s*****s
发帖数: 1509 | 1 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
反正就算踢不出
来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
所以，咱们的小
孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
的。（当然不是
100%绝对）
中国的根本体制就决定了足球不会有厚实的群众基础，社会贫富差别加剧的现实，福利
制度的不完善，
以及中国人要出人头地的传统观念，使每个人都只能把精力消耗在能产生经济利益的事
情上，而将自己
经济效益甚微的爱好和天赋扼杀在萌芽里。
这样的后果好处是中国经济的飞速发展，坏处则是，像足球这样需要大量精力投入，但
收效难以保障的
事情，不会有多少人全身心的参与。
骂足协骂球员其实也就发泄一下，大家骂的同时扪心自问一下，如果你的小孩在中国和
你说，爸爸，我
要踢一辈子的足球，你会啥反应。很多天才就是这样被扼杀的。
所以中国的足球完全市场化后，每况愈下，其实还不如像以前一样，政府去选些有天赋
的小孩，然后管
吃管喝一辈子，让他可以安心踢球。 |
y*****i
发帖数: 727 | 2 最后一句完全不同意，除了奥运冠军，其他哪些运动员国家管一辈子了？？太高估举国
体制了。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
|
s*****s
发帖数: 1509 | 3 俺没有强调要举国体制，只是强调让有天赋的小孩无后顾之忧的去踢球。
当然也可以通过好的福利体制来确保，不过当前在中国比较难。
而且举国体制貌似也不保终生吧。
另一个问题俺也常常在想，为啥中国乒乓球天才一堆堆的，而足球天才百年难遇。
因为人种原因？还是玩乒乓其实不需要太多天赋，有个完善的训练环境就行了？
【在 y*****i 的大作中提到】
: 最后一句完全不同意，除了奥运冠军，其他哪些运动员国家管一辈子了？？太高估举国
: 体制了。
|
y*****i
发帖数: 727 | 4 我觉得不应该过度考虑无后顾之忧的问题，首先来讲应该把足球当做一个职业来看，
如同演员，车模。。等等。
他们都存在着吃青春饭的问题，而且如果做不好，一辈子也就默默无闻了。
我觉得关键在于把足球产业搞好，球员工资上去了，随便个正式主力就是年薪上百万，
你还愁家长不让自己的孩子踢球？现在家长不愿意，恰恰是我们足球职业化做得很差，
无法同其他行业一样在社会上立足。
为了多时间足球水平的提升，你让国家把整个盘子托住，国家的压力要大的多，因为这
个项目需要人口基数，这么多人，都由国家养着？不现实。
我觉得如果我们市场化做好了，根本不依赖天才，因为咱们的人才多啊，不像法国，没
了齐达内，就是菜队了，需要慢慢等下一个天才。更多的情形像巴西或者阿根廷，任何
时候组个队都比较强。菜菜亚洲队还是没问题。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 俺没有强调要举国体制，只是强调让有天赋的小孩无后顾之忧的去踢球。
: 当然也可以通过好的福利体制来确保，不过当前在中国比较难。
: 而且举国体制貌似也不保终生吧。
: 另一个问题俺也常常在想，为啥中国乒乓球天才一堆堆的，而足球天才百年难遇。
: 因为人种原因？还是玩乒乓其实不需要太多天赋，有个完善的训练环境就行了？
|
s*****s
发帖数: 1509 | 5 俺觉得你和我的某些观点是类似的，就是要用利益保障来让父母解除对有天赋小孩热爱
踢球的束缚。
不过咱俩的区别是，你是强调用顶级球员（中超主力）的顶级年薪，而我强调的是普通
球员（比如可
能踢不上职业足球的人）的基本保障。
我认为还是后者比较有效，就像公务员热，大家不是因为当了公务员就大富大贵，而是
因为能够衣食
无忧不愁生存。毕竟成为顶级球员是个小概率事件。
如我主贴所说，在德国，一个小孩如果从小只踢球，不读书，到了20岁发现其实踢球没
天赋，他再随
便读个两年技校，出来了在超市收银，薪水当然没一个从小勤恳读书的硕士生高，但仍
然在一个数量
级上，扣了税，居然差不了多少（前提年龄相仿）。如果中国也这样，又有多少父母会
阻止小孩踢球
的热情呢？
当然我不认为中国短期内能有任何方法做到类似德国的这种保障，这是我对目前中国足
球悲观的原
因。
也许等个30年后，中国的经济彻底起来的，实现了良好的社会福利，贫富差距也没那么
大了，会有更
多的小孩能够为了自己的爱好梦想而奋斗，而不是仅仅为了钱。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 我觉得不应该过度考虑无后顾之忧的问题，首先来讲应该把足球当做一个职业来看，
: 如同演员，车模。。等等。
: 他们都存在着吃青春饭的问题，而且如果做不好，一辈子也就默默无闻了。
: 我觉得关键在于把足球产业搞好，球员工资上去了，随便个正式主力就是年薪上百万，
: 你还愁家长不让自己的孩子踢球？现在家长不愿意，恰恰是我们足球职业化做得很差，
: 无法同其他行业一样在社会上立足。
: 为了多时间足球水平的提升，你让国家把整个盘子托住，国家的压力要大的多，因为这
: 个项目需要人口基数，这么多人，都由国家养着？不现实。
: 我觉得如果我们市场化做好了，根本不依赖天才，因为咱们的人才多啊，不像法国，没
: 了齐达内，就是菜队了，需要慢慢等下一个天才。更多的情形像巴西或者阿根廷，任何
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y*****i
发帖数: 727 | 6 也就是说必须形成一个金字塔，现在不知道应该从塔尖入手还是塔底入手，构建出一个
稳定的结构。如果塔尖的话，就是举国体制，培养很小一部分人，让他们出好的成绩，
有好的待遇，从而逐渐过度到全民运动。中间就有很多问题，首先举国体制能保证在球
类运动上成功么？貌似专家持反对意见，因为足球成材率很低。其次即便有好的成绩，
怎么过度呢？还是要职业化。
我赞同你的一些想法，比如以前的体校，一旦招入（如同公务员),最差找个中学当体育
老师，也能保证衣食无忧了（住难说）。
很多时候，风险要自己承担，如同上大学选专业，你入学时候的热门同毕业时候的热门
是不一样的。这个风险都是自己承担的。不在向以前，只要考上大学就包分配，反而不
好。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 俺觉得你和我的某些观点是类似的，就是要用利益保障来让父母解除对有天赋小孩热爱
: 踢球的束缚。
: 不过咱俩的区别是，你是强调用顶级球员（中超主力）的顶级年薪，而我强调的是普通
: 球员（比如可
: 能踢不上职业足球的人）的基本保障。
: 我认为还是后者比较有效，就像公务员热，大家不是因为当了公务员就大富大贵，而是
: 因为能够衣食
: 无忧不愁生存。毕竟成为顶级球员是个小概率事件。
: 如我主贴所说，在德国，一个小孩如果从小只踢球，不读书，到了20岁发现其实踢球没
: 天赋，他再随
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y*****i
发帖数: 727 | 7 中国足球做好了，终极状态，我觉得薪水能赶上欧美。现在一个cba的外援都100-200万
美金呢。更何况足球？
就简单来讲，nba的底薪是70万左右，我觉得足球只要进入俱乐部一线队，也能保证到
70万。你看家长让不让孩子踢球？进入国内一线队，也不需要天才啊？
乒乓球现在许多球员年薪上千万了都。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 俺觉得你和我的某些观点是类似的，就是要用利益保障来让父母解除对有天赋小孩热爱
: 踢球的束缚。
: 不过咱俩的区别是，你是强调用顶级球员（中超主力）的顶级年薪，而我强调的是普通
: 球员（比如可
: 能踢不上职业足球的人）的基本保障。
: 我认为还是后者比较有效，就像公务员热，大家不是因为当了公务员就大富大贵，而是
: 因为能够衣食
: 无忧不愁生存。毕竟成为顶级球员是个小概率事件。
: 如我主贴所说，在德国，一个小孩如果从小只踢球，不读书，到了20岁发现其实踢球没
: 天赋，他再随
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s*****s
发帖数: 1509 | 8 对，中国足球缺少的就是这个金字塔坚实的塔底，而我悲观的认为中国在短期内（2，
30年？）不可能建
成这个塔底。这就是我说的致命伤，我们再骂足协，教练和现役球员也没用。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 也就是说必须形成一个金字塔，现在不知道应该从塔尖入手还是塔底入手，构建出一个
: 稳定的结构。如果塔尖的话，就是举国体制，培养很小一部分人，让他们出好的成绩，
: 有好的待遇，从而逐渐过度到全民运动。中间就有很多问题，首先举国体制能保证在球
: 类运动上成功么？貌似专家持反对意见，因为足球成材率很低。其次即便有好的成绩，
: 怎么过度呢？还是要职业化。
: 我赞同你的一些想法，比如以前的体校，一旦招入（如同公务员),最差找个中学当体育
: 老师，也能保证衣食无忧了（住难说）。
: 很多时候，风险要自己承担，如同上大学选专业，你入学时候的热门同毕业时候的热门
: 是不一样的。这个风险都是自己承担的。不在向以前，只要考上大学就包分配，反而不
: 好。
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s*****s
发帖数: 1509 | 9 中超16支队伍，加上中甲，一线球员撑死也就一千来个。
就算平均运动寿命5年，一年也就200个新面孔，德国人口8千万，注册球员600万，中国
如果爱踢球的适
龄小孩都注册下，估计至少也有个1000万，去抢每年200个名额，太浮云了。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 中国足球做好了，终极状态，我觉得薪水能赶上欧美。现在一个cba的外援都100-200万
: 美金呢。更何况足球？
: 就简单来讲，nba的底薪是70万左右，我觉得足球只要进入俱乐部一线队，也能保证到
: 70万。你看家长让不让孩子踢球？进入国内一线队，也不需要天才啊？
: 乒乓球现在许多球员年薪上千万了都。
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I*******t
发帖数: 7652 | 10 管吃管喝的结果就变成另外一个公务员性质的工作了
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
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e********3
发帖数: 18578 | 11 日本韩国一样的东亚文化，更加市场经济，高考的竞争激烈程度不在中国之下，出生率
也不高，很多家都是独子，而且以“不能吃苦耐劳”的城市人口为主，为什么日韩的球
员一代比一代强呢？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
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o**d
发帖数: 3080 | 12 如我主贴所说，在德国，一个小孩如果从小只踢球，不读书，到了20岁发现其实踢球没
天赋，他再随
便读个两年技校，出来了在超市收银，薪水当然没一个从小勤恳读书的硕士生高，但仍
然在一个数量
级上，扣了税，居然差不了多少（前提年龄相仿）。如果中国也这样，又有多少父母会
阻止小孩踢球
的热情呢？
有多少父母愿意让自己的子女去读硕士？？ |
b*******d
发帖数: 1823 | 13 足球发达国家几乎等于发达国家
似乎除了巴西 阿根廷 墨西哥不算发达国家
不过这哥俩人均鸡的屁也有1万美元吧
中国是4000 日韩虽是东亚国家 有高考压力
但是他们鸡的屁2万美元以上吧
所以中国更多的人力是要用来制造物质财富的
社会制度也是这样
话说体育产业在中国也不过才出现20年
可能再过20年 中国足球就能亚洲一流了 |
w****s
发帖数: 4430 | 14 你们两个说的不对，
1。竟然还有人觉得职业球员收入低？
2。足球运动员出路好于普通社会青年。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
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w******g
发帖数: 10018 | 15 中国足球的问题主要是由三方共同作用造成的：足协、投资者与地方政府。
在92年红山口会议的时候，当时的看法是中国传统的专业足球体制造成比赛质量下降，
运动员缺乏积极性，所以要搞职业足球。其实后面的深层原因是专业足球形成了一个
经济包袱。这个包袱足协管不了，政府不想管，因为足球没成绩，而且又是集体项目，
所以只好交给企业来管。
所以职业化改革一开始就是丢包袱的心态，所以对于俱乐部的准入门槛限得非常低，
而接手企业的真正目的在于以足球为手段，向政府要一些优惠政策。在这样的背景下，
在俱乐部与政府都没有搞青少年培训的迫切性。足协即或有一些青少年足球的计划，
在俱乐部和政府那里也得不到支持。
现在提出要把青少年足球当做公共事业搞，是件好事。但是即便公共事业也有其搞法，
比如经费从哪里出，如何保证其连续性等。如果又是以甩包袱的心态，重新甩给政府
或者社会，那就还是跟以前一模一样，注定还是会失败。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
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m*****r
发帖数: 3822 | 16 部分同意。足球这种项目确实要有经济基础，至少现在这个项目还没有举国体制
成功的先例，还是靠市场来培养球员。中国人均gdp不高，社会保障也不行。但是
现在的情况是比15年前还差，这就说不过去了。如果整体的管理制度，运营上更
职业化，绝对不应该小组都不能出线，我们人口基数摆在那里。gdp再不高球场
还是可以坐满人的。
体育的群众基础问题，感觉现在中国人的意识还是有所提高，当然和老美这种没法比。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
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w****s
发帖数: 4430 | 17 不同意，中国的职业化是中国足球界和媒体共同‘努力’的结果，这里蕴藏的经济利益
是无穷的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 中国足球的问题主要是由三方共同作用造成的：足协、投资者与地方政府。
: 在92年红山口会议的时候，当时的看法是中国传统的专业足球体制造成比赛质量下降，
: 运动员缺乏积极性，所以要搞职业足球。其实后面的深层原因是专业足球形成了一个
: 经济包袱。这个包袱足协管不了，政府不想管，因为足球没成绩，而且又是集体项目，
: 所以只好交给企业来管。
: 所以职业化改革一开始就是丢包袱的心态，所以对于俱乐部的准入门槛限得非常低，
: 而接手企业的真正目的在于以足球为手段，向政府要一些优惠政策。在这样的背景下，
: 在俱乐部与政府都没有搞青少年培训的迫切性。足协即或有一些青少年足球的计划，
: 在俱乐部和政府那里也得不到支持。
: 现在提出要把青少年足球当做公共事业搞，是件好事。但是即便公共事业也有其搞法，
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D***e
发帖数: 48486 | 18 不知道三哥有没有论坛讨论足球，人三哥人口基数也很强，而且还是民主国家
咋也这么烂呢
【在 m*****r 的大作中提到】
: 部分同意。足球这种项目确实要有经济基础，至少现在这个项目还没有举国体制
: 成功的先例，还是靠市场来培养球员。中国人均gdp不高，社会保障也不行。但是
: 现在的情况是比15年前还差，这就说不过去了。如果整体的管理制度，运营上更
: 职业化，绝对不应该小组都不能出线，我们人口基数摆在那里。gdp再不高球场
: 还是可以坐满人的。
: 体育的群众基础问题，感觉现在中国人的意识还是有所提高，当然和老美这种没法比。
|
w******g
发帖数: 10018 | 19 足球改革是李铁映亲自主持的，说明什么？一定有政府的动机。
【在 w****s 的大作中提到】
: 不同意，中国的职业化是中国足球界和媒体共同‘努力’的结果，这里蕴藏的经济利益
: 是无穷的。
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w****s
发帖数: 4430 | 20 那时候民意如此，我都认为职业化了，中国足球进世界杯就跟玩似的。怎么也得是8强吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 足球改革是李铁映亲自主持的，说明什么？一定有政府的动机。
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h*********n
发帖数: 79 | 21 哪个职业能保证后顾无忧。
大学生，研究生，博士生从小上学，毕业也天天为饭碗奔波。
能一个月2000-3000块的，就可以把自己卖了。
更不用说，民工了。
足球那帮鸟人，吃喝拉撒不用愁，吃喝嫖赌也不用愁，
还要养老，全国人民就这么热爱足球做慈善事业。
还是那句话，就算联赛都停了，地球也照转。
中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
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c****n
发帖数: 21367 | 22
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如果是这样，所有父母都把自己子女送去踢球了，哪家父母
不为自己子女着想呢？呵呵
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哪个职业能保证后顾无忧。
: 大学生，研究生，博士生从小上学，毕业也天天为饭碗奔波。
: 能一个月2000-3000块的，就可以把自己卖了。
: 更不用说，民工了。
: 足球那帮鸟人，吃喝拉撒不用愁，吃喝嫖赌也不用愁，
: 还要养老，全国人民就这么热爱足球做慈善事业。
: 还是那句话，就算联赛都停了，地球也照转。
: 中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得。
|
a******h
发帖数: 255 | 23 不同意楼主的观点。如果体育是由经济决定的，还比什么奥运，直接拿人均GDP比算了
。朝鲜那样，
足球还是比中国强。伊拉克打仗，足球还能拿冠军。所以根本上还是足协和现在在搞足
球这批人的问
题。
足协和俱乐部比黑社会还黑，联赛踢得比山寨产品还假，球员水平比业余的还差。刚刚
职业化的时候
整个社会的期望和热情还是相当高的。所有的都被后来了的不规范的联赛，假球，赌球
消磨光了。我
以前还看国内联赛，现在连近几年的冠军是谁都不知道。没兴趣，鬼知道怎么拿的冠军？
群众基础和青少年是足球的根本。可中国足协根本就没有规划，光想着捞钱了。中国大
多数地方根本
就没有听过有群众性的比赛。在美国，很多小地方都有自己的业余联赛，只要有足够的
人就可以参
加，各个年龄组的都有。中国，青少年想踢球，你要给教练送钱。好像还看过新闻，有
些教练还要性
贿赂，不知道真实性，不过想想不会是空穴来风。再看看现在那些球员的德行。场下是
流氓，场上是
软蛋。根本就没有基本的道德，更别提职业精神。俱乐部也不关心这个，都忙着打假球
了。你想想，
你的孩子，你明知道是个黑社会，还会把他送进去吗？还有假球问题，连我们在北美自
己华人组织踢
球都有请“外援”的问题。中国足球到哪都改不了这鸟毛病。
前几天有个哥们说的很好，中国是先选材再培养，而不是从广泛的群众基础中选有才华
的。光挑一些
身体好的，可他们根本就不是真的喜欢足球，根本就没有用心在踢球。何况在中国你还
要能给教练送
钱，听话愿意打假球。中国足球能踢好了，真就是没有天理了。这中国现在的足球，
GDP翻个10番都
没有用。到那时侯，更没有人踢球了。
足球有它的独特魅力。很多人还是喜欢足球，愿意踢球的。中国足球要想弄好。除非把
现有的全部砸
烂。从基础开始，青少年联赛，业余联赛，地区联赛重新弄起来。10-20年肯定不一样
了。不过官僚
们肯定没有耐心搞这个出力不讨好的事。所以一切都是虚幻的。大家该干嘛还是干嘛吧。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 问题是怎么发现有天赋的小孩，谁来区分有天赋的还是没有天赋的
国家不可能养一个亿号称踢足球有天分的
而且国家最怕花了很多钱，养了100万号称有天赋的
结果选不出11个像样的
【在 s*****s 的大作中提到】
: 俺没有强调要举国体制，只是强调让有天赋的小孩无后顾之忧的去踢球。
: 当然也可以通过好的福利体制来确保，不过当前在中国比较难。
: 而且举国体制貌似也不保终生吧。
: 另一个问题俺也常常在想，为啥中国乒乓球天才一堆堆的，而足球天才百年难遇。
: 因为人种原因？还是玩乒乓其实不需要太多天赋，有个完善的训练环境就行了？
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e********3
发帖数: 18578 | 25 “还有假球问题，连我们在北美自己华人组织踢球都有请“外援”的问题。”
太TMD大实话了，就连美南杯这种基本没有啥经济利益，参与者也多是受过高等教育的硕士生，博士生，居然也能为了躲某只强队，干出来基本上要往自己球门里面射的丑陋行当出来。就不用提什么临时请职业球员，或者按照校友老乡等安排上场名单啥的了。
你就知道中国足球烂成这样，根本不是啥足协的人是中国社会的奇葩，而是中国国民性如此，谁来都没用。
军？
【在 a******h 的大作中提到】
: 不同意楼主的观点。如果体育是由经济决定的，还比什么奥运，直接拿人均GDP比算了
: 。朝鲜那样，
: 足球还是比中国强。伊拉克打仗，足球还能拿冠军。所以根本上还是足协和现在在搞足
: 球这批人的问
: 题。
: 足协和俱乐部比黑社会还黑，联赛踢得比山寨产品还假，球员水平比业余的还差。刚刚
: 职业化的时候
: 整个社会的期望和热情还是相当高的。所有的都被后来了的不规范的联赛，假球，赌球
: 消磨光了。我
: 以前还看国内联赛，现在连近几年的冠军是谁都不知道。没兴趣，鬼知道怎么拿的冠军？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 tg的专制体制？但是有朝鲜的反面例子。
【在 e********3 的大作中提到】
: 日本韩国一样的东亚文化，更加市场经济，高考的竞争激烈程度不在中国之下，出生率
: 也不高，很多家都是独子，而且以“不能吃苦耐劳”的城市人口为主，为什么日韩的球
: 员一代比一代强呢？
|
e********3
发帖数: 18578 | 27 ft,和政治无关，没有改革开放以前比这专制多了，我看踢的比现在强很多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的专制体制？但是有朝鲜的反面例子。
|
w********r
发帖数: 727 | 28 没人喜欢踢就不踢好了
有什么关系，大家不都是活的好好的
干吗非要踢球好？这个只是个娱乐活动而已。 |
y*****i
发帖数: 727 | 29 只要活下来就好？这部还停留在原始社会
【在 w********r 的大作中提到】
: 没人喜欢踢就不踢好了
: 有什么关系，大家不都是活的好好的
: 干吗非要踢球好？这个只是个娱乐活动而已。
|
w********r
发帖数: 727 | 30 也比看足球受虐好吧？
你自己知道啥味道，我就不说了，LOL |
|
|
a**e
发帖数: 8800 | 31 Cannot agree this "中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得" more.
A about 13 years ago,冬天, 好像就是戚务生保平争负不久once I meet that big SB
球迷 罗西 (可能现在年轻点的朋友不知道这个主，一个为了看球抛妻弃子的混蛋),
当时他喝得有点高了，一个劲在那里讲，要支持中国足球啊。。。周围一起子所谓的球
迷之类随升附和。
我过去问他：你老婆给你做饭还是高峰给你做饭？你儿子跟你叫爹还是范志毅跟你叫爹
？你爸你妈把你养大还是中国足球把你养大？你见没见过畜生也有知道照顾了家再出去
撒欢的？他当时傻了似的看我。
我接着问他，凭什么你要大家支持中国足球？凭什么你觉得大家支持这群废物他们就能
不是废物？告诉你，中国足球上不去就是你们这些给SB捧臭脚，肯花钱看废物踢屎球，
钱花光了还要看转播让鸭们能挣广告费的球迷。你见过吃饱了的猪还出去啃草么？
当时一棒子SB全SB静止了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哪个职业能保证后顾无忧。
: 大学生，研究生，博士生从小上学，毕业也天天为饭碗奔波。
: 能一个月2000-3000块的，就可以把自己卖了。
: 更不用说，民工了。
: 足球那帮鸟人，吃喝拉撒不用愁，吃喝嫖赌也不用愁，
: 还要养老，全国人民就这么热爱足球做慈善事业。
: 还是那句话，就算联赛都停了，地球也照转。
: 中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得。
|
s*******d
发帖数: 3991 | 32 这个主意发展一下，
每个县要养一个足球队，
薪水不要太高，就按照公务员平均工资
【在 s*****s 的大作中提到】
: 俺觉得你和我的某些观点是类似的，就是要用利益保障来让父母解除对有天赋小孩热爱
: 踢球的束缚。
: 不过咱俩的区别是，你是强调用顶级球员（中超主力）的顶级年薪，而我强调的是普通
: 球员（比如可
: 能踢不上职业足球的人）的基本保障。
: 我认为还是后者比较有效，就像公务员热，大家不是因为当了公务员就大富大贵，而是
: 因为能够衣食
: 无忧不愁生存。毕竟成为顶级球员是个小概率事件。
: 如我主贴所说，在德国，一个小孩如果从小只踢球，不读书，到了20岁发现其实踢球没
: 天赋，他再随
|
e********3
发帖数: 18578 | 33 足球作为一个消遣可以，到罗西那个程度有点过了。不过这种人性格是天生的，不迷中
国足球他还会迷别的东西，赌博，艺术，毒品，收藏什么的。
我看过罗西的访谈，我觉得他的性格决定了他这个人很容易痴迷于某个事务（喜欢艺术
的人多半如此）。
你说话也有点偏激，中国足球好坏和球迷还真没有啥关系，现在没有什么球迷现场看球
了，足球运动员收入也远远不如10年前，中国足球也没有啥起色，反而更差了。
SB
【在 a**e 的大作中提到】
: Cannot agree this "中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得" more.
: A about 13 years ago,冬天, 好像就是戚务生保平争负不久once I meet that big SB
: 球迷 罗西 (可能现在年轻点的朋友不知道这个主，一个为了看球抛妻弃子的混蛋),
: 当时他喝得有点高了，一个劲在那里讲，要支持中国足球啊。。。周围一起子所谓的球
: 迷之类随升附和。
: 我过去问他：你老婆给你做饭还是高峰给你做饭？你儿子跟你叫爹还是范志毅跟你叫爹
: ？你爸你妈把你养大还是中国足球把你养大？你见没见过畜生也有知道照顾了家再出去
: 撒欢的？他当时傻了似的看我。
: 我接着问他，凭什么你要大家支持中国足球？凭什么你觉得大家支持这群废物他们就能
: 不是废物？告诉你，中国足球上不去就是你们这些给SB捧臭脚，肯花钱看废物踢屎球，
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w******g
发帖数: 10018 | 34 你不是球迷，就不要在这里发厥词了。Fever Pitch看过没？
SB
【在 a**e 的大作中提到】
: Cannot agree this "中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得" more.
: A about 13 years ago,冬天, 好像就是戚务生保平争负不久once I meet that big SB
: 球迷 罗西 (可能现在年轻点的朋友不知道这个主，一个为了看球抛妻弃子的混蛋),
: 当时他喝得有点高了，一个劲在那里讲，要支持中国足球啊。。。周围一起子所谓的球
: 迷之类随升附和。
: 我过去问他：你老婆给你做饭还是高峰给你做饭？你儿子跟你叫爹还是范志毅跟你叫爹
: ？你爸你妈把你养大还是中国足球把你养大？你见没见过畜生也有知道照顾了家再出去
: 撒欢的？他当时傻了似的看我。
: 我接着问他，凭什么你要大家支持中国足球？凭什么你觉得大家支持这群废物他们就能
: 不是废物？告诉你，中国足球上不去就是你们这些给SB捧臭脚，肯花钱看废物踢屎球，
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w******g
发帖数: 10018 | 35 你不是球迷，就不要在这里发厥词了。Fever Pitch看过没？
SB
【在 a**e 的大作中提到】
: Cannot agree this "中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得" more.
: A about 13 years ago,冬天, 好像就是戚务生保平争负不久once I meet that big SB
: 球迷 罗西 (可能现在年轻点的朋友不知道这个主，一个为了看球抛妻弃子的混蛋),
: 当时他喝得有点高了，一个劲在那里讲，要支持中国足球啊。。。周围一起子所谓的球
: 迷之类随升附和。
: 我过去问他：你老婆给你做饭还是高峰给你做饭？你儿子跟你叫爹还是范志毅跟你叫爹
: ？你爸你妈把你养大还是中国足球把你养大？你见没见过畜生也有知道照顾了家再出去
: 撒欢的？他当时傻了似的看我。
: 我接着问他，凭什么你要大家支持中国足球？凭什么你觉得大家支持这群废物他们就能
: 不是废物？告诉你，中国足球上不去就是你们这些给SB捧臭脚，肯花钱看废物踢屎球，
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w******g
发帖数: 10018 | 36 你不是球迷，就不要在这里发厥词了。Fever Pitch看过没？
SB
【在 a**e 的大作中提到】
: Cannot agree this "中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得" more.
: A about 13 years ago,冬天, 好像就是戚务生保平争负不久once I meet that big SB
: 球迷 罗西 (可能现在年轻点的朋友不知道这个主，一个为了看球抛妻弃子的混蛋),
: 当时他喝得有点高了，一个劲在那里讲，要支持中国足球啊。。。周围一起子所谓的球
: 迷之类随升附和。
: 我过去问他：你老婆给你做饭还是高峰给你做饭？你儿子跟你叫爹还是范志毅跟你叫爹
: ？你爸你妈把你养大还是中国足球把你养大？你见没见过畜生也有知道照顾了家再出去
: 撒欢的？他当时傻了似的看我。
: 我接着问他，凭什么你要大家支持中国足球？凭什么你觉得大家支持这群废物他们就能
: 不是废物？告诉你，中国足球上不去就是你们这些给SB捧臭脚，肯花钱看废物踢屎球，
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m******t
发帖数: 6905 | 37 he has his point. not totally agree but reasonable. |
z***l
发帖数: 256 | 38 中国穷，没有必要发展足球这种没有经济效益的职业运动 大家爱踢自己就踢好了 |
d***u
发帖数: 1310 | 39 你这个推理,可以用在任何一个中国现在的竞技体育项目上.
那么,为什么其他的,上去了,只有足球?
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
|
HQ
发帖数: 19201 | 40 你这不是瞎扯嘛
哪个世界关注,参与国家很多的集体直接身体对抗项目上去了?
最典型的项目就是女足
我10多年前就嘲笑过
世界上有两三个国家关注的时候,冠军也拿不到
现在世界上有10来个国家关注的时候,连八强也难了
【在 d***u 的大作中提到】
: 你这个推理,可以用在任何一个中国现在的竞技体育项目上.
: 那么,为什么其他的,上去了,只有足球?
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 41 你就扯吧，篮球排球田径游泳这些世界流行的热门运动，砸多少钱下去也没戏呀。
中国北京奥运会虽然夺金第一，但是仔细看看要么是冷门项目，要么是技巧类项目，要
么是both.
其实乒乓球，射箭，羽毛球，游泳，赛艇什么一堆排列组合的金牌，非常搞，尤其是游
泳，不同姿势都要细分出来，还有混合式的金牌。NND足球也应该搞3人制，5人制，7人
制，9人制，11人制，有守门员，无守门员，草地，室内木板场地多个项目，还有男女
混合队，整个50块金牌出来。
【在 d***u 的大作中提到】
: 你这个推理,可以用在任何一个中国现在的竞技体育项目上.
: 那么,为什么其他的,上去了,只有足球?
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e********3
发帖数: 18578 | 42 短短10年间，日本女足从被中国队随便灭到拿亚洲冠军，而巴西德国可以干中国队8：0
，长官意识+举国体制遇到真正职业化的运动根本没戏。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你这不是瞎扯嘛
: 哪个世界关注,参与国家很多的集体直接身体对抗项目上去了?
: 最典型的项目就是女足
: 我10多年前就嘲笑过
: 世界上有两三个国家关注的时候,冠军也拿不到
: 现在世界上有10来个国家关注的时候,连八强也难了
|
s*****s
发帖数: 1509 | 43 的确，每个职业都有风险，但是风险有大小的区别。
读20年的书，和踢20年的球，风险差别之大是明显的，所以家长都逼小孩读书而不是踢
球。
中国足球“吃喝拉撒不用愁，吃喝嫖赌也不用愁”那帮人毕竟是少数，
比起庞大的热爱足球的小孩可谓凤毛麟角，
我想不会有家长真觉得自己小孩能踢到那个程度。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哪个职业能保证后顾无忧。
: 大学生，研究生，博士生从小上学，毕业也天天为饭碗奔波。
: 能一个月2000-3000块的，就可以把自己卖了。
: 更不用说，民工了。
: 足球那帮鸟人，吃喝拉撒不用愁，吃喝嫖赌也不用愁，
: 还要养老，全国人民就这么热爱足球做慈善事业。
: 还是那句话，就算联赛都停了，地球也照转。
: 中国足球说到底，就是给sb球迷给惯得。
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s*****s
发帖数: 1509 | 44 我说的无后顾之忧的踢球并不就是完全等同于经济的强大。
欧美那种高福利社会是一种
非洲南美那些烂国家也是一种，
反正本来就没读书的传统，
加之父母不想儒家文化圈那么看重教育，
怎么都是混一辈子，所以只要饿不死，踢一辈子球也无所谓。
你说的后本段我也同意，足球圈黑，
所以很多父母更不愿意小孩走这条路，
但是这个很难分清因果，
可能正因为有点文化的家庭都不许小孩踢球，
所以足球圈就更黑了。
军？
【在 a******h 的大作中提到】
: 不同意楼主的观点。如果体育是由经济决定的，还比什么奥运，直接拿人均GDP比算了
: 。朝鲜那样，
: 足球还是比中国强。伊拉克打仗，足球还能拿冠军。所以根本上还是足协和现在在搞足
: 球这批人的问
: 题。
: 足协和俱乐部比黑社会还黑，联赛踢得比山寨产品还假，球员水平比业余的还差。刚刚
: 职业化的时候
: 整个社会的期望和热情还是相当高的。所有的都被后来了的不规范的联赛，假球，赌球
: 消磨光了。我
: 以前还看国内联赛，现在连近几年的冠军是谁都不知道。没兴趣，鬼知道怎么拿的冠军？
|
s*****s
发帖数: 1509 | 45 所以这就是我短期内不看好中国足球的原因。
因为大量爱足球的小孩都迫于各种压力放弃足球，
有天赋的就更难以被发掘了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 问题是怎么发现有天赋的小孩，谁来区分有天赋的还是没有天赋的
: 国家不可能养一个亿号称踢足球有天分的
: 而且国家最怕花了很多钱，养了100万号称有天赋的
: 结果选不出11个像样的
|
s******v
发帖数: 4495 | 46 你这个太不靠谱了。
中国的青少年足球基础差，就是因为职业联赛太差，而无法吸引有天赋的青少年。你有
一点说的
对，就是在中国，小孩踢球的机会成本太高，进不了职业队就要当蓝领。另外就算进了
职业队也不
咋的，欠工资的事大家都知道，不是一流球员的收入也一般，因为当球员就是10年职业
生命，之后
也是因为整个制度不完善，也无法再就业。在国外，混个学校教练或者俱乐部官员也能
混口饭吃。
你看那些球员赌球打假球，除了监管不严，另外一个因素也是收入不稳定。
让国家出钱解决，根本不现实，那些其他项目为国争光的运动员哪。足球作为中国这么
大的国家，
第一运动，职业联赛组织的好，消化这批人那还不容易。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 中国足球现在是坏在了根上，和足协，现役球员，中超制度其实关系不大。
: 看看德国的青少年足球基础(俺在德国)，再看看中国的，就明白了。
: 在德国，如果一个小孩喜爱足球，把大量的精力放在足球上，一般父母都不会太介意，
: 反正就算踢不出
: 来，以后随便搞个ausbildung（类似国内的技校）一样日子过得不错。
: 如果在中国，一个小孩从小光顾着踢球，要是踢不出成果，那他以后的日子就难过了，
: 所以，咱们的小
: 孩在中国如果天天踢球不读书，父母是要拼老命阻止的。
: 所以在德国，踢球的都是最热爱足球的那些小孩，在中国，踢球的都是其他事情干不好
: 的。（当然不是
|
y*****i
发帖数: 727 | 47 风险没有你想的那么高。可以参考最近张路写的文章。
小学的时候基本就是体育课就够了。根本不影响文化课。小学毕业后，选拔，就会淘汰
一大批。中学到体育学校去，体育课的比重比普通中学高些，但仍有文化课。中学毕业
再淘汰一批。球员到了16岁，此时就很容易看出孩子是不是踢球的料了。不用到20岁。
让足球成为一门辅修课，以强身健智为目标，我觉得很多家长会同意。
至于升中学或者高中时做选择时，如果用比较科学的数据来说服家长，家长会同意的。
因为有些孩子体质好，运动天赋高，文化课成绩差，或者说孩子对那些不感兴趣，踢足
球是个出路，比当社会的小混混强不是？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 的确，每个职业都有风险，但是风险有大小的区别。
: 读20年的书，和踢20年的球，风险差别之大是明显的，所以家长都逼小孩读书而不是踢
: 球。
: 中国足球“吃喝拉撒不用愁，吃喝嫖赌也不用愁”那帮人毕竟是少数，
: 比起庞大的热爱足球的小孩可谓凤毛麟角，
: 我想不会有家长真觉得自己小孩能踢到那个程度。
|
s*****s
发帖数: 1509 | 48 的确，我也一直在思考这问题。
我觉得也许要真正的专家从科学的角度来分析足球运动和比如乒乓球的区别。
我的一个猜测是
成为顶尖足球运动员要求太多，力量，耐力，速度，柔韧，智慧，意识等等
所以成材率低，必须有庞大的基数供筛选
而乒乓球也许要求没那么高，
主要看反应能力，再机灵点
其他貌似没太高要求，
所以主要依靠一个完善的训练系统。
当然这只是我一个外行的猜测。
从个人感受来讲，
我既踢球也打乒乓，
这十几年的感觉就是，
绝大部分人（包括自己）的乒乓进步速度，
远大于足球。
再次强调，个人体验而已。
【在 d***u 的大作中提到】
: 你这个推理,可以用在任何一个中国现在的竞技体育项目上.
: 那么,为什么其他的,上去了,只有足球?
|
s*****s
发帖数: 1509 | 49 你说的有一定道理，
但是就我个人而言，
如果在中国，
我的小孩升高中有两条路，
市重点高中vs市体校，
我会毫不犹豫帮他选重点高中，
我猜测绝大多数中国家长都会这么做。
当然像你说的那种，
读书没前途，去上体校，
肯定比当小混混强
这是很自然的。
不过坦白的说，
我很怀疑这些人能不能出有天赋的球员，
毕竟踢球非常需要大脑的，
中国目前的球员貌似大多都是这类人，
效果怎么样也算是有目共睹了。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 风险没有你想的那么高。可以参考最近张路写的文章。
: 小学的时候基本就是体育课就够了。根本不影响文化课。小学毕业后，选拔，就会淘汰
: 一大批。中学到体育学校去，体育课的比重比普通中学高些，但仍有文化课。中学毕业
: 再淘汰一批。球员到了16岁，此时就很容易看出孩子是不是踢球的料了。不用到20岁。
: 让足球成为一门辅修课，以强身健智为目标，我觉得很多家长会同意。
: 至于升中学或者高中时做选择时，如果用比较科学的数据来说服家长，家长会同意的。
: 因为有些孩子体质好，运动天赋高，文化课成绩差，或者说孩子对那些不感兴趣，踢足
: 球是个出路，比当社会的小混混强不是？
|
s*****s
发帖数: 1509 | 50 呵呵，俺说让国家出钱，
实在是下下策，
并不是觉得这是合理的，
只是死马当活马医而已。
其实这就是我对中国目前足球持悲观态度的原因，
正常的机制应该是金字塔结构，
层层筛选。
问题是中国目前不存在这种金字塔，
短期内也不可能形成这种金字塔，
所以我才这么说。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你这个太不靠谱了。
: 中国的青少年足球基础差，就是因为职业联赛太差，而无法吸引有天赋的青少年。你有
: 一点说的
: 对，就是在中国，小孩踢球的机会成本太高，进不了职业队就要当蓝领。另外就算进了
: 职业队也不
: 咋的，欠工资的事大家都知道，不是一流球员的收入也一般，因为当球员就是10年职业
: 生命，之后
: 也是因为整个制度不完善，也无法再就业。在国外，混个学校教练或者俱乐部官员也能
: 混口饭吃。
: 你看那些球员赌球打假球，除了监管不严，另外一个因素也是收入不稳定。
|
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s******v
发帖数: 4495 | 51 你没在体校混过吧？以前上体校和去流氓学校一样，那里的风气就乱，想中途出来继续
学业，几乎不
可能，成绩会被影响很大。现在可能好点，估计有限。
张路就是搞足球，能说心里话吗？
【在 y*****i 的大作中提到】
: 风险没有你想的那么高。可以参考最近张路写的文章。
: 小学的时候基本就是体育课就够了。根本不影响文化课。小学毕业后，选拔，就会淘汰
: 一大批。中学到体育学校去，体育课的比重比普通中学高些，但仍有文化课。中学毕业
: 再淘汰一批。球员到了16岁，此时就很容易看出孩子是不是踢球的料了。不用到20岁。
: 让足球成为一门辅修课，以强身健智为目标，我觉得很多家长会同意。
: 至于升中学或者高中时做选择时，如果用比较科学的数据来说服家长，家长会同意的。
: 因为有些孩子体质好，运动天赋高，文化课成绩差，或者说孩子对那些不感兴趣，踢足
: 球是个出路，比当社会的小混混强不是？
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s******v
发帖数: 4495 | 52 我也很悲观，10-15年之内，很难有大的起色。现在打假是走出第一步，可是后面还有
很长的路。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 呵呵，俺说让国家出钱，
: 实在是下下策，
: 并不是觉得这是合理的，
: 只是死马当活马医而已。
: 其实这就是我对中国目前足球持悲观态度的原因，
: 正常的机制应该是金字塔结构，
: 层层筛选。
: 问题是中国目前不存在这种金字塔，
: 短期内也不可能形成这种金字塔，
: 所以我才这么说。
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y*****i
发帖数: 727 | 53 听说过，而且就是体育大学也相当相当乱，运动员都是精力过剩型。。。。。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你没在体校混过吧？以前上体校和去流氓学校一样，那里的风气就乱，想中途出来继续
: 学业，几乎不
: 可能，成绩会被影响很大。现在可能好点，估计有限。
: 张路就是搞足球，能说心里话吗？
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s******v
发帖数: 4495 | 54 所以成本高啊，我的小孩，如果没有把握进入职业队，是不会去搞足球的，混个大学文
凭，混个温饱
没问题。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 听说过，而且就是体育大学也相当相当乱，运动员都是精力过剩型。。。。。
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s*****s
发帖数: 1509 | 55 就是这个道理。
要根本解决中国足球问题，
就要让父母都心甘情愿的让爱踢球的小孩去放开了踢球。
至于怎么做到这一点，难。
【在 s******v 的大作中提到】
: 所以成本高啊，我的小孩，如果没有把握进入职业队，是不会去搞足球的，混个大学文
: 凭，混个温饱
: 没问题。
|
c****n
发帖数: 21367 | 56 因为足球盘子大，好洗钱
意，
了，
不好
【在 d***u 的大作中提到】
: 你这个推理,可以用在任何一个中国现在的竞技体育项目上.
: 那么,为什么其他的,上去了,只有足球?
|
h*********n
发帖数: 79 | 57 哪个竞技体育不是这样，
只有金字塔顶的才有可能被记住，也仅仅是记住，
然后就被后浪所取代，
不用说现在热门的羽毛球，兵乓球，
就算林丹不是冠军了也得自谋生路，
更不用说那些冷门的项目，谁还会记得那些举重奥运冠军，
凭什么要对足球那些关注？
送小孩去竞技体育的都是一样的风险，
足球“吃喝嫖赌也不用愁”那帮人毕竟是少数，
那是你睁眼说瞎话了，
上到足协，下到俱乐部，都不干净，
你敢说大部分踢球队员都很干净，
那些踢球从根子上，也就是从小就跟流氓差不多。
再加上那些傻×评论员，记者，还有球迷，
能好就怪了。
我说拖欠工资倒是少数，
至少还有人愿意养这帮赔钱的废物，
人家美国队员，踢完球，该上班的上班，该打工的打工。
世界杯也没有少进。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 的确，每个职业都有风险，但是风险有大小的区别。
: 读20年的书，和踢20年的球，风险差别之大是明显的，所以家长都逼小孩读书而不是踢
: 球。
: 中国足球“吃喝拉撒不用愁，吃喝嫖赌也不用愁”那帮人毕竟是少数，
: 比起庞大的热爱足球的小孩可谓凤毛麟角，
: 我想不会有家长真觉得自己小孩能踢到那个程度。
|
e********3
发帖数: 18578 | 58 "人家美国队员，踢完球，该上班的上班，该打工的打工。世界杯也没有少进。"
美国男足都是职业球员.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哪个竞技体育不是这样，
: 只有金字塔顶的才有可能被记住，也仅仅是记住，
: 然后就被后浪所取代，
: 不用说现在热门的羽毛球，兵乓球，
: 就算林丹不是冠军了也得自谋生路，
: 更不用说那些冷门的项目，谁还会记得那些举重奥运冠军，
: 凭什么要对足球那些关注？
: 送小孩去竞技体育的都是一样的风险，
: 足球“吃喝嫖赌也不用愁”那帮人毕竟是少数，
: 那是你睁眼说瞎话了，
|
F****n
发帖数: 3271 | 59 中国足球的体制问题，不是腐败也不是市场化也不是政府干预，巴西阿根廷也腐败，人
照样扭。关键要形成一种从上到下利益和成绩绑定的机制，如果有这种利益机制，再腐
败十倍也会牛起来。如果没有种利益机制，靠以德治国，最好的结果是为朝鲜。
至于具体方案，可参考农民工体制，足球学校公司化，私人化，去农村大面积的招小孩
，解决城市户口，签定卖身契约，25岁前只给基本工资。同时正规化赌球，俱乐部卖内
部信息给赌博公司（类似于scout.com), 规定赌博收益一半归俱乐部。 |
F**p
发帖数: 1046 | 60 中国足球靠奥运战略是无法生存的，因为无法拿到金牌。
中国足球靠市场也无法生存，因为没法法制，赌球可以立刻扼杀这项运动。
而且中国足球的选拔也是畸形的。我从小喜欢踢球，看多了体校半专业球员的素质，里面基本上不是流氓就是地痞。职业体育还是需要运动员有高的素养，这些人实在不应该从事这个职业。 |
|
|
s*****s
发帖数: 1509 | 61 你误会我的意思了。
我的意思是踢球能踢到“吃喝嫖赌也不用愁”，
只是国内顶级联赛那些人，
相对于上千万的足球爱好者是绝对少数，
所以如果这千万人都打算把大部分精力放在踢球上，
绝大多数是会为生计发愁的。
因而很多人都仅仅把踢球当个业余爱好，
包括很多天才。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哪个竞技体育不是这样，
: 只有金字塔顶的才有可能被记住，也仅仅是记住，
: 然后就被后浪所取代，
: 不用说现在热门的羽毛球，兵乓球，
: 就算林丹不是冠军了也得自谋生路，
: 更不用说那些冷门的项目，谁还会记得那些举重奥运冠军，
: 凭什么要对足球那些关注？
: 送小孩去竞技体育的都是一样的风险，
: 足球“吃喝嫖赌也不用愁”那帮人毕竟是少数，
: 那是你睁眼说瞎话了，
|
F**p
发帖数: 1046 | 62 乒乓球你自己一个人可以单练提高，足球不行的。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 的确，我也一直在思考这问题。
: 我觉得也许要真正的专家从科学的角度来分析足球运动和比如乒乓球的区别。
: 我的一个猜测是
: 成为顶尖足球运动员要求太多，力量，耐力，速度，柔韧，智慧，意识等等
: 所以成材率低，必须有庞大的基数供筛选
: 而乒乓球也许要求没那么高，
: 主要看反应能力，再机灵点
: 其他貌似没太高要求，
: 所以主要依靠一个完善的训练系统。
: 当然这只是我一个外行的猜测。
|
e********3
发帖数: 18578 | 63 乒乓球，网球，羽毛球毕竟是单人项目，而且对身体素质的要求比较单一，足球要踢好
需要的素质太多了。
【在 F**p 的大作中提到】
: 乒乓球你自己一个人可以单练提高，足球不行的。
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w****s
发帖数: 4430 | 64 这个也要基础。中国足球没有基础，不知道怎么踢。
象中国的乒乓是靠引进香港人才起家，羽毛是靠引进印尼，当时就在世界上技术领先。
网球？现在也不
咋地，能靠男陪女。
【在 e********3 的大作中提到】
: 乒乓球，网球，羽毛球毕竟是单人项目，而且对身体素质的要求比较单一，足球要踢好
: 需要的素质太多了。
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g***t
发帖数: 179 | 65 I would not let my son play soccer so much in current China even I played a
lot many years ago. |
S***k
发帖数: 370 | 66 要让孩子们踢league.U6,U8, U10...., JV, Varsity...美国这里地方政府专门有state
office组织孩子们踢球.
要搞群众体育打基础,足球靠精英体育没前途 |
M**u
发帖数: 10158 | 67 我们镇上就有local league，呵呵，不过没有25+的。。。
state
【在 S***k 的大作中提到】
: 要让孩子们踢league.U6,U8, U10...., JV, Varsity...美国这里地方政府专门有state
: office组织孩子们踢球.
: 要搞群众体育打基础,足球靠精英体育没前途
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F**p
发帖数: 1046 | 68 群众体育和竞技体育是2回事。亚运会中国藤球照拿金牌，中国有几个人玩藤球？
state
【在 S***k 的大作中提到】
: 要让孩子们踢league.U6,U8, U10...., JV, Varsity...美国这里地方政府专门有state
: office组织孩子们踢球.
: 要搞群众体育打基础,足球靠精英体育没前途
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d***o
发帖数: 6117 | 69 这藤球是不是和踢毽子差不多？
【在 F**p 的大作中提到】
: 群众体育和竞技体育是2回事。亚运会中国藤球照拿金牌，中国有几个人玩藤球？
:
: state
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L*******r
发帖数: 5448 | 70 清华就开了藤球课啊
【在 F**p 的大作中提到】
: 群众体育和竞技体育是2回事。亚运会中国藤球照拿金牌，中国有几个人玩藤球？
:
: state
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d***u
发帖数: 1310 | 71 不知所云.
不陪你扯了.
【在 e********3 的大作中提到】
: 你就扯吧，篮球排球田径游泳这些世界流行的热门运动，砸多少钱下去也没戏呀。
: 中国北京奥运会虽然夺金第一，但是仔细看看要么是冷门项目，要么是技巧类项目，要
: 么是both.
: 其实乒乓球，射箭，羽毛球，游泳，赛艇什么一堆排列组合的金牌，非常搞，尤其是游
: 泳，不同姿势都要细分出来，还有混合式的金牌。NND足球也应该搞3人制，5人制，7人
: 制，9人制，11人制，有守门员，无守门员，草地，室内木板场地多个项目，还有男女
: 混合队，整个50块金牌出来。
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B********e
发帖数: 1062 | 72 这个是明白人。 主要是太腐败， 太黑暗了。 会踢的上不去； 上去的不会踢。
和中国民主一样， tmd暂时没解。
军？
【在 a******h 的大作中提到】
: 不同意楼主的观点。如果体育是由经济决定的，还比什么奥运，直接拿人均GDP比算了
: 。朝鲜那样，
: 足球还是比中国强。伊拉克打仗，足球还能拿冠军。所以根本上还是足协和现在在搞足
: 球这批人的问
: 题。
: 足协和俱乐部比黑社会还黑，联赛踢得比山寨产品还假，球员水平比业余的还差。刚刚
: 职业化的时候
: 整个社会的期望和热情还是相当高的。所有的都被后来了的不规范的联赛，假球，赌球
: 消磨光了。我
: 以前还看国内联赛，现在连近几年的冠军是谁都不知道。没兴趣，鬼知道怎么拿的冠军？
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s*********x
发帖数: 1923 | 73 说的非常有道理。
不可能，所以中
【在 s*****s 的大作中提到】
: 你误会我的意思了。
: 我的意思是踢球能踢到“吃喝嫖赌也不用愁”，
: 只是国内顶级联赛那些人，
: 相对于上千万的足球爱好者是绝对少数，
: 所以如果这千万人都打算把大部分精力放在踢球上，
: 绝大多数是会为生计发愁的。
: 因而很多人都仅仅把踢球当个业余爱好，
: 包括很多天才。
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l******n
发帖数: 1683 | 74 亚运藤球只是拿了个两女子的亚军吧. 要举例子还是应该举跳水, 呵呵.
【在 F**p 的大作中提到】
: 群众体育和竞技体育是2回事。亚运会中国藤球照拿金牌，中国有几个人玩藤球？
:
: state
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l******n
发帖数: 1683 | 75 中国集体球类不行的关键因素还是在于身体对抗能力上面. 奥运的这些集体球类项目
里面, 除了棒垒球和排球之外, 其他的都是强身体对抗的运动, 足球在这里面恐怕已
经算是对抗强度最低的一项了.
我觉得吧, 各个人种适合的运动还真是有区别. 而热门不热门还是由经济实力决定的,
现在欧美是世界主导, 当然热门运动也就是他们所擅长的运动, 这个很正常吧.
【在 e********3 的大作中提到】
: 你就扯吧，篮球排球田径游泳这些世界流行的热门运动，砸多少钱下去也没戏呀。
: 中国北京奥运会虽然夺金第一，但是仔细看看要么是冷门项目，要么是技巧类项目，要
: 么是both.
: 其实乒乓球，射箭，羽毛球，游泳，赛艇什么一堆排列组合的金牌，非常搞，尤其是游
: 泳，不同姿势都要细分出来，还有混合式的金牌。NND足球也应该搞3人制，5人制，7人
: 制，9人制，11人制，有守门员，无守门员，草地，室内木板场地多个项目，还有男女
: 混合队，整个50块金牌出来。
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