c*****t
发帖数: 520 | 1 20强赛刚踢了4 轮，国足进入10强的希望就已基本不存在。于是众多足球专家纷纷发表
评论，说国足技不如人，发展足球任重而道远之类。
恕我冒昧：虽然中国足球存在着种种问题，但是我根本不认同专家们简单地用“技不如
人”来解释这次失败的言论。
请问20强赛之前，有哪些专家认为以国足的实力，小组出线基本没有希望？觉得抽到上
签，出线大有希望的专家倒是不少。
即便现在的足球专家—例如某几位名记者—说话没准，我们还可以用年初举行的亚洲杯
作为参考。国足亚洲杯时的小组对手，实力比20强赛时的小组对手如何？2011年下半年
的约旦队、伊拉克队、新加坡队，难道比2011年上半年的乌兹别克斯坦队、卡塔尔队、
科威特队强很多？
国足踢约旦队和伊拉克队当然不是很有把握赢。但是国足恐怕也没有差到和对手实力差
距悬殊，主客场总积分持平都困难的程度。否则国足在亚洲杯上平乌兹别克斯坦队，胜
科威特队不是惊天的奇迹？须知乌兹别克斯坦队在亚洲杯淘汰赛战胜约旦队；20强赛双
杀朝鲜队，4 轮后便出线。2010年West Asian Football Federation Championship ，
科威特队小组赛逼平约旦队，决赛战胜半决赛淘汰伊拉克队的伊朗队夺冠；20强赛4 轮
后尚存出线可能。他们比国足20强赛的对手差多少？我认为在20强赛分组规则确定后，
除了其他4 支第一档球队之外的任何亚洲球队，几乎都称不上有明显强于国足的实力。
恕我不得不用阴谋论来解释专家的赛后言论。国足客场败给约旦队后，无论是专家还是
球迷，都看出出线形势恐怕不如赛前想像得那么乐观了。但是天价聘请的Camacho 教练
是不能担主要责任的。Camacho 若是主要责任人，愿出天价聘请他的人自然也有责任。
于是赛前表示出线形势乐观的专家们都迅速转变了态度。借口自然是有的：国足的失利
源于中国足球的青训质量不高，Camacho 没有足够的时间传授给国足先进的足球理念，
等等等等。总之，由于各种原因，国足技不如人，失利在所难免。
这些借口好不好？只要能控制住话语权，这些借口当然好。中国足球的青训质量不高是
公认的事实啊。虽然本届国足中有不少在2005年世青赛上大放异彩的球员，也有其他年
龄段的青年时期就有过出色表现的球员，但是他们后来没有成为世界级球员嘛，因此本
届国足失利还是要怪青训。Camacho 初来乍到也是事实啊。虽然伊拉克足协聘请Zico比
中国足协聘请Camacho 还晚，但是Camacho 不如Zico那么熟悉低水平的亚洲足球嘛，因
此还是要给Camacho 足够的时间来向国足传授先进的足球理念。如果要找其他能够论证
技不如人的借口，应该也是可以找到的。但是我觉得自己有权利不相信这些借口。
最后请允许我用英超举例。本赛季的英超有不少大比分比赛，例如Manchester United
主场先8: 2胜Arsenal ，再1: 6败Manchester City 。这些比分当然都可以算作事出有
因，例如败方人员不齐之类，败方主教练也都或多或少地高估了本队的实力。但是如果
Wenger和Ferguson在赛后认为本队按实力就应该输5 到6 球，球迷连保平争胜的期望都
不应该有，那么我会觉得他们彻底糊涂了。我这里可不是在指责Camacho —他貌似始终
是在赛后宣称自己认为结果不公平，我是在指责用“技不如人”为借口替Camacho 辩护
的专家们。 |
B******f
发帖数: 2489 | 2 原创?
超赞!
明白人.
足球圈和足记圈怎么就找不出几个明白人
【在 c*****t 的大作中提到】
: 20强赛刚踢了4 轮，国足进入10强的希望就已基本不存在。于是众多足球专家纷纷发表
: 评论，说国足技不如人，发展足球任重而道远之类。
: 恕我冒昧：虽然中国足球存在着种种问题，但是我根本不认同专家们简单地用“技不如
: 人”来解释这次失败的言论。
: 请问20强赛之前，有哪些专家认为以国足的实力，小组出线基本没有希望？觉得抽到上
: 签，出线大有希望的专家倒是不少。
: 即便现在的足球专家—例如某几位名记者—说话没准，我们还可以用年初举行的亚洲杯
: 作为参考。国足亚洲杯时的小组对手，实力比20强赛时的小组对手如何？2011年下半年
: 的约旦队、伊拉克队、新加坡队，难道比2011年上半年的乌兹别克斯坦队、卡塔尔队、
: 科威特队强很多？
|
a********7
发帖数: 5325 | 3 就是明白人才昧着良心说话的
道理都很简单，道德才是问题
【在 B******f 的大作中提到】
: 原创?
: 超赞!
: 明白人.
: 足球圈和足记圈怎么就找不出几个明白人
|
c****n
发帖数: 21367 | 4 国足亚洲杯也没有出线
【在 c*****t 的大作中提到】
: 20强赛刚踢了4 轮，国足进入10强的希望就已基本不存在。于是众多足球专家纷纷发表
: 评论，说国足技不如人，发展足球任重而道远之类。
: 恕我冒昧：虽然中国足球存在着种种问题，但是我根本不认同专家们简单地用“技不如
: 人”来解释这次失败的言论。
: 请问20强赛之前，有哪些专家认为以国足的实力，小组出线基本没有希望？觉得抽到上
: 签，出线大有希望的专家倒是不少。
: 即便现在的足球专家—例如某几位名记者—说话没准，我们还可以用年初举行的亚洲杯
: 作为参考。国足亚洲杯时的小组对手，实力比20强赛时的小组对手如何？2011年下半年
: 的约旦队、伊拉克队、新加坡队，难道比2011年上半年的乌兹别克斯坦队、卡塔尔队、
: 科威特队强很多？
|
d******i
发帖数: 572 | 5 都是高洪波搞的。。。本来中国球员只有新加坡球员的能力，结果高洪波带得还不错。
现在的中国队就跟高接手前的样子差不多，露出原型了。 |
d******i
发帖数: 572 | 6 第二场疑似假球。。。第三场打得很漂亮，是最好的一场，就是没赢。其实亚洲杯卡塔
尔是哈曼（东道主+亲爹）力保必须出线的，其他三队争一个名额。没想到第一场物资
把卡塔尔赢了，国军第二场不得不让球。最后一轮，科威特再假球让卡塔尔出线，中国
和物资拼另外一个名额。
【在 c****n 的大作中提到】
: 国足亚洲杯也没有出线
|
m*******o
发帖数: 4236 | 7 不光猪协，很多球迷也是自己欺骗自己，水平不行又不是世界末日，媒体每天转口风很
正常，你相信媒体是你自己脑子有问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 国足亚洲杯也没有出线
|
c****n
发帖数: 21367 | 8 论实力而言，亚洲杯对卡塔尔不让球也是赢面不高的比赛，有赢的可能。
就像昨天打伊拉克一样，战术不对路导致场面上看是个0:3。
如果战术对路了，0:0平加上1:0赢的概率还是不低的。
现在的国家队不能说百分百鱼腩，应该说20强赛的实力还是有的
但是在20强里面是很弱的，出线机会很差。以前不关心亚洲其他队，
只看着和韩日的差距，现在打起来一对比个人能力，定位就很清楚了。
毕竟这批人里还有李玮峰还有郑智，这都是有能力留洋的老一代球员。
其余的哪怕是刘健之类的表现不错的，是骡子是马，连个问津的都木有，
蒿俊闵也是个被退货的，留洋其实是球员个人能力很实在的指标。
砖家说什么其实不重要。媒体上说的一定都是球迷喜闻乐见的话，
这样收视率才高。要说砖家公开言论前后矛盾，不是砖家的问题，
是球迷们想听的话改变了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 第二场疑似假球。。。第三场打得很漂亮，是最好的一场，就是没赢。其实亚洲杯卡塔
: 尔是哈曼（东道主+亲爹）力保必须出线的，其他三队争一个名额。没想到第一场物资
: 把卡塔尔赢了，国军第二场不得不让球。最后一轮，科威特再假球让卡塔尔出线，中国
: 和物资拼另外一个名额。
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k*****o
发帖数: 1972 | 9 早觉得多数主流足球媒体人，
跟足协就是一丘之貉，
唱双簧给球迷看而已 |
l*********0
发帖数: 2508 | 10 足协的一贯作风，输了球就认怂，上次的口号是“亚洲2流”，这次是"技不如人"，下
次该说什么？ |
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c*****t
发帖数: 520 | 11 亚洲杯国足除了负于卡塔尔队之外，还胜科威特队，平乌兹别克斯坦队。这足够证明国
足参加20强赛，除了分组规则确定时就知道碰不上的其他第一档球队外，面对几乎任何
小组赛对手都不能算是鱼腩。而按照实际分组结果，国足的形势其实还不错。如果我们
认为国足只要战术对路，“客场”对阵伊拉克队都有不小的打平甚至获胜的机会，那么
我们应该相信国足在合理备战的基础上，确实有很强的争夺出线权的能力。
Camacho 带队参加4 场预选赛，结果1 胜3 负。首场比赛好歹是获胜，暂且不提，之后
3 连败的战绩实在是说不过去。可以说球队的备战和临场部署存在比较严重的问题，才
会有如此差的成绩。考虑到Zico出任伊拉克队主教练的时间更短，Camacho 的问题就显
得尤为严重。为什么很少有媒体对Camacho 的执教能力表示质疑，足协官员和不少专家
还都说Camacho 带来了先进的足球理念？
赛后的不少评论都有这样的说法：中国足坛没有人有资格质疑Camacho 。我觉得这个说
法纯属无稽之谈。Arie Haan 出任中国国家队主教练之前的履历，在中国足坛也是无人
可比。但是世界杯预选赛出局后，Haan立刻被解聘，随后媒体对他大肆批评。相比当年
的Haan，足协和媒体为何对Camacho 的失败如此宽容，不遗余力地支持他？
我的观点是：策划天价聘请Camacho 的人，在世界杯预选赛大势已去后，不得不用过分
渲染国足“技不如人”的方式，来遮掩Camacho 的问题，进而推卸自己的责任。我个人
认为：足协和媒体借世界杯预选赛的失败，用过分引申的方式广泛讨论中国足球长久以
来的各种问题，却回避对预选赛结果有直接影响的主教练问题，这种做法最终就是把口
号喊得山响，却解决不了任何具体问题。
论实力而言，亚洲杯对卡塔尔不让球也是赢面不高的比赛，有赢的可能。
就像昨天打伊拉克一样，战术不对路导致场面上看是个0:3。
如果战术对路了，0:0平加上1:0赢的概率还是不低的。
现在的国家队不能说百分百鱼腩，应该说20强赛的实力还是有的
但是在20强里面是很弱的，出线机会很差。以前不关心亚洲其他队，
只看着和韩日的差距，现在打起来一对比个人能力，定位就很清楚了。
毕竟这批人里还有李玮峰还有郑智，这都是有能力留洋的老一代球员。
其余的哪怕是刘健之类的表现不错的，是骡子是马，连个问津的都木有，
蒿俊闵也是个被退货的，留洋其实是球员个人能力很实在的指标。
砖家说什么其实不重要。媒体上说的一定都是球迷喜闻乐见的话，
这样收视率才高。要说砖家公开言论前后矛盾，不是砖家的问题，
是球迷们想听的话改变了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 论实力而言，亚洲杯对卡塔尔不让球也是赢面不高的比赛，有赢的可能。
: 就像昨天打伊拉克一样，战术不对路导致场面上看是个0:3。
: 如果战术对路了，0:0平加上1:0赢的概率还是不低的。
: 现在的国家队不能说百分百鱼腩，应该说20强赛的实力还是有的
: 但是在20强里面是很弱的，出线机会很差。以前不关心亚洲其他队，
: 只看着和韩日的差距，现在打起来一对比个人能力，定位就很清楚了。
: 毕竟这批人里还有李玮峰还有郑智，这都是有能力留洋的老一代球员。
: 其余的哪怕是刘健之类的表现不错的，是骡子是马，连个问津的都木有，
: 蒿俊闵也是个被退货的，留洋其实是球员个人能力很实在的指标。
: 砖家说什么其实不重要。媒体上说的一定都是球迷喜闻乐见的话，
|
y***n
发帖数: 912 | 12 此文很高. 景仰.
未来4-8年, 中国足球要不能推倒重来,普及青少儿,政府建球场,大力推广足球,中国输
球的日子还长着呢!
一定得放开体育特殊人才入籍制度了!
【在 c*****t 的大作中提到】
: 20强赛刚踢了4 轮，国足进入10强的希望就已基本不存在。于是众多足球专家纷纷发表
: 评论，说国足技不如人，发展足球任重而道远之类。
: 恕我冒昧：虽然中国足球存在着种种问题，但是我根本不认同专家们简单地用“技不如
: 人”来解释这次失败的言论。
: 请问20强赛之前，有哪些专家认为以国足的实力，小组出线基本没有希望？觉得抽到上
: 签，出线大有希望的专家倒是不少。
: 即便现在的足球专家—例如某几位名记者—说话没准，我们还可以用年初举行的亚洲杯
: 作为参考。国足亚洲杯时的小组对手，实力比20强赛时的小组对手如何？2011年下半年
: 的约旦队、伊拉克队、新加坡队，难道比2011年上半年的乌兹别克斯坦队、卡塔尔队、
: 科威特队强很多？
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G*****h
发帖数: 33134 | 13 50 年不许有足协
估计还差不多
【在 y***n 的大作中提到】
: 此文很高. 景仰.
: 未来4-8年, 中国足球要不能推倒重来,普及青少儿,政府建球场,大力推广足球,中国输
: 球的日子还长着呢!
: 一定得放开体育特殊人才入籍制度了!
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c****n
发帖数: 21367 | 14 质疑卡马乔跟国足的实力是两个问题。昨天的比赛是场3:0的完败，只不过伊拉克队员
把握机会
能力太差而已。中国队跟伊拉克比，应该是两个球之内的差距，卡马乔的战术有问题。
但不承认国足在20强内是鱼腩就纯属有些自大了。如果是5年前的中国队，李玮峰当打
之年，
我们还可以跟伊拉克这种老牌强队拼一拼，现在嘛，被让一球很合理吧。昨天裁判很给
力了，
队员也百分之百的努力，伊拉克那么多机会，最后打进一个毫无争议的进球，实力上的
差距
还是要承认。
国足跟伊拉克场上队员比，跑不动站不稳撞不过，禁区里面对有球队员都只能退后3米
防，
控球能力根本就不在一个档次上。这个区别不可否认吧。承认这个区别，再去看亚洲杯，
高洪波的战术有效发挥了这帮球员的长处，比卡马乔昨天的战术要适合中国队发挥。
就这样我们也还是没出线，对吧。一个发挥了自己实力但是亚洲杯小组不能出线的球队，
在20强赛里是鱼腩，太正常不过了吧。
国足的实力很弱跟足协请卡马乔是否正确是两个事情。也不存在什么给足协开脱啥的。
请卡马乔这点钱，比起联赛这么多年各个老板通过渠道上供的钱，比起王建林每年的零
花钱，
都是九牛一毛。花了就花了，很小的事情，无关痛痒。你不要拿我们过日子的概念去套
资本运作。王建林是可以鄙视阿布的富豪，先要明白这点，讨论才有基础。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 亚洲杯国足除了负于卡塔尔队之外，还胜科威特队，平乌兹别克斯坦队。这足够证明国
: 足参加20强赛，除了分组规则确定时就知道碰不上的其他第一档球队外，面对几乎任何
: 小组赛对手都不能算是鱼腩。而按照实际分组结果，国足的形势其实还不错。如果我们
: 认为国足只要战术对路，“客场”对阵伊拉克队都有不小的打平甚至获胜的机会，那么
: 我们应该相信国足在合理备战的基础上，确实有很强的争夺出线权的能力。
: Camacho 带队参加4 场预选赛，结果1 胜3 负。首场比赛好歹是获胜，暂且不提，之后
: 3 连败的战绩实在是说不过去。可以说球队的备战和临场部署存在比较严重的问题，才
: 会有如此差的成绩。考虑到Zico出任伊拉克队主教练的时间更短，Camacho 的问题就显
: 得尤为严重。为什么很少有媒体对Camacho 的执教能力表示质疑，足协官员和不少专家
: 还都说Camacho 带来了先进的足球理念？
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s**l
发帖数: 11983 | 15 大家其实都已经看出来的：中国足协乃是中国足球发展的最大障碍。
卡吗桥是足协弄来的，现在完蛋了，那么足协只能说球员不行来推卸换帅问题上的错误。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 20强赛刚踢了4 轮，国足进入10强的希望就已基本不存在。于是众多足球专家纷纷发表
: 评论，说国足技不如人，发展足球任重而道远之类。
: 恕我冒昧：虽然中国足球存在着种种问题，但是我根本不认同专家们简单地用“技不如
: 人”来解释这次失败的言论。
: 请问20强赛之前，有哪些专家认为以国足的实力，小组出线基本没有希望？觉得抽到上
: 签，出线大有希望的专家倒是不少。
: 即便现在的足球专家—例如某几位名记者—说话没准，我们还可以用年初举行的亚洲杯
: 作为参考。国足亚洲杯时的小组对手，实力比20强赛时的小组对手如何？2011年下半年
: 的约旦队、伊拉克队、新加坡队，难道比2011年上半年的乌兹别克斯坦队、卡塔尔队、
: 科威特队强很多？
|
F**p
发帖数: 1046 | 16 其实按照目前国内的体制，集训制，也就是80年代的搞法，是最适合的。历史的成绩也
说明了这点，高丰文和戚务生都曾经很靠近世界杯。米卢那届不说明问题因为日韩统统
没参加预选赛。另外一个佐证是北朝鲜，他们没有什么职业联赛，一样在亚洲成绩不错。
其实现在大环境的问题，搞集训制可能效果也不如80年代因为钱的问题。总之目前这个
问题无解。 |
A*****a
发帖数: 52743 | 17 精神层面的东西
错。
【在 F**p 的大作中提到】
: 其实按照目前国内的体制，集训制，也就是80年代的搞法，是最适合的。历史的成绩也
: 说明了这点，高丰文和戚务生都曾经很靠近世界杯。米卢那届不说明问题因为日韩统统
: 没参加预选赛。另外一个佐证是北朝鲜，他们没有什么职业联赛，一样在亚洲成绩不错。
: 其实现在大环境的问题，搞集训制可能效果也不如80年代因为钱的问题。总之目前这个
: 问题无解。
|
B****s
发帖数: 5731 | 18 什么叫“毕竟这批人里还有李玮峰还有郑智".
政治一个老loser,李玮峰每场送人一球，谁来也没用啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 论实力而言，亚洲杯对卡塔尔不让球也是赢面不高的比赛，有赢的可能。
: 就像昨天打伊拉克一样，战术不对路导致场面上看是个0:3。
: 如果战术对路了，0:0平加上1:0赢的概率还是不低的。
: 现在的国家队不能说百分百鱼腩，应该说20强赛的实力还是有的
: 但是在20强里面是很弱的，出线机会很差。以前不关心亚洲其他队，
: 只看着和韩日的差距，现在打起来一对比个人能力，定位就很清楚了。
: 毕竟这批人里还有李玮峰还有郑智，这都是有能力留洋的老一代球员。
: 其余的哪怕是刘健之类的表现不错的，是骡子是马，连个问津的都木有，
: 蒿俊闵也是个被退货的，留洋其实是球员个人能力很实在的指标。
: 砖家说什么其实不重要。媒体上说的一定都是球迷喜闻乐见的话，
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c*****t
发帖数: 520 | 19 中国队2011年亚洲杯小组赛确实没有出线，但是是小组赛未出线球队中仅有的获得4 分
的球队。除掉20强赛第一档次球队，中国队和其他大多数球队至少可以一拼吧。我的观
点是亚洲区大约从第5 名到15名的球队，彼此都可以一拼，胜负关键看备战情况和临场
技战术发挥。现在黎巴嫩队这种亚洲区传统弱队，4 轮过后都能让阿联酋队小组垫底，
甚至在和科威特队争夺10强赛名额时占据主动。中国队在20强赛分组结束时，还真不应
该把自己当鱼腩看。总不能说国足的20强赛分组又进了死亡之组吧。
中国队现在当然没有轻松晋级10强赛的能力，但是Camacho 的战绩实在太差。现在的情
况是足协和媒体把各种原因几乎都提了，就是要硬拗Camacho 不但没错，反而给国足带
来了进步。比起Arie Haan 在世界杯预选赛出局后千夫所指的待遇，这次足协和媒体硬
挺Camacho 的做法实在太离谱。
中国足球的问题确实很多，不少问题很严重，各种问题之间也有联系。但是把20强赛惨
败这种具体问题引申到各个方面，却不重视直接影响结果的主教练问题，最后只能是大
多数问题还是落实不到能解决的具体环节。说得难听一点，几乎所有具体问题都能挖掘
出很多深层次的原因，所以“体制党”总是有话可说的。但若每逢具体问题，都上升到
“体制”高度，往往还不如头痛医头，脚痛医脚地设法先让具体问题有所改善。国足若
能再进世界杯，即便是以非常功利的方式丑陋出线，也许踢球的孩子就多了，国内足球
环境也改善了。而能否进世界杯，本质上还是预选赛多赢几场球的问题。青训和民族文
化之类对预选赛成绩的影响，有时可能真的还不如选合适的主教练来得大。
：能力太差而已。中国队跟伊拉克比，应该是两个球之内的差距，卡马乔的战术有问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 质疑卡马乔跟国足的实力是两个问题。昨天的比赛是场3:0的完败，只不过伊拉克队员
: 把握机会
: 能力太差而已。中国队跟伊拉克比，应该是两个球之内的差距，卡马乔的战术有问题。
: 但不承认国足在20强内是鱼腩就纯属有些自大了。如果是5年前的中国队，李玮峰当打
: 之年，
: 我们还可以跟伊拉克这种老牌强队拼一拼，现在嘛，被让一球很合理吧。昨天裁判很给
: 力了，
: 队员也百分之百的努力，伊拉克那么多机会，最后打进一个毫无争议的进球，实力上的
: 差距
: 还是要承认。
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c****n
发帖数: 21367 | 20 是啊，你找俩顶替这俩的来吧...
【在 B****s 的大作中提到】
: 什么叫“毕竟这批人里还有李玮峰还有郑智".
: 政治一个老loser,李玮峰每场送人一球，谁来也没用啊。
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d********f
发帖数: 43471 | 21 亚洲杯我觉得4分和0分差不多，科威特明显在内乱，舞姿拼死不想赢
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中国队2011年亚洲杯小组赛确实没有出线，但是是小组赛未出线球队中仅有的获得4 分
: 的球队。除掉20强赛第一档次球队，中国队和其他大多数球队至少可以一拼吧。我的观
: 点是亚洲区大约从第5 名到15名的球队，彼此都可以一拼，胜负关键看备战情况和临场
: 技战术发挥。现在黎巴嫩队这种亚洲区传统弱队，4 轮过后都能让阿联酋队小组垫底，
: 甚至在和科威特队争夺10强赛名额时占据主动。中国队在20强赛分组结束时，还真不应
: 该把自己当鱼腩看。总不能说国足的20强赛分组又进了死亡之组吧。
: 中国队现在当然没有轻松晋级10强赛的能力，但是Camacho 的战绩实在太差。现在的情
: 况是足协和媒体把各种原因几乎都提了，就是要硬拗Camacho 不但没错，反而给国足带
: 来了进步。比起Arie Haan 在世界杯预选赛出局后千夫所指的待遇，这次足协和媒体硬
: 挺Camacho 的做法实在太离谱。
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B****s
发帖数: 5731 | 22 你似乎忘了这年的亚洲杯战绩平了历史最差记录。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中国队2011年亚洲杯小组赛确实没有出线，但是是小组赛未出线球队中仅有的获得4 分
: 的球队。除掉20强赛第一档次球队，中国队和其他大多数球队至少可以一拼吧。我的观
: 点是亚洲区大约从第5 名到15名的球队，彼此都可以一拼，胜负关键看备战情况和临场
: 技战术发挥。现在黎巴嫩队这种亚洲区传统弱队，4 轮过后都能让阿联酋队小组垫底，
: 甚至在和科威特队争夺10强赛名额时占据主动。中国队在20强赛分组结束时，还真不应
: 该把自己当鱼腩看。总不能说国足的20强赛分组又进了死亡之组吧。
: 中国队现在当然没有轻松晋级10强赛的能力，但是Camacho 的战绩实在太差。现在的情
: 况是足协和媒体把各种原因几乎都提了，就是要硬拗Camacho 不但没错，反而给国足带
: 来了进步。比起Arie Haan 在世界杯预选赛出局后千夫所指的待遇，这次足协和媒体硬
: 挺Camacho 的做法实在太离谱。
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c****n
发帖数: 21367 | 23 俺不熟悉中国足球，但是就对伊拉克的场上11人，在东南亚踢铃木杯小组赛
要出线都得靠拼搏和运气，在亚洲哪来的5-15名啊？亚洲杯上高洪波战术
对路，球员打得拼命，而且运气很好，才有4分的。就好像弱队突然发挥好
偶尔也逼平一下强队一样。
当然打伊拉克这场是战术不对。应该用高洪波的收缩防守半场逼抢，
不应该用卡马乔的压上逼抢，可伊拉克运气差，我们有裁判帮忙，
生生的把一场3:0缩小到1:0，球员实力才是本质差距吧。
至于足协请卡马乔，这根本就不算一回事。对于王建林你可能还是太低估了。
这么说吧，穆里尼奥年薪翻个5番，对于他也就是个毛毛雨的事情。中国队
请穆里尼奥总不会是错误吧？请了又如何呢？
卡马乔带来了战术变化，带来了高的标准，输得丑陋也不全是坏事情。
至于你说的不择手段进世界杯，这个事情我建议10年之内连想都不要想，
除非咱们学卡塔尔买进去，不然一点点希望都没有。我已经在版上说了
好几年的中国足球会急剧下滑了，这是由足球人口的直线下滑决定的，
不是任何现阶段措施可以弥补得了的。最悲观的预测是中国足球得等到
我们的娃当打之年才能回到有能力争取世界杯出线权的行列。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中国队2011年亚洲杯小组赛确实没有出线，但是是小组赛未出线球队中仅有的获得4 分
: 的球队。除掉20强赛第一档次球队，中国队和其他大多数球队至少可以一拼吧。我的观
: 点是亚洲区大约从第5 名到15名的球队，彼此都可以一拼，胜负关键看备战情况和临场
: 技战术发挥。现在黎巴嫩队这种亚洲区传统弱队，4 轮过后都能让阿联酋队小组垫底，
: 甚至在和科威特队争夺10强赛名额时占据主动。中国队在20强赛分组结束时，还真不应
: 该把自己当鱼腩看。总不能说国足的20强赛分组又进了死亡之组吧。
: 中国队现在当然没有轻松晋级10强赛的能力，但是Camacho 的战绩实在太差。现在的情
: 况是足协和媒体把各种原因几乎都提了，就是要硬拗Camacho 不但没错，反而给国足带
: 来了进步。比起Arie Haan 在世界杯预选赛出局后千夫所指的待遇，这次足协和媒体硬
: 挺Camacho 的做法实在太离谱。
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d*******g
发帖数: 3972 | 24 进了世界杯踢球的人数就会增加这个不对啊，02年不是进过么，还是越来越少了，而且
就是02年以后一落千丈了
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中国队2011年亚洲杯小组赛确实没有出线，但是是小组赛未出线球队中仅有的获得4 分
: 的球队。除掉20强赛第一档次球队，中国队和其他大多数球队至少可以一拼吧。我的观
: 点是亚洲区大约从第5 名到15名的球队，彼此都可以一拼，胜负关键看备战情况和临场
: 技战术发挥。现在黎巴嫩队这种亚洲区传统弱队，4 轮过后都能让阿联酋队小组垫底，
: 甚至在和科威特队争夺10强赛名额时占据主动。中国队在20强赛分组结束时，还真不应
: 该把自己当鱼腩看。总不能说国足的20强赛分组又进了死亡之组吧。
: 中国队现在当然没有轻松晋级10强赛的能力，但是Camacho 的战绩实在太差。现在的情
: 况是足协和媒体把各种原因几乎都提了，就是要硬拗Camacho 不但没错，反而给国足带
: 来了进步。比起Arie Haan 在世界杯预选赛出局后千夫所指的待遇，这次足协和媒体硬
: 挺Camacho 的做法实在太离谱。
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B****s
发帖数: 5731 | 25 老王都是国家政协常委了，背景不是一般的厉害。
【在 c****n 的大作中提到】
: 俺不熟悉中国足球，但是就对伊拉克的场上11人，在东南亚踢铃木杯小组赛
: 要出线都得靠拼搏和运气，在亚洲哪来的5-15名啊？亚洲杯上高洪波战术
: 对路，球员打得拼命，而且运气很好，才有4分的。就好像弱队突然发挥好
: 偶尔也逼平一下强队一样。
: 当然打伊拉克这场是战术不对。应该用高洪波的收缩防守半场逼抢，
: 不应该用卡马乔的压上逼抢，可伊拉克运气差，我们有裁判帮忙，
: 生生的把一场3:0缩小到1:0，球员实力才是本质差距吧。
: 至于足协请卡马乔，这根本就不算一回事。对于王建林你可能还是太低估了。
: 这么说吧，穆里尼奥年薪翻个5番，对于他也就是个毛毛雨的事情。中国队
: 请穆里尼奥总不会是错误吧？请了又如何呢？
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c*****t
发帖数: 520 | 26 如果足协，或者说是万达集团，本来就认为国家队3 届世界杯都出不了线，那么就更没
必要聘请Camacho 。要不然干脆无视国家队，只是抓所谓的基本问题，例如青训—虽然
我怀疑他们是否确实有计划抓；要不然摆阔挖Guardiola ，人家标准更高，还号称有独
到的体系。现在足协和媒体努力硬挺Camacho ，明摆着是事情办得不如预期，不得不想
法设法争取舆论了。
万达集团再有钱，选了莫名其妙的主教练，踢了3 连败，还不允许别人质疑？
【在 c****n 的大作中提到】
: 俺不熟悉中国足球，但是就对伊拉克的场上11人，在东南亚踢铃木杯小组赛
: 要出线都得靠拼搏和运气，在亚洲哪来的5-15名啊？亚洲杯上高洪波战术
: 对路，球员打得拼命，而且运气很好，才有4分的。就好像弱队突然发挥好
: 偶尔也逼平一下强队一样。
: 当然打伊拉克这场是战术不对。应该用高洪波的收缩防守半场逼抢，
: 不应该用卡马乔的压上逼抢，可伊拉克运气差，我们有裁判帮忙，
: 生生的把一场3:0缩小到1:0，球员实力才是本质差距吧。
: 至于足协请卡马乔，这根本就不算一回事。对于王建林你可能还是太低估了。
: 这么说吧，穆里尼奥年薪翻个5番，对于他也就是个毛毛雨的事情。中国队
: 请穆里尼奥总不会是错误吧？请了又如何呢？
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c*****t
发帖数: 520 | 27 进世界杯就是短期刺激青少年兴趣，不可能持续好几年。要找能持续好几年的方法，只
怕比进世界杯还难。
按照以下文章的有数据的结论：“中国足球最火的时候，是在2001年前后。”
文章中的访谈提到：2002-2003年是“沈阳足校最火的时候”。
当然报道不见得准确，不过可能有点参考价值。
http://sports.sina.com.cn/c/2011-07-19/08185664994.shtml
【在 d*******g 的大作中提到】
: 进了世界杯踢球的人数就会增加这个不对啊，02年不是进过么，还是越来越少了，而且
: 就是02年以后一落千丈了
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c****n
发帖数: 21367 | 28 他就是老甲A的操盘手啊... 出去拜个佛都捐款10个亿的人...
现在这批球员，请谁来都不行。足协的错误不在于操纵顶级国家队
如何如何，那都是虚的。最傻逼的是从甲A开始，足协就被钱晃花
了眼，完全放弃了青少年足球建设，其它任何错误都没有这个严重。
【在 B****s 的大作中提到】
: 老王都是国家政协常委了，背景不是一般的厉害。
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d******i
发帖数: 572 | 29 科威特第一场就内乱？科威特最后场是因为出线无望，哈曼又要求让球帮卡塔尔出线。
乌兹打国军输了就出局了，居然敢不想赢？
【在 d********f 的大作中提到】
: 亚洲杯我觉得4分和0分差不多，科威特明显在内乱，舞姿拼死不想赢
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T***c
发帖数: 17256 | 30 哪个菩萨值10亿啊？
【在 c****n 的大作中提到】
: 他就是老甲A的操盘手啊... 出去拜个佛都捐款10个亿的人...
: 现在这批球员，请谁来都不行。足协的错误不在于操纵顶级国家队
: 如何如何，那都是虚的。最傻逼的是从甲A开始，足协就被钱晃花
: 了眼，完全放弃了青少年足球建设，其它任何错误都没有这个严重。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 王建林出钱是在给习示好。圈内的知道中国足球什么水平，谁都不会真指望
卡马乔改变什么。除非你觉得从90年代初就开始搞足球的王建林不懂球。呵呵
舆论没啥“硬挺”的吧。我倒是觉得舆论说到了实在问题，对青少年足球加大投入有利。
质疑选卡马乔可以，质疑卡马乔战术也可以，但这无关痛痒。要真的是质疑卡马乔的
声音再大一点，换个瓜迪奥拉也绝对不差钱，只是人愿意来与否的问题。
我觉得我们没啥分歧。主要是你一直在强调什么媒体和足协挺卡马乔。我说句实在的，
足协不至于这么有羞耻感。选个国足主教练屁大个事，对了错了还在乎么？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 如果足协，或者说是万达集团，本来就认为国家队3 届世界杯都出不了线，那么就更没
: 必要聘请Camacho 。要不然干脆无视国家队，只是抓所谓的基本问题，例如青训—虽然
: 我怀疑他们是否确实有计划抓；要不然摆阔挖Guardiola ，人家标准更高，还号称有独
: 到的体系。现在足协和媒体努力硬挺Camacho ，明摆着是事情办得不如预期，不得不想
: 法设法争取舆论了。
: 万达集团再有钱，选了莫名其妙的主教练，踢了3 连败，还不允许别人质疑？
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c****n
发帖数: 21367 | |
T***c
发帖数: 17256 | 33 谁在水里啊，求科普
要不上msn给我偷偷透露也行。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: http://news.sohu.com/20101109/n277445941.shtml
: 这里头水深得很
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d********f
发帖数: 43471 | 34 你看了那场球么？乌兹别克完全控制局势，裹足想赢？拿什么赢？当然舞姿最后把戏份
做的还是很足的。亚洲杯的水很深，科威特没出线我看是哈曼搞得鬼，你要是拿这个4
分说事那我真还觉得没啥意思，裹足的表现比对老挝还差
【在 d******i 的大作中提到】
: 科威特第一场就内乱？科威特最后场是因为出线无望，哈曼又要求让球帮卡塔尔出线。
: 乌兹打国军输了就出局了，居然敢不想赢？
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A*****a
发帖数: 52743 | 35 关键还是现在没人愿意踢球，大家都忙着赚快钱
4 分
的观
临场
底，
不应
的情
足带
体硬
【在 d*******g 的大作中提到】
: 进了世界杯踢球的人数就会增加这个不对啊，02年不是进过么，还是越来越少了，而且
: 就是02年以后一落千丈了
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A*****a
发帖数: 52743 | 36 要说施拉普那，霍顿，米卢，卡马乔是纯粹来赚钱的，我也不信。他们肯定没来前都评
估过中国球员的水平，觉得有可能提高成绩才接活的。教练还是应该是一中一外比较合
理。纯外教那套不适合中国。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 如果足协，或者说是万达集团，本来就认为国家队3 届世界杯都出不了线，那么就更没
: 必要聘请Camacho 。要不然干脆无视国家队，只是抓所谓的基本问题，例如青训—虽然
: 我怀疑他们是否确实有计划抓；要不然摆阔挖Guardiola ，人家标准更高，还号称有独
: 到的体系。现在足协和媒体努力硬挺Camacho ，明摆着是事情办得不如预期，不得不想
: 法设法争取舆论了。
: 万达集团再有钱，选了莫名其妙的主教练，踢了3 连败，还不允许别人质疑？
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c******a
发帖数: 10623 | 37 写的很好，赞一个
国内记者，真是比妓者都不如
要算祸害中国足球的源头
，足写第一，媒体第二，球迷第三，
【在 c*****t 的大作中提到】
: 20强赛刚踢了4 轮，国足进入10强的希望就已基本不存在。于是众多足球专家纷纷发表
: 评论，说国足技不如人，发展足球任重而道远之类。
: 恕我冒昧：虽然中国足球存在着种种问题，但是我根本不认同专家们简单地用“技不如
: 人”来解释这次失败的言论。
: 请问20强赛之前，有哪些专家认为以国足的实力，小组出线基本没有希望？觉得抽到上
: 签，出线大有希望的专家倒是不少。
: 即便现在的足球专家—例如某几位名记者—说话没准，我们还可以用年初举行的亚洲杯
: 作为参考。国足亚洲杯时的小组对手，实力比20强赛时的小组对手如何？2011年下半年
: 的约旦队、伊拉克队、新加坡队，难道比2011年上半年的乌兹别克斯坦队、卡塔尔队、
: 科威特队强很多？
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s******3
发帖数: 7297 | 38 明白个P
没有绝对的实力 你凭什么赢人家？
人伊拉克也是临阵换帅 那个尤尼斯早就过气 还不是连续两场玩弄你们的后卫？
连续两场都是输球 你还有啥说的？
【在 B******f 的大作中提到】
: 原创?
: 超赞!
: 明白人.
: 足球圈和足记圈怎么就找不出几个明白人
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p**********d
发帖数: 7918 | 39 我倒是沒看出0：3的完敗來。主要是因為中國隊急需贏球，所以壓得比較靠上，給了伊拉克很多反擊機會。大家說了，不要保平要力爭取勝，所以才會出現後防空虛的情況。伊拉克兩個邊衛，尤其是左邊，很爛。中國隊創造了很多機會。但是，中國隊前鋒把握機會的能力還是一如既往的差，甚至表現為連射門都不敢了。韓鵬上場之後倒是敢射門了，可是時間也不多了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 质疑卡马乔跟国足的实力是两个问题。昨天的比赛是场3:0的完败，只不过伊拉克队员
: 把握机会
: 能力太差而已。中国队跟伊拉克比，应该是两个球之内的差距，卡马乔的战术有问题。
: 但不承认国足在20强内是鱼腩就纯属有些自大了。如果是5年前的中国队，李玮峰当打
: 之年，
: 我们还可以跟伊拉克这种老牌强队拼一拼，现在嘛，被让一球很合理吧。昨天裁判很给
: 力了，
: 队员也百分之百的努力，伊拉克那么多机会，最后打进一个毫无争议的进球，实力上的
: 差距
: 还是要承认。
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d******i
发帖数: 572 | 40 怪不了前锋，国军根本就没有创造出绝对的射门机会，拉客那才叫把握机会能力差。其
实就是有绝对机会也不一定能进球的，比如板鸭打兰兰，板鸭绝对机会都那么多，比如
比利亚过了门将推空门不进，打门柱，法布门口推偏，你不能说板鸭前锋把握机会能力
差吧。。。要是换成郜林那样搞，不被骂残了？
伊拉克很多反擊機會。大家說了，不要保平要力爭取勝，所以才會出現後防空虛的情況
。伊拉克兩個邊衛，尤其是左邊，很爛。中國隊創造了很多機會。但是，中國隊前鋒把
握機會的能力還是一如既往的差，甚至表現為連射門都不敢了。韓鵬上場之後倒是敢射
門了，可是時間也不多了。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 我倒是沒看出0：3的完敗來。主要是因為中國隊急需贏球，所以壓得比較靠上，給了伊拉克很多反擊機會。大家說了，不要保平要力爭取勝，所以才會出現後防空虛的情況。伊拉克兩個邊衛，尤其是左邊，很爛。中國隊創造了很多機會。但是，中國隊前鋒把握機會的能力還是一如既往的差，甚至表現為連射門都不敢了。韓鵬上場之後倒是敢射門了，可是時間也不多了。
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g***j
发帖数: 40861 | |
