s*******g
发帖数: 243 | 1 好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较，认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
解对于亚洲邻居成绩的嫉妒，但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
正的实力档次。
先说定义下什么是欧洲二流，欧洲这10年综合来看，最强的不外乎德意西法英荷葡，不
过这7个队不是同时都在强的状态，所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
前两名，抛开6个一流，剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
者非常接近第一的，可算二流强，剩下的附加赛出线的算2流中，没出线的算二流弱。
日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯，而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
近3次世界杯战绩。
02年都进了16强，虽然韩国的4强很恶心，但是两队至少都有小组出线的能力，特别是
两队小组里都有2个欧洲队，韩国压住了葡萄牙波兰，日本压住了比利时俄罗斯。这4个
队既然能出线，平均欧洲2流中的实力是毋庸置疑的。即使考虑到主场之利，两队至少
也有了欧洲2流弱/中的实力。在之后的淘汰赛里，日本对当时表现出欧洲一流实力的土
耳其也不过1球小负。恶心的棒子不说了。
06年都没出线。日本输了巴西，没什么好说的。平了克罗地亚，克罗地亚06年预选赛小
组第一出线，力压传统欧洲2流强队瑞典，欧洲2流强的实力。输了澳大利亚，那届澳大
利亚可谓史上最强阵容，名将如云，教练希丁克，可是淘汰了南美第五乌拉圭出线的，
绝对欧洲2流强的实力。最后那个组里，日本1分，欧洲2流强的克罗地亚也就2分，日本
绝对表现出了欧洲2流中的实力。韩国拿了4分，大多数小组4分都出线了，韩国可是真
刀真枪打平了法国，输个了小组第一的瑞士，瑞士最近几届大赛几乎都进了，还经常附
加赛都不用打，10年还灭了板牙，妥妥的二流强的实力。所以那届韩国也是至少欧洲2
流中的实力。
10年世界杯都出线了。韩国和日本干净利落的赢了出线直接竞争对手希腊和丹麦，当仁
不让的出线。10年这两个欧洲球队什么实力？希腊10年世界杯是附加赛出线，只比小组
第一瑞士（又是瑞士）少一分，紧接着的12年欧洲杯预选赛小组第一，决赛圈还进了8
强。丹麦10年世界杯和12年欧洲杯都是力压葡萄牙小组第一出线，12欧洲杯决赛圈，胜
荷兰，一球小负德国和葡萄牙。这两个队在当时毫无疑问是欧洲二流中的强队，被日韩
直接斩于马下。
综合来看，最近3次世界杯(刨除02年韩国的淘汰赛），日韩对欧洲2流中和2流强的球队
5胜3平1负，绝对优势。即使抛开主场的02年只看最近两届，2胜2平1负，也是占优。再
看趋势，02年是利用主场战胜了对手，06年对欧洲2流强的三个对手2平1负，只是稍有
劣势。10年对欧洲2流强的两个对手完胜。这三届世界杯表现了明显的上升趋势。虽然
进一步提高极难，但是稳定在欧洲2流强的水准是可以预期的。为什么这么多中国球迷
看不上日韩，因为人总是看不惯过去和自己差不多现在比自己强的，典型的一句话，“
你别看张三现在怎么怎么，当年可是跟我一起下河摸鱼的，那是时他家比我还穷。。。
”仅此而已。 |
o**4
发帖数: 35028 | |
e********3
发帖数: 18578 | 3 完全同意，很奇怪有些阿Q看邻居强大了不依样画葫芦奋发图强，反而到处认白爹黑爹
亚买爹，只要能痛扁自己的邻居就是好洋爹。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较，认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
: 解对于亚洲邻居成绩的嫉妒，但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
: 正的实力档次。
: 先说定义下什么是欧洲二流，欧洲这10年综合来看，最强的不外乎德意西法英荷葡，不
: 过这7个队不是同时都在强的状态，所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
: 前两名，抛开6个一流，剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
: 者非常接近第一的，可算二流强，剩下的附加赛出线的算2流中，没出线的算二流弱。
: 日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯，而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
: 近3次世界杯战绩。
: 02年都进了16强，虽然韩国的4强很恶心，但是两队至少都有小组出线的能力，特别是
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r******y
发帖数: 12263 | 4 没啥好争的..
中国能和日韩互相不落下风 我就很满足了... |
M*F
发帖数: 1365 | 5 有逻辑，信服。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较，认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
: 解对于亚洲邻居成绩的嫉妒，但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
: 正的实力档次。
: 先说定义下什么是欧洲二流，欧洲这10年综合来看，最强的不外乎德意西法英荷葡，不
: 过这7个队不是同时都在强的状态，所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
: 前两名，抛开6个一流，剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
: 者非常接近第一的，可算二流强，剩下的附加赛出线的算2流中，没出线的算二流弱。
: 日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯，而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
: 近3次世界杯战绩。
: 02年都进了16强，虽然韩国的4强很恶心，但是两队至少都有小组出线的能力，特别是
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s***i
发帖数: 10182 | 6 本来就是2流
不过欧洲二流十几个队range也大
当然最近日本输了个友谊赛，就有人欢呼亚洲崛起还是要靠中国了，看来还是死性不改 |
f**********4
发帖数: 2617 | |
o*******m
发帖数: 154 | 8 小组赛才3场比赛，偶然性还是太大，要是真能在欧洲出线，要很强的稳定性，日韩我
看玄。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较，认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
: 解对于亚洲邻居成绩的嫉妒，但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
: 正的实力档次。
: 先说定义下什么是欧洲二流，欧洲这10年综合来看，最强的不外乎德意西法英荷葡，不
: 过这7个队不是同时都在强的状态，所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
: 前两名，抛开6个一流，剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
: 者非常接近第一的，可算二流强，剩下的附加赛出线的算2流中，没出线的算二流弱。
: 日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯，而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
: 近3次世界杯战绩。
: 02年都进了16强，虽然韩国的4强很恶心，但是两队至少都有小组出线的能力，特别是
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e********3
发帖数: 18578 | 9 我就很奇怪这个逻辑，为啥中国一定能世界第一，凡是身体对抗的集体球类运动，足蓝
排水球手球啥的，中国什么时候达到过世界一流水平？顶天了也就是跟日本足球现在在
国际上地位差不多。
【在 s***i 的大作中提到】
: 本来就是2流
: 不过欧洲二流十几个队range也大
: 当然最近日本输了个友谊赛，就有人欢呼亚洲崛起还是要靠中国了，看来还是死性不改
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z*****j
发帖数: 39 | 10 关键看怎么划分了，我一直觉得像英葡荷这种账面实力很强，大赛成绩拿不出手的充其
量只能算2流 |
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D***e
发帖数: 48486 | 11 是说男子吧？
【在 e********3 的大作中提到】
: 我就很奇怪这个逻辑，为啥中国一定能世界第一，凡是身体对抗的集体球类运动，足蓝
: 排水球手球啥的，中国什么时候达到过世界一流水平？顶天了也就是跟日本足球现在在
: 国际上地位差不多。
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e********3
发帖数: 18578 | 12 男子呀，中国男子的篮球排球顶天也就是世界二流的水平，还是各国不大重视的前提下
，现在都三流了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 是说男子吧？
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D***e
发帖数: 48486 | 13 中国男排曾经世界一流过
【在 e********3 的大作中提到】
: 男子呀，中国男子的篮球排球顶天也就是世界二流的水平，还是各国不大重视的前提下
: ，现在都三流了。
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D***e
发帖数: 48486 | 14 排球隔着网
【在 D***e 的大作中提到】
: 中国男排曾经世界一流过
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 中国男排啥时候曾经世界一流过？
世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强，算是世界一流把？中国好像没进过。这么说
来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%
【在 D***e 的大作中提到】
: 中国男排曾经世界一流过
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 奥运会的话2008中国男排取得第五就是历史性突破了，日本60-70年代拿过冠军且多次
四强。
http://en.wikipedia.org/wiki/Volleyball_at_the_Summer_Olympics
【在 D***e 的大作中提到】
: 中国男排曾经世界一流过
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 男排亚锦赛的综合成绩日韩也在中国之上。我不知道这个所谓的中国男排世界一流是咋
回事，但是应该没有超出日韩曾经达到的最高高度。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E6%B4%B2%E6%8E%92%E7%90% |
D***e
发帖数: 48486 | 18 世界杯第五内次，如果第一场对古巴汪嘉伟不伤，应该是前三的水平
第一场2：3输给古巴，最后一场甭盘，0：3输给波兰了，最后第五，第五应该算世界一
流了吧
下一年的阿根廷世锦赛，关键场次输了，内是世锦赛四强最佳的一次机会
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国男排啥时候曾经世界一流过？
: 世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强，算是世界一流把？中国好像没进过。这么说
: 来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%
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D***e
发帖数: 48486 | 19 说明日韩中都到达过一流啊
要不你给一流下个定义就是了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 男排亚锦赛的综合成绩日韩也在中国之上。我不知道这个所谓的中国男排世界一流是咋
: 回事，但是应该没有超出日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E6%B4%B2%E6%8E%92%E7%90%
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D***e
发帖数: 48486 | 20 美国男排没有崛起之前，苏联一只独大
其它国家基本就是争夺第二名，内次世界杯杯是个绝好前三的机会，挺可惜的
不过如果世界前八算一流的话，男排到过，如果非说前四算，男排应该是接近过
沈富麟当年世界三大二传，还有汪嘉伟
日本男排曾经一直是一流强队
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国男排啥时候曾经世界一流过？
: 世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强，算是世界一流把？中国好像没进过。这么说
: 来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%
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e********3
发帖数: 18578 | 21 前八肯定不算世界一流，尤其是排球这种偏冷门项目，起码得进四强才算世界一流，其
实足球世界杯八强里面每届还能参杂一两个二三流球队，但是四强肯定都是一流球队了
（韩国那种靠黑哨的不算）。
【在 D***e 的大作中提到】
: 美国男排没有崛起之前，苏联一只独大
: 其它国家基本就是争夺第二名，内次世界杯杯是个绝好前三的机会，挺可惜的
: 不过如果世界前八算一流的话，男排到过，如果非说前四算，男排应该是接近过
: 沈富麟当年世界三大二传，还有汪嘉伟
: 日本男排曾经一直是一流强队
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 足球的话我觉得保加利亚瑞典土耳其什么的也不能算一流，乌拉圭也只是二流强。
【在 e********3 的大作中提到】
: 前八肯定不算世界一流，尤其是排球这种偏冷门项目，起码得进四强才算世界一流，其
: 实足球世界杯八强里面每届还能参杂一两个二三流球队，但是四强肯定都是一流球队了
: （韩国那种靠黑哨的不算）。
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D***e
发帖数: 48486 | 23 男排81年和82年绝对是一流的实力，可惜时运不济，加上心理问题，可惜了
81年世界杯第五，比赛我看了，绝对前三的实力，世锦赛第七，绝对是四强的最佳机会
J两次塞完，排协对男排基本是批评的态度，可见当时期望还是挺高的，然后一批当打
球员退役，84年奥运会都没去成，后来东欧抵制，才拿了外卡
【在 e********3 的大作中提到】
: 前八肯定不算世界一流，尤其是排球这种偏冷门项目，起码得进四强才算世界一流，其
: 实足球世界杯八强里面每届还能参杂一两个二三流球队，但是四强肯定都是一流球队了
: （韩国那种靠黑哨的不算）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 拿过冠军的一流和四强都没进过的一流不是一个档次吧？日本那个叫一流，中国就只能
叫二流。中国叫一流，日本就是超一流。拿足球类比，日本是英格兰，中国连保加利亚
瑞典那样的高度都没达到过，算南斯拉夫吧。
【在 D***e 的大作中提到】
: 说明日韩中都到达过一流啊
: 要不你给一流下个定义就是了
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D***e
发帖数: 48486 | 25 内排男排健儿最大的贡献可能就是
“团结起来，振兴中华”J口号了
应该是亚锦赛胜日本以后，北大的喊出来的
【在 D***e 的大作中提到】
: 男排81年和82年绝对是一流的实力，可惜时运不济，加上心理问题，可惜了
: 81年世界杯第五，比赛我看了，绝对前三的实力，世锦赛第七，绝对是四强的最佳机会
: J两次塞完，排协对男排基本是批评的态度，可见当时期望还是挺高的，然后一批当打
: 球员退役，84年奥运会都没去成，后来东欧抵制，才拿了外卡
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e********3
发帖数: 18578 | 26 一次四强都没进过，确实没法称作一流。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿过冠军的一流和四强都没进过的一流不是一个档次吧？日本那个叫一流，中国就只能
: 叫二流。中国叫一流，日本就是超一流。拿足球类比，日本是英格兰，中国连保加利亚
: 瑞典那样的高度都没达到过，算南斯拉夫吧。
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D***e
发帖数: 48486 | 27 南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
足篮排网球，除了足球，都拿过世界冠军了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿过冠军的一流和四强都没进过的一流不是一个档次吧？日本那个叫一流，中国就只能
: 叫二流。中国叫一流，日本就是超一流。拿足球类比，日本是英格兰，中国连保加利亚
: 瑞典那样的高度都没达到过，算南斯拉夫吧。
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D***e
发帖数: 48486 | 28 就81年和82年两次机会，可能再也没机会了
【在 e********3 的大作中提到】
: 一次四强都没进过，确实没法称作一流。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 就是足球不能称为一流吧？
【在 D***e 的大作中提到】
: 南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
: 足篮排网球，除了足球，都拿过世界冠军了
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M*****t
发帖数: 1842 | 30 巴西，也就差篮球
【在 D***e 的大作中提到】
: 南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
: 足篮排网球，除了足球，都拿过世界冠军了
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M*****t
发帖数: 1842 | 31 阿根廷，就差排球
【在 D***e 的大作中提到】
: 南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
: 足篮排网球，除了足球，都拿过世界冠军了
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e********3
发帖数: 18578 | 32 阿根廷足蓝都拿过冠军，而且还是力压美国，绝对世界一流了。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 巴西，也就差篮球
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D***e
发帖数: 48486 | 33 巴西男篮世锦赛第三，女篮冠军
【在 M*****t 的大作中提到】
: 巴西，也就差篮球
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D***e
发帖数: 48486 | 34 阿根廷排球四强不只一次吧
82年就是爆冷击败天朝进的四强
【在 M*****t 的大作中提到】
: 阿根廷，就差排球
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m******4
发帖数: 2810 | 35 荷兰欧洲杯拿过冠军，世界杯三次亚军，其中两次还是输给东道主，大赛成绩够一流了。
【在 z*****j 的大作中提到】
: 关键看怎么划分了，我一直觉得像英葡荷这种账面实力很强，大赛成绩拿不出手的充其
: 量只能算2流
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e********3
发帖数: 18578 | 36 荷兰绝对算一流了。
了。
【在 m******4 的大作中提到】
: 荷兰欧洲杯拿过冠军，世界杯三次亚军，其中两次还是输给东道主，大赛成绩够一流了。
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w*******e
发帖数: 154 | 37 你这根本不具可行性所以就没法拿来当论据。
好歹人家也是举例连续3届世界杯的成绩。
【在 o*******m 的大作中提到】
: 小组赛才3场比赛，偶然性还是太大，要是真能在欧洲出线，要很强的稳定性，日韩我
: 看玄。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 足球和排球这种项目你只能看大赛成绩。不像跳高之类的朱建华打破世界纪录但是大赛
发挥失常，还能称为一流选手。
【在 D***e 的大作中提到】
: 男排81年和82年绝对是一流的实力，可惜时运不济，加上心理问题，可惜了
: 81年世界杯第五，比赛我看了，绝对前三的实力，世锦赛第七，绝对是四强的最佳机会
: J两次塞完，排协对男排基本是批评的态度，可见当时期望还是挺高的，然后一批当打
: 球员退役，84年奥运会都没去成，后来东欧抵制，才拿了外卡
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D***e
发帖数: 48486 | 39 那倒是
不过朱建华好歹也是铜牌，怎么也是一流了
看看现在的王宇能不能突破了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 足球和排球这种项目你只能看大赛成绩。不像跳高之类的朱建华打破世界纪录但是大赛
: 发挥失常，还能称为一流选手。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 朱建华就算没拿铜牌，但是打破过世界纪录，那就是一流。足球光靠热身友谊赛之王刷
成国际足联排名top10比如欧洲的伪种子挪威，是不能被认可为一流的，
【在 D***e 的大作中提到】
: 那倒是
: 不过朱建华好歹也是铜牌，怎么也是一流了
: 看看现在的王宇能不能突破了
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d*******g
发帖数: 3972 | 41 荷兰我觉得还是可以算一流的，至少打所谓的2流球队基本不落下风，每次出线都很稳
英格兰确实是2流
【在 z*****j 的大作中提到】
: 关键看怎么划分了，我一直觉得像英葡荷这种账面实力很强，大赛成绩拿不出手的充其
: 量只能算2流
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 荷兰02年被葡萄和爱尔兰联手封杀了。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 荷兰我觉得还是可以算一流的，至少打所谓的2流球队基本不落下风，每次出线都很稳
: 英格兰确实是2流
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e*******e
发帖数: 9616 | 43 男排还是可以的，好像发明的移动快攻，对排球运动的理论也有贡献。
应该说曾经一流，至少是短暂，汪嘉伟的时候
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国男排啥时候曾经世界一流过？
: 世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强，算是世界一流把？中国好像没进过。这么说
: 来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%
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S***J
发帖数: 657 | 44 尼玛都跑题了，楼主分析的很有道理。
日韩已经远远甩开中国，国足跟日韩早就已经不在一个档次了。 |
i*****t
发帖数: 9074 | 45 乐观了，那是男排确实不错，各有特色，但不是一流，81年最顶峰时，世界杯8各队排
第5，并不出彩，82年男排以饱受批评，实力不在。
【在 D***e 的大作中提到】
: 世界杯第五内次，如果第一场对古巴汪嘉伟不伤，应该是前三的水平
: 第一场2：3输给古巴，最后一场甭盘，0：3输给波兰了，最后第五，第五应该算世界一
: 流了吧
: 下一年的阿根廷世锦赛，关键场次输了，内是世锦赛四强最佳的一次机会
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D***e
发帖数: 48486 | 46 81年第五，是因为第一场比赛一开场，汪嘉伟就伤了，最后2：3输了
拿下古巴，至少第三，打得好的话，亚军，内次除了苏联，基本上天朝谁都不怕
【在 i*****t 的大作中提到】
: 乐观了，那是男排确实不错，各有特色，但不是一流，81年最顶峰时，世界杯8各队排
: 第5，并不出彩，82年男排以饱受批评，实力不在。
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M*****t
发帖数: 1842 | 47 81年，是不是西方国家都抵制没参加？
【在 D***e 的大作中提到】
: 81年第五，是因为第一场比赛一开场，汪嘉伟就伤了，最后2：3输了
: 拿下古巴，至少第三，打得好的话，亚军，内次除了苏联，基本上天朝谁都不怕
|
D***e
发帖数: 48486 | 48 没有，都参加了
世界杯只有各州的冠军和东道主参加吧
波兰也许是因为苏联是上届冠军？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 81年，是不是西方国家都抵制没参加？
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J********o
发帖数: 17447 | 49 三四年前算吧，现在不行了，尤其韩国，楼主是多久没关注韩国足球了…
欧洲二流之所以二流就是因为不稳定，打得搓是日韩踢得好看像上次打丹麦，踢得好绝
对把日韩吊起来打，个人能力的差距 |
