
: 另外，当年他凭自己实力，在美洲杯和奥运会逐渐挤掉04年达利桑德罗的位置，那是他的能力带来的。但是现在，他指望靠自己实力淡化梅西，sorry，世界杯不是干这个的场所。
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b****0
发帖数: 113 | 15 牛蜜蜂，你的位置应该和特维斯比较相似吧，出来说说啊。
【在 c****e 的大作中提到】
: 能力不如messi,却老想证明自己
: 于是我们看到了那个疯狂的蛮牛。
: 整场messi传球特维斯17次
: 特维斯传球messi 3次。 而messi
: 没有领袖气质，这就是问题所在
|
z***e
发帖数: 5393 | 16 你回答一下这几个问题就行了：
1. 古铁雷斯在3月和德国的友谊赛打什么位置？
2. 和3月友谊赛相比，阿根廷多了谁？少了谁？
3. 阿根廷在整个世界杯比赛中，和世界杯之前半年的阵容，唯一出现的新首发球员是
谁？
4. 阿根廷两年来所有输两球以上的比赛中，铁打不动的主力，除了梅西、马斯切拉罗
，还有谁？
5. 阿根廷两年来所有胜利的比赛中，铁打不动的替补是谁？？
【在 b****0 的大作中提到】
: 1. 怎么来考虑防守是否足够？老马肯定考虑了，阿根廷这次输，一是输在右后防太烂
: （特别是右
: 后），那几个丢球与下特维斯上古铁雷斯没什么关系，二是前场进攻不利，该怎么攻，
: 我不知道，但
: 是主要问题还不是中场防守问题，更不是没有特维斯位置这个问题，对于你说的下特维
: 斯，上古铁雷
: 斯，我还是不太赞同，如果要换人，下泽玛利亚，上卡比亚索和马斯切拉罗打双后腰（
: 这也是事后诸
: 葛亮，谁料到阿根廷后防有那么烂？）。
: 2.还是那句话，怎么判断对方进球概率和自己的进球概率？赛前有几个人认为德国队会
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b****0
发帖数: 113 | 17 我不想去查资料回答你所有的问题，it does not make any sense，如果老马用人有误
。从赛
场上的表现看问题更加客观一些，友谊赛，预选赛能够说明一些问题，不过预选赛阿根
廷似乎更加糟
糕？
你的观点我想就是特维斯不行，上古铁雷斯对不？
我对他的了解不多，也只看了他在世界杯期间的表现，一个字，average. 阿根廷所有
的比赛我都看
了，他可以打右后和左右前卫，但是给人最身的映象就是速度一般，转身慢。萨内蒂虽
然岁数大了，
但以现在的状态，右后的位置萨内蒂强太多。及时作为边前卫，我不认为萨内蒂比古铁
雷斯差（当然
以现在的人员配置萨内蒂不可能打右前）。边前卫很重要的一点就是有较强的纵深突破
能力，古铁雷
斯有么？和特维斯能比么？就算是罗德里格斯，也比古铁雷斯强。
说实话，老马的确不是一个高明的教练。
【在 z***e 的大作中提到】
: 你回答一下这几个问题就行了：
: 1. 古铁雷斯在3月和德国的友谊赛打什么位置？
: 2. 和3月友谊赛相比，阿根廷多了谁？少了谁？
: 3. 阿根廷在整个世界杯比赛中，和世界杯之前半年的阵容，唯一出现的新首发球员是
: 谁？
: 4. 阿根廷两年来所有输两球以上的比赛中，铁打不动的主力，除了梅西、马斯切拉罗
: ，还有谁？
: 5. 阿根廷两年来所有胜利的比赛中，铁打不动的替补是谁？？
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z***e
发帖数: 5393 | 18 我用古铁雷斯作例子，只是想说明特维斯的上场，让阿根廷在右路少了一个防守队员，
而德国恰恰是利用右路把阿根廷打爆。多一个防守球员，可以做很多事情。
【在 b****0 的大作中提到】
: 我不想去查资料回答你所有的问题，it does not make any sense，如果老马用人有误
: 。从赛
: 场上的表现看问题更加客观一些，友谊赛，预选赛能够说明一些问题，不过预选赛阿根
: 廷似乎更加糟
: 糕？
: 你的观点我想就是特维斯不行，上古铁雷斯对不？
: 我对他的了解不多，也只看了他在世界杯期间的表现，一个字，average. 阿根廷所有
: 的比赛我都看
: 了，他可以打右后和左右前卫，但是给人最身的映象就是速度一般，转身慢。萨内蒂虽
: 然岁数大了，
|
D****o
发帖数: 12808 | 19 我心里更偏袒梅西，所以没办法客观
你们看看这小子说的咋样，来批评一下
[黄健翔]
黄健翔：昨晚仔细看了阿根廷：德国的比赛录像，在央视高清频道重播的，16：9的高
清画面真棒。我的结论是：阿根廷队死于自杀！梅西被孤立了。他全场比赛，很少得到
队友的舒服传球，即使他跑位躲开了贴身防守，队友们看也不看他一眼，只顾自己带球
，每个人都似乎像证明自己也可以连过几人射门。尤其是特维斯。
黄健翔：续上一条：下半场0：1的时间持续了很久，阿根廷攻势也很猛，但是，在这段
时间里，梅西竟然可怜地只有一次接到同伴的传球，其它情况下，他都是自己拼抢或者
等到意外弹到自己面前的球。他的多次摆脱跑位要求，得到的都是同伴，如特维斯、伊
瓜因和迪玛丽亚的埋头死带，直到球路死掉。这是阿根廷队的败因。 |
r******h
发帖数: 75 | 20 打劳模那场整个下半场梅西基本消失，老马应该好好总结的，隐患带到打德国那场了
【在 D****o 的大作中提到】
: 我心里更偏袒梅西，所以没办法客观
: 你们看看这小子说的咋样，来批评一下
: [黄健翔]
: 黄健翔：昨晚仔细看了阿根廷：德国的比赛录像，在央视高清频道重播的，16：9的高
: 清画面真棒。我的结论是：阿根廷队死于自杀！梅西被孤立了。他全场比赛，很少得到
: 队友的舒服传球，即使他跑位躲开了贴身防守，队友们看也不看他一眼，只顾自己带球
: ，每个人都似乎像证明自己也可以连过几人射门。尤其是特维斯。
: 黄健翔：续上一条：下半场0：1的时间持续了很久，阿根廷攻势也很猛，但是，在这段
: 时间里，梅西竟然可怜地只有一次接到同伴的传球，其它情况下，他都是自己拼抢或者
: 等到意外弹到自己面前的球。他的多次摆脱跑位要求，得到的都是同伴，如特维斯、伊
|
D****o
发帖数: 12808 | 21 老马不是不干了么?
【在 r******h 的大作中提到】
: 打劳模那场整个下半场梅西基本消失，老马应该好好总结的，隐患带到打德国那场了
|
r******y
发帖数: 1785 | 22 我觉得凡事动不动就跳水的，动不动就围攻裁判的，都是毒瘤
阿根廷要想重建，先从球品开始，不然永远找人讨厌
【在 c****e 的大作中提到】
: 能力不如messi,却老想证明自己
: 于是我们看到了那个疯狂的蛮牛。
: 整场messi传球特维斯17次
: 特维斯传球messi 3次。 而messi
: 没有领袖气质，这就是问题所在
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