HQ
发帖数: 19201 | 1 梅西或者c罗的粉丝？
这也真的一大景观。
其实，数年前，曾经一度，小罗也被捧得跟神一样，不比现在的梅西c罗差
只不过小罗的巅峰时间太短。
再过30年，说影响力，梅西c罗估计也不见得比现在回头看克林斯曼，巴乔,罗马里奥强
多少，应该比不了大罗，齐达内。 |
s********n
发帖数: 2939 | |
u***t
发帖数: 5899 | 3 梅西地位应该高于巴乔克林斯曼等，毕竟有4个先生的头衔在哪里（抛掉水分也至少有2
个实至名归的）。如果再代表国家队拿美洲杯或者世界杯，地位就更上去了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 梅西或者c罗的粉丝？
: 这也真的一大景观。
: 其实，数年前，曾经一度，小罗也被捧得跟神一样，不比现在的梅西c罗差
: 只不过小罗的巅峰时间太短。
: 再过30年，说影响力，梅西c罗估计也不见得比现在回头看克林斯曼，巴乔,罗马里奥强
: 多少，应该比不了大罗，齐达内。
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HQ
发帖数: 19201 | 4 我觉得很难说阿
比如说现在就已经很少有人提小罗了
可以肯定地说,如果梅西还是在世界杯上碌碌无为,再过一百年
就是以前的球星里面,能在他前面排的人也两位数了.
有2
【在 u***t 的大作中提到】
: 梅西地位应该高于巴乔克林斯曼等，毕竟有4个先生的头衔在哪里（抛掉水分也至少有2
: 个实至名归的）。如果再代表国家队拿美洲杯或者世界杯，地位就更上去了。
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s******d
发帖数: 9806 | 5 梅西c罗这两位的巅峰期之长，水平之高，在世界足坛历史上还是挺少见的。这点上，
略逊于马球王贝球王我没意见，比大罗小罗齐凸三剑三马车啥的，还是要好一些吧？特
别上考虑到现在这个比赛强度和密度。
【在 HQ 的大作中提到】
: 梅西或者c罗的粉丝？
: 这也真的一大景观。
: 其实，数年前，曾经一度，小罗也被捧得跟神一样，不比现在的梅西c罗差
: 只不过小罗的巅峰时间太短。
: 再过30年，说影响力，梅西c罗估计也不见得比现在回头看克林斯曼，巴乔,罗马里奥强
: 多少，应该比不了大罗，齐达内。
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z*******n
发帖数: 15481 | 6 小罗夜生活不那么放荡也许比梅西更有资格竞争球王 踢球赏心悦目 大赛够硬 荣誉一
样可以无数 可惜管不住自己 |
s******d
发帖数: 9806 | 7 克鲁伊夫普拉蒂尼贝肯鲍尔这老几位我看的不多，不发表意见。上古牛人我不认识，其
实也包括贝利，我一场都没看过，也不发表意见。
【在 s******d 的大作中提到】
: 梅西c罗这两位的巅峰期之长，水平之高，在世界足坛历史上还是挺少见的。这点上，
: 略逊于马球王贝球王我没意见，比大罗小罗齐凸三剑三马车啥的，还是要好一些吧？特
: 别上考虑到现在这个比赛强度和密度。
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d*****0
发帖数: 68029 | 8 老马吃药是污点。不吃药未必这么猛。
【在 HQ 的大作中提到】
: 梅西或者c罗的粉丝？
: 这也真的一大景观。
: 其实，数年前，曾经一度，小罗也被捧得跟神一样，不比现在的梅西c罗差
: 只不过小罗的巅峰时间太短。
: 再过30年，说影响力，梅西c罗估计也不见得比现在回头看克林斯曼，巴乔,罗马里奥强
: 多少，应该比不了大罗，齐达内。
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k*******r
发帖数: 16963 | 9 可惜煤球王两届世界杯只进1球，还是6：1胜国家分裂兵无战心的塞黑刷的，主场美洲
杯1球未进，阿根廷4强都不入（美洲杯一共几个队来着？）。不要和老马比，连巴蒂都
不入。巴蒂好歹两届美洲杯冠军兼最佳射手。 |
x********g
发帖数: 3717 | |
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s******d
发帖数: 9806 | 11 球王是全方面的。说起老马那就要说老马的王霸之气，说起梅西C罗就要提起自律，说
起小罗就必然要提夜店... 要不然巴西天才太多，远的加林查，近的阿德啥的，都是球
王了...
【在 z*******n 的大作中提到】
: 小罗夜生活不那么放荡也许比梅西更有资格竞争球王 踢球赏心悦目 大赛够硬 荣誉一
: 样可以无数 可惜管不住自己
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s******d
发帖数: 9806 | 12 吃要不是污点，吃药被逮住是污点。我不信就老马一个人吃药，其他人都是白莲花...
【在 d*****0 的大作中提到】
: 老马吃药是污点。不吃药未必这么猛。
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x**w
发帖数: 7947 | 13 贾林查本来就是接近球王了，别拿阿得跟他放一块好吧？
【在 s******d 的大作中提到】
: 球王是全方面的。说起老马那就要说老马的王霸之气，说起梅西C罗就要提起自律，说
: 起小罗就必然要提夜店... 要不然巴西天才太多，远的加林查，近的阿德啥的，都是球
: 王了...
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HQ
发帖数: 19201 | 14 呵呵,现在看三剑客比大罗,达内,三马车已经差不少了
随着时间的推移,会差得越来越多.
问题就是出在了国字号的大赛特别是世界杯上.
很多年以后,仅仅是在联赛,俱乐部刷纪录刷数据的人,都会被淡忘的.
这不是梅西打破一个记录,事实上纪录创造者也没多少人知道了.
梅西,c罗除非真的拿一次世界杯
否则,你想罢,1,2百年以后,历次世界杯冠军队的核心队员,大多数都能排到他们俩前面
的.
【在 s******d 的大作中提到】
: 梅西c罗这两位的巅峰期之长，水平之高，在世界足坛历史上还是挺少见的。这点上，
: 略逊于马球王贝球王我没意见，比大罗小罗齐凸三剑三马车啥的，还是要好一些吧？特
: 别上考虑到现在这个比赛强度和密度。
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s******d
发帖数: 9806 | 15 我的观点还是世界杯的重要性在减弱。将来大家对球员是个啥评价体系，世界杯在其中
占多大分量，不好讲了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,现在看三剑客比大罗,达内,三马车已经差不少了
: 随着时间的推移,会差得越来越多.
: 问题就是出在了国字号的大赛特别是世界杯上.
: 很多年以后,仅仅是在联赛,俱乐部刷纪录刷数据的人,都会被淡忘的.
: 这不是梅西打破一个记录,事实上纪录创造者也没多少人知道了.
: 梅西,c罗除非真的拿一次世界杯
: 否则,你想罢,1,2百年以后,历次世界杯冠军队的核心队员,大多数都能排到他们俩前面
: 的.
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f********p
发帖数: 8584 | 16 尤西比奥，克鲁伊夫，普拉蒂尼看来你都不记得了是吧，或都被你淡忘了
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,现在看三剑客比大罗,达内,三马车已经差不少了
: 随着时间的推移,会差得越来越多.
: 问题就是出在了国字号的大赛特别是世界杯上.
: 很多年以后,仅仅是在联赛,俱乐部刷纪录刷数据的人,都会被淡忘的.
: 这不是梅西打破一个记录,事实上纪录创造者也没多少人知道了.
: 梅西,c罗除非真的拿一次世界杯
: 否则,你想罢,1,2百年以后,历次世界杯冠军队的核心队员,大多数都能排到他们俩前面
: 的.
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HQ
发帖数: 19201 | 17 我并没有说其他人不能排他们前面
【在 f********p 的大作中提到】
: 尤西比奥，克鲁伊夫，普拉蒂尼看来你都不记得了是吧，或都被你淡忘了
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s******d
发帖数: 9806 | 18 姨夫我还记得，就记得一个镜头，世界杯决赛一开始连续十九脚然后禁区内点球。蒂尼
我是完全没印象，因为没看过早年的欧洲杯，连高光都没看过。比奥要不是灌了睡教堂
的朝鲜兄弟好几个（还是因为朝鲜因伤以少打多），我完全不认识这个人。
他们这个年代的人我印象比较深刻的反而是前国足主教练阿里汉，远射的水平绝了！
【在 f********p 的大作中提到】
: 尤西比奥，克鲁伊夫，普拉蒂尼看来你都不记得了是吧，或都被你淡忘了
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i*******t
发帖数: 435 | 19 三剑客比三架马车强不少吧。足球又不是只有世界杯。三剑客的观赏性和统治力岂是三
架马车比的了的。 |
p**********n
发帖数: 1470 | 20 绝对的。西罗给小罗提鞋的资格都没有。梅西略得小罗大概五十分之一的真传。
【在 s********n 的大作中提到】
: 说实话，论球性小罗甩c罗梅西几条街
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n*******s
发帖数: 772 | 21 也不能这么说
老马吸毒更要命，而且吸毒多年，毁身体啊
要是不吸毒呢
【在 d*****0 的大作中提到】
: 老马吃药是污点。不吃药未必这么猛。
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n*******s
发帖数: 772 | 22 你这观点有一定道理，但也有考虑不周全的地方
比如怀旧情结等，毕竟更推崇上古神人是古今中外都有的传统
所以，综合考虑，没能获得世界杯的时代牛人也没准会越来越传奇，未必就一定地位越
来越低
目前最明显的例子就是克鲁伊夫
另外，你说三剑客已经远低于三马车我也持不同观点
说他们国家队成绩落后于三马车应该没啥争议，这是因世界杯造成的
单独比较三剑客和三马车的强弱，那可就难说了，各有拥趸吵不明白
比客观成绩的话
从个人荣誉上，三剑客显然占优
从俱乐部成绩上，三剑客也占优
从球迷数量上，三剑客未必低于三马车
从口碑上，我猜测（或许我也不客观了），至少里杰卡尔德不会低于布雷默吧
再有，从目前看，在很多个排名里三剑客都很高，尤其是巴斯滕，有些甚至在史上前十
所以说他们会被遗忘不客观
当然还有不少人说高估了，虚高了
但评选本身就是大家的意见，而且生活中认同的人也很多，比如我，
巴斯滕三个欧洲先生，一个世界先生，
数量优势保持了十几二十年，直到梅西的四个先生
另外质量上 可能巴斯滕的先生质量优势更明显吧
就奖项本身，当年欧洲先生和世界先生的专业程度就高于现在
就获奖争议程度，梅西的四个先生也被诟病很多
还有，对我这个巴斯滕粉来说，还有很多对他有利的说法我也接受
比如他的受伤促使防守规则更改，不许背后铲人了，
比如后来的亨利 劳尔 等以巴斯滕为偶像，
比如伊布，到现在也还是史上继巴斯滕之后的最好中锋
而且我还不赞成现在说巴斯滕巅峰短的说法
他只是28就巅峰退役了，之前牛的年头也不算短，尤其是那个年代，先生数 金靴数是
证明
当然其他人的粉也会找其他说法支持自己的偶像，
可是这都没法说服别人看低自己的偶像
所以，对我这样的球迷来说，时间不能冲淡我对当年偶像的推崇。
关于排名，
我同意包括你在内很多人的意见，不要关公战秦琼，没意义
应该比在各自时代的地位，在各自时代称王了就是球王，本时代不能服众就称不了球王
而且我认为老球王如果生活在现在享受现在一样的条件一样是牛人
在返回来说说巴斯滕的地位，没辙，他是我偶像
我能接受贝利 贝皇 姨夫 高于巴斯滕，
这几人我没看过比赛，只看过高光，
但他们对他们年代足球的推进作用和在他们时代以及之后年代里所处的顶尖地位让我接
受他们更牛
我当然还接受老马高于巴斯滕，
一来是他的地位，二来是我看过他们的比赛，我比较后能得出老马比俺偶像还牛奔的结论
我还能接受大罗或许将来排在巴斯滕之前，
一来成绩，二来球技，大罗巅峰时单干的能力应该高于巴斯滕，
当然我个人认为射术还是巴斯滕更好。
同样比较他们在各自时代里在世界锋线上的地位，大罗和巴斯滕差不多，
而大罗有了世界杯，他将来排名更高我接受
至于梅西和c罗地位高于巴斯滕我就不一定同意了，
都没世界杯，
俱乐部战绩巴斯滕不低于他们，
个人荣誉不少于他们，
各自在本时代里令人闻风丧胆的程度不低于他俩，
所以现在没有理由低于他们，
当然，他俩要是将来得了世界杯，或者又继续牛了n多个先生，排名提高我接受
至于三马车，我自己是不认同他们高于三剑客，尤其巴斯滕的
几乎完全同时代，正面对抗很多次，这些我看在眼里了
巴斯滕 古利特的先生是直接击败对手获得的，对手里包括三马车
马特乌斯也得过先生，那次他就也击败了三剑客
可是三剑客先生数远多于三马车，巴斯滕一个人就比他们三个都多了
他们是直接对手，
所以三剑客在当时，在足球世界里，就已经高于三马车了，三马车是他们的主要对手而已
另外补充一下，
像梅西哈维小白一样，三剑客也包揽过前三，所以我倒是要说，三剑客其实被低估了
尤其 古利特和里杰卡尔德
我的看法是，如果将来能有球王出现，那他就会排到顶尖去，
如果出不了球王，传奇程度较高的能排到次高位置就不错了（类似巴斯滕现在。低于克
鲁伊夫），
其他很多人即使得了世界杯也很难到前列，
因为怀旧，传奇也越来越传奇了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,现在看三剑客比大罗,达内,三马车已经差不少了
: 随着时间的推移,会差得越来越多.
: 问题就是出在了国字号的大赛特别是世界杯上.
: 很多年以后,仅仅是在联赛,俱乐部刷纪录刷数据的人,都会被淡忘的.
: 这不是梅西打破一个记录,事实上纪录创造者也没多少人知道了.
: 梅西,c罗除非真的拿一次世界杯
: 否则,你想罢,1,2百年以后,历次世界杯冠军队的核心队员,大多数都能排到他们俩前面
: 的.
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i*****t
发帖数: 9074 | |
i***h
发帖数: 12655 | 24 三剑客里最牛的我觉得是古力特
身体条件加個人技术太好了，非常全面
里杰就是个穷人版的古力特
【在 n*******s 的大作中提到】
: 你这观点有一定道理，但也有考虑不周全的地方
: 比如怀旧情结等，毕竟更推崇上古神人是古今中外都有的传统
: 所以，综合考虑，没能获得世界杯的时代牛人也没准会越来越传奇，未必就一定地位越
: 来越低
: 目前最明显的例子就是克鲁伊夫
: 另外，你说三剑客已经远低于三马车我也持不同观点
: 说他们国家队成绩落后于三马车应该没啥争议，这是因世界杯造成的
: 单独比较三剑客和三马车的强弱，那可就难说了，各有拥趸吵不明白
: 比客观成绩的话
: 从个人荣誉上，三剑客显然占优
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n*******s
发帖数: 772 | 25 嗯，所以我才说古利特和里杰卡尔德都被低估
古利特其实是三剑客的老大，在国家队的地位也最高
按说如果比气质，古利特倒是更接近马拉多纳，
都是场上一站霸气侧漏内种，而且他的位置也更接近老马
后来那些铁血的主儿 基恩啊 维埃拉啊位置都更靠后了
可惜他是三剑客里第一个受伤病困扰的
那个年代球更野，医疗也远不如现在
受伤恢复慢很多，而起影响状态更大
古利特几次受伤之后状态影响，渐渐失去在米兰的主力位置
而后巴斯滕一直是米兰和欧洲的头号
古利特赌气离开米兰去桑普多利亚，
三比二逆转米兰报复成功那场打进关键球让人印象深刻
后来米兰又楞买他回来，可惜他跟卡佩罗矛盾太深再次出走
直到职业暮年退役前去英超，
岁数大了改踢后卫还能被评为当年最佳外援
实在是很牛了
里杰卡尔德是三剑客里最低调的，而且位置也更靠后
之前在荷兰国家队甚至做过后防中坚
在米兰位置前提到后腰，攻击力发挥的更明显
他也是三剑客里在米兰和荷兰国家队待到最后的那个
后来退役前在阿贾克斯还带着一帮小年轻儿夺了欧冠
能力没的说
而且他多次在先生评选中排名靠前，只是因为场上位置问题，一直没得先生
这点跟哈维小白有点像，而且他位置更靠后，
在他这个位置上，后来那些所谓的大牛没有一个比他更接近先生的
现在他被低估也很明显
巴斯滕是当时那几年米兰以及欧洲的头号
蝉联过欧洲先生，总共三个欧洲先生一个世界先生在当时也是远超其他球星了
而且当时这个评选的可信度含金量也很高，
不管名气只看当年的表现，选出来的的人基本没太大的争议
后来帕潘盯着先生的荣誉来到米兰，只要巴斯滕不受伤，他也就只能当替补
对了，马萨罗也是巴斯滕的主要替补
我印象中巴斯滕重伤赛季报废的那年，他踢了7、8场才（好像是这个数），
可知道赛季结束，他还是射手榜前列，好像赛季一大半才从排名第一的位置上退下来
足球的规则因为一个人受伤而改变本身就是一大荣誉
后面亨利劳尔等很多这个级别的顶尖前锋以他为偶像也说明了他的地位
所以我不觉得巴斯滕排名最高且在史上很靠前，就是被高估了
当然，三剑客里我最推崇巴斯滕，很大程度上是因为他是我当年的偶像，
所以主观成分很重，总之古利特 巴斯滕 里杰卡尔德是一个时代的传奇
【在 i***h 的大作中提到】
: 三剑客里最牛的我觉得是古力特
: 身体条件加個人技术太好了，非常全面
: 里杰就是个穷人版的古力特
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