m******4
发帖数: 2810 | 1 我评价球员，有一些固定的基本标准，比如
-- 球员或教练能在多个不同球队和不同战术体系中稳定发挥的加分，被证明不能在不
同球队或者不同战术体系中稳定发挥的大幅减分。比如C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥
加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差。
-- 能在重大比赛中保持或发挥更高水准的加分，在重大比赛中发挥不能保持平时水准
的大幅减分。前者如齐达内在世界杯及其决赛，罗纳尔多，巴乔，巴拉克，伊涅斯塔等
在世界杯中的表现，后者如梅西，小罗在世界杯上的表现。
-- 能够在职业生涯中根据球队需要和年龄体力等因素变换打法和位置并依然取得成功
的加分，尝试而被证明失败的小幅减分。前者如贝肯鲍尔，马特乌斯和马尔蒂尼，后者
如06年小罗。
-- 球员技术的全面性。不全面的不必减分，比如头球和右脚都很弱的马拉多纳；但是
全面的要加分，比如C罗和贝利。如果比赛就剩一分钟，比埃尔霍夫就比马拉多纳管用
；如果对方摆大巴，有一个马特乌斯和科曼那样的远射重炮手就很好用。
-- 极度反感故意伤害球员身体。哪怕是在比赛中头脑发热斗殴我都不在乎，但是蓄意
伤害球员身体大幅减分，极度反感。最典型的是巴斯滕是我的偶像，我也一直粉荷兰，
但是在巴斯滕作为主教练的2006年，荷兰队开场就对我当时非常反感的C罗大腿两次蓄
意侵犯，导致C罗受伤下场，并且将其后的比赛演变成红黄大战，其中还有一次荷兰队
利用对手将球踢出界而让荷兰队员得到救治的情况下，蓄意发动突袭，导致德科不得已
在禁区外战术犯规，不能参加下一场比赛。自此以后我就不再粉荷兰了，因为荷兰开场
时的行为根据我的经验我理解是有赛前教练战术授意的，巴斯滕仍是我的偶像，但这不
影响我对其表现不满，也包括对他曾经把球队小组赛表现不佳的责任推给范尼的不负责
任的行为的鄙视。我对蓄意伤害对方球员的行为极度敏感，头几天提过2010年世界杯阿
根廷对德国一战，梅西故意踩踏弗雷德里希的镜头，好像版上原来记得这个事的几乎没
有。后卫这样做的比较多见，前场球员我印象里这样的例子很少。至于是不是故意的，
我本人的态度是‘一切鞋钉接触对方膝盖及以上部位的犯规都是故意的，没有例外。’
梅西的球艺当世第一，综合能力只有C罗可以媲美，这是对其球艺的客观评价，但是在
我的评价体系中他加分项一个都没有，大幅减分的倒很多，已经肯定在C罗之后，更不
要说其它不易量化的标准他也全面落后，比如战斗精神，防守积极性，服从战术安排，
裁判保护程度等。
版上各位，有兴趣的能不能也列出或补充自己评价球员的基本原则，以后大家看看是不
是能够言行一致。
另外，
-- 凡今人与古人比较引起热议的，我一律支持古人。 基本理念是今人已经占了太多的
便宜，今天的球迷对古人了解不够，而对今人感情因素起了很大作用。如果今人真比古
人强根本就没有热烈的讨论，比如乔丹被封天王，并没有掀起与伯德或约翰逊或拉塞尔
比较的讨论热潮；拿今人与古人比掀起热潮的，多是今人的支持者拿古人抬高今人，典
型的是布莱恩特与乔丹的比较，有意思的是布莱恩特并没有被用来比奥尼尔，因为显然
比不过，但是拿古人乔丹比就可以。
-- 教练和球星的冲突我一般都支持教练。原因是教练负责整体打法，队员应服从整体
打法；成绩不好教练会下课，球星一般不会；成绩好坏直接决定教练下一份合同的薪水
，和是不是能在教练圈生存，成绩好坏对球员合同影响不大。但这个标准不是绝对的，
因为客观原因有一些例外情况。 |
t*******n
发帖数: 1553 | |
m******4
发帖数: 2810 | 3 正接着写球王系列呢。头两天让几个不讲理的ID闹的耽搁了，以后不理他们了。
【在 t*******n 的大作中提到】
: lz你太能写了，拜伏。
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S****y
发帖数: 751 | 4 支持楼主上书国际足联，还C罗一个清白
【在 m******4 的大作中提到】
: 正接着写球王系列呢。头两天让几个不讲理的ID闹的耽搁了，以后不理他们了。
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C******n
发帖数: 1612 | 5 就是论事哈，梅西的战斗拼搏精神不如骡子是真的。
但是你说了体系，骡子在葡萄牙的表现比梅西在阿根廷强很多？这个就有点没法苟同了
。没有马球王的阿根廷的从来都是伪强队，这点不是盖的。巴萨和阿根廷的体系差的很
远啊，所以梅西的反差大并不单是他自己的原因。葡萄的进攻不行，但是防守比较稳定
，这点和皇马有点相似，骡子的能力在防反战术中是有加成的。
还有防守，骡子的体力好，在前场球员中算是顶级的，当然可以多跑，梅西就这么一点
体力，当然要省着点用。
其实这两人都有点太追求数据了，这在骡子来西甲后尤其明显。
当然，世界杯上梅西的表现确实远没有达到人们对其的期望。
【在 m******4 的大作中提到】
: 我评价球员，有一些固定的基本标准，比如
: -- 球员或教练能在多个不同球队和不同战术体系中稳定发挥的加分，被证明不能在不
: 同球队或者不同战术体系中稳定发挥的大幅减分。比如C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥
: 加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差。
: -- 能在重大比赛中保持或发挥更高水准的加分，在重大比赛中发挥不能保持平时水准
: 的大幅减分。前者如齐达内在世界杯及其决赛，罗纳尔多，巴乔，巴拉克，伊涅斯塔等
: 在世界杯中的表现，后者如梅西，小罗在世界杯上的表现。
: -- 能够在职业生涯中根据球队需要和年龄体力等因素变换打法和位置并依然取得成功
: 的加分，尝试而被证明失败的小幅减分。前者如贝肯鲍尔，马特乌斯和马尔蒂尼，后者
: 如06年小罗。
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
m******4
发帖数: 2810 | 7 简而言之，C罗在葡萄牙欧洲杯进了一次决赛一次四强，世界杯一次四强，都是葡萄牙
的历史最好成绩了。C罗表现也不错，也有进球，而且06年还是带着伤。C罗也有战术纪
律问题和一些其他性格问题，但是加分项也不少，其作为球星参加防守不惜力等精神我
个人十分欣赏。
我只是一家之言，甚至一家也算不上，投票也没我份儿，但是显然C罗也是拿到很多第
一票的，只是没梅西的多而已。
【在 C******n 的大作中提到】
: 就是论事哈，梅西的战斗拼搏精神不如骡子是真的。
: 但是你说了体系，骡子在葡萄牙的表现比梅西在阿根廷强很多？这个就有点没法苟同了
: 。没有马球王的阿根廷的从来都是伪强队，这点不是盖的。巴萨和阿根廷的体系差的很
: 远啊，所以梅西的反差大并不单是他自己的原因。葡萄的进攻不行，但是防守比较稳定
: ，这点和皇马有点相似，骡子的能力在防反战术中是有加成的。
: 还有防守，骡子的体力好，在前场球员中算是顶级的，当然可以多跑，梅西就这么一点
: 体力，当然要省着点用。
: 其实这两人都有点太追求数据了，这在骡子来西甲后尤其明显。
: 当然，世界杯上梅西的表现确实远没有达到人们对其的期望。
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u****h
发帖数: 2193 | 8 在C罗和梅西都没出道前，阿根廷是老牌黑帮，葡萄牙连世界杯都不常进。
【在 C******n 的大作中提到】
: 就是论事哈，梅西的战斗拼搏精神不如骡子是真的。
: 但是你说了体系，骡子在葡萄牙的表现比梅西在阿根廷强很多？这个就有点没法苟同了
: 。没有马球王的阿根廷的从来都是伪强队，这点不是盖的。巴萨和阿根廷的体系差的很
: 远啊，所以梅西的反差大并不单是他自己的原因。葡萄的进攻不行，但是防守比较稳定
: ，这点和皇马有点相似，骡子的能力在防反战术中是有加成的。
: 还有防守，骡子的体力好，在前场球员中算是顶级的，当然可以多跑，梅西就这么一点
: 体力，当然要省着点用。
: 其实这两人都有点太追求数据了，这在骡子来西甲后尤其明显。
: 当然，世界杯上梅西的表现确实远没有达到人们对其的期望。
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D***e
发帖数: 48486 | 9 世界杯不是葡萄牙历史最佳
【在 m******4 的大作中提到】
: 简而言之，C罗在葡萄牙欧洲杯进了一次决赛一次四强，世界杯一次四强，都是葡萄牙
: 的历史最好成绩了。C罗表现也不错，也有进球，而且06年还是带着伤。C罗也有战术纪
: 律问题和一些其他性格问题，但是加分项也不少，其作为球星参加防守不惜力等精神我
: 个人十分欣赏。
: 我只是一家之言，甚至一家也算不上，投票也没我份儿，但是显然C罗也是拿到很多第
: 一票的，只是没梅西的多而已。
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m******4
发帖数: 2810 | 10 以前提了，这个帖写完好多天了，当时C罗还没得这张红牌。红牌没得说。
欢迎谁写一篇综合分析梅西强项的，单说一点比意义不大。这个文章本来不是写C罗
梅西的，因为近日的讨论加了几句。 |
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m******4
发帖数: 2810 | 11 四强，以前没进过决赛吧？
【在 D***e 的大作中提到】
: 世界杯不是葡萄牙历史最佳
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D***e
发帖数: 48486 | 12 又不是没三四名决赛
【在 m******4 的大作中提到】
: 四强，以前没进过决赛吧？
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m******4
发帖数: 2810 | 13 没记得名次。事实大家自己补充，知道我的意思就行了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 又不是没三四名决赛
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m******4
发帖数: 2810 | 14 要是我说了算小白怎么也能拿一次了，斯奈德也有机会。 |
m******4
发帖数: 2810 | 15 不同没关系，也没必要同。在硬指标上阿根廷和梅西在美洲杯和世界杯上的反差对比C
罗在葡萄牙差太多。
了。
【在 C******n 的大作中提到】
: 就是论事哈，梅西的战斗拼搏精神不如骡子是真的。
: 但是你说了体系，骡子在葡萄牙的表现比梅西在阿根廷强很多？这个就有点没法苟同了
: 。没有马球王的阿根廷的从来都是伪强队，这点不是盖的。巴萨和阿根廷的体系差的很
: 远啊，所以梅西的反差大并不单是他自己的原因。葡萄的进攻不行，但是防守比较稳定
: ，这点和皇马有点相似，骡子的能力在防反战术中是有加成的。
: 还有防守，骡子的体力好，在前场球员中算是顶级的，当然可以多跑，梅西就这么一点
: 体力，当然要省着点用。
: 其实这两人都有点太追求数据了，这在骡子来西甲后尤其明显。
: 当然，世界杯上梅西的表现确实远没有达到人们对其的期望。
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a*********7
发帖数: 30080 | 16 C罗在国家队的数据是102场38球，梅西是79场32球，但是在你看来“C罗在曼联皇马葡
萄牙正常发挥
加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差”。
“重大比赛”只算国家队，还是也包括俱乐部的重大比赛？ 如果只算国家队，是不是
不太“科学”？ 如果也包括俱乐部的话，不知道欧冠算不算？不知道梅西的欧冠淘汰
赛和决赛进球，能不能为他加一点点分？
再说技术的全面性，不知道Ｃ罗比梅西全面在哪？嗯，头球比梅西强。 你确定梅西在
射门技术方面没有比C罗更出色的方面？ 比如说突破过人？ 射门以外的，传球、组织
、助攻谁更强一些？
你这个“体系”，跟其它模型一样，要先拿公认的事实来验证，如果得出的结果是梅西
”肯定在C罗之后，更不
要说其它不易量化的标准他也全面落后”，那只能说足球界（包括足坛名宿、现役球员
、足球教练、足球记者）大部分人的意见跟你这个“体系”不一致，大概你这个体系需
要大修。
当然了，有的地方不是“体系”的问题，是你往“体系”里输入数据的时候数据不实的
问题 －－ 如前所述。
【在 m******4 的大作中提到】
: 我评价球员，有一些固定的基本标准，比如
: -- 球员或教练能在多个不同球队和不同战术体系中稳定发挥的加分，被证明不能在不
: 同球队或者不同战术体系中稳定发挥的大幅减分。比如C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥
: 加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差。
: -- 能在重大比赛中保持或发挥更高水准的加分，在重大比赛中发挥不能保持平时水准
: 的大幅减分。前者如齐达内在世界杯及其决赛，罗纳尔多，巴乔，巴拉克，伊涅斯塔等
: 在世界杯中的表现，后者如梅西，小罗在世界杯上的表现。
: -- 能够在职业生涯中根据球队需要和年龄体力等因素变换打法和位置并依然取得成功
: 的加分，尝试而被证明失败的小幅减分。前者如贝肯鲍尔，马特乌斯和马尔蒂尼，后者
: 如06年小罗。
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m******4
发帖数: 2810 | 17 应该是尤西比奥那次吧？尤西比奥世纪球员排名第九，C罗能到那儿就该知足了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 又不是没三四名决赛
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m******4
发帖数: 2810 | 18 看看世纪球员排名，哪个球王级别的球员在国家队不是球王级的表现球王级的数据，这
是硬指标。梅西在美洲杯和世界杯上的表现和数据如何？阿根廷的成绩如何？梅西在阿
根廷进球率不低，但是到了大赛不行，才是大问题。在一个环境行，换个环境不行；平
时行，在世界杯这样的大场面下不行就是失分的地方。
球迷不是用计算器算分的，这些影响直观印象的硬指标不是算出来的。我也从不查出场
多少次进球多少个这样的数据。榜单里在世界杯上最让人失望的巴斯滕也是拿过欧洲杯
冠军，欧洲杯最佳射手和欧洲杯金球这样的大赛硬指标，梅西的荣誉在哪里？
我给的都是硬指标，头球和远射有兴趣的可以去找数据证实。你提到的那些指标没有硬
性数据表达，但是也已在我的‘球艺当世第一’中涵盖和得到客观评价。
还是那句话，不要只强调一点，你也可以写出你的体系。嫌我的不全不客观，写出你的
更全更客观的体系。而且我们不同也没有关系。在防守积极性这方面该占多大比例各人
看法肯定不同，我因为个人经历肯定是特别强调斗志，精神，甘干脏活累活这一方面的
领袖作用。
【在 a*********7 的大作中提到】
: C罗在国家队的数据是102场38球，梅西是79场32球，但是在你看来“C罗在曼联皇马葡
: 萄牙正常发挥
: 加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差”。
: “重大比赛”只算国家队，还是也包括俱乐部的重大比赛？ 如果只算国家队，是不是
: 不太“科学”？ 如果也包括俱乐部的话，不知道欧冠算不算？不知道梅西的欧冠淘汰
: 赛和决赛进球，能不能为他加一点点分？
: 再说技术的全面性，不知道Ｃ罗比梅西全面在哪？嗯，头球比梅西强。 你确定梅西在
: 射门技术方面没有比C罗更出色的方面？ 比如说突破过人？ 射门以外的，传球、组织
: 、助攻谁更强一些？
: 你这个“体系”，跟其它模型一样，要先拿公认的事实来验证，如果得出的结果是梅西
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m******4
发帖数: 2810 | 19 其实每个人都有自己的一套，比如在我这儿联盟杯/欧联杯就跟没有一样，一场联盟杯/
欧联杯比赛都没看过，顶多看看进球，过去的冠军除了知道马拉多纳拿过一届，鸟拿过
一届再记得的就是去年的了。
这个应该不算客观，但在我看来，连欧冠都参加不了，还谈什么冠军。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 20 好象你没明确答复，不过根据你的回答，应该是认为欧冠不算在“重大比赛”当中，我
的理解没错吧？ 世界杯小组赛都比欧冠决赛重要，是不？
我没想说梅西在国家队的大赛表现好，我只是想提醒你C罗的表现同样跟他在俱乐部的
表现不符合，所以你所谓“C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥加分，相对应的是梅西在阿
根廷和巴萨的反差”，与事实不符
－－－
我给的都是硬指标，头球和远射有兴趣的可以去找数据证实。你提到的那些指标没有硬
性数据表达，但是也已在我的‘球艺当世第一’中涵盖和得到客观评价。
－－－－
嗯，所以你说的C罗比梅西更全面，“球员技术的全面性。不全面的不必减分，比如头
球和右脚都很弱的马拉多纳；但是
全面的要加分，比如C罗和贝利”， 是指C罗的头球和远射比梅西强。 这两样当然也可
以“找数据证实”，难道传球、
助攻不可以？ “组织”是不大好找数据，不过梅西被当作9号半或者10来用也不是没有
原因的吧？ 其实还有射门技术，应该也能用射门次数＋射正次数＋进球数，综合评估
一下，你觉得呢？
要不你好好用数据说明一下，C罗在“技术的全面性”方面比梅西强在哪，为啥他能加
分而梅西不能？
我没兴趣也没能力搞一个“体系”，不过我想那么多退/现役球员、教练、足球记者一
致推崇梅西，大概也“因为个人经历”更明白梅西的牛X所在吧。我看看能不能帮你完
善一下你的体系吧，也算功德无量。
你这个“体系”，别的不说，私货似乎有点太多。
你用你这个体系给著名球星们排个座次看看？ 就你文中提到的那些。
我琢磨了一下，老马在你这个体系中，第一第二项能加分，第三第四第五项都要减分
，肯定是拼不过C罗的。哦不对，第三项只是不加分，你考虑到这点了； 可是相对来说
，不加就是减哎。而且“全面性”难道只是一个binary选项？ 难道不是根据全面的程
度打分的？比如说老马有头球、右脚、远射三项弱点，梅西只有头球、远射两项弱点，
是不是梅西得分要高一点点？ 当然了，都不如C罗。
【在 m******4 的大作中提到】
: 看看世纪球员排名，哪个球王级别的球员在国家队不是球王级的表现球王级的数据，这
: 是硬指标。梅西在美洲杯和世界杯上的表现和数据如何？阿根廷的成绩如何？梅西在阿
: 根廷进球率不低，但是到了大赛不行，才是大问题。在一个环境行，换个环境不行；平
: 时行，在世界杯这样的大场面下不行就是失分的地方。
: 球迷不是用计算器算分的，这些影响直观印象的硬指标不是算出来的。我也从不查出场
: 多少次进球多少个这样的数据。榜单里在世界杯上最让人失望的巴斯滕也是拿过欧洲杯
: 冠军，欧洲杯最佳射手和欧洲杯金球这样的大赛硬指标，梅西的荣誉在哪里？
: 我给的都是硬指标，头球和远射有兴趣的可以去找数据证实。你提到的那些指标没有硬
: 性数据表达，但是也已在我的‘球艺当世第一’中涵盖和得到客观评价。
: 还是那句话，不要只强调一点，你也可以写出你的体系。嫌我的不全不客观，写出你的
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 另外“极度反感故意伤害球员身体”这一条用心良苦。既然涉及到品德问题，不如也加
入比赛中作作弊（比如说上帝之手），场外吸毒（不光对粉丝们影响极坏，而且也是对
球员乃至球队、足球的严重伤害。球员越牛，这个伤害就越严重。比如说老马吸毒，让
那不勤斯和阿根廷一下子倒退多少年啊）。
加入这两条，C罗一举压过老马应该就是板上钉钉的事儿了 －－ 虽然原来应该也挺稳
当的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 我评价球员，有一些固定的基本标准，比如
: -- 球员或教练能在多个不同球队和不同战术体系中稳定发挥的加分，被证明不能在不
: 同球队或者不同战术体系中稳定发挥的大幅减分。比如C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥
: 加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差。
: -- 能在重大比赛中保持或发挥更高水准的加分，在重大比赛中发挥不能保持平时水准
: 的大幅减分。前者如齐达内在世界杯及其决赛，罗纳尔多，巴乔，巴拉克，伊涅斯塔等
: 在世界杯中的表现，后者如梅西，小罗在世界杯上的表现。
: -- 能够在职业生涯中根据球队需要和年龄体力等因素变换打法和位置并依然取得成功
: 的加分，尝试而被证明失败的小幅减分。前者如贝肯鲍尔，马特乌斯和马尔蒂尼，后者
: 如06年小罗。
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J********L
发帖数: 2635 | |
n*****o
发帖数: 849 | 23 两个字概括你就可以了：球盲！
【在 m******4 的大作中提到】
: 我评价球员，有一些固定的基本标准，比如
: -- 球员或教练能在多个不同球队和不同战术体系中稳定发挥的加分，被证明不能在不
: 同球队或者不同战术体系中稳定发挥的大幅减分。比如C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥
: 加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差。
: -- 能在重大比赛中保持或发挥更高水准的加分，在重大比赛中发挥不能保持平时水准
: 的大幅减分。前者如齐达内在世界杯及其决赛，罗纳尔多，巴乔，巴拉克，伊涅斯塔等
: 在世界杯中的表现，后者如梅西，小罗在世界杯上的表现。
: -- 能够在职业生涯中根据球队需要和年龄体力等因素变换打法和位置并依然取得成功
: 的加分，尝试而被证明失败的小幅减分。前者如贝肯鲍尔，马特乌斯和马尔蒂尼，后者
: 如06年小罗。
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m******4
发帖数: 2810 | 24 我的体系是给我用的，没有强迫你也用。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 好象你没明确答复，不过根据你的回答，应该是认为欧冠不算在“重大比赛”当中，我
: 的理解没错吧？ 世界杯小组赛都比欧冠决赛重要，是不？
: 我没想说梅西在国家队的大赛表现好，我只是想提醒你C罗的表现同样跟他在俱乐部的
: 表现不符合，所以你所谓“C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥加分，相对应的是梅西在阿
: 根廷和巴萨的反差”，与事实不符
: －－－
: 我给的都是硬指标，头球和远射有兴趣的可以去找数据证实。你提到的那些指标没有硬
: 性数据表达，但是也已在我的‘球艺当世第一’中涵盖和得到客观评价。
: －－－－
: 嗯，所以你说的C罗比梅西更全面，“球员技术的全面性。不全面的不必减分，比如头
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C**o
发帖数: 10373 | 25 你能不能为我所用？
，我
部的
在阿
有硬
如头
【在 m******4 的大作中提到】
: 我的体系是给我用的，没有强迫你也用。
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m******4
发帖数: 2810 | 26 如果欧冠表现也不好，则梅西都不会出现在这里进行比较了，参见连续N年拿各国联赛
冠军的伊布。
传球和助攻的数据你感兴趣可以提供，我这里不是百科全书。
我本人对足球比赛的射门次数/射正次数/控球率完全不感兴趣，其对我个人的评价体系
影响基本为零。
远射和头球的重要性文中已有提及，我也有个人对此两项技术对比赛影响的强烈体验。
以“找数据证实”，难道传球、
助攻不可以？ “组织”是不大好找数据，不过梅西被当作9号半或者10来用也不是没有
原因的吧？ 其实还有射门技术，应该也能用射门次数＋射正次数＋进球数，综合评估
一下，你觉得呢？
要不你好好用数据说明一下，C罗在“技术的全面性”方面比梅西强在哪，为啥他能加
分而梅西不能？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 另外“极度反感故意伤害球员身体”这一条用心良苦。既然涉及到品德问题，不如也加
: 入比赛中作作弊（比如说上帝之手），场外吸毒（不光对粉丝们影响极坏，而且也是对
: 球员乃至球队、足球的严重伤害。球员越牛，这个伤害就越严重。比如说老马吸毒，让
: 那不勤斯和阿根廷一下子倒退多少年啊）。
: 加入这两条，C罗一举压过老马应该就是板上钉钉的事儿了 －－ 虽然原来应该也挺稳
: 当的。
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m******4
发帖数: 2810 | 27 我的体系，100%都是私货，没有逼迫别人采用的意思。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 另外“极度反感故意伤害球员身体”这一条用心良苦。既然涉及到品德问题，不如也加
: 入比赛中作作弊（比如说上帝之手），场外吸毒（不光对粉丝们影响极坏，而且也是对
: 球员乃至球队、足球的严重伤害。球员越牛，这个伤害就越严重。比如说老马吸毒，让
: 那不勤斯和阿根廷一下子倒退多少年啊）。
: 加入这两条，C罗一举压过老马应该就是板上钉钉的事儿了 －－ 虽然原来应该也挺稳
: 当的。
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m******4
发帖数: 2810 | 28 你因蓄意歪曲和臆测本人观点已被列入本人黑名单，你以后的发帖不会在本人的主帖中
得到回应，并已尽告知的义务。
稳当的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 另外“极度反感故意伤害球员身体”这一条用心良苦。既然涉及到品德问题，不如也加
: 入比赛中作作弊（比如说上帝之手），场外吸毒（不光对粉丝们影响极坏，而且也是对
: 球员乃至球队、足球的严重伤害。球员越牛，这个伤害就越严重。比如说老马吸毒，让
: 那不勤斯和阿根廷一下子倒退多少年啊）。
: 加入这两条，C罗一举压过老马应该就是板上钉钉的事儿了 －－ 虽然原来应该也挺稳
: 当的。
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r********d
发帖数: 7742 | 29 满分作文！
【在 m******4 的大作中提到】
: 我评价球员，有一些固定的基本标准，比如
: -- 球员或教练能在多个不同球队和不同战术体系中稳定发挥的加分，被证明不能在不
: 同球队或者不同战术体系中稳定发挥的大幅减分。比如C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥
: 加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差。
: -- 能在重大比赛中保持或发挥更高水准的加分，在重大比赛中发挥不能保持平时水准
: 的大幅减分。前者如齐达内在世界杯及其决赛，罗纳尔多，巴乔，巴拉克，伊涅斯塔等
: 在世界杯中的表现，后者如梅西，小罗在世界杯上的表现。
: -- 能够在职业生涯中根据球队需要和年龄体力等因素变换打法和位置并依然取得成功
: 的加分，尝试而被证明失败的小幅减分。前者如贝肯鲍尔，马特乌斯和马尔蒂尼，后者
: 如06年小罗。
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a*********7
发帖数: 30080 | 30 我是真心想学啊。希望你能用你的体系，把你在“世纪球员”里列举的前十或者前二十
，加上C罗，都打个分，把具体分数（包括各项得分）往这贴一下。多谢了〜
【在 m******4 的大作中提到】
: 我的体系是给我用的，没有强迫你也用。
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a*********7
发帖数: 30080 | 31 那到底欧冠能不能算“重大比赛”？如果能算的话，打分时占的权重跟世界杯比怎么算？
“传球和助攻的数据”你觉得应该纳入你的体系吗？ 如果应该的话，你在完全没计算
这两项的情况下，宣布在“全面性”这一项里，Ｃ罗胜于梅西，是不是有点失于谨慎？
【在 m******4 的大作中提到】
: 如果欧冠表现也不好，则梅西都不会出现在这里进行比较了，参见连续N年拿各国联赛
: 冠军的伊布。
: 传球和助攻的数据你感兴趣可以提供，我这里不是百科全书。
: 我本人对足球比赛的射门次数/射正次数/控球率完全不感兴趣，其对我个人的评价体系
: 影响基本为零。
: 远射和头球的重要性文中已有提及，我也有个人对此两项技术对比赛影响的强烈体验。
:
: 以“找数据证实”，难道传球、
: 助攻不可以？ “组织”是不大好找数据，不过梅西被当作9号半或者10来用也不是没有
: 原因的吧？ 其实还有射门技术，应该也能用射门次数＋射正次数＋进球数，综合评估
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a*********7
发帖数: 30080 | 32 哈哈，你好可爱。
黄版、红版一张未出，直接终生禁赛，是不是有点不太符合足球精神。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 你因蓄意歪曲和臆测本人观点已被列入本人黑名单，你以后的发帖不会在本人的主帖中
: 得到回应，并已尽告知的义务。
:
: 稳当的。
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m******4
发帖数: 2810 | 33 想起鲁尼来了，但愿这个版没有信仰鲁尼的，说起来名头够大了，在曼联也打得风生水
起，就是刚出道时打欧洲杯时好像还行，可是在两届世界杯上的表现实在太差了，差的
我都忘了有这个人了。 |
m******4
发帖数: 2810 | 34 历史上在一家俱乐部特牛，换一家就不行了的太多了，比如另一个帖有人提起的帕潘，
那个年代球星到了意甲就不行了的还真挺多，拉什/潘采夫/别拉诺夫等，好像英国的出
去一般都不行，小贝已经是成功的了；平时特牛，到欧冠不行了的还真不多见，伊布是
个典型；在俱乐部牛，到国家队就不行了的非常多；平时还行，到了世界杯不行了的也
不少，鲁尼是反差最大的一个了，感觉在世界杯上连球都拿不住了。
我认为世界杯为王，远大于其他赛事；欧洲杯其次，远大于其他赛事；欧冠的作用小的
多，毕竟是一年一次的，而且所有巨星在欧冠都不怎么掉链子，否则就算不上巨星了，
象伊布这样的太少见了；美洲杯历史上就不受各国尤其是强国重视，各个球王时期都不
怎么拿，参考意义不大；联赛是基本盘了；欧联杯就不存在。 |
m******4
发帖数: 2810 | 35 所以是联赛和欧冠筛选出了球星，球星在欧洲杯和世界杯上筛选出了巨星和球王，象吉
格斯和舍瓦这样的因为国家队不行在欧冠和联赛再牛，历史上也找不到自己的地位，其
实舍瓦已经是世界杯8强了，但是受限于球队不是黑帮。
迪斯蒂法诺是个例外，一方面是皇马王朝太耀眼了，又在豪门，而且他是不能踢世界杯
，和踢了没踢好有本质区别。 |
B******e
发帖数: 16928 | 36 一点建议，LZ不必采纳，LZ把标题改成“我评价球员的基本原则”似乎比较合乎内容，
否则这个标题荣日让人误解成什么权威机构评价球员的基本原则。
此外，希望LZ评价一下C罗抢队友伊瓜因空门为自己刷数据的事，是否属于LZ曾经多次
强调的所谓纪律性，还有请LZ评价一下C罗上周国王杯决赛的红牌是否也属于LZ说的减
分项。
最后，LZ拿梅西在阿根廷和巴萨的反差来评价梅西不公平，第一阿根廷在后马拉多纳时
代最好成绩也不过世界杯8强，梅西在阿根廷2次世界杯阿根廷都是平了后马拉多纳时代
的最好成绩，梅西在巴萨也是平了巴萨历史最好成绩，其次梅西在阿根廷和巴萨的位置
不同，两队的战术体系中扮演的作用也不同，不能单纯拿进球数来对比。
最后的最后，葡萄牙如果在C罗的带领下缺席了明年的世界杯我希望LZ再来update一下
你的加分减分之类。
【在 m******4 的大作中提到】
: 我评价球员，有一些固定的基本标准，比如
: -- 球员或教练能在多个不同球队和不同战术体系中稳定发挥的加分，被证明不能在不
: 同球队或者不同战术体系中稳定发挥的大幅减分。比如C罗在曼联皇马葡萄牙正常发挥
: 加分，相对应的是梅西在阿根廷和巴萨的反差。
: -- 能在重大比赛中保持或发挥更高水准的加分，在重大比赛中发挥不能保持平时水准
: 的大幅减分。前者如齐达内在世界杯及其决赛，罗纳尔多，巴乔，巴拉克，伊涅斯塔等
: 在世界杯中的表现，后者如梅西，小罗在世界杯上的表现。
: -- 能够在职业生涯中根据球队需要和年龄体力等因素变换打法和位置并依然取得成功
: 的加分，尝试而被证明失败的小幅减分。前者如贝肯鲍尔，马特乌斯和马尔蒂尼，后者
: 如06年小罗。
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m******4
发帖数: 2810 | 37 头几天我在几个帖子里有对你的回应，你应该看到了。对我观点的歪曲，你是最严重的
，好处是态度还好，人身攻击也不多。
我灌水的时间精力有限。 这次的问题不离谱，就答你一次。 本意是让大家补充一些自
己认为关键的原则，比如我会把世界杯/欧洲杯/欧冠/联赛的关系补充到我的原则正文
里去，其实本来就在，只是没有写出来。 但是实际大家讨论的还是我的原则，标题也
许改了更合适。
我其实从大学毕业起就没有迷过哪个球员了，当然也不迷C罗，其实原来还很反感C罗的
个性，最早对他有好感是因为同情他屡受严重侵犯而裁判保护不力，对他有敬佩开始是
因为他表现持续提升并且拼劲斗志十足，但是一段时间他在场上胡搞的情况也比较严重
。我对他并没有多强的感情。
关于红牌，我提过‘凡是鞋钉接触对方膝盖及以上部位应该都是红牌，没有例外’，但
是这个感情受多大影响是很主观的，跟我自己的踢球经验有很大关系，比如我对报复性
犯规（托蒂，齐达内，小贝等）一般宽容度较高，因为这个一般是控制不住怒气头脑发
热攻击对方，目的并不是伤害或危及对方的职业生涯，而对脚踝/膝盖/大腿的伤害容忍
度几乎是零。
【在 B******e 的大作中提到】
: 一点建议，LZ不必采纳，LZ把标题改成“我评价球员的基本原则”似乎比较合乎内容，
: 否则这个标题荣日让人误解成什么权威机构评价球员的基本原则。
: 此外，希望LZ评价一下C罗抢队友伊瓜因空门为自己刷数据的事，是否属于LZ曾经多次
: 强调的所谓纪律性，还有请LZ评价一下C罗上周国王杯决赛的红牌是否也属于LZ说的减
: 分项。
: 最后，LZ拿梅西在阿根廷和巴萨的反差来评价梅西不公平，第一阿根廷在后马拉多纳时
: 代最好成绩也不过世界杯8强，梅西在阿根廷2次世界杯阿根廷都是平了后马拉多纳时代
: 的最好成绩，梅西在巴萨也是平了巴萨历史最好成绩，其次梅西在阿根廷和巴萨的位置
: 不同，两队的战术体系中扮演的作用也不同，不能单纯拿进球数来对比。
: 最后的最后，葡萄牙如果在C罗的带领下缺席了明年的世界杯我希望LZ再来update一下
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