j**s
发帖数: 218 | 1 巴塞的崛起并不像当年荷兰队的横空出世有着划时代的意义。它基本上说来是基于两个
因素，一个是国联对艺术足球的保护，这一点小青虫网友年年讲月月讲天天讲，这里就
不再连篇累牍的重复了；而另一点更重要的则是当世世界级后腰的缺失。这两个因素使
得从小就在一起踢球在配合上较之其他所有球队都熟练的巴塞有了决定性的先天优势。
以2000年世纪之交为中轴线，前后各五年左右的时间里世界足坛涌现出了无数顶级后腰
：邓加、德尚、雷东多、埃莫森、维埃拉、基恩、戴维斯、马克莱莱、加图索等等，数
量之多，几乎每个豪门都能分得一两个，而品质之精良，其中任何一个拿到现在都是教
练们梦寐以求的不二之选。如今唯一勉强能与这些前辈相提并论的只有一个埃辛，还长
年累月的受伤。基本上说来，埃辛比不上马克莱莱，而马克莱莱在法国国家队都还不算
绝对主力。而2010年世界杯官方评出的最佳后腰，居然是刚出道没两年的布斯克茨。
顶级后腰的缺失，加上近年来对进攻的保护，使得巴塞在对方禁区前的小范围倒脚成为
了可能。昨天皇马无论如何都抢不下球来，因为它的两个后腰：阿隆索本身就不以抢断
见长，而赫迪拉最近虽然踢得不错，终究是一个资质一般的新人而已。试想，如果当年
的雷东多和马克莱莱在，哪里容得巴塞在前场如此闲庭信步的倒球。对后腰的遏制作用
若有怀疑者，可以参看00年欧锦赛法国队的中后场，完全是密不透风的防守，哪里容得
对手这么玩。而一旦巴塞在对方的前场倒不开球频繁被断，那么形式对他们就会是一场
噩梦，因为巴塞的防守靠得是前场群策群力的围抢，阵容一般只设一个半后腰，就防守
而言，哈维算半个都算多，而布斯克茨也基本上是个半吊子后腰。因此，如果对手能够
经常断球，再把球快速的处理出去，比如说交给擅长快速奔袭的卡卡，或者交给擅长直
传的斯内德，或者交给巴塞断不下球的齐达内，那么巴塞就很危险了。事实上，去年魔
力鸟在国米就是这么成功对付巴塞的，而世界杯决赛，要不是罗本没把握住那两次机会
，斯内德就又一次战胜了巴塞帮的中场。
那么在没有顶级后腰的前提下怎么打巴塞？首先就是打乱他们的节奏。世界杯决赛就是
样板，荷兰队粗野的打法其实目的不在杀伤性的踢法，而是破坏性的踢法，目的就是要
节奏断断续续打不起来，一两分钟就中断一次。而西班牙确实踢得非常难受。那场比赛
，就战术而言，荷兰是成功了，只不过谋事在人成事在天。相反，半决赛对德国和昨天
这场对皇马，巴塞踢得行云流水流畅自如，实在是对手战略上的严重失误。其次是意大
利人传统的踢法，就是让你在禁区前倒脚老子禁区里四个禁区前四个排着看着你倒，并
且不以为耻反以为荣。不管你怎么搞出花来，最终你还是要进禁区的，意大利人的禁区
内防守，在鼎盛时期算是天下无敌。只要你不玩不讲理的，一般都不怕。而一旦断下球
来，意大利人会以最快的速度中长传反击。马尔蒂尼就说了：意大利足球的精髓就是把
控球权交给对手，反击中一击致命。这种打法会让巴塞或者西班牙极其之难受。所以历
史上意大利基本上是西班牙的天敌。08年欧锦赛，西班牙的实力因为有赛纳较之10年世
界杯还强上一些，可是碰上半残的意大利还是几乎出局。那场意大利场面不好看，但是
绝对机会较之西班牙为多，要不是托尼刚好老去，不仅好几个机会不进，并且还破坏了
伟大左后卫埋伏了好久的临空抽射，西班牙怕是凶多吉少。
最后的问题就是中后卫，本场比赛皇马的两中卫，卡瓦略实力尚可，佩佩身体条件尚可
，但是对球路的预判能力几乎为零。防巴塞这种穿透性直传球就是灾难。
说不定接下来冠军杯巴塞将会和米兰对阵，除了伊布的噱头，纵观当世，能勉强和巴塞
对上的还算上一个米兰。切尔西伤病过多不复当年之勇，曼联处在蛰伏期，国米处在不
应期。米兰有两个顶级中卫，对球路的预判都很好，边后卫赞布罗塔只防不攻还算凑活
，阿巴特有身体没脑子倒是个隐忧。中场老老实实的上三个后腰，再加上前面有个苦大
仇深的伊布做桥头堡，还是有得一打。不过终究还是凶多吉少，因为中场没有快速出球
的球员，还是免不了会被围剿。说到这儿，想起要是当年那个卡卡在就好了。
当年国联绞尽脑汁解决足球里易守难攻的难题，如今在市场化的帮助下算是实现了。在
保护进攻的大气候下，防守球员的脏活越来越难干，收入却与进攻球员越拉越远，以后
人才都会集中到进攻端一方的。而当年马克莱莱要薪水未果出走，算是这种趋势的标志
性开端。 |
l***d
发帖数: 5568 | |
R******k
发帖数: 3942 | 3 我发现楼主和众多鸟粪和韩国人没啥区别,巴萨赢球就怪裁判. |
a*******i
发帖数: 11664 | 4 我米输7个当平
【在 j**s 的大作中提到】
: 巴塞的崛起并不像当年荷兰队的横空出世有着划时代的意义。它基本上说来是基于两个
: 因素，一个是国联对艺术足球的保护，这一点小青虫网友年年讲月月讲天天讲，这里就
: 不再连篇累牍的重复了；而另一点更重要的则是当世世界级后腰的缺失。这两个因素使
: 得从小就在一起踢球在配合上较之其他所有球队都熟练的巴塞有了决定性的先天优势。
: 以2000年世纪之交为中轴线，前后各五年左右的时间里世界足坛涌现出了无数顶级后腰
: ：邓加、德尚、雷东多、埃莫森、维埃拉、基恩、戴维斯、马克莱莱、加图索等等，数
: 量之多，几乎每个豪门都能分得一两个，而品质之精良，其中任何一个拿到现在都是教
: 练们梦寐以求的不二之选。如今唯一勉强能与这些前辈相提并论的只有一个埃辛，还长
: 年累月的受伤。基本上说来，埃辛比不上马克莱莱，而马克莱莱在法国国家队都还不算
: 绝对主力。而2010年世界杯官方评出的最佳后腰，居然是刚出道没两年的布斯克茨。
|
s**c
发帖数: 34339 | |
a*******i
发帖数: 11664 | 6 会被干爹罚款
【在 s**c 的大作中提到】
: 我米投降算3个，总比输5个强
|
s***i
发帖数: 10182 | 7 写的挺多
都没到点子上面
还停留在小孩子看球, 球员一对一比较加分减分的层面
看写得比较认真 就认真反驳一下吧
现代后腰的主要作用不是出脚去一对一正面断球, 不是去主动靠身体压力去断c罗梅西
的球, 不是用铲断来阻截对方.
那么, 现代后腰的意义是什么?
后腰的意义在于增加防守的厚度, 压缩禁区前沿的空间, 让传球变得更艰难.
因为现代足球的断球, 一对一断球的比例是非常非常低的. 绝大多数的断球都不是一对
一的tackle, 而是intercept passing.
有了这个意识 你就会应该明白为什么你的所谓著名的单人野兽后腰在2000以后出现的
几率不多了.
请看看附图, 3年内英超发展的趋势 逐年铲球都在下降
说到底, 现代足球是对空间的追求和反压制 而不是所谓的凭借一人之力可以扫荡禁区
前沿的人无法出现, 才导致你所谓的单后腰的没落
这也是进攻发展对防守改变的必然
多看看比赛
纸面上的厚古薄今没有任何意义
【在 j**s 的大作中提到】
: 巴塞的崛起并不像当年荷兰队的横空出世有着划时代的意义。它基本上说来是基于两个
: 因素，一个是国联对艺术足球的保护，这一点小青虫网友年年讲月月讲天天讲，这里就
: 不再连篇累牍的重复了；而另一点更重要的则是当世世界级后腰的缺失。这两个因素使
: 得从小就在一起踢球在配合上较之其他所有球队都熟练的巴塞有了决定性的先天优势。
: 以2000年世纪之交为中轴线，前后各五年左右的时间里世界足坛涌现出了无数顶级后腰
: ：邓加、德尚、雷东多、埃莫森、维埃拉、基恩、戴维斯、马克莱莱、加图索等等，数
: 量之多，几乎每个豪门都能分得一两个，而品质之精良，其中任何一个拿到现在都是教
: 练们梦寐以求的不二之选。如今唯一勉强能与这些前辈相提并论的只有一个埃辛，还长
: 年累月的受伤。基本上说来，埃辛比不上马克莱莱，而马克莱莱在法国国家队都还不算
: 绝对主力。而2010年世界杯官方评出的最佳后腰，居然是刚出道没两年的布斯克茨。
|
j**s
发帖数: 218 | 8 看了你的回复我又回头看了一眼我写的东西，确认没有冒昧到对现代后腰做一个定义。
我要表达的观点用白话说，就是巴塞的崛起一个很大的因素是因为现在的后腰不如10年
前的。而你说的我实在是看不大明白，因为你一堆带“不是”的排比，我连提都没有提
过，虽然我个人认为那些也是现代后腰必不可少的技艺。因为没有这些，我不知道如何
实现你说的“增加防守的厚度, 压缩禁区前沿的空间, 让传球变得更艰难”。并且，更
要指出的是我提到的后腰里，绝对意义的兽腰其实很少，也就戴维斯和加图索，其余的
均是大局观控制局面极其出色的球员。虚的说多了其实无益，徒增没必要的斗嘴，其实
只需要比较一下你所谓的现代后腰和我提到的当年那些人选，你会选谁？当世的后腰里
，随便你选。你再想一想当今的教头们会选谁，你再想一想如果有雷东多和马克莱莱，
有维埃拉和戴维斯，魔力鸟会不会还用你说的“现代后腰”阿隆索和赫迪拉。相反，当
今足坛唯一一个有震慑作用的，还真就是你不屑的兽腰埃辛，恰恰和你说的相反，这种
“过时”的兽腰是当今每个教头都梦寐击球的球员，巴塞除外（基于自身的特殊性）。
至于你说的铲球变少了，那是哨子越来越紧的原因罢了。自从96年科勒正面铲抢罗纳尔
多红牌，哨子就一天比一天紧了。本人看球倒也有些年头，自己也踢了不少年球，倒也
不敢妄自菲薄。
【在 s***i 的大作中提到】
: 写的挺多
: 都没到点子上面
: 还停留在小孩子看球, 球员一对一比较加分减分的层面
: 看写得比较认真 就认真反驳一下吧
: 现代后腰的主要作用不是出脚去一对一正面断球, 不是去主动靠身体压力去断c罗梅西
: 的球, 不是用铲断来阻截对方.
: 那么, 现代后腰的意义是什么?
: 后腰的意义在于增加防守的厚度, 压缩禁区前沿的空间, 让传球变得更艰难.
: 因为现代足球的断球, 一对一断球的比例是非常非常低的. 绝大多数的断球都不是一对
: 一的tackle, 而是intercept passing.
|
s***i
发帖数: 10182 | 9 传统单后腰打法的缺失, 是由于传统10号球员的缺失. 防守永远是跟着进攻变化走的.
以前的单后腰就是要对付河床博卡那样的传统10号, AMC.
现在的10号, 位置更加灵活, 发起进攻的位置更加靠边路. 看看今年的各大先生, 卡卡
, c罗, 梅西, 甚至包括小罗, 都不是传统的AMC.
至于你说的那些10年前的后腰, 放到现在也不见得比现在的顶级后腰好到哪里去. 只不
过他们更加适应当时的打法. 而现在进攻发展的趋势 注定这种防守需要更新.
而你所谓的贴身逼抢, 强力抢断, 对巴萨的打法根本就是无解, 这种打法已经跟不上时
代的发展了, 一个是因为你所谓的裁判尺度的严格, 这个只是太表面的东西. 你想想巴
萨除了梅西和小白, 在前场的快速传球中, 谁拿球可以超过两秒钟的?
你所说的那些后腰的牛逼铲断, 能有多大作用? 换做bug的梅西, 就算你来一个两个甚
至三个马克莱莱轮番上, 都不一定能挡得住. 我之所以拿出那张图, 不知道你能看懂没
, 在最激烈的英超的顶级球队中, 都已经不把一对一的tackle作为最有效的防守方式了
, 别的联赛更不用说了.
所以, 现在足球的防守, inteception已经成为最有效的防守方式. 站住位置, 压缩空
间, 提前预判, 迫使你传球失误. 这也是现代后腰的要求, 对位置感和协防的判断力.
这也是为什么双后腰, 三后腰大行其道的原因. 传统的针对10号的单后腰已经被历史淘
汰了, 这个没有必要再去回忆什么了.
再回顾一下车子和国米的两场成功防守之战, 你能说是因为埃辛个人的无敌牛逼击败了
巴萨的进攻么? 不是, 是能当作后卫的埃托奥和马卢达击败了巴萨, 是整体的防守站位
和协防击败了巴萨的进攻.
这么说可以了么?
【在 j**s 的大作中提到】
: 看了你的回复我又回头看了一眼我写的东西，确认没有冒昧到对现代后腰做一个定义。
: 我要表达的观点用白话说，就是巴塞的崛起一个很大的因素是因为现在的后腰不如10年
: 前的。而你说的我实在是看不大明白，因为你一堆带“不是”的排比，我连提都没有提
: 过，虽然我个人认为那些也是现代后腰必不可少的技艺。因为没有这些，我不知道如何
: 实现你说的“增加防守的厚度, 压缩禁区前沿的空间, 让传球变得更艰难”。并且，更
: 要指出的是我提到的后腰里，绝对意义的兽腰其实很少，也就戴维斯和加图索，其余的
: 均是大局观控制局面极其出色的球员。虚的说多了其实无益，徒增没必要的斗嘴，其实
: 只需要比较一下你所谓的现代后腰和我提到的当年那些人选，你会选谁？当世的后腰里
: ，随便你选。你再想一想当今的教头们会选谁，你再想一想如果有雷东多和马克莱莱，
: 有维埃拉和戴维斯，魔力鸟会不会还用你说的“现代后腰”阿隆索和赫迪拉。相反，当
|
C*****r
发帖数: 8380 | |
|
|
s**c
发帖数: 34339 | |
j******3
发帖数: 5244 | 12 对巴萨要么就放弃前场逼抢，后场压缩空间防守，比如去年的国米
要么就像世界杯的荷兰，打乱节奏，越乱越好，其实那场球，荷兰的两个机会都被裸奔
浪费了，不然还真难说，要说粗野犯规也就德容那一脚，整体战术是成功的。
昨天皇马拉开架势打，不输才怪。
鸟估计还是 有压力，被迫拉出去打。 |
p****s
发帖数: 32405 | 13 要我说啊, 马斯如今在你萨不上道还排在酱油布后面, 里面就有这个原因, 他大概常想的还是哗一个大滑铲直接搞定对方拿下皮球是正经.
【在 s***i 的大作中提到】
: 传统单后腰打法的缺失, 是由于传统10号球员的缺失. 防守永远是跟着进攻变化走的.
: 以前的单后腰就是要对付河床博卡那样的传统10号, AMC.
: 现在的10号, 位置更加灵活, 发起进攻的位置更加靠边路. 看看今年的各大先生, 卡卡
: , c罗, 梅西, 甚至包括小罗, 都不是传统的AMC.
: 至于你说的那些10年前的后腰, 放到现在也不见得比现在的顶级后腰好到哪里去. 只不
: 过他们更加适应当时的打法. 而现在进攻发展的趋势 注定这种防守需要更新.
: 而你所谓的贴身逼抢, 强力抢断, 对巴萨的打法根本就是无解, 这种打法已经跟不上时
: 代的发展了, 一个是因为你所谓的裁判尺度的严格, 这个只是太表面的东西. 你想想巴
: 萨除了梅西和小白, 在前场的快速传球中, 谁拿球可以超过两秒钟的?
: 你所说的那些后腰的牛逼铲断, 能有多大作用? 换做bug的梅西, 就算你来一个两个甚
|
a*******i
发帖数: 11664 | 14 我叫着吧，和整体的打法也有关系。现在强调的是中场整体防守，每个人的跑动都很大
，所以很多情况后腰的防守是延缓反击和站住位置，不让拿球队员直接面对中后卫就行
了。或者说他们不需要做出抢截的动作。大动作的抢截和铲球如果造成miss-tackle问
题很严重，而且容易吃牌。但这种防守方式也要队友协防才可以，不然的话你必须做出
牺牲式的抢断。
【在 s***i 的大作中提到】
: 传统单后腰打法的缺失, 是由于传统10号球员的缺失. 防守永远是跟着进攻变化走的.
: 以前的单后腰就是要对付河床博卡那样的传统10号, AMC.
: 现在的10号, 位置更加灵活, 发起进攻的位置更加靠边路. 看看今年的各大先生, 卡卡
: , c罗, 梅西, 甚至包括小罗, 都不是传统的AMC.
: 至于你说的那些10年前的后腰, 放到现在也不见得比现在的顶级后腰好到哪里去. 只不
: 过他们更加适应当时的打法. 而现在进攻发展的趋势 注定这种防守需要更新.
: 而你所谓的贴身逼抢, 强力抢断, 对巴萨的打法根本就是无解, 这种打法已经跟不上时
: 代的发展了, 一个是因为你所谓的裁判尺度的严格, 这个只是太表面的东西. 你想想巴
: 萨除了梅西和小白, 在前场的快速传球中, 谁拿球可以超过两秒钟的?
: 你所说的那些后腰的牛逼铲断, 能有多大作用? 换做bug的梅西, 就算你来一个两个甚
|
g*****g
发帖数: 3623 | |
p****s
发帖数: 32405 | 16 那还是去看下棋帝。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: ft
: 为哈我一看战术帖就晕。。。
|
c****n
发帖数: 21367 | 17 压缩空间最有效的办法就是回收...
.
义。
10年
有提
如何
，更
余的
其实
腰里
莱，
，当
【在 s***i 的大作中提到】
: 传统单后腰打法的缺失, 是由于传统10号球员的缺失. 防守永远是跟着进攻变化走的.
: 以前的单后腰就是要对付河床博卡那样的传统10号, AMC.
: 现在的10号, 位置更加灵活, 发起进攻的位置更加靠边路. 看看今年的各大先生, 卡卡
: , c罗, 梅西, 甚至包括小罗, 都不是传统的AMC.
: 至于你说的那些10年前的后腰, 放到现在也不见得比现在的顶级后腰好到哪里去. 只不
: 过他们更加适应当时的打法. 而现在进攻发展的趋势 注定这种防守需要更新.
: 而你所谓的贴身逼抢, 强力抢断, 对巴萨的打法根本就是无解, 这种打法已经跟不上时
: 代的发展了, 一个是因为你所谓的裁判尺度的严格, 这个只是太表面的东西. 你想想巴
: 萨除了梅西和小白, 在前场的快速传球中, 谁拿球可以超过两秒钟的?
: 你所说的那些后腰的牛逼铲断, 能有多大作用? 换做bug的梅西, 就算你来一个两个甚
|
p****s
发帖数: 32405 | 18 凹凸了吧，现在号称最牛逼最先进的压缩是我贝胖的高位截瘫战法
【在 c****n 的大作中提到】
: 压缩空间最有效的办法就是回收...
:
: .
: 义。
: 10年
: 有提
: 如何
: ，更
: 余的
: 其实
|
b*****e
发帖数: 53215 | 19 主要是被旁还没有炼成军道杀拳，不能发挥高位截瘫的全部威力
【在 p****s 的大作中提到】
: 凹凸了吧，现在号称最牛逼最先进的压缩是我贝胖的高位截瘫战法
|
g*****g
发帖数: 3623 | 20 神马是下棋弟？
【在 p****s 的大作中提到】
: 那还是去看下棋帝。。。
|
|
|
s***i
发帖数: 10182 | |
j**s
发帖数: 218 | 22 你说话喜欢讲一些虚无缥缈的专业术语再加上口气很大的样子，似乎是想极力表现自己
很懂球，也许你是很懂球吧，不过我早就过了这个阶段，说完这块就不与你辩了。其实
也没什么可辩的，现在的后腰群和十年前后腰群的绝对实力差距甚至比现在法国队和十
年前的法国队还要大，相信每一个看球有年的球迷心里都有一杆称，不是你说几个形而
上学的专业术语加几个不着边际的数据能颠覆的。就算几年来技战术发生了翻天覆地的
变化（对此我持相当怀疑态度），扪心自问，现在任何一个队，如果可以拿鼎盛时期的
埃莫森和维埃拉与它现有的后腰交换，有教练不换的么？至于抢逼围无解不无解的，利
物浦前几年全场占优打得巴塞一点脾气没有还历历在目，之后不久切尔西又再次证明无
解的有解。最后，单后腰退出历史舞台是因为现在前腰不流行或者踢法变了的方式我还
是首闻，也深不以为然,不过这要说起来话就长了，还是打住。
【在 s***i 的大作中提到】
: 传统单后腰打法的缺失, 是由于传统10号球员的缺失. 防守永远是跟着进攻变化走的.
: 以前的单后腰就是要对付河床博卡那样的传统10号, AMC.
: 现在的10号, 位置更加灵活, 发起进攻的位置更加靠边路. 看看今年的各大先生, 卡卡
: , c罗, 梅西, 甚至包括小罗, 都不是传统的AMC.
: 至于你说的那些10年前的后腰, 放到现在也不见得比现在的顶级后腰好到哪里去. 只不
: 过他们更加适应当时的打法. 而现在进攻发展的趋势 注定这种防守需要更新.
: 而你所谓的贴身逼抢, 强力抢断, 对巴萨的打法根本就是无解, 这种打法已经跟不上时
: 代的发展了, 一个是因为你所谓的裁判尺度的严格, 这个只是太表面的东西. 你想想巴
: 萨除了梅西和小白, 在前场的快速传球中, 谁拿球可以超过两秒钟的?
: 你所说的那些后腰的牛逼铲断, 能有多大作用? 换做bug的梅西, 就算你来一个两个甚
|
s******n
发帖数: 2279 | 23 关公战秦琼不要提了，法国00年强到哪里了，不过也就是欧洲杯+世界杯吧，西班牙不
也是这样吧
问题是什么时候有过这样一支俱乐部对技战术的影响能力达到目前巴萨这样的？
巴萨战术独特性和实力超强的程度是建立在一群球员的恐怖均质性上，巴萨的每次进攻
，不需要你认出哈维小白梅西佩德罗比利亚，因为这几个身高体重相仿的小个子，人人
都是前锋，人人都是前卫，人人都是前腰，只有一个办法克制，就是找到一群防守溶于
血液，战术纪律性强到收缩弹簧样的，绝不漏出2米以上空当的球队，死守+伺机反击，
这也是巴萨被放倒过几次的打法 |
s***i
发帖数: 10182 | 24 lol
我哪句虚无飘渺, 哪个是你不懂的专业术语?
如果我是胡扯的话, 你那些基于1+1=2的球员臆想是什么?
不说了
鼎盛的维埃拉适应的是单后腰的体系 有了他, 你觉得现在的阿森纳就能对抗巴萨的进
攻么? 你当是玩FM/FIFA游戏呢?
至于埃莫森这个衰神...我就不说啥了
最后给你看个视频
简单说了一下拉影的传球体系 可以有直观的认识
注意无数的一脚触球 对抗这个体系 不是一两个抢断型的后腰就可以解决问题那么简单
的 是要整体对抗整体
你还停留于单个球员为基准的分析上. 足球是一个复杂的有机整体的体系, 单个比较,
何况还是跨时代的比较毫无意义.
如果你还不明白我在说什么, 我只能说, 我已经尽力科普了...
Tiki Taka是一种通过不断的传球和跑位，几乎每名球员都在参与的控球打法。
最早由克鲁伊夫执教巴萨时开始，后来经过范加尔、里杰卡尔德、瓜迪奥拉、阿拉贡内
斯和博斯克发扬光大。现在的代表球队是巴塞罗那（包括拉玛西亚各级青年队）以及西
班牙国家队。
这个词最早由西班牙电视台的解说员Andrés Montes在2006年形容西班牙国家队时开始
流行起来。Tiki Taka可能来源于一种象声词或者一种玩具。
这种打法的代表球员普遍是身体不够强壮但充满足球智慧的，比如瓜迪奥拉、哈维、伊
涅斯塔、布斯克茨、法布雷加斯、梅西。
这个视频教程解释了Tiki Taka打法的几个关键：
1. 时刻把球控制在脚下——如果你的对手总是无法摸到皮球，他们就会变得开始暴躁
而焦虑，开始犯规。
2. 不停地传球和跑位。
3. 要把防线提得非常靠前（接近于中场）。
4. 不断的形成球员间的三角形。保证总有出球点的接应。
5. 各个位置的球员要能够快速转换位置。比如：皮克的前插进球；佩德罗在阿尔维斯
失球后的积极防守补位。
6. 为你的队友创造空间。这需要传球者具备开阔的视野和长传转移能力，也需要接应
者的跑位和两者间吻合的节拍。
7. 两个边后卫的强力助攻。卡洛斯曾说，“最好的防守就是进攻。”
8. 前场球员在丢球后要第一时间进行反抢，压缩和紧逼对手。瓜迪奥拉说：“如果你
在前场抢下皮球，只需要跑30米就可以射门；如果你在后场抢下来，则要跑80米。”
9. 最重要的一点，你需要有技术高超的球员。
【在 j**s 的大作中提到】
: 你说话喜欢讲一些虚无缥缈的专业术语再加上口气很大的样子，似乎是想极力表现自己
: 很懂球，也许你是很懂球吧，不过我早就过了这个阶段，说完这块就不与你辩了。其实
: 也没什么可辩的，现在的后腰群和十年前后腰群的绝对实力差距甚至比现在法国队和十
: 年前的法国队还要大，相信每一个看球有年的球迷心里都有一杆称，不是你说几个形而
: 上学的专业术语加几个不着边际的数据能颠覆的。就算几年来技战术发生了翻天覆地的
: 变化（对此我持相当怀疑态度），扪心自问，现在任何一个队，如果可以拿鼎盛时期的
: 埃莫森和维埃拉与它现有的后腰交换，有教练不换的么？至于抢逼围无解不无解的，利
: 物浦前几年全场占优打得巴塞一点脾气没有还历历在目，之后不久切尔西又再次证明无
: 解的有解。最后，单后腰退出历史舞台是因为现在前腰不流行或者踢法变了的方式我还
: 是首闻，也深不以为然,不过这要说起来话就长了，还是打住。
|
m*********n
发帖数: 1819 | 25 刚想反驳楼主，发现想说的你基本都说了。：）
再hightlight一下你的评论，重点就是一对一断球越来越困难了，后腰的成功与否已经
越来越不完全取决于铲断的次数和成功率了。
一个最明显的例子就是马斯切拉诺和布茨克斯。前者的铲断和拦截绝对强于后者，但是
后者作为后腰的作用更为明显。
如果你仔细看了国家德比中部茨克斯的跑位和处理球，你就会明白一个现代后腰的重要
作用是什么。一方面是saadi所说的压缩防守空间，就是通过跑位在前卫和后卫之间增
加拦截，如果跑位合理，会把前卫线与后卫线之间20-30米的距离成功缩小到10-15米。
另外一个作用就是串联，特别像巴萨这样靠短传配合的球队，不辞克斯的出现，让巴萨
中场传球的平均距离大大缩短，要知道传球成功率和传球距离在统计上是成指数级反比
的。
建议楼主以后关注一下布茨克斯这样的后腰，诚然他很少传威胁球，但是他的参与度很
高，也就是说后卫和前卫在传球的时候总是多一个选择，在防守时总是多一个帮手。
类似的后腰可以参考马克莱莱，这个被鸟称为唯一不用他教的人，在一般球迷眼中可能
就是个可有可无的角色，没身高，没速度，没力量。但是鸟心里清楚，他才是球队的脊
梁。
【在 s***i 的大作中提到】
: 写的挺多
: 都没到点子上面
: 还停留在小孩子看球, 球员一对一比较加分减分的层面
: 看写得比较认真 就认真反驳一下吧
: 现代后腰的主要作用不是出脚去一对一正面断球, 不是去主动靠身体压力去断c罗梅西
: 的球, 不是用铲断来阻截对方.
: 那么, 现代后腰的意义是什么?
: 后腰的意义在于增加防守的厚度, 压缩禁区前沿的空间, 让传球变得更艰难.
: 因为现代足球的断球, 一对一断球的比例是非常非常低的. 绝大多数的断球都不是一对
: 一的tackle, 而是intercept passing.
|
j**s
发帖数: 218 | 26 呵呵，埃莫森居然被你说成是衰神，他当守门员受伤离开世界杯那是比较衰。如果你说
的是他的水准的话，那我也没话说了。他在去皇马之前的表现，嘿。你在这里面说的每
一个术语，大概他都是当然之选。
【在 s***i 的大作中提到】
: lol
: 我哪句虚无飘渺, 哪个是你不懂的专业术语?
: 如果我是胡扯的话, 你那些基于1+1=2的球员臆想是什么?
: 不说了
: 鼎盛的维埃拉适应的是单后腰的体系 有了他, 你觉得现在的阿森纳就能对抗巴萨的进
: 攻么? 你当是玩FM/FIFA游戏呢?
: 至于埃莫森这个衰神...我就不说啥了
: 最后给你看个视频
: 简单说了一下拉影的传球体系 可以有直观的认识
: 注意无数的一脚触球 对抗这个体系 不是一两个抢断型的后腰就可以解决问题那么简单
|
C*****r
发帖数: 8380 | 27 我考，山王工业阿。
【在 s***i 的大作中提到】
: lol
: 我哪句虚无飘渺, 哪个是你不懂的专业术语?
: 如果我是胡扯的话, 你那些基于1+1=2的球员臆想是什么?
: 不说了
: 鼎盛的维埃拉适应的是单后腰的体系 有了他, 你觉得现在的阿森纳就能对抗巴萨的进
: 攻么? 你当是玩FM/FIFA游戏呢?
: 至于埃莫森这个衰神...我就不说啥了
: 最后给你看个视频
: 简单说了一下拉影的传球体系 可以有直观的认识
: 注意无数的一脚触球 对抗这个体系 不是一两个抢断型的后腰就可以解决问题那么简单
|
j**s
发帖数: 218 | 28 我是非常感谢你们跟我科普现代后腰的新作用新角色的，虽然我原文里并没有提起后腰
的只要职责是干嘛的，虽然你们说的比如位置感保持队形的距离等等都是理所当然的事
情。莫非你们的意思是，由于这五年足球界发生了翻天覆地的变化，后腰这个角色出现
了新任务从而以前的后腰都过时了？所以现在的后腰较之以前并不逊色只是角色不一样
了？所以部茨克斯比维埃拉也完全不逊色了？还有维埃拉什么时候被定义为单后腰了？
就算在阿森纳踢过单后腰，难道是因为英超那时候流行古典单前腰？法国国家队难道一
直不是双后腰甚至三后腰？更别提衰神埃莫森了，看来我是落伍了，呵呵。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 刚想反驳楼主，发现想说的你基本都说了。：）
: 再hightlight一下你的评论，重点就是一对一断球越来越困难了，后腰的成功与否已经
: 越来越不完全取决于铲断的次数和成功率了。
: 一个最明显的例子就是马斯切拉诺和布茨克斯。前者的铲断和拦截绝对强于后者，但是
: 后者作为后腰的作用更为明显。
: 如果你仔细看了国家德比中部茨克斯的跑位和处理球，你就会明白一个现代后腰的重要
: 作用是什么。一方面是saadi所说的压缩防守空间，就是通过跑位在前卫和后卫之间增
: 加拦截，如果跑位合理，会把前卫线与后卫线之间20-30米的距离成功缩小到10-15米。
: 另外一个作用就是串联，特别像巴萨这样靠短传配合的球队，不辞克斯的出现，让巴萨
: 中场传球的平均距离大大缩短，要知道传球成功率和传球距离在统计上是成指数级反比
|
m*********n
发帖数: 1819 | 29 好东西，对triangles formation感触尤深。
其实很多球迷评球都集中在有球时的技术动作，很少听谁说某某的无球跑动如何如何。
问题是评价一个后腰的重要指标之一就是他的无球跑动。
无论在进攻中还是在防守中形成三角都是最有效的方式。原因很简单，如果只有两个球
员，无论怎么站位都容易被轻松突破。如果四个球员，则可以拆分成若干三角。所以
tiki taka战术的核心还是在运动战中尽快形成局部三角，并不断形成新的三角。
这话听起来很容易，其实做起来就难了，特别在高速运动战中保持形状良好的三角，并
不断构建新的形状良好的三角，需要很深的战术底蕴。为什么绝大多数队伍不能像巴萨
那样打行云流水的地面进攻？就是因为他们经常就把自己的三角消耗完，然后只能盲目
的向前打，希望通过空中优势弥补地面三角的不足。
想起来平时和朋友踢球，每次拿球想找到两个能舒服出球的传球点都很难，sigh.不过
这就说远了。
【在 s***i 的大作中提到】
: lol
: 我哪句虚无飘渺, 哪个是你不懂的专业术语?
: 如果我是胡扯的话, 你那些基于1+1=2的球员臆想是什么?
: 不说了
: 鼎盛的维埃拉适应的是单后腰的体系 有了他, 你觉得现在的阿森纳就能对抗巴萨的进
: 攻么? 你当是玩FM/FIFA游戏呢?
: 至于埃莫森这个衰神...我就不说啥了
: 最后给你看个视频
: 简单说了一下拉影的传球体系 可以有直观的认识
: 注意无数的一脚触球 对抗这个体系 不是一两个抢断型的后腰就可以解决问题那么简单
|
s******n
发帖数: 2279 | 30 特别在高速运动战中保持形状良好的三角，并
不断构建新的形状良好的三角，需要很深的战术底蕴。为什么绝大多数队伍不能像巴萨
那样打行云流水的地面进攻？
*********************
为什么，因为足球智慧不够，记得哈维有几场球奔跑距离都是上万米的，但印象中不是
四处狂奔的啊，就是巴萨战术体系中，人人都在动，人人都在接应，人人都在给队友创
造无限可能的传球路线，真的费脑不费体力 |
|
|
m*********n
发帖数: 1819 | 31 首先我觉得后腰是一个很难准确量化评价的位置，另外维埃拉这样的后腰取得成功不意
味着成功的后腰就必须是他这样的类型。
我不太同意你把对巴萨式进攻的遏制不利归罪于后腰的没落。这也是为什么saadi说你
不能简单的做1+1=2的兑子式计算，看到哈维小白梅西在中场肆虐，就说龙哥，赫迪拉
是没落后腰从而开始怀念维埃拉或者艾辛。
就像那个视频所展示的一样，巴萨的tiki taka打法是整体性的，哈维小白的个人才华
只是加强了这个整体性的可靠度而已，因此你不能寄希望于通过个别位置的改变就能达
到立竿见影的效果，就好像鸟下半场换上了后腰迪亚拉，结果反而丢了更多球。
巴萨打法的可怕之处就在于此，必须从战术上寻求突破才能可能有效遏制。成功的案例
以前也不是没有。说起来就国米那几个不成器的后腰，怎么就能把如日中天的巴萨卡死
了？还不是整体压迫封锁式打法使用得当，全队思想统一，包括前锋都积极回撤防守积
压空间的结果吗？
【在 j**s 的大作中提到】
: 我是非常感谢你们跟我科普现代后腰的新作用新角色的，虽然我原文里并没有提起后腰
: 的只要职责是干嘛的，虽然你们说的比如位置感保持队形的距离等等都是理所当然的事
: 情。莫非你们的意思是，由于这五年足球界发生了翻天覆地的变化，后腰这个角色出现
: 了新任务从而以前的后腰都过时了？所以现在的后腰较之以前并不逊色只是角色不一样
: 了？所以部茨克斯比维埃拉也完全不逊色了？还有维埃拉什么时候被定义为单后腰了？
: 就算在阿森纳踢过单后腰，难道是因为英超那时候流行古典单前腰？法国国家队难道一
: 直不是双后腰甚至三后腰？更别提衰神埃莫森了，看来我是落伍了，呵呵。
|
m*********n
发帖数: 1819 | 32 很同意，其实别看他们跑得多，但大多是匀速跑。
他们已经训练的下意识的去创造进攻或者防守三角，所以每个人出球以后都马上动起来。
回想咱们自己踢球，有谁能做到在传出球以后就马不停蹄的继续跑位的？
【在 s******n 的大作中提到】
: 特别在高速运动战中保持形状良好的三角，并
: 不断构建新的形状良好的三角，需要很深的战术底蕴。为什么绝大多数队伍不能像巴萨
: 那样打行云流水的地面进攻？
: *********************
: 为什么，因为足球智慧不够，记得哈维有几场球奔跑距离都是上万米的，但印象中不是
: 四处狂奔的啊，就是巴萨战术体系中，人人都在动，人人都在接应，人人都在给队友创
: 造无限可能的传球路线，真的费脑不费体力
|
j**s
发帖数: 218 | 33 你说的很有道理。巴塞的打法自成流派，赏心悦目，我作为球迷也是很欣赏的。但是我
不认为它目前在欧洲战场逮谁打谁是因为在战术上做出了巨大的革新从而具有战术优势
所致。事实上很多豪门都具有自己的战术特点，比如曼联在冠军联赛打巴塞并不落下风
。但是前提得有有执行力的球员，而目前的问题是，针对巴塞的战术并不是没有现成的
，而是没有有相当能力的后腰球员。就像你说的，魔力鸟去年就战胜过巴塞，他执教的
历史里跟巴塞交战过很多次，胜负相当，因此并不是他战术上不知道怎么遏制巴塞，而
实在是因为一个是球队还没捏合成型，同时又没有顶级后腰。我不同意你的观点是，如
果球队里有雷东多和马克莱莱（当年的），魔力鸟肯定会用这两后腰，并且比赛不会这
么难看，胜负难料。另外需要指出的，我说的后腰很多十年前甚至五年前都还是顶级后
腰，不是史前球员，你们说的那些素质，他们都有，他们都不是你们说的所谓单打独斗
蛮干型球员，不知道你们何以会如此认为。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 首先我觉得后腰是一个很难准确量化评价的位置，另外维埃拉这样的后腰取得成功不意
: 味着成功的后腰就必须是他这样的类型。
: 我不太同意你把对巴萨式进攻的遏制不利归罪于后腰的没落。这也是为什么saadi说你
: 不能简单的做1+1=2的兑子式计算，看到哈维小白梅西在中场肆虐，就说龙哥，赫迪拉
: 是没落后腰从而开始怀念维埃拉或者艾辛。
: 就像那个视频所展示的一样，巴萨的tiki taka打法是整体性的，哈维小白的个人才华
: 只是加强了这个整体性的可靠度而已，因此你不能寄希望于通过个别位置的改变就能达
: 到立竿见影的效果，就好像鸟下半场换上了后腰迪亚拉，结果反而丢了更多球。
: 巴萨打法的可怕之处就在于此，必须从战术上寻求突破才能可能有效遏制。成功的案例
: 以前也不是没有。说起来就国米那几个不成器的后腰，怎么就能把如日中天的巴萨卡死
|
m*********n
发帖数: 1819 | 34 没错，我个人就很惊讶于曼联这种看似无打法，但是结果很漂亮的球队。说实话到现在
没太想明白怎么回事儿。当然他们在欧冠决赛还是完败巴萨。顺便说一句，巴萨真是c
罗的苦主，我见犹怜呐。
雷东多我不太了解，不好评论。但是马克莱莱属于10年一出的奇才吧，要是现在还踢鸟
肯定用了。场面可能略微好看点吧，至少对战术的执行力度和能力超过现在场上的任何
一个人，但要说能转败为胜我个人表示严重不乐观。
最后说一点，不要小看布茨克斯，他当选世界杯最佳后腰实至名归，他今年入选欧洲最
佳中场我都不意外。他上或者不上巴萨的传接球流畅性，防守时的压迫感那根本就是两
回事儿。
我现在说他是第二个哈维大家可能觉得我语不惊人死不休。但别忘了哈维也是从这个位
置默默无闻的打起来，然后突然大红大紫的。
【在 j**s 的大作中提到】
: 你说的很有道理。巴塞的打法自成流派，赏心悦目，我作为球迷也是很欣赏的。但是我
: 不认为它目前在欧洲战场逮谁打谁是因为在战术上做出了巨大的革新从而具有战术优势
: 所致。事实上很多豪门都具有自己的战术特点，比如曼联在冠军联赛打巴塞并不落下风
: 。但是前提得有有执行力的球员，而目前的问题是，针对巴塞的战术并不是没有现成的
: ，而是没有有相当能力的后腰球员。就像你说的，魔力鸟去年就战胜过巴塞，他执教的
: 历史里跟巴塞交战过很多次，胜负相当，因此并不是他战术上不知道怎么遏制巴塞，而
: 实在是因为一个是球队还没捏合成型，同时又没有顶级后腰。我不同意你的观点是，如
: 果球队里有雷东多和马克莱莱（当年的），魔力鸟肯定会用这两后腰，并且比赛不会这
: 么难看，胜负难料。另外需要指出的，我说的后腰很多十年前甚至五年前都还是顶级后
: 腰，不是史前球员，你们说的那些素质，他们都有，他们都不是你们说的所谓单打独斗
|
c****n
发帖数: 21367 | 35 好久没看你国的比赛了，只听说战绩不佳，怎么回事？
【在 p****s 的大作中提到】
: 凹凸了吧，现在号称最牛逼最先进的压缩是我贝胖的高位截瘫战法
|
g******t
发帖数: 18158 | 36
关公战秦琼确实不提也罢，两个强队不在一块场地上直接对抗过，没法说谁更强
你有你的特点长处，可是遇到顶尖高手，你的特点和长处未必能发挥出来
本赛季黄麻在星期一之前还不败呢，谁知道一碰巴萨被搞了个5：0，鸟都没想到
光看场面，老虎杯上还有很多强队呢
【在 s******n 的大作中提到】
: 关公战秦琼不要提了，法国00年强到哪里了，不过也就是欧洲杯+世界杯吧，西班牙不
: 也是这样吧
: 问题是什么时候有过这样一支俱乐部对技战术的影响能力达到目前巴萨这样的？
: 巴萨战术独特性和实力超强的程度是建立在一群球员的恐怖均质性上，巴萨的每次进攻
: ，不需要你认出哈维小白梅西佩德罗比利亚，因为这几个身高体重相仿的小个子，人人
: 都是前锋，人人都是前卫，人人都是前腰，只有一个办法克制，就是找到一群防守溶于
: 血液，战术纪律性强到收缩弹簧样的，绝不漏出2米以上空当的球队，死守+伺机反击，
: 这也是巴萨被放倒过几次的打法
|
s******n
发帖数: 2279 | 37 针对巴塞的战术并不是没有现成的，而是没有有相当能力的后腰球员。
**************************
搞定巴萨不是不可能，其实有几次成功例子，上面有总结的很好，就是整体防御对整体
进攻，如果小白哈维梅西比利亚佩德罗的交叉换位已经分不清前锋前腰前卫了，那防守
者还分什么后腰后卫呢？
也许人盯人这种古老战术反而比区域防守更合适吧 |
c****n
发帖数: 21367 | 38 把哈维盯死（当然这事并不容易），巴萨就没大范围转移了，
长直传也要少一半，让他三角慢慢玩去。多年前的老巴西队
就这个风格（三角小配合），人突破还犀利，就是打得太小太慢，
加上还不如巴萨这么团结勤奋努力围抢，整体效果就更差了。
巴萨这打法也不是多“先进”，就是一个独特的风格，也并不适用于
很多非拉玛西亚出身的球员。比如C罗技术还不错吧，就算他突然变得
勤奋听话尽力防守，你也没法把他那种技术特色融进巴萨。任何一个
顶级球队，把最简单最基本的战术，比如两翼齐飞中路摆渡，打成熟了，
也都挺可怕的。巴萨最让对手恐惧的地方在于团结和成熟，
并不是说什么战术“引领世界潮流”。
对巴萨，对西班牙，中路顶哈维都是很关键的，是不是用后腰来顶，
这个就看具体安排了。
后腰
的事
出现
一样
了？
道一
【在 m*********n 的大作中提到】
: 首先我觉得后腰是一个很难准确量化评价的位置，另外维埃拉这样的后腰取得成功不意
: 味着成功的后腰就必须是他这样的类型。
: 我不太同意你把对巴萨式进攻的遏制不利归罪于后腰的没落。这也是为什么saadi说你
: 不能简单的做1+1=2的兑子式计算，看到哈维小白梅西在中场肆虐，就说龙哥，赫迪拉
: 是没落后腰从而开始怀念维埃拉或者艾辛。
: 就像那个视频所展示的一样，巴萨的tiki taka打法是整体性的，哈维小白的个人才华
: 只是加强了这个整体性的可靠度而已，因此你不能寄希望于通过个别位置的改变就能达
: 到立竿见影的效果，就好像鸟下半场换上了后腰迪亚拉，结果反而丢了更多球。
: 巴萨打法的可怕之处就在于此，必须从战术上寻求突破才能可能有效遏制。成功的案例
: 以前也不是没有。说起来就国米那几个不成器的后腰，怎么就能把如日中天的巴萨卡死
|
d*****0
发帖数: 68029 | 39 法国队02年世界杯以前一脚出球练得简直是炉火纯青行云流水，可惜齐丹受伤遭遇滑铁
卢。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 关公战秦琼确实不提也罢，两个强队不在一块场地上直接对抗过，没法说谁更强
: 你有你的特点长处，可是遇到顶尖高手，你的特点和长处未必能发挥出来
: 本赛季黄麻在星期一之前还不败呢，谁知道一碰巴萨被搞了个5：0，鸟都没想到
: 光看场面，老虎杯上还有很多强队呢
|
C******n
发帖数: 1612 | |
|
|
b*****t
发帖数: 1930 | 41 楼主列的那一系列“后腰”根本都不是一回事， 马克莱莱踢的后腰和雷东多踢的后腰
能一样么？ |
b******n
发帖数: 637 | 42 不完全同意。有一点是对的，巴萨现在的体系是靠着从小一起吃住训练才能获得的心有
灵犀，队员的跑位接应都极为默契，这种团队配合根本不是一个顶级后腰所能应付的了
得。几年前欧洲防守最好的球队肯定要算上尤文图斯，但那时的尤文靠的可不只是一个
顶级后腰，无论是内德韦德+埃默森+维埃拉还是内德韦德+戴维斯+塔齐纳蒂，都是靠整
体的防守，永不停息的奔跑与补位来瓦解对方的进攻的。面对现在的巴萨只能靠整体防
守，只靠一个埃辛根本没用，必须是埃辛+米克尔+巴拉克或者斯坦+坎比+莫塔（后面组
合没有顶级后要，但是靠整体同样有效。） |
C*****r
发帖数: 8380 | 43 我举一组合保证无敌.
李铜+李铁+李刚,其实前两个是摆设,只要最后一个兽妖出马,纳美克星人都要抖三抖,何
况小宇宙巴萨.
【在 b******n 的大作中提到】
: 不完全同意。有一点是对的，巴萨现在的体系是靠着从小一起吃住训练才能获得的心有
: 灵犀，队员的跑位接应都极为默契，这种团队配合根本不是一个顶级后腰所能应付的了
: 得。几年前欧洲防守最好的球队肯定要算上尤文图斯，但那时的尤文靠的可不只是一个
: 顶级后腰，无论是内德韦德+埃默森+维埃拉还是内德韦德+戴维斯+塔齐纳蒂，都是靠整
: 体的防守，永不停息的奔跑与补位来瓦解对方的进攻的。面对现在的巴萨只能靠整体防
: 守，只靠一个埃辛根本没用，必须是埃辛+米克尔+巴拉克或者斯坦+坎比+莫塔（后面组
: 合没有顶级后要，但是靠整体同样有效。）
|
a*******s
发帖数: 1698 | 44 那美克星人抖三抖，那是碰上李守银了。
【在 C*****r 的大作中提到】
: 我举一组合保证无敌.
: 李铜+李铁+李刚,其实前两个是摆设,只要最后一个兽妖出马,纳美克星人都要抖三抖,何
: 况小宇宙巴萨.
|
L*******7
发帖数: 2482 | 45 真没必要把这支巴萨还有板鸭吹那么神，我老曾经说过，巴萨或者板鸭是最适合国足学
习的球队。其他的强队都需要某些超出常人的特质，是国足学不来的。而巴萨板鸭所有
成员除了梅西这个超一流外，其余一帮一流准一流的球员，因为勤快加上刻苦训练，炼
成了一套适合自己的打法，加上规则的有利和其他强队的没落人才的凋零，才成就一番
事业，可谓“世无英雄，遂使竖子成名.” |
l**6
发帖数: 1146 | |
k****r
发帖数: 32 | 47 我觉得你就没理解这场比赛，很明显，一个队要是打防反，就中国队也不会让巴萨打个
5:0 这不
是什么个别位置球员的能力问题，这皇马配合不如巴萨，又硬要打对攻才输的那么惨 |
h*******g
发帖数: 508 | 48 有什么好争的 逻辑有问题么你
你争来争去 无非是觉得以前那些铁腰放在现在的新体系里也是如鱼得水 跑位自如。
但你有没有想过 你把现在那些看起来很弱的但很适应新体系的后腰
放回单后腰体系 你怎么不知道他们中间就不会冒出一个新马克莱莱？
比如马克来来晚生个一代，就像现在的小布一样表现。
你这个帖子里是不是就改成说马克莱莱这些没落的后腰就比不上维埃拉这个野兽？
现在的战术体系对后腰的能力要求不一样了
你所谓的没落（比如没有维埃拉一样的硬腰 比如没有大局观控制局面极其出色的后腰）其实就是这方面的体现。
只不过其他人认为那个不叫没落 叫战术体系的变化。
后腰或者说防守的有很多素质要求，不过现在和以前的排序变了。
要不然为什么巴萨放蕾蕾和姓马的不用 ？
当然 在其他条件都类似的情况下 身体素质好 抢断出色 大局观又强的肯定
胜出。
其实啊 所有的位置 相对应的能力要求 选材 大部分是根据战速定的 尤其对于防守战术来说。
【在 j**s 的大作中提到】
: 你说话喜欢讲一些虚无缥缈的专业术语再加上口气很大的样子，似乎是想极力表现自己
: 很懂球，也许你是很懂球吧，不过我早就过了这个阶段，说完这块就不与你辩了。其实
: 也没什么可辩的，现在的后腰群和十年前后腰群的绝对实力差距甚至比现在法国队和十
: 年前的法国队还要大，相信每一个看球有年的球迷心里都有一杆称，不是你说几个形而
: 上学的专业术语加几个不着边际的数据能颠覆的。就算几年来技战术发生了翻天覆地的
: 变化（对此我持相当怀疑态度），扪心自问，现在任何一个队，如果可以拿鼎盛时期的
: 埃莫森和维埃拉与它现有的后腰交换，有教练不换的么？至于抢逼围无解不无解的，利
: 物浦前几年全场占优打得巴塞一点脾气没有还历历在目，之后不久切尔西又再次证明无
: 解的有解。最后，单后腰退出历史舞台是因为现在前腰不流行或者踢法变了的方式我还
: 是首闻，也深不以为然,不过这要说起来话就长了，还是打住。
|
k*n
发帖数: 150 | 49 你太高抬中国队了！
都不需要巴萨这个级别的前场逼抢
你看跟日本队打中国队的中后场能出来百分之几的球？
【在 k****r 的大作中提到】
: 我觉得你就没理解这场比赛，很明显，一个队要是打防反，就中国队也不会让巴萨打个
: 5:0 这不
: 是什么个别位置球员的能力问题，这皇马配合不如巴萨，又硬要打对攻才输的那么惨
|
t***o
发帖数: 19256 | 50 贝胖在下大棋
【在 c****n 的大作中提到】
: 好久没看你国的比赛了，只听说战绩不佳，怎么回事？
|
|
|
f****s
发帖数: 5631 | 51 re
【在 j**s 的大作中提到】
: 巴塞的崛起并不像当年荷兰队的横空出世有着划时代的意义。它基本上说来是基于两个
: 因素，一个是国联对艺术足球的保护，这一点小青虫网友年年讲月月讲天天讲，这里就
: 不再连篇累牍的重复了；而另一点更重要的则是当世世界级后腰的缺失。这两个因素使
: 得从小就在一起踢球在配合上较之其他所有球队都熟练的巴塞有了决定性的先天优势。
: 以2000年世纪之交为中轴线，前后各五年左右的时间里世界足坛涌现出了无数顶级后腰
: ：邓加、德尚、雷东多、埃莫森、维埃拉、基恩、戴维斯、马克莱莱、加图索等等，数
: 量之多，几乎每个豪门都能分得一两个，而品质之精良，其中任何一个拿到现在都是教
: 练们梦寐以求的不二之选。如今唯一勉强能与这些前辈相提并论的只有一个埃辛，还长
: 年累月的受伤。基本上说来，埃辛比不上马克莱莱，而马克莱莱在法国国家队都还不算
: 绝对主力。而2010年世界杯官方评出的最佳后腰，居然是刚出道没两年的布斯克茨。
|
D******n
发帖数: 2965 | 52 曼联要不是因为没钱，哪会轮到巴萨。一个残阵加两个球星几个老头都可以和巴萨打对
攻。
英糙里其实有很多球队对巴萨都有取胜的机会，如果是英糙裁判的话。
【在 L*******7 的大作中提到】
: 真没必要把这支巴萨还有板鸭吹那么神，我老曾经说过，巴萨或者板鸭是最适合国足学
: 习的球队。其他的强队都需要某些超出常人的特质，是国足学不来的。而巴萨板鸭所有
: 成员除了梅西这个超一流外，其余一帮一流准一流的球员，因为勤快加上刻苦训练，炼
: 成了一套适合自己的打法，加上规则的有利和其他强队的没落人才的凋零，才成就一番
: 事业，可谓“世无英雄，遂使竖子成名.”
|
r*********o
发帖数: 193 | 53 看完大家的辩论，我觉得学习了不少。
我突然有了一个想法，你说，假如还是这场比赛，开场就上3后腰，然后派拉斯迪亚拉
像牛皮糖一样黏住哈维，就是他去厕所都贴身跟着的那种。那会不会有更好的效果呢？ |
g******t
发帖数: 18158 | 54 会，少输几个， 5:0太难看了
【在 r*********o 的大作中提到】
: 看完大家的辩论，我觉得学习了不少。
: 我突然有了一个想法，你说，假如还是这场比赛，开场就上3后腰，然后派拉斯迪亚拉
: 像牛皮糖一样黏住哈维，就是他去厕所都贴身跟着的那种。那会不会有更好的效果呢？
|
r*********o
发帖数: 193 | 55 个人觉得不一定。要是鸟一开始就有这种计划打算，也许结果就完全不同。
【在 g******t 的大作中提到】
: 会，少输几个， 5:0太难看了
|
l****n
发帖数: 6773 | 56 除了后腰， 左后卫也非常差
【在 r*********o 的大作中提到】
: 看完大家的辩论，我觉得学习了不少。
: 我突然有了一个想法，你说，假如还是这场比赛，开场就上3后腰，然后派拉斯迪亚拉
: 像牛皮糖一样黏住哈维，就是他去厕所都贴身跟着的那种。那会不会有更好的效果呢？
|
m*******r
发帖数: 3635 | 57 也是因为在西甲吧，要去意徦每周都和10-0-0、9-0-1的打，或者去英糙每周和切尔西
之类的野兽队打估计也很不爽 |
o**********r
发帖数: 1585 | 58 正解！
其实我觉得是不是大家忽略一个很重要的问题啊，他们几乎是被圈养出来的，从小一起
踢，可是一般球队的防守可不是这么卷养出来的。本来防守就是要配合的。迄今为止只
有去年的大国际有这么个意思！而且和巴萨踢防守要特别的动脑子，看看佩佩我觉得就
绝望，我觉得魔力鸟自己也知道人员上达不到赢巴萨的能力！
自己有时觉得多后腰可能是因为00年以后bug边路给了中路更多空间
【在 s******n 的大作中提到】
: 关公战秦琼不要提了，法国00年强到哪里了，不过也就是欧洲杯+世界杯吧，西班牙不
: 也是这样吧
: 问题是什么时候有过这样一支俱乐部对技战术的影响能力达到目前巴萨这样的？
: 巴萨战术独特性和实力超强的程度是建立在一群球员的恐怖均质性上，巴萨的每次进攻
: ，不需要你认出哈维小白梅西佩德罗比利亚，因为这几个身高体重相仿的小个子，人人
: 都是前锋，人人都是前卫，人人都是前腰，只有一个办法克制，就是找到一群防守溶于
: 血液，战术纪律性强到收缩弹簧样的，绝不漏出2米以上空当的球队，死守+伺机反击，
: 这也是巴萨被放倒过几次的打法
|
s*****o
发帖数: 22187 | 59 好久不看球了，为什么没看到铲球？禁止了？
【在 s***i 的大作中提到】
: lol
: 我哪句虚无飘渺, 哪个是你不懂的专业术语?
: 如果我是胡扯的话, 你那些基于1+1=2的球员臆想是什么?
: 不说了
: 鼎盛的维埃拉适应的是单后腰的体系 有了他, 你觉得现在的阿森纳就能对抗巴萨的进
: 攻么? 你当是玩FM/FIFA游戏呢?
: 至于埃莫森这个衰神...我就不说啥了
: 最后给你看个视频
: 简单说了一下拉影的传球体系 可以有直观的认识
: 注意无数的一脚触球 对抗这个体系 不是一两个抢断型的后腰就可以解决问题那么简单
|
r*********o
发帖数: 193 | 60 说到马塞洛，还是太不成器。作为一个攻击型边后卫还不错，但要拼防守，他比阿贝还
差了不少。
我近3年每次国家德比都把这家伙骂的狗血喷头。
这次他果然还是没有让我失望。
但是啊，回过头来想想。现在哪里能找到防守强悍的一流左后卫呢？阿什利科尔之流也
是经常被完爆。
【在 l****n 的大作中提到】
: 除了后腰， 左后卫也非常差
|
|
|
z*****o
发帖数: 5758 | 61 鸟敢死守吗，佛爷和皇马球迷会开出鸟籍的。
【在 r*********o 的大作中提到】
: 个人觉得不一定。要是鸟一开始就有这种计划打算，也许结果就完全不同。
|
c****n
发帖数: 21367 | 62 阿比达尔
【在 r*********o 的大作中提到】
: 说到马塞洛，还是太不成器。作为一个攻击型边后卫还不错，但要拼防守，他比阿贝还
: 差了不少。
: 我近3年每次国家德比都把这家伙骂的狗血喷头。
: 这次他果然还是没有让我失望。
: 但是啊，回过头来想想。现在哪里能找到防守强悍的一流左后卫呢？阿什利科尔之流也
: 是经常被完爆。
|
r*********o
发帖数: 193 | 63 是啊。之前看过一句话。这个星球上唯一不能对巴萨摆铁桶阵的球队就是皇马。
【在 z*****o 的大作中提到】
: 鸟敢死守吗，佛爷和皇马球迷会开出鸟籍的。
|
r*********o
发帖数: 193 | 64 那家伙就是身高还行。身体素质不错。
这场是皇马压根没有威胁到巴萨后场，不然估计也够他忙的。
不过想来想去，他在目前这堆矬子中还算半个高个。
葡萄沟那个科恩特朗不知道靠谱不。世界杯时看着不错。
【在 c****n 的大作中提到】
: 阿比达尔
|
l****n
发帖数: 6773 | 65 看好葡萄的左后卫科恩特朗， 成名的爱抚拉也不错
其实昨天赫提拉被晃的晕头转向的情况下， 在梅西和佩得罗的夹击下以上这俩人也得
被完爆，但是马赛罗居然连造越位都失误就比较业余了， 难怪邓加不愿意用他
【在 r*********o 的大作中提到】
: 说到马塞洛，还是太不成器。作为一个攻击型边后卫还不错，但要拼防守，他比阿贝还
: 差了不少。
: 我近3年每次国家德比都把这家伙骂的狗血喷头。
: 这次他果然还是没有让我失望。
: 但是啊，回过头来想想。现在哪里能找到防守强悍的一流左后卫呢？阿什利科尔之流也
: 是经常被完爆。
|
o**********r
发帖数: 1585 | 66
觉得皇马在没有溃败之前防守战术似乎是龙哥跟住哈维，赫迪拉搞定小白；没怎么看过
巴萨，但是这场巴萨似乎是葫芦娃和梅西拉边，可以让，小白，佩德罗后排插上的；
结果是左路完全被爆，右路拉莫斯可以，但1vs1对葫芦娃还是梅西都是需要协防的，这
个时候就考验两个中卫的判断力了，事实证明佩佩还是扶不上墙，位置感全无；老卡有
点不够暴力；厄齐尔和本泽马毕竟不是施奈德和米利托，回撤补防和背身拿球不行啊
这个阵容防守巴萨那是完全不行
【在 r*********o 的大作中提到】
: 看完大家的辩论，我觉得学习了不少。
: 我突然有了一个想法，你说，假如还是这场比赛，开场就上3后腰，然后派拉斯迪亚拉
: 像牛皮糖一样黏住哈维，就是他去厕所都贴身跟着的那种。那会不会有更好的效果呢？
|
c********0
发帖数: 55 | 67 印象中雷东多也是组织型后腰， 他那时候也是打单后腰。
现在好的后腰也不少，其实我有个观点， 现在巴蒂斯塔的arg的中场能和巴萨中场有一
打，
马诺+ 坎比亚索 + 巴内加 |
m*****r
发帖数: 280 | 68 黄马虽然一直被压制, 但是还是有些拖大. 如果把整个防区再拖后十米,估计不会那么
容易被破门. |
L*********i
发帖数: 649 | 69 我赞你一个！
【在 s******n 的大作中提到】
: 关公战秦琼不要提了，法国00年强到哪里了，不过也就是欧洲杯+世界杯吧，西班牙不
: 也是这样吧
: 问题是什么时候有过这样一支俱乐部对技战术的影响能力达到目前巴萨这样的？
: 巴萨战术独特性和实力超强的程度是建立在一群球员的恐怖均质性上，巴萨的每次进攻
: ，不需要你认出哈维小白梅西佩德罗比利亚，因为这几个身高体重相仿的小个子，人人
: 都是前锋，人人都是前卫，人人都是前腰，只有一个办法克制，就是找到一群防守溶于
: 血液，战术纪律性强到收缩弹簧样的，绝不漏出2米以上空当的球队，死守+伺机反击，
: 这也是巴萨被放倒过几次的打法
|
L*********i
发帖数: 649 | 70 我再赞你一个！
【在 s******n 的大作中提到】
: 特别在高速运动战中保持形状良好的三角，并
: 不断构建新的形状良好的三角，需要很深的战术底蕴。为什么绝大多数队伍不能像巴萨
: 那样打行云流水的地面进攻？
: *********************
: 为什么，因为足球智慧不够，记得哈维有几场球奔跑距离都是上万米的，但印象中不是
: 四处狂奔的啊，就是巴萨战术体系中，人人都在动，人人都在接应，人人都在给队友创
: 造无限可能的传球路线，真的费脑不费体力
|
|
|
f****s
发帖数: 5631 | 71 re
【在 j**s 的大作中提到】
: 巴塞的崛起并不像当年荷兰队的横空出世有着划时代的意义。它基本上说来是基于两个
: 因素，一个是国联对艺术足球的保护，这一点小青虫网友年年讲月月讲天天讲，这里就
: 不再连篇累牍的重复了；而另一点更重要的则是当世世界级后腰的缺失。这两个因素使
: 得从小就在一起踢球在配合上较之其他所有球队都熟练的巴塞有了决定性的先天优势。
: 以2000年世纪之交为中轴线，前后各五年左右的时间里世界足坛涌现出了无数顶级后腰
: ：邓加、德尚、雷东多、埃莫森、维埃拉、基恩、戴维斯、马克莱莱、加图索等等，数
: 量之多，几乎每个豪门都能分得一两个，而品质之精良，其中任何一个拿到现在都是教
: 练们梦寐以求的不二之选。如今唯一勉强能与这些前辈相提并论的只有一个埃辛，还长
: 年累月的受伤。基本上说来，埃辛比不上马克莱莱，而马克莱莱在法国国家队都还不算
: 绝对主力。而2010年世界杯官方评出的最佳后腰，居然是刚出道没两年的布斯克茨。
|
z***i
发帖数: 9880 | 72 基本支持你的看法，另外我看法和恍然帝一样，对控制型打法防守最重要的是回收后防。
后腰当然是不如10年前，顶级前锋也如此，国米有个埃托奥，车子有个德罗巴就这一块
一高巴萨这后防就足够头疼了，试想当年国米大罗维埃里或者a米卡卡舍瓦在那一放，
基本断3次球就会形成一个非常有威胁的反击了，那种情况下大范围压迫对手的巴萨式
打法是很危险的。
另外裁判尺度的改变是绝对存在的，看球超过20年的都知道如果裁判像86,90世界杯对
老马犯规尺度那样对现在的巴萨，不说这种控制型踢法会残疾，至少很多被断的球不犯
规那对后防的威胁就太大了。
不过巴萨对控制型打法最大的改良还是中前场逼抢，还有后场第一时间犯规或者破坏阻
断对方反击，这点之前的两大面包包括n年前巴萨都做得不好，这个应该是创时代的，
也是个人最推崇巴萨的一点，不过大部分人似乎沉溺于控球型打法。
别的不说，皇马周末中前场4主力C罗，西瓜，迪马，恶气儿，别说放10年前皇马，就算
放在去年国米和前年车子打巴萨的阵容也就C罗能首发，这种反击力度巴萨的担心要小
很多。没有了强有力的反击又不龟缩那就只能等死了。
【在 j**s 的大作中提到】
: 看了你的回复我又回头看了一眼我写的东西，确认没有冒昧到对现代后腰做一个定义。
: 我要表达的观点用白话说，就是巴塞的崛起一个很大的因素是因为现在的后腰不如10年
: 前的。而你说的我实在是看不大明白，因为你一堆带“不是”的排比，我连提都没有提
: 过，虽然我个人认为那些也是现代后腰必不可少的技艺。因为没有这些，我不知道如何
: 实现你说的“增加防守的厚度, 压缩禁区前沿的空间, 让传球变得更艰难”。并且，更
: 要指出的是我提到的后腰里，绝对意义的兽腰其实很少，也就戴维斯和加图索，其余的
: 均是大局观控制局面极其出色的球员。虚的说多了其实无益，徒增没必要的斗嘴，其实
: 只需要比较一下你所谓的现代后腰和我提到的当年那些人选，你会选谁？当世的后腰里
: ，随便你选。你再想一想当今的教头们会选谁，你再想一想如果有雷东多和马克莱莱，
: 有维埃拉和戴维斯，魔力鸟会不会还用你说的“现代后腰”阿隆索和赫迪拉。相反，当
|
s*****g
发帖数: 3693 | 73 re这个。
巴萨也没那么神奇，哈维，小白，梅西其中任何一个人缺阵两三个月，巴萨在欧洲就有
得受。
感谢西甲温柔的防守把
在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】 |
e******e
发帖数: 5 | 74 saadi打湿啊~~推荐你去国足当教练。
现在不是有几个牛逼后腰就能解决巴萨的。巴萨太成熟了，不是只有一个哈维，人人都
是小哈维。不同意楼主的观点，还在讲一些10年前的后腰，这些后腰放到现在对巴萨来
说也没用，也抢不下多少球。
【在 s***i 的大作中提到】
: lol
: 我哪句虚无飘渺, 哪个是你不懂的专业术语?
: 如果我是胡扯的话, 你那些基于1+1=2的球员臆想是什么?
: 不说了
: 鼎盛的维埃拉适应的是单后腰的体系 有了他, 你觉得现在的阿森纳就能对抗巴萨的进
: 攻么? 你当是玩FM/FIFA游戏呢?
: 至于埃莫森这个衰神...我就不说啥了
: 最后给你看个视频
: 简单说了一下拉影的传球体系 可以有直观的认识
: 注意无数的一脚触球 对抗这个体系 不是一两个抢断型的后腰就可以解决问题那么简单
|
r*k
发帖数: 915 | 75 这显然是在小看了年年和巴萨对攻，对巴萨战绩这几年还远胜皇马的马竞。
【在 r*********o 的大作中提到】
: 是啊。之前看过一句话。这个星球上唯一不能对巴萨摆铁桶阵的球队就是皇马。
|
r*k
发帖数: 915 | 76 为啥10年前那么多顶级后腰还不是因为当时盛行齐祖二妹这样的10号。现在这些人少了
的原因可不是什么没落了，很简单就是因为鸟尽弓藏兔死狗烹。因为后腰位置被重视，
兽腰横行，这些传统前腰们的空间越来越小，于是这五六年，playmaker们的打法也发
生了变化，一就是像皮尔洛那样后撤，代价就是需要承担更多的防守任务，二就是像C
罗 梅西那样做边锋内切，代价就是混边路需要足够的速度。所以后腰的作用和10年前
完全不同，现在大陆球队里有那种传统后腰的球队已经很少了，就算是这类b2b后腰最
后盛行的岛国联赛，也已经有卡里克之类的球员出现在后腰位置了，所以用的队伍少了
自然明星就少了很正常。况且这些兽腰对哈维这种活动范围极大的拉玛西亚式4号效果
并不好，他不会和你纠缠，一遇到压迫就会撤开，防守者追着追着很容易就失去位置。
事实证明防守效果好的反而是国米那两个速度不行，放弃盯人，靠意识和站位的后腰。 |
d*********g
发帖数: 1213 | 77 跑位也没用，很多人没有传球的意识和能力。
来。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 很同意，其实别看他们跑得多，但大多是匀速跑。
: 他们已经训练的下意识的去创造进攻或者防守三角，所以每个人出球以后都马上动起来。
: 回想咱们自己踢球，有谁能做到在传出球以后就马不停蹄的继续跑位的？
|
z***i
发帖数: 9880 | 78 国米的坎比亚索和萨内蒂？这两都有年纪了，特别是萨队跟00前后后腰巅峰群那几位比
起来打后腰肯定是差了不少。既然现在37岁的萨内蒂从边路改打后腰都能称为当今防守
很好的后腰，更可见现在后腰的防守牛人至少。
至于坎比亚索，25时候免费转会那个时候怎么上也算不上顶级后腰了。
C
【在 r*k 的大作中提到】
: 为啥10年前那么多顶级后腰还不是因为当时盛行齐祖二妹这样的10号。现在这些人少了
: 的原因可不是什么没落了，很简单就是因为鸟尽弓藏兔死狗烹。因为后腰位置被重视，
: 兽腰横行，这些传统前腰们的空间越来越小，于是这五六年，playmaker们的打法也发
: 生了变化，一就是像皮尔洛那样后撤，代价就是需要承担更多的防守任务，二就是像C
: 罗 梅西那样做边锋内切，代价就是混边路需要足够的速度。所以后腰的作用和10年前
: 完全不同，现在大陆球队里有那种传统后腰的球队已经很少了，就算是这类b2b后腰最
: 后盛行的岛国联赛，也已经有卡里克之类的球员出现在后腰位置了，所以用的队伍少了
: 自然明星就少了很正常。况且这些兽腰对哈维这种活动范围极大的拉玛西亚式4号效果
: 并不好，他不会和你纠缠，一遇到压迫就会撤开，防守者追着追着很容易就失去位置。
: 事实证明防守效果好的反而是国米那两个速度不行，放弃盯人，靠意识和站位的后腰。
|
r*k
发帖数: 915 | 79 是的，这俩即使在现在都称不上顶级后腰，只是国米采取了正确的防守体系，而不是只
靠一到两个兽腰
扫荡保护。另外其实据我观察，这俩效果好的另一个原因就是这俩是阿根廷人...南美
本家后卫对梅西
的防守效果一直很好...你看坎比从梅西脚下抢球看起来其实就比巴拉克什么的感觉轻
易的多....更何
况国米整条后防几乎都是南美造....
【在 z***i 的大作中提到】
: 国米的坎比亚索和萨内蒂？这两都有年纪了，特别是萨队跟00前后后腰巅峰群那几位比
: 起来打后腰肯定是差了不少。既然现在37岁的萨内蒂从边路改打后腰都能称为当今防守
: 很好的后腰，更可见现在后腰的防守牛人至少。
: 至于坎比亚索，25时候免费转会那个时候怎么上也算不上顶级后腰了。
:
: C
|
