n***i
发帖数: 5479 | 1 自本赛季开赛以来，巴萨虽然在联赛保持领先，在冠军联赛也暂居小组第一，但巴萨在
防守上的问题越来越严重。巴萨可以让皇马在诺坎普打进去两个，客场让拉科打进四个
，主场让塞尔塔这样的弱队都打进一球，这在前三个赛季是不可想象的。最近一场输给
凯尔特人只是防守问题的一个体现，以后可能会稍有改进，但比拉诺瓦如果不加注意的
话，恐怕联赛领先地位要受到威胁。
巴萨防守上的问题不是普约尔和皮克回归能够解决的。首先，巴萨在瓜迪奥拉时代是整
体防守，梅西也要参与前场反抢。比拉诺瓦上任后，巴萨的进攻有了变化，但防守力度
下降了，前场反抢不如以前积极，后场压力也随之增大。所以与其说普约尔与皮克的缺
阵造成了巴萨防守力度下降，不如说巴萨整体防守上的缺失造成了这两个主力中后卫压
力过大，积累下来导致受伤。即使这两个中后卫能够回归，巴萨不解决整体防守的问题
，以后失球还会更多，后卫队员受伤的可能性也会越来越大。
其次，这两个中后卫身高不够，如果碰上了有高中锋的对手，巴萨的问题就严重了。再
次，普约尔的经验和能力和巴萨是能匹配的，但皮克的能力和巴萨的整体水准还是有差
距的，也许他该减少赛场外花边新闻，将注意力集中到比赛中来。
巴萨还需要注意布斯克茨的伤病。哈维和小白最近状态不是很好，要么受伤要么注意力
不够集中。他们以前可以帮助布斯克茨在中场拦截，如果前两人状态差，中后卫再不给
力，布斯克茨的压力就会加大，受伤的可能性也会增加。哈维和小白可以伤一两个月，
但布斯克茨要是倒了的话，巴萨的中轴就没有了。别说巴萨，整个欧洲都找不到布斯克
茨的替代者。如果他倒了，巴萨的大问题就来了。
总之，如果巴萨能注意防守，继续瓜帅时期的传统，加强前场反抢，减少中后场压力，
本赛季巴萨拿下两三个冠军不成问题。反之，巴萨很可能只有国王杯可以争了。 |
y****r
发帖数: 2318 | 2 梅西不参与防守貌似早就开始了吧，不是从本赛季才开始的
主要是这个赛季中前场逼抢的犯规明显减少，给了对方太多
反击的机会。而中后卫一伤再伤，小马哥和宋只能去打后卫。
要是后防齐整，就算小布伤了，马诺还是能够顶一下的，组织
能力不足，至少拦截能力摆在那儿，他打中卫一旦碰到速度快
或是高空作业的就只能听天由命了。 |
n***i
发帖数: 5479 | 3 梅西以前也是防守的，肯定没后卫那么多，但比现在积极。巴萨的战术组成之一就是前
场犯规嘛，也算是防守战术之一，所以前场犯规少了也是防守积极性下降的一个表现。
马斯切拉诺能够顶一下布斯克茨，但时间不能太长，布斯克茨的大局观和创造力想象力
还是很强的，而且防守不比马斯切拉诺差。马斯切拉诺适合给布斯克茨分担防守压力，
前者的拦截能力确实不错，他拦一下，即时拦不下来，后卫也有机会捡漏断球。
【在 y****r 的大作中提到】
: 梅西不参与防守貌似早就开始了吧，不是从本赛季才开始的
: 主要是这个赛季中前场逼抢的犯规明显减少，给了对方太多
: 反击的机会。而中后卫一伤再伤，小马哥和宋只能去打后卫。
: 要是后防齐整，就算小布伤了，马诺还是能够顶一下的，组织
: 能力不足，至少拦截能力摆在那儿，他打中卫一旦碰到速度快
: 或是高空作业的就只能听天由命了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 4 那个video怎么还没有人贴出来。。。
【在 y****r 的大作中提到】
: 梅西不参与防守貌似早就开始了吧，不是从本赛季才开始的
: 主要是这个赛季中前场逼抢的犯规明显减少，给了对方太多
: 反击的机会。而中后卫一伤再伤，小马哥和宋只能去打后卫。
: 要是后防齐整，就算小布伤了，马诺还是能够顶一下的，组织
: 能力不足，至少拦截能力摆在那儿，他打中卫一旦碰到速度快
: 或是高空作业的就只能听天由命了。
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z********i
发帖数: 2222 | 5 宇宙的前场反抢不积极了，很可能是幻觉。
因为不反抢，就得退防，对手的控球时间肯定会大幅提高。但宇宙现在正不断打破控球
记录。不太make sense。
宇宙丢球多反倒可能是太激进了，上抢太多，造越位还老失误。 |
n***i
发帖数: 5479 | 6 巴萨前场反抢不积极是纵向地比，横向比还是比较积极的。
巴萨控球时间长其实不是好事，上赛季的皇马和切尔西已经给各队反复演示过了，铁桶
阵+长传边路快反是克制巴萨的利器。现在大家都这么打，主动让出一部分控球权，所
以巴萨控球时间更长，但赢得更难。
多说两句，巴萨战术基本思路上有逻辑错误。巴萨战术思路的基本假设是，（1）概念
上讲，如果100%控球就绝对不会输；（2）实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会
取胜；故有（3）那么增加控球时间就会增加胜利概率。从理论上看，这个论断没有详
细讨论在50%-100%控球时间之间的胜率变化，缺乏数据支持，故而可能为伪；从实践上
看，这个论断在控球时间超过一定比例后失真。
【在 z********i 的大作中提到】
: 宇宙的前场反抢不积极了，很可能是幻觉。
: 因为不反抢，就得退防，对手的控球时间肯定会大幅提高。但宇宙现在正不断打破控球
: 记录。不太make sense。
: 宇宙丢球多反倒可能是太激进了，上抢太多，造越位还老失误。
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I******8
发帖数: 3174 | 7 除了薩黑，沒人會同意後兩點。
【在 n***i 的大作中提到】
: 巴萨前场反抢不积极是纵向地比，横向比还是比较积极的。
: 巴萨控球时间长其实不是好事，上赛季的皇马和切尔西已经给各队反复演示过了，铁桶
: 阵+长传边路快反是克制巴萨的利器。现在大家都这么打，主动让出一部分控球权，所
: 以巴萨控球时间更长，但赢得更难。
: 多说两句，巴萨战术基本思路上有逻辑错误。巴萨战术思路的基本假设是，（1）概念
: 上讲，如果100%控球就绝对不会输；（2）实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会
: 取胜；故有（3）那么增加控球时间就会增加胜利概率。从理论上看，这个论断没有详
: 细讨论在50%-100%控球时间之间的胜率变化，缺乏数据支持，故而可能为伪；从实践上
: 看，这个论断在控球时间超过一定比例后失真。
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n***i
发帖数: 5479 | 8 很遗憾，这种战术思路是巴萨自己提出来的，出处俺找不到了，但可以确定是巴萨战术
的理论出发点。
【在 I******8 的大作中提到】
: 除了薩黑，沒人會同意後兩點。
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e***t
发帖数: 14386 | 9 说的全是废话。。。。
【在 n***i 的大作中提到】
: 巴萨前场反抢不积极是纵向地比，横向比还是比较积极的。
: 巴萨控球时间长其实不是好事，上赛季的皇马和切尔西已经给各队反复演示过了，铁桶
: 阵+长传边路快反是克制巴萨的利器。现在大家都这么打，主动让出一部分控球权，所
: 以巴萨控球时间更长，但赢得更难。
: 多说两句，巴萨战术基本思路上有逻辑错误。巴萨战术思路的基本假设是，（1）概念
: 上讲，如果100%控球就绝对不会输；（2）实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会
: 取胜；故有（3）那么增加控球时间就会增加胜利概率。从理论上看，这个论断没有详
: 细讨论在50%-100%控球时间之间的胜率变化，缺乏数据支持，故而可能为伪；从实践上
: 看，这个论断在控球时间超过一定比例后失真。
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A**d
发帖数: 13310 | 10 man, this is totally wrong:"实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会取胜".
Most tie-games have one side possessing more than 50%.
The goal for possessing is to effectively reduce the opponents'
chances of scoring-probability-wise, that increases your own
chance of winning, but the logic isn't "as long as we control
the ball, we can win". You'll still have to find scoring chances
if you can, instead of just waiting for the game to end.
For many games that you saw the team with around 55% losing,
the root cause was not processing the ball. It was because
the 45% side moved the ball much faster, hence got more
scoring opportunities. That 45% team might always be fast,
or might take an early lead and start to counter-attack.
On the other hand, there are games where both teams are
on similar pace, and one team happen to be on the 55% side.
These 2 kinds of games simply can't be put into the same
category for your "数据支持" BS.
【在 n***i 的大作中提到】
: 很遗憾，这种战术思路是巴萨自己提出来的，出处俺找不到了，但可以确定是巴萨战术
: 的理论出发点。
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z********i
发帖数: 2222 | 11 不用搞呢么复杂。宇宙的压迫式打法，一场球控70%，射你20脚，其中5个上乘机会，但
同时送你两个大单刀。。这是人能控制的，至于这些机会能不能进，看临场，或者说看
命。。切尔西就用守门员和门柱把宇宙的机会都挡住，同时把所有单刀都打进，就把宇
宙搞定了。
我的意思是，宇宙这打法就这样，再怎么努力，单刀也是要送的。当然是针对强队而言
。宇宙也可以调整的稍微保守一点，比如控60%，射15脚，其中3个进球机会，送一个单
刀。差不多是天鹅时代的巴萨。
【在 n***i 的大作中提到】
: 很遗憾，这种战术思路是巴萨自己提出来的，出处俺找不到了，但可以确定是巴萨战术
: 的理论出发点。
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I******8
发帖数: 3174 | 12 幾年前，瓜帥在接受UEFA採訪時說過類似於“我們的戰術從始至終都是圍繞著球進行：
有球時我們設法不停地通過對球的移動尋找機會，無球時，我們想進一切辦法把球奪回
”的話。但像你這樣做成函數的還真沒有聽說過。
【在 n***i 的大作中提到】
: 很遗憾，这种战术思路是巴萨自己提出来的，出处俺找不到了，但可以确定是巴萨战术
: 的理论出发点。
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n***i
发帖数: 5479 | 13 好吧，看来 citation 真的很重要，这不就把巴萨的观点（即俺反对的观点）当成俺的
观点了。你的分析很有道理，应该给巴萨看看。
【在 A**d 的大作中提到】
: man, this is totally wrong:"实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会取胜".
: Most tie-games have one side possessing more than 50%.
: The goal for possessing is to effectively reduce the opponents'
: chances of scoring-probability-wise, that increases your own
: chance of winning, but the logic isn't "as long as we control
: the ball, we can win". You'll still have to find scoring chances
: if you can, instead of just waiting for the game to end.
: For many games that you saw the team with around 55% losing,
: the root cause was not processing the ball. It was because
: the 45% side moved the ball much faster, hence got more
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n***i
发帖数: 5479 | 14 不是这个 source，是比瓜帅更早更老的一个教练，找不到他的原话了。幸亏不是搞学
术，否则不得被方舟子揪住，哈哈。
【在 I******8 的大作中提到】
: 幾年前，瓜帥在接受UEFA採訪時說過類似於“我們的戰術從始至終都是圍繞著球進行：
: 有球時我們設法不停地通過對球的移動尋找機會，無球時，我們想進一切辦法把球奪回
: ”的話。但像你這樣做成函數的還真沒有聽說過。
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n***i
发帖数: 5479 | 15 这种理解更简单明了。巴萨的压迫式打法问题就是，越压上前场越拥挤被断可能性越大
，后面空当也越大，对方快反次数就越多，成功率也越高。也许像你说的，调整得稍微
保守些，阵线向后了，控球时间少了，也减少了对方快反机会，巴萨的胜率反而会更高。
【在 z********i 的大作中提到】
: 不用搞呢么复杂。宇宙的压迫式打法，一场球控70%，射你20脚，其中5个上乘机会，但
: 同时送你两个大单刀。。这是人能控制的，至于这些机会能不能进，看临场，或者说看
: 命。。切尔西就用守门员和门柱把宇宙的机会都挡住，同时把所有单刀都打进，就把宇
: 宙搞定了。
: 我的意思是，宇宙这打法就这样，再怎么努力，单刀也是要送的。当然是针对强队而言
: 。宇宙也可以调整的稍微保守一点，比如控60%，射15脚，其中3个进球机会，送一个单
: 刀。差不多是天鹅时代的巴萨。
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z****b
发帖数: 2959 | 16 控球是巴萨的style，就像某些队的style是防守反击一样，比如马竞这赛季战绩彪炳，
但仅有的控球超过五成的两场比赛一平一负，这个现象就很有意思
目前巴萨已经连续近300场比赛控球多于对手，这其中输了不少比赛，输的比赛里控球
占绝对优势的又占多数，所以你为巴萨总结的那三点恐怕不是巴萨的观点。
踢过球的应该都知道，球在自己脚下打进攻总比球在人家脚下打防守舒服，无论是身体
还是心理，但现在世界上所有球队都算上也只有巴萨能保证场场都按照这种让自己舒服
的方式去踢球，所以控球率在巴萨身上没啥意义，跟胜负更没绝对关系
【在 n***i 的大作中提到】
: 巴萨前场反抢不积极是纵向地比，横向比还是比较积极的。
: 巴萨控球时间长其实不是好事，上赛季的皇马和切尔西已经给各队反复演示过了，铁桶
: 阵+长传边路快反是克制巴萨的利器。现在大家都这么打，主动让出一部分控球权，所
: 以巴萨控球时间更长，但赢得更难。
: 多说两句，巴萨战术基本思路上有逻辑错误。巴萨战术思路的基本假设是，（1）概念
: 上讲，如果100%控球就绝对不会输；（2）实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会
: 取胜；故有（3）那么增加控球时间就会增加胜利概率。从理论上看，这个论断没有详
: 细讨论在50%-100%控球时间之间的胜率变化，缺乏数据支持，故而可能为伪；从实践上
: 看，这个论断在控球时间超过一定比例后失真。
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z********i
发帖数: 2222 | 17 减少控球是可以求稳，但瓜瓜以前就说过，宇宙脚下没球的时候，会非常的不舒服。一
旦对手拿到40%以上的控球率，宇宙就很危险了。马诺阿德阿尔巴影帝小白傻维这些人
组成的阵地防守，怎么可能顶得住壮八傻罗奔马这些人的冲击。
如果要求稳，那就只有调换人员，比如加一个后腰，边后卫也要更侧重防守，进攻更加
追求速度。然后宇宙就逐渐变回巴萨了，一只技术细腻的地球队。
高。
【在 n***i 的大作中提到】
: 这种理解更简单明了。巴萨的压迫式打法问题就是，越压上前场越拥挤被断可能性越大
: ，后面空当也越大，对方快反次数就越多，成功率也越高。也许像你说的，调整得稍微
: 保守些，阵线向后了，控球时间少了，也减少了对方快反机会，巴萨的胜率反而会更高。
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z****b
发帖数: 2959 | 18 或者这么说，巴萨控球多不一定赢，控球少九成九会输
【在 z********i 的大作中提到】
: 减少控球是可以求稳，但瓜瓜以前就说过，宇宙脚下没球的时候，会非常的不舒服。一
: 旦对手拿到40%以上的控球率，宇宙就很危险了。马诺阿德阿尔巴影帝小白傻维这些人
: 组成的阵地防守，怎么可能顶得住壮八傻罗奔马这些人的冲击。
: 如果要求稳，那就只有调换人员，比如加一个后腰，边后卫也要更侧重防守，进攻更加
: 追求速度。然后宇宙就逐渐变回巴萨了，一只技术细腻的地球队。
:
: 高。
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C******n
发帖数: 1612 | 19 大师也加入了足球大讨论，可喜可贺
【在 A**d 的大作中提到】
: man, this is totally wrong:"实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会取胜".
: Most tie-games have one side possessing more than 50%.
: The goal for possessing is to effectively reduce the opponents'
: chances of scoring-probability-wise, that increases your own
: chance of winning, but the logic isn't "as long as we control
: the ball, we can win". You'll still have to find scoring chances
: if you can, instead of just waiting for the game to end.
: For many games that you saw the team with around 55% losing,
: the root cause was not processing the ball. It was because
: the 45% side moved the ball much faster, hence got more
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c******a
发帖数: 10623 | 20 很久以前的时候，看球也很少提控球率，不知道是当时没有这么重视呢，
还是当时没有工具可以测量这个控球率。
这个控球率是和进攻的机会有关系，但是并不是什么重要的参数
希蜡拿下欧洲杯，全是反击加定位球。
动不动就拿控球率多少多少说，真的是误人子弟，还不如直接说射门次数
来的合理
【在 n***i 的大作中提到】
: 巴萨前场反抢不积极是纵向地比，横向比还是比较积极的。
: 巴萨控球时间长其实不是好事，上赛季的皇马和切尔西已经给各队反复演示过了，铁桶
: 阵+长传边路快反是克制巴萨的利器。现在大家都这么打，主动让出一部分控球权，所
: 以巴萨控球时间更长，但赢得更难。
: 多说两句，巴萨战术基本思路上有逻辑错误。巴萨战术思路的基本假设是，（1）概念
: 上讲，如果100%控球就绝对不会输；（2）实践上看，球场上控球超过50%的一方一般会
: 取胜；故有（3）那么增加控球时间就会增加胜利概率。从理论上看，这个论断没有详
: 细讨论在50%-100%控球时间之间的胜率变化，缺乏数据支持，故而可能为伪；从实践上
: 看，这个论断在控球时间超过一定比例后失真。
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A*****a
发帖数: 52743 | 21 有一定的道理
铁桶
，所
概念
般会
有详
践上
【在 c******a 的大作中提到】
: 很久以前的时候，看球也很少提控球率，不知道是当时没有这么重视呢，
: 还是当时没有工具可以测量这个控球率。
: 这个控球率是和进攻的机会有关系，但是并不是什么重要的参数
: 希蜡拿下欧洲杯，全是反击加定位球。
: 动不动就拿控球率多少多少说，真的是误人子弟，还不如直接说射门次数
: 来的合理
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z********i
发帖数: 2222 | 22 我的印象里，水平相当时，一般是控球略少的一方赢面稍大。
绝大多数教练和扣眼的思路是一样的：进球--退防--打反击--赢球。这个思路和足球本
身易守难攻的规则设定是合拍的，9防9比1防1容易的多，1打1比9打9容易的多。
所以宇宙的出现是真正的革命，宇宙出现以前，所有战术的制定都是基于一个假设：不
可能有球队能把足球像篮球一样控。
【在 c******a 的大作中提到】
: 很久以前的时候，看球也很少提控球率，不知道是当时没有这么重视呢，
: 还是当时没有工具可以测量这个控球率。
: 这个控球率是和进攻的机会有关系，但是并不是什么重要的参数
: 希蜡拿下欧洲杯，全是反击加定位球。
: 动不动就拿控球率多少多少说，真的是误人子弟，还不如直接说射门次数
: 来的合理
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c******a
发帖数: 10623 | 23 和和，我不觉得你这印象靠铺。
讲控球率，主要是个心理问题，
当然我同意的是，反击的进攻效率相对要高一些
【在 z********i 的大作中提到】
: 我的印象里，水平相当时，一般是控球略少的一方赢面稍大。
: 绝大多数教练和扣眼的思路是一样的：进球--退防--打反击--赢球。这个思路和足球本
: 身易守难攻的规则设定是合拍的，9防9比1防1容易的多，1打1比9打9容易的多。
: 所以宇宙的出现是真正的革命，宇宙出现以前，所有战术的制定都是基于一个假设：不
: 可能有球队能把足球像篮球一样控。
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z********i
发帖数: 2222 | 24 一般打开电梯不知道比分时，以我看球的经验，不断进攻的内拨人是落后方的概率大一
些，哈哈。
比分遥遥领先，还不给对手球权。这个在宇宙之前，我还真没见哪个队敢这么玩。
【在 c******a 的大作中提到】
: 和和，我不觉得你这印象靠铺。
: 讲控球率，主要是个心理问题，
: 当然我同意的是，反击的进攻效率相对要高一些
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c******a
发帖数: 10623 | 25 那是先落后，再有的控球率，这更得分开说了
【在 z********i 的大作中提到】
: 一般打开电梯不知道比分时，以我看球的经验，不断进攻的内拨人是落后方的概率大一
: 些，哈哈。
: 比分遥遥领先，还不给对手球权。这个在宇宙之前，我还真没见哪个队敢这么玩。
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