m******4
发帖数: 2810 | 1 踢野球犯规的心理底线每个人可能不同,我觉得即使犯规也不能有故意伤人的企图是起
码的底线.
这两天关于小吴的讨论,有一种观点是维护小吴的踢法,认为是正常的,主要依据是说在
职业比赛当中这些动作都很常见，也确实有好的防守和战术效果。
在这个问题上，我想问的问题是:
首先他的这两个动作，有没有故意伤人的企图?
在我们即使是正式的野球比赛当中,应不应该允许有故意伤人的动作?
如果你们认为，在高水平职业比赛当中，出现这种动作很正常，按规则吹，按规则办就
行了，裁判吹的不对是裁判的错误,不是这个队员的错误。那我告诉你，在职业比赛当
中出现完全是故意伤害的踩/踏动作很多,一些当场导致骨折,比如头两天有人贴过的这
个故意踩踏断腿的(慎入)
http://www.youtube.com/watch?v=_BB4gSvyc4I
犯规的Axel Witsel最终的处罚是停赛8场,类似的犯规在职业足坛中并不鲜见,即使导致
骨折停赛8场也是比较正常的处罚.
我想问一下,如果在野球比赛或城市联赛当中有人用同样的动作把你的腿踢折,你认为是
不是也是正常的,你也没什么好抱怨的? 是不是按规则停赛犯规队员8场就可以了?
老有人说犯规是足球的一部分,规则的一部分,可是打架是非足球的,那我告诉你职业足
球场上直接非足球的动手打人动脚踢人用头顶人出现的频率远比断腿的频率高多了,只
不过发展成群架的不象野球界这么多,一般处罚无非就是停赛一两场而已.如果有故意伤
人企图的犯规是(职业)足球的一部分,那动手打架同样是(职业)足球的一部分,你有什么
资格指责别人打架?
动手打架带来的处罚是职业球员忌惮的,可是反而是野球界所不用忌惮的,野球一般每场
换人不限,是不是可以派下马队员上场直接寻机与对方上马队员斗殴(比如趁众人不注意
直接扇嘴巴或脸上吐脓痰,我不信哪个野球王会去找裁判的.),是不是这可以成为战术的
一部分? 是不是如果比赛快结束得红牌也无所谓就可以放开手脚得红牌了? 是不是已经
被淘汰了就可以放开手脚得红牌了? 就可以对小吴直接飞踹任由裁判或组委会处理了?
最后要说的是,现在大家讨论的两个小吴的铲球动作，其实并不是参赛队抱怨的动作，
只是在五场比赛当中其中一场小组赛刚好被记录下来的视频片段被网友发现的两个动作
而已,小吴在其它场次上的粗暴犯规被吐槽但并没有视频佐证。如果不知道此事背景的,
看下边的两组截图,两组截图的第一张攻方队员都已经将球踢出了. | c**n
发帖数: 5275 | | c******a
发帖数: 10623 | | s**l
发帖数: 11983 | | c******a
发帖数: 10623 | 5 he may not intend to hurt one, but he surely know he had no chance to get
ball | d********g
发帖数: 7458 | | T*******f
发帖数: 566 | 7 这个绝对是附带动作过多,球都出去了,还不收腿;就是找架打得,该打架决不含糊阿 | m*****1
发帖数: 5879 | | g******n
发帖数: 53185 | 9 打酱油的过来说一句，这个姓吴的在跑动过程中早就准备好了铲球，不管有没有球，反
正人得留下。他这种傻B踢法就是要铲的前锋害怕不敢拿球。我不明白那个前锋为什么
不上去抽丫一大嘴巴，真窝囊。 | g********a
发帖数: 1789 | 10 呵呵，跟那些洗地的其实没什么好说的啊，跟觉得自己踢过什么火星上的城市联赛的的
就更没法说了，说对牛弹琴都是侮辱牛的智商了。写这么长人家看了还是觉得自己是踢
过城市联赛，是见过各种自由搏击动作见过大世面的。。。我就无奈了，那帮人智商真
是硬伤 | | | m********s
发帖数: 55301 | 11 如果把主人公的行为类比为天一的强奸轮奸案。
所有给主人公洗地的都可以等同于梦之队的各种声明。
【在 m******4 的大作中提到】
: 踢野球犯规的心理底线每个人可能不同,我觉得即使犯规也不能有故意伤人的企图是起
: 码的底线.
: 这两天关于小吴的讨论,有一种观点是维护小吴的踢法,认为是正常的,主要依据是说在
: 职业比赛当中这些动作都很常见，也确实有好的防守和战术效果。
: 在这个问题上，我想问的问题是:
: 首先他的这两个动作，有没有故意伤人的企图?
: 在我们即使是正式的野球比赛当中,应不应该允许有故意伤人的动作?
: 如果你们认为，在高水平职业比赛当中，出现这种动作很正常，按规则吹，按规则办就
: 行了，裁判吹的不对是裁判的错误,不是这个队员的错误。那我告诉你，在职业比赛当
: 中出现完全是故意伤害的踩/踏动作很多,一些当场导致骨折,比如头两天有人贴过的这
| e********3
发帖数: 18578 | 12 任何华人业余足球的犯规的底线就是不以故意伤人为目的，大家说实话都是为了足球的
热爱，自贴时间和金钱走到一起来以球会友，必要的战术犯规没啥，但是这种人球一起
踢，而且多次故意的行为确实已经触犯了底线。
【在 m******4 的大作中提到】
: 踢野球犯规的心理底线每个人可能不同,我觉得即使犯规也不能有故意伤人的企图是起
: 码的底线.
: 这两天关于小吴的讨论,有一种观点是维护小吴的踢法,认为是正常的,主要依据是说在
: 职业比赛当中这些动作都很常见，也确实有好的防守和战术效果。
: 在这个问题上，我想问的问题是:
: 首先他的这两个动作，有没有故意伤人的企图?
: 在我们即使是正式的野球比赛当中,应不应该允许有故意伤人的动作?
: 如果你们认为，在高水平职业比赛当中，出现这种动作很正常，按规则吹，按规则办就
: 行了，裁判吹的不对是裁判的错误,不是这个队员的错误。那我告诉你，在职业比赛当
: 中出现完全是故意伤害的踩/踏动作很多,一些当场导致骨折,比如头两天有人贴过的这
| a**u
发帖数: 8107 | 13 知道没机会拿到球还飞身铲球，那除了很大可能导致别人受伤还能有什么结果？
【在 c******a 的大作中提到】
: he may not intend to hurt one, but he surely know he had no chance to get
: ball
| a**u
发帖数: 8107 | 14 说的不错。踢野球受伤不值得。不伤人绝对是底线。
【在 m******4 的大作中提到】
: 踢野球犯规的心理底线每个人可能不同,我觉得即使犯规也不能有故意伤人的企图是起
: 码的底线.
: 这两天关于小吴的讨论,有一种观点是维护小吴的踢法,认为是正常的,主要依据是说在
: 职业比赛当中这些动作都很常见，也确实有好的防守和战术效果。
: 在这个问题上，我想问的问题是:
: 首先他的这两个动作，有没有故意伤人的企图?
: 在我们即使是正式的野球比赛当中,应不应该允许有故意伤人的动作?
: 如果你们认为，在高水平职业比赛当中，出现这种动作很正常，按规则吹，按规则办就
: 行了，裁判吹的不对是裁判的错误,不是这个队员的错误。那我告诉你，在职业比赛当
: 中出现完全是故意伤害的踩/踏动作很多,一些当场导致骨折,比如头两天有人贴过的这
| s*******o
发帖数: 4896 | 15 战术犯规就上去拉衣服或者抱住就好了，达到目的又不伤人
【在 e********3 的大作中提到】
: 任何华人业余足球的犯规的底线就是不以故意伤人为目的，大家说实话都是为了足球的
: 热爱，自贴时间和金钱走到一起来以球会友，必要的战术犯规没啥，但是这种人球一起
: 踢，而且多次故意的行为确实已经触犯了底线。
| l*******e
发帖数: 1869 | 16 一个半职业的老队员，对方把球踢出那么老远，那么老高，还要下脚去铲，这是故意伤
害罪。
照片在此，其人球品人品，昭然若揭，无法抵赖。
【在 m******4 的大作中提到】
: 踢野球犯规的心理底线每个人可能不同,我觉得即使犯规也不能有故意伤人的企图是起
: 码的底线.
: 这两天关于小吴的讨论,有一种观点是维护小吴的踢法,认为是正常的,主要依据是说在
: 职业比赛当中这些动作都很常见，也确实有好的防守和战术效果。
: 在这个问题上，我想问的问题是:
: 首先他的这两个动作，有没有故意伤人的企图?
: 在我们即使是正式的野球比赛当中,应不应该允许有故意伤人的动作?
: 如果你们认为，在高水平职业比赛当中，出现这种动作很正常，按规则吹，按规则办就
: 行了，裁判吹的不对是裁判的错误,不是这个队员的错误。那我告诉你，在职业比赛当
: 中出现完全是故意伤害的踩/踏动作很多,一些当场导致骨折,比如头两天有人贴过的这
| m********s
发帖数: 55301 | 17 小吴看了你一样，下次就是你了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 一个半职业的老队员，对方把球踢出那么老远，那么老高，还要下脚去铲，这是故意伤
: 害罪。
: 照片在此，其人球品人品，昭然若揭，无法抵赖。
| m*********n
发帖数: 1819 | 18 职业球员有suspension和career reputation作为约束，physical protection 和
medical treatment也更完善，尚且不能容许粗野肮脏的防守动作，业余半业余比赛更
该严格对待。
我在的学校踢intramural的规矩是任何向带球队员去的sliding tackle，（只是向球去
的，比如救出界球不算）无论成功与否，踢到与否，无论实施地点，一律黄牌+点球。
美中杯就算不这么conservative，规则也绝对应该和职业足球有所求别，才能有利于业
余足球的健康发展。 | m********s
发帖数: 55301 | 19 哼，小吴下次一人看你和lightblue俩。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 职业球员有suspension和career reputation作为约束，physical protection 和
: medical treatment也更完善，尚且不能容许粗野肮脏的防守动作，业余半业余比赛更
: 该严格对待。
: 我在的学校踢intramural的规矩是任何向带球队员去的sliding tackle，（只是向球去
: 的，比如救出界球不算）无论成功与否，踢到与否，无论实施地点，一律黄牌+点球。
: 美中杯就算不这么conservative，规则也绝对应该和职业足球有所求别，才能有利于业
: 余足球的健康发展。
| c******a
发帖数: 10623 | 20 小吴可能要看11个人才行
【在 m********s 的大作中提到】
: 哼，小吴下次一人看你和lightblue俩。
| | | m********s
发帖数: 55301 | 21 守门员也要去看？
你比小吴还狠。
【在 c******a 的大作中提到】
: 小吴可能要看11个人才行
| m******4
发帖数: 2810 | 22 写这个也是有感而发,不只是针对这个事件. 平时踢球就有这样的烦恼,比如踢pick-up,
有时简陋的连个门柱都没有,就用两cone,我带球突破竟然都有人战术犯规,偷偷拉球衣,
还很隐蔽的拉一下松一下,我一次奔袭被拉好几次. 比赛时这样为了战术目的和逃脱裁
判处罚也就算了,踢个pickup本来就没裁判还搞这个就球品太差了.
包括头两天谈起过的以暴易暴的话题,是不玩了/场上躲着点儿/认怂/,还是球场上用足
球回答,是下黑脚报复,还是动手打架,各人有各个人的看法,我自己在不同场合下也会有
不同选择,说明各人的底线不一样,也不好强求一致. 我自己在愤怒的情况下宁可动手
打架,也不会下黑脚报复,下不去脚. 我不是说我这样就对,打架也突破了其他一些人的
底线.
踢球磕磕碰碰在所难免,我自己年轻时踢球比较重利用身体,也比较勇猛,踢到人踩到人
是难免的,被踢更不用说了,就是近些年踢法转型但因为技术特点也还是受伤无数. 但是
我觉得野球界,其实职业足球也一样,应该有一个所有人都认可的底线就是你的动作不能
有故意伤人的目的.
职业足球也一样,FIFA对球员的保护依然不够,有些动作明显是以伤害为目的的,但一张
红牌就算了,对很多特定比赛/球队/球员来说,一张红牌对那只球队/球员根本没什么损
失,对被伤害的队员/球队却是灾难性的. | c******a
发帖数: 10623 | 23 职业队员有保险有完善的医疗，怎么跟我们这些业余爱好者比。你说不小心
踩一小坑把脚扭了算运气不好，被人这么无端铲伤了有什么意思。
本来球都肯定够不着了，还铲个JB，让人进个球又怎么了
up,
衣,
【在 m******4 的大作中提到】
: 写这个也是有感而发,不只是针对这个事件. 平时踢球就有这样的烦恼,比如踢pick-up,
: 有时简陋的连个门柱都没有,就用两cone,我带球突破竟然都有人战术犯规,偷偷拉球衣,
: 还很隐蔽的拉一下松一下,我一次奔袭被拉好几次. 比赛时这样为了战术目的和逃脱裁
: 判处罚也就算了,踢个pickup本来就没裁判还搞这个就球品太差了.
: 包括头两天谈起过的以暴易暴的话题,是不玩了/场上躲着点儿/认怂/,还是球场上用足
: 球回答,是下黑脚报复,还是动手打架,各人有各个人的看法,我自己在不同场合下也会有
: 不同选择,说明各人的底线不一样,也不好强求一致. 我自己在愤怒的情况下宁可动手
: 打架,也不会下黑脚报复,下不去脚. 我不是说我这样就对,打架也突破了其他一些人的
: 底线.
: 踢球磕磕碰碰在所难免,我自己年轻时踢球比较重利用身体,也比较勇猛,踢到人踩到人
| Z****e
发帖数: 6171 | 24 一律黄牌就可以了吧
随便什么地方都点球 呵呵 太残酷了
【在 m*********n 的大作中提到】
: 职业球员有suspension和career reputation作为约束，physical protection 和
: medical treatment也更完善，尚且不能容许粗野肮脏的防守动作，业余半业余比赛更
: 该严格对待。
: 我在的学校踢intramural的规矩是任何向带球队员去的sliding tackle，（只是向球去
: 的，比如救出界球不算）无论成功与否，踢到与否，无论实施地点，一律黄牌+点球。
: 美中杯就算不这么conservative，规则也绝对应该和职业足球有所求别，才能有利于业
: 余足球的健康发展。
| t***u
发帖数: 20182 | 25 罗哩罗嗦这么多。
很简单，
如果赛前说过不允许铲球，那就应该直接罚出去，并且罚钱。不是人没有受伤吗？还扯
些没有的干啥。
论坛上叽叽歪歪，还宁愿打架，太搞笑了。
少带球才是根本，跟开车一样。 | f****y
发帖数: 7425 | 26 有图有真相，这要是跟我们当年踢，他很危险啊。
得亏看起来草坪还可以。 | c******a
发帖数: 10623 | 27 和和，规则，有规则就可以人品下限都不要了？ 正是这种无下限的想法，
才会有当年美南业余比赛也有自己往自己门里射的狗血事情。是啊，规则又
没说不准自己射自家门不是。
【在 t***u 的大作中提到】
: 罗哩罗嗦这么多。
: 很简单，
: 如果赛前说过不允许铲球，那就应该直接罚出去，并且罚钱。不是人没有受伤吗？还扯
: 些没有的干啥。
: 论坛上叽叽歪歪，还宁愿打架，太搞笑了。
: 少带球才是根本，跟开车一样。
| t***u
发帖数: 20182 | 28 跟人品有啥关系，都是用自己的看法来揣度别人的想法，那是不是说这些人人品也很差
？我觉得是。
妈的，有点事情就关乎人品，顶多也就是个踢球习惯，或者球品。
那些职业运动员岂不是没几个人品好的？
【在 c******a 的大作中提到】
: 和和，规则，有规则就可以人品下限都不要了？ 正是这种无下限的想法，
: 才会有当年美南业余比赛也有自己往自己门里射的狗血事情。是啊，规则又
: 没说不准自己射自家门不是。
| o****l
发帖数: 1910 | 29 被铲那哥们那里带球了？就碰了一下球就给放倒了
【在 t***u 的大作中提到】
: 罗哩罗嗦这么多。
: 很简单，
: 如果赛前说过不允许铲球，那就应该直接罚出去，并且罚钱。不是人没有受伤吗？还扯
: 些没有的干啥。
: 论坛上叽叽歪歪，还宁愿打架，太搞笑了。
: 少带球才是根本，跟开车一样。
| c******a
发帖数: 10623 | 30 你说的对，是球品
【在 t***u 的大作中提到】
: 跟人品有啥关系，都是用自己的看法来揣度别人的想法，那是不是说这些人人品也很差
: ？我觉得是。
: 妈的，有点事情就关乎人品，顶多也就是个踢球习惯，或者球品。
: 那些职业运动员岂不是没几个人品好的？
| | | m********s
发帖数: 55301 | 31 欣赏你。
小吴狠是感激。你说出了小吴的心里话。
赞一个。
【在 t***u 的大作中提到】
: 跟人品有啥关系，都是用自己的看法来揣度别人的想法，那是不是说这些人人品也很差
: ？我觉得是。
: 妈的，有点事情就关乎人品，顶多也就是个踢球习惯，或者球品。
: 那些职业运动员岂不是没几个人品好的？
| c******a
发帖数: 10623 | 32 他可能就是小无，或者小无马加，或者小无亲友团
【在 m********s 的大作中提到】
: 欣赏你。
: 小吴狠是感激。你说出了小吴的心里话。
: 赞一个。
| b*******8
发帖数: 37364 | 33 野球还是禁止铲球算了，由于半吊子技术和场地关系，铲球对双方危险都很大。 | c******a
发帖数: 10623 | 34 小无方圆10米内不要碰球，应该是安全的
还扯
【在 o****l 的大作中提到】
: 被铲那哥们那里带球了？就碰了一下球就给放倒了
| c**n
发帖数: 5275 | 35 90%以上老中踢球都是很文明的，当然某些人认为是不职业的，甚至抨击这种有点软绵
绵的踢法。说句难听的，都是业余界玩球的，谁又比谁职业多少？在真正专业眼里，或
许都是渣。
现在突然来个每球必铲的，一般票友谁受得了？遇到脾气不好的，打起来很正常。
当然我理解的wsn足球的理想对抗状态并不是不要身体接触，我很强调身体上的对抗，
但前提是不能伤害参与者。正儿八经比赛的时候战术犯规也可以有，前提还是这个，不
能伤人或者存在潜在伤人可能。
要用“认真踢球”来justify业余水准比赛的伤人动作，显然不合适。这次没有人受伤
不代表这个动作合理，不代表以后不会伤人。 | c**n
发帖数: 5275 | 36
球品如rp啊，嘿嘿
【在 c******a 的大作中提到】
: 你说的对，是球品
| m********s
发帖数: 55301 | 37 狠难讲。
人家专业的出身，想做一个超过10米的飞铲还不是轻而易举的事情。
只是想不想做的问题。而不是能不能做的问题。
【在 c******a 的大作中提到】
: 小无方圆10米内不要碰球，应该是安全的
:
: 还扯
| l*****z
发帖数: 6024 | 38 你还是太直接。。。球场上你就是下黑脚弄了人家，也可以洗白说是勇猛的认真对待比赛
，算足球一部分，你不够强壮受伤了说明你还得练。
问题是如果是50%甚至40%的机会稍微拼一点也就算了，踢个野球肯定摸不到球的下脚
铲没被人弄回来或者没打起来我只能说对手比较诚恳厚道。
up,
衣,
【在 m******4 的大作中提到】
: 写这个也是有感而发,不只是针对这个事件. 平时踢球就有这样的烦恼,比如踢pick-up,
: 有时简陋的连个门柱都没有,就用两cone,我带球突破竟然都有人战术犯规,偷偷拉球衣,
: 还很隐蔽的拉一下松一下,我一次奔袭被拉好几次. 比赛时这样为了战术目的和逃脱裁
: 判处罚也就算了,踢个pickup本来就没裁判还搞这个就球品太差了.
: 包括头两天谈起过的以暴易暴的话题,是不玩了/场上躲着点儿/认怂/,还是球场上用足
: 球回答,是下黑脚报复,还是动手打架,各人有各个人的看法,我自己在不同场合下也会有
: 不同选择,说明各人的底线不一样,也不好强求一致. 我自己在愤怒的情况下宁可动手
: 打架,也不会下黑脚报复,下不去脚. 我不是说我这样就对,打架也突破了其他一些人的
: 底线.
: 踢球磕磕碰碰在所难免,我自己年轻时踢球比较重利用身体,也比较勇猛,踢到人踩到人
| m******4
发帖数: 2810 | 39 你应该说不触球才是根本,这两个图被铲球员都是第一脚触球,其中射门的那个本来也没
打算第二脚触球.
【在 t***u 的大作中提到】
: 跟人品有啥关系，都是用自己的看法来揣度别人的想法，那是不是说这些人人品也很差
: ？我觉得是。
: 妈的，有点事情就关乎人品，顶多也就是个踢球习惯，或者球品。
: 那些职业运动员岂不是没几个人品好的？
| m********s
发帖数: 55301 | 40 所以，踢野球，打架很正常。
这种飞铲的情况下，不打架才是不正常。
比赛
【在 l*****z 的大作中提到】
: 你还是太直接。。。球场上你就是下黑脚弄了人家，也可以洗白说是勇猛的认真对待比赛
: ，算足球一部分，你不够强壮受伤了说明你还得练。
: 问题是如果是50%甚至40%的机会稍微拼一点也就算了，踢个野球肯定摸不到球的下脚
: 铲没被人弄回来或者没打起来我只能说对手比较诚恳厚道。
:
: up,
: 衣,
| | | c******a
发帖数: 10623 | 41 据说是认识的
比赛
【在 l*****z 的大作中提到】
: 你还是太直接。。。球场上你就是下黑脚弄了人家，也可以洗白说是勇猛的认真对待比赛
: ，算足球一部分，你不够强壮受伤了说明你还得练。
: 问题是如果是50%甚至40%的机会稍微拼一点也就算了，踢个野球肯定摸不到球的下脚
: 铲没被人弄回来或者没打起来我只能说对手比较诚恳厚道。
:
: up,
: 衣,
| c******a
发帖数: 10623 | 42 还是你狠
【在 m********s 的大作中提到】
: 狠难讲。
: 人家专业的出身，想做一个超过10米的飞铲还不是轻而易举的事情。
: 只是想不想做的问题。而不是能不能做的问题。
| l*****z
发帖数: 6024 | 43
认识的还搞这种犯规啊。。。
【在 c******a 的大作中提到】
: 据说是认识的
:
: 比赛
| m********s
发帖数: 55301 | 44 扯，你明显是质疑小吴的专业水平！
人家是校队的！
还是你狠
【在 c******a 的大作中提到】
: 还是你狠
| l*******e
发帖数: 1869 | 45 我怕是没有资格和小吴踢球了，尤其铲球这项，有年头不练了，我这些年参加的球队，
都明言告诉大家，大家都不是来玩儿命的，场上不要用铲，绝大多数人也都遵守了。
小吴的身手若换在十年前，绝不可能让这个前锋过，但是现在年龄大了，反应迟钝，腿
脚也不济，人家显然已经足以摆脱小吴，所以小吴使用这个飞铲，看似英勇，实际上是
英雄迟暮，用凶狠弥补实力而已。
【在 m********s 的大作中提到】
: 小吴看了你一样，下次就是你了。
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