T****n
发帖数: 6187 | 1 空口喷球王的可以歇歇了，看看人家怎么分析的
========================
内特·西尔弗（Nate Silver）是个天才数据分析师，曾经在2012年美国总统大选中准
确预测了50个州的选举结果，并为了预测棒球选手的成绩而开发了统计工具PECOTA。就
是这个内特·西尔弗，新创办了一个使用统计数据来分析所有现象的新闻网站
FiveThirtyEight。近日，该网站的体育数据分析师兼作家Benjamin Morris，在彻底分
析了有关里奥内尔·梅西这个被认为是当今世界NO.1的足球运动员的各种数据后发现，
梅西身上兼具通常不可能并存的要素，简直是个奇迹般的球员。
梅西成为职业球员后，就一直效力于巴塞罗那足球俱乐部（以下简称“巴萨”）和阿根
廷国家队，至今出战了515场比赛，共踢进了396粒进球，四次赢得授予年度最优秀足球
运动员的“金球奖”（2010年起国际足联世界足球先生和金球奖合并为“国际足联金球
奖”）。即使现正在进行中的2014年巴西世界杯，他在小组赛的所有三场比赛中都有进
球，把阿根廷国家队带进了淘汰赛阶段。
根据FiveThirtyEight网站的分析，小组赛结束时阿根廷世界杯夺冠的概率是16%，该数
值仅次于东道主巴西队。而在淘汰赛第一场比赛结束后的现在，阿根廷队的夺冠概率已
上升到了20%。
足球运动中，国家队每年只是集训几次大家在一起踢球，这和一年之中队员基本固定的
俱乐部队比起来，国家队是个临时拼凑起来的集体这种感觉更强烈。因此，很自然地，
很难看到同一球员在国家队里和在俱乐部里有相同的表现。有人说梅西“是因为有巴萨
的一流队友才表现那么活跃”，有人嘲讽以梅西为中心的战术是“梅西系统”，更因为
在2013/2014赛季他在俱乐部队未能获得任何头衔，而且进球数也比上个赛季有所下降
，赛季进球数被对手C罗赶超，也没能获得今年的“金球奖”，因此对他的批评声势越
来越大。
把这样的梅西的所有相关数据收集起来进行彻底分析的，是体育数据分析师Benjamin。
他从OPTA（Opta Sports是一家总部位于英国伦敦的体育数据提供商）提供的2010年世
界杯以来22904场正式比赛的数据中，研究了梅西和其他16574名足球运动员与足球相关
的所有数据。结果发现，梅西身上兼具通常在一人身上不可能同时并存的多种因素。比
如，无论在罚球区内还是区外，他的射门成功率都很高；无论是轻推进球还是远射这两
者都是世界顶级水平；在得到其他球员的助攻而有很多进球的同时，自己独立实现的进
球数和射门成功率都居世界首位。简直可以说是全能球员。
进球
2010年世界杯以来，梅西在正式比赛中踢进了291个进球和201次助攻。分析同一时期举
行的22904场比赛的数据，用图表表示16574名球员的进球数（纵轴）和助攻数（横轴）
，就形成如下图表，很容易看出梅西和对手C罗的成绩高居榜首。
和篮球、棒球等其他体育运动比起来，足球很难进球得分，因此射门成功率高是非常重
要的。下面这个图表中纵轴表示射门进球的概率（即射门成功率），横轴则表示一场比
赛平均射门次数。图表中显示了866名参加50场以上比赛且平均每场有一次以上射门的
球员的数据。从中可看出，梅西的射门成功率高居第9位，和其他有大量进球的球员相
比其射门具有压倒性的高效率。而且，有大量进球且射门成功率比梅西高的，只有马里
奥·戈麦斯（德国）一人而已。
射门能够成功进球，和很多因素有关，比如射门的角度、与球门的距离、眼前是否有对
方球员等等。因此，通过计算GAA（goals above acerage）即表示“实际进球数”和“
可能要进球的场景”之间的差距，把射门数、预测的射门成功率和GAA列在一起就形成
如下图表。此表列举了2010年以来比赛中射门次数前20名球员的数据，GAA数值越大表
明“被浪费的射门机会越少”。梅西的GAA独占鳌头，可看出他浪费的射门机会非常之
少。
以下分别是全部球员平均、梅西以及C罗在不同射门区域的射门成功率。从图中，梅西
能在多大范围内进行射门、有多高的射门成功率，都一目了然。
下表则是以罚球区外的进球数为纵轴，以射门数为横轴。根据图表，梅西在罚球区外的
射门次数是173次，进球21个，射门次数和进球数都属世界顶级水准。相对的，C罗虽然
在罚球区外的射门次数约是梅西的2倍，但进球数低于梅西，射门成功率比梅西低多了。
本届世界杯小组赛阿根廷对伊朗，梅西的制胜进球正好是从罚球区外的一脚射门，距离
球门大约约26.5米的位置。确实，从球门视角的镜头看，容易给人一种感觉“梅西老在
这个位置进球……”。
独立实现的射门
在足球中分两种场景：接队友传球射门和自己运球射门。虽然梅西不时被人批评“踢球
太独”，个人持球射门次数占其全部射门次数的44%，该数值低于全部球员的平均值（
46%）。但是，梅西单独拿球射门时的射门成功率是23%，远高于全部球员的平均值（5%
）。有可能是因为频繁出现他个人拿球独立得分的情况，所以容易被人误解“踢球太独
”吧。
下面这张图表中，纵轴表示无助攻情况下的射门成功率，横轴表示有助攻情况下的射门
成功率。位于红线上方区域的是独立射门成功率高的球员，位于红线下方区域的是在有
助攻情况下射门成功率高的球员。
另外，梅西射门的时候是用哪只脚踢皮球的呢，如下所示：
ž 78%是左脚射门，射门成功率为23%；
ž 右脚的射门成功率也是23%；
ž 头球攻门的成功率是10～13%；
ž 射门的8%是“轻推”（全体球员平均6%），射门成功率是27%，GAA 是.026（
全体球员平均是-.055）
ž 射门的5%是“强力抽射”（全体球员平均为8%），射门成功率是36%，GAA 是.
251（全体球员平均.051）
ž 射门的12%是带旋转的（全体球员平均为10%），射门成功率为31%(全体球员平
均为8%),GAA为.202（全体球员平均为.020）
ž 点球（PK）成功率为86%（全体球员平均为77%）
ž 直接任意球成功率为8%（全体球员平均为5%），GAA 为.021
在2014年世界杯与尼日利亚队的比赛中，梅西就有直接任意球进球得分，仍记忆犹新吧。
不过，C罗的点球成功率为93%，这一点优于梅西。
为了能够成功完成独立射门，很多时候需要与对方防守球员一对一对抗。以下图表以一
场比赛中一对一对抗的获胜率为纵轴，以形成一对一局面的次数为横轴。可以看出，梅
西通过运球盘带过人的次数比其他人多多了，而且胜率超50%，这个数字简直超出常理
。Benjamin说，“这张图表最能体现梅西的技术和球风”。
和梅西那样能够在一对一对抗中挑战对方球员的，只有乌拉圭队的苏亚雷斯。C罗平均
一场比赛只有不到5次一对一对抗的情形，胜率约40%。Benjamin 分析说，这种差距成
为他和梅西的巨大区别。另外，梅西的射门成功率比 C 罗高，这也和C罗在一对一对抗
中失败的概率比梅西更高有着某种程度的关联。
传球和助攻
因为梅西那种个人独自带球射门的风格经常被用数据表现出来，有人就会认为“梅西就
是踢球比较独”。又因为从数据可知梅西的射门技术非常出众，可能有人会认为梅西的
“传球水平一般”。但，梅西轻松超越了人们的这些想象。
除了梅西和 C罗之外，无人能够在每场比赛中的进球和助攻两方面都被寄以如此多的期
待。以下这张图表，以每场比赛的助攻次数为纵轴，以进球数为横轴。从中可看出，梅
西不仅保持了最高的进球率，其助攻次数也仅次于德国队的厄齐尔和法国队的里贝里。
可是，因为巴萨是世界顶级的传球出色的球队，有人可能就会怀疑，“难道不是因为身
处这样一个特色的球队里，他的助攻次数才多吗？”下面这张表显示了在巴萨和梅西一
样踢（或曾经踢）同样前锋位置的球员的传球次数、传球成功率、直传球以及直传球成
功率。
虽然直传球被对方球员抢断的可能性高，但由于能够快速向对方球门方向传球，这是制
造射门机会所必需的。与巴萨同一位置的其他球员相比，梅西的直传球率特别高，而且
成功率也非常高。这一点，与其他球队的球员相比也算是非常多的。同样是前锋，梅西
的直传球次数之多无人可比，紧随其后的是罗马队的托蒂（2200次）和曼联队的鲁尼（
1800次）。
下面这张图表中，横轴表示传球成功率，圆点的大小表示长传的次数。在同样次数的长
传中，梅西的长传成功率（54%）高于任何一个其他前锋。C罗的长传成功率是60%，虽
然高于梅西，但其长传次数只有41次，远不及梅西的81次。
而且，看下面这张图，以尝试直塞球的次数为横轴，以直塞球经过点的次数为纵轴，可
以看出，比起其他前锋，梅西参与直塞球的情况非常多。
下面这张表的纵轴表示进球数，横轴则表示一场比赛中从半场线到前场进攻区域的直传
球次数。这些传球大多数是助攻或助攻失败的传球。梅西在对方半场里直传球数明显多
于其他前锋，可以预想定能制造更多的机会。
触球
为了研究梅西对于球队究竟能起到多大的影响和作用，Benjamin比较了梅西所在的巴萨
和没有梅西的西班牙国家队。为什么比较这两支球队呢？是因为这两支球队都具有通过
细腻的传球配合推进比赛的特征，而且西班牙队里还有很多是巴萨球员。
2010年，西班牙国家队夺得了世界杯冠军。而2014年的世界杯上，西班牙是最早一支在
小组赛中被淘汰出局的队伍。这支西班牙队，在2010年世界杯的7场比赛中进了8个球，
而在小组赛阶段就被淘汰的2014年世界杯的3场比赛进了4个球，也就是说每场比赛平均
进了1.2个球。
而与之相对的是，在对于足球俱乐部球队来说是最高水平赛事的欧洲冠军联赛中，巴萨
在2010/2011到2013/2014赛季的成绩是，47场比赛中进球104个，平均每场比赛2.2个进
球。进球数比没有梅西的西班牙国家队多多了。
把国家队和俱乐部队进行比较可能多少有点欠公平，但西班牙队和巴萨的比赛风格非常
相似，大的区别只在于“梅西是否在打前锋”。实际上，除了点球和定位球之外，巴萨
的射门有48%都是梅西的射门或是因他向队友传球助攻导致的射门。把梅西的进球数和
因梅西助攻的进球数加在一起，那么能大约占到巴萨所有进球数的60%。而且，梅西在
巴萨的射门成功率是22.1%，队友因梅西助攻的射门成功率为18.1%（没有梅西助攻的射
门成功率是12.5%）。单看巴萨的情况，就能看出有没有梅西是有很大差别的。
从下面这张图表中可以看出，出场100场比赛以上的足球运动员对于其所属的俱乐部球
队的射门成功率和助攻成功率会产生什么样的影响。比如 C罗，他要是上场的话，球队
的射门成功率能提高0.6%，助攻成功率提高2%。
另外，下图则表示各位球员对于球队的进攻能产生多大的附加值。在图表中央黑线上方
的球员，是能够对球队产生正面附加价值的球员。
综合整理与球队控球密切相关的有益行为（进球或助攻）和有害行为（失误或回传），
把每场比赛有15次以上这些行为（横轴）的球员进行排列，形成如下图表。纵轴表示有
益行为的比例。
最后，关于梅西的防守能力。梅西虽然是个身高只有1.69米的小个子球员，但即使比起
大块头的前锋来，他的防守也没有问题。以飞铲抢球、抢断传球、破坏射门等与防守相
关的行为为纵轴，以进球等进攻性行为为横轴制作图表会发现，即使比起其他大个子前
锋，梅西的防守行为并不算少。
只是，与巴萨其他队友的数字相比，梅西有关防守行为的数字相当地少，其他方面也能
散见“他不去争抢势均力敌的高球”等缺点。
结论
Benjamin 在彻底研究分析了与梅西相关的所有数据后说，“在2014年世界杯上，梅西
此前存在的‘在巴萨的表现和在阿根廷国家队的表现的落差问题’几乎消失了”。但是
，与在巴萨时梅西的 GAA 为0.262相比，他在阿根廷国家队里只有0.199，这个数值有
点儿低。Benjamin 说，考虑到梅西在两支球队中所起作用的差异，其实可以看做是两
个完全不同的球员。不过，考虑到2014年金球奖得主 C罗的 GAA 不过是.175，或可以
总结，梅西在国家队里也非常有可能成为世界第一的球员。 |
n*****n
发帖数: 1634 | 2 well documented garbage
【在 T****n 的大作中提到】
: 空口喷球王的可以歇歇了，看看人家怎么分析的
: ========================
: 内特·西尔弗（Nate Silver）是个天才数据分析师，曾经在2012年美国总统大选中准
: 确预测了50个州的选举结果，并为了预测棒球选手的成绩而开发了统计工具PECOTA。就
: 是这个内特·西尔弗，新创办了一个使用统计数据来分析所有现象的新闻网站
: FiveThirtyEight。近日，该网站的体育数据分析师兼作家Benjamin Morris，在彻底分
: 析了有关里奥内尔·梅西这个被认为是当今世界NO.1的足球运动员的各种数据后发现，
: 梅西身上兼具通常不可能并存的要素，简直是个奇迹般的球员。
: 梅西成为职业球员后，就一直效力于巴塞罗那足球俱乐部（以下简称“巴萨”）和阿根
: 廷国家队，至今出战了515场比赛，共踢进了396粒进球，四次赢得授予年度最优秀足球
|
T****n
发帖数: 6187 | 3 你如果无话可说可以闭嘴
【在 n*****n 的大作中提到】
: well documented garbage
|
n*****n
发帖数: 1634 | 4 WATCH the game if you trust your soccer IQ
read the data if you do not
【在 T****n 的大作中提到】
: 你如果无话可说可以闭嘴
|
m*********n
发帖数: 1819 | 5 不矛盾，事实上这个数据印证了我看球时候的印象。
如果你看球的感觉和这个统计出入太大，blame your soccer IQ instead.
【在 n*****n 的大作中提到】
: WATCH the game if you trust your soccer IQ
: read the data if you do not
|
T****n
发帖数: 6187 | 6 watch the game AND read the data so you won't be trapped by personal
feelings or biased judgement
【在 n*****n 的大作中提到】
: WATCH the game if you trust your soccer IQ
: read the data if you do not
|
m*****u
发帖数: 15526 | 7 现在什么都往大数据上扯。感觉就是故弄玄虚。最后得出的也就是个众所周知的结论，
有p用？有本事预测一下谁得冠军？估计肯定没章鱼保罗好使
【在 T****n 的大作中提到】
: 空口喷球王的可以歇歇了，看看人家怎么分析的
: ========================
: 内特·西尔弗（Nate Silver）是个天才数据分析师，曾经在2012年美国总统大选中准
: 确预测了50个州的选举结果，并为了预测棒球选手的成绩而开发了统计工具PECOTA。就
: 是这个内特·西尔弗，新创办了一个使用统计数据来分析所有现象的新闻网站
: FiveThirtyEight。近日，该网站的体育数据分析师兼作家Benjamin Morris，在彻底分
: 析了有关里奥内尔·梅西这个被认为是当今世界NO.1的足球运动员的各种数据后发现，
: 梅西身上兼具通常不可能并存的要素，简直是个奇迹般的球员。
: 梅西成为职业球员后，就一直效力于巴塞罗那足球俱乐部（以下简称“巴萨”）和阿根
: 廷国家队，至今出战了515场比赛，共踢进了396粒进球，四次赢得授予年度最优秀足球
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m*********n
发帖数: 1819 | 8 用大数据搞预测才是故弄玄虚。
这篇分析没有任何out-of-the-sample的预测，只是in-the-sample的统计。很客观很实
在了。
真正扯淡是搬出40多年的历史，然后说根据两队的交锋史和夺冠的历史记录，我们有理
由更看好某某某。这种还不如保罗呢。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在什么都往大数据上扯。感觉就是故弄玄虚。最后得出的也就是个众所周知的结论，
: 有p用？有本事预测一下谁得冠军？估计肯定没章鱼保罗好使
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T****n
发帖数: 6187 | 9 基于近期大数据的预测还是有些道理的，当然有很多条件比如sample是否全面等。历史
数据估计如你所说，和看台上非洲巫师水平相当。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 用大数据搞预测才是故弄玄虚。
: 这篇分析没有任何out-of-the-sample的预测，只是in-the-sample的统计。很客观很实
: 在了。
: 真正扯淡是搬出40多年的历史，然后说根据两队的交锋史和夺冠的历史记录，我们有理
: 由更看好某某某。这种还不如保罗呢。
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n*****n
发帖数: 1634 | 10 I do not need read this paper to know the difference between messi and C, if
you watch the game, it is so obvious
messi is the best one currently of course, but VERY FAR from maradona, can
you see it from the data analysis?
such analysis is only correct when the conclusion is obvious. So it is
garbage.
【在 m*********n 的大作中提到】
: 不矛盾，事实上这个数据印证了我看球时候的印象。
: 如果你看球的感觉和这个统计出入太大，blame your soccer IQ instead.
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n*****n
发帖数: 1634 | 11 i am not saying it is wrong, it is just useless garbage.
【在 T****n 的大作中提到】
: watch the game AND read the data so you won't be trapped by personal
: feelings or biased judgement
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m*********n
发帖数: 1819 | 12 对，数据来源越current，有显著regime switch的可能就越小。但是实际上我个人还是
对这种预测比较skeptical的，因为即使比较了过去四年联赛和国家队的表现，世界杯
的赛制也可能让置信区间变的很大而失去准确预测的意义。我觉得这个分析可以发挥最
强威力的地方就是澄清在过去四年里梅西是不是最强的运动员或者是不是比c罗强等等
这种in-sample问题。
当然预测的问题也可以讨论，总归比那些不靠谱的比如阿根廷24年没进过四强了所以如
何如何，这跟说中国队在世界杯上从没被任何一支队伍打败过两次的智商是一个水平的。
【在 T****n 的大作中提到】
: 基于近期大数据的预测还是有些道理的，当然有很多条件比如sample是否全面等。历史
: 数据估计如你所说，和看台上非洲巫师水平相当。
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m*****u
发帖数: 15526 | 13 大数据分析不能搞预测的话，我看不出来还有什么用。费了半天劲，论证一个已知的事
实？
【在 m*********n 的大作中提到】
: 用大数据搞预测才是故弄玄虚。
: 这篇分析没有任何out-of-the-sample的预测，只是in-the-sample的统计。很客观很实
: 在了。
: 真正扯淡是搬出40多年的历史，然后说根据两队的交锋史和夺冠的历史记录，我们有理
: 由更看好某某某。这种还不如保罗呢。
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K******r
发帖数: 4052 | 14 梅西最恨c罗
没有他可能真可以封王
【在 T****n 的大作中提到】
: 空口喷球王的可以歇歇了，看看人家怎么分析的
: ========================
: 内特·西尔弗（Nate Silver）是个天才数据分析师，曾经在2012年美国总统大选中准
: 确预测了50个州的选举结果，并为了预测棒球选手的成绩而开发了统计工具PECOTA。就
: 是这个内特·西尔弗，新创办了一个使用统计数据来分析所有现象的新闻网站
: FiveThirtyEight。近日，该网站的体育数据分析师兼作家Benjamin Morris，在彻底分
: 析了有关里奥内尔·梅西这个被认为是当今世界NO.1的足球运动员的各种数据后发现，
: 梅西身上兼具通常不可能并存的要素，简直是个奇迹般的球员。
: 梅西成为职业球员后，就一直效力于巴塞罗那足球俱乐部（以下简称“巴萨”）和阿根
: 廷国家队，至今出战了515场比赛，共踢进了396粒进球，四次赢得授予年度最优秀足球
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x********g
发帖数: 3717 | 15 人家也没和马拉多纳比啊。。只是显示球王在他这一带人里鹤立鸡群。
if
【在 n*****n 的大作中提到】
: I do not need read this paper to know the difference between messi and C, if
: you watch the game, it is so obvious
: messi is the best one currently of course, but VERY FAR from maradona, can
: you see it from the data analysis?
: such analysis is only correct when the conclusion is obvious. So it is
: garbage.
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m*********n
发帖数: 1819 | 16 you have to be sensible enough to realize that your perception over and
feelings about maradona are subject to alot of cognitive errors and/or
emotional biases.
If the stats happen to be in accordance with your prior, thank goodness. If
they don't, it is ok cause human nature is not flawless.
if
【在 n*****n 的大作中提到】
: I do not need read this paper to know the difference between messi and C, if
: you watch the game, it is so obvious
: messi is the best one currently of course, but VERY FAR from maradona, can
: you see it from the data analysis?
: such analysis is only correct when the conclusion is obvious. So it is
: garbage.
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m*********n
发帖数: 1819 | 17 I can't help you on this. It usually takes one or more degree to straighten
things out.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 大数据分析不能搞预测的话，我看不出来还有什么用。费了半天劲，论证一个已知的事
: 实？
|
n*****n
发帖数: 1634 | 18 do this data analysis to 500 best soccer player in the world
and give them a rank,
you will find, it is useless.
If
【在 m*********n 的大作中提到】
: you have to be sensible enough to realize that your perception over and
: feelings about maradona are subject to alot of cognitive errors and/or
: emotional biases.
: If the stats happen to be in accordance with your prior, thank goodness. If
: they don't, it is ok cause human nature is not flawless.
:
: if
|
m*****u
发帖数: 15526 | 19 偶感觉就是把简单的问题复杂化。如果有人想故意误导的话，完全可以用bias的数据引
导得出bias的结论。因为论证过程十分复杂，导致一般人根本发现不了论证方面的缺陷
，以此哗众取宠，误导公众和决策。仅此而已
straighten
【在 m*********n 的大作中提到】
: I can't help you on this. It usually takes one or more degree to straighten
: things out.
|
b******n
发帖数: 637 | 20 Don't show your poor soccer IQ here.
If you are Messi Hei please at least being professional.
【在 n*****n 的大作中提到】
: WATCH the game if you trust your soccer IQ
: read the data if you do not
|
|
|
x********g
发帖数: 3717 | 21 要不从文章里引个例子，展开说说。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 偶感觉就是把简单的问题复杂化。如果有人想故意误导的话，完全可以用bias的数据引
: 导得出bias的结论。因为论证过程十分复杂，导致一般人根本发现不了论证方面的缺陷
: ，以此哗众取宠，误导公众和决策。仅此而已
:
: straighten
|
m*********n
发帖数: 1819 | 22 true, ranking may not make much sense cause it is not likely to be
statistically significant.
But it is obvious that Messi is statistically significantly superior over
his peers and sometimes even his runner-ups.
【在 n*****n 的大作中提到】
: do this data analysis to 500 best soccer player in the world
: and give them a rank,
: you will find, it is useless.
:
: If
|
B****s
发帖数: 1509 | 23 我们单位管后勤没上过大学的红脖子跟你说的一样。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在什么都往大数据上扯。感觉就是故弄玄虚。最后得出的也就是个众所周知的结论，
: 有p用？有本事预测一下谁得冠军？估计肯定没章鱼保罗好使
|
m*****u
发帖数: 15526 | 24 没上过大学的红脖估计什么是大数据都不知道。你上过大学，给论证一下？
【在 B****s 的大作中提到】
: 我们单位管后勤没上过大学的红脖子跟你说的一样。
|
m*********n
发帖数: 1819 | 25 这种可能性是存在的，但是
1.我没有发现特别明显的漏洞或者误导在这篇文章里，如果你发现了，请不吝赐教。
2.因为论证可能有缺陷并不能justify个人的感觉和判断就更reliable.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 偶感觉就是把简单的问题复杂化。如果有人想故意误导的话，完全可以用bias的数据引
: 导得出bias的结论。因为论证过程十分复杂，导致一般人根本发现不了论证方面的缺陷
: ，以此哗众取宠，误导公众和决策。仅此而已
:
: straighten
|
b******n
发帖数: 637 | 26 "No model is correct, but some are useful" -- Box, statistics master.
The statistics analysis above is clearly not perfect due to regime change,
missing data etc., but definitely being a reliable scientific approach to
analyze players. Many conclusions can be draw from the data analysis, some
are obvious some are not, but at least it is solid in some sense.
For two players, if data analysis shows they are in the same level, then we
will argue who is better based on other (may be subjective) factors. But if
the data (like shooting efficiency) is so off, then there is no need to
doubt who is better.
Being confident is good but get a stat phd first if you want to question the
data.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 偶感觉就是把简单的问题复杂化。如果有人想故意误导的话，完全可以用bias的数据引
: 导得出bias的结论。因为论证过程十分复杂，导致一般人根本发现不了论证方面的缺陷
: ，以此哗众取宠，误导公众和决策。仅此而已
:
: straighten
|
e********3
发帖数: 18578 | 27 玩过德州扑克吗？每个scenario都有概率，你按照概率高的出牌不能保证每次都赢，但
是时间长了玩个100手以上，肯定可以稳赢那些按照感觉瞎出牌的对手。打个比方，你
手上有三个A不保证一定赢，但是人人都想拿三个A，因为胜率会很高，而通过大数据计
算出来，梅西就是那三个A，C罗就是两个A，苏牙就是两个Q，格策就是一个J,毛彪就是
2，5，8。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没上过大学的红脖估计什么是大数据都不知道。你上过大学，给论证一下？
|
p****s
发帖数: 32405 | 28 哈哈，我回国看到最搞的广告是在一支线航空公司灰机的靠垫上看到的：
大数据炒股，百战百胜基金！
投资者请拨139xxxxxx
【在 B****s 的大作中提到】
: 我们单位管后勤没上过大学的红脖子跟你说的一样。
|
p****s
发帖数: 32405 | 29 我靠，这个连环黑还附带穿刺效果啊。。。
那勾罗也是J吗
【在 e********3 的大作中提到】
: 玩过德州扑克吗？每个scenario都有概率，你按照概率高的出牌不能保证每次都赢，但
: 是时间长了玩个100手以上，肯定可以稳赢那些按照感觉瞎出牌的对手。打个比方，你
: 手上有三个A不保证一定赢，但是人人都想拿三个A，因为胜率会很高，而通过大数据计
: 算出来，梅西就是那三个A，C罗就是两个A，苏牙就是两个Q，格策就是一个J,毛彪就是
: 2，5，8。
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e********3
发帖数: 18578 | 30 好的数据分析师，肯定比大叔大妈强的多。
【在 p****s 的大作中提到】
: 哈哈，我回国看到最搞的广告是在一支线航空公司灰机的靠垫上看到的：
: 大数据炒股，百战百胜基金！
: 投资者请拨139xxxxxx
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m*****u
发帖数: 15526 | 31 看看。公众们一提出问题，就说你先拿到某某学位再质疑我。这不更加印证了我所说的
，如果你们这帮搞统计和大数据的想误导的话，除了你们行内的，没人能发现问题甚至
都没资格？
we
if
the
【在 b******n 的大作中提到】
: "No model is correct, but some are useful" -- Box, statistics master.
: The statistics analysis above is clearly not perfect due to regime change,
: missing data etc., but definitely being a reliable scientific approach to
: analyze players. Many conclusions can be draw from the data analysis, some
: are obvious some are not, but at least it is solid in some sense.
: For two players, if data analysis shows they are in the same level, then we
: will argue who is better based on other (may be subjective) factors. But if
: the data (like shooting efficiency) is so off, then there is no need to
: doubt who is better.
: Being confident is good but get a stat phd first if you want to question the
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e********3
发帖数: 18578 | 32 如果你觉得大数据哪点不对，可以具体找出某个数据质疑他如何计算的，我想楼上的意
思就是你没有统计的学位，就是故意做几个假数据你都看不出来，就像民科没有接受过
高等数学的训练，是不可能证明哥德巴赫猜想的，哪怕你有无比的勤奋写了几麻袋的书
稿，你可以悲愤的说这是学术垄断，但是这就是现实。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 看看。公众们一提出问题，就说你先拿到某某学位再质疑我。这不更加印证了我所说的
: ，如果你们这帮搞统计和大数据的想误导的话，除了你们行内的，没人能发现问题甚至
: 都没资格？
:
: we
: if
: the
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b******n
发帖数: 637 | 33 sorry no offense to you.
Netchen is not questioning but "well documented garbage"ing.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 看看。公众们一提出问题，就说你先拿到某某学位再质疑我。这不更加印证了我所说的
: ，如果你们这帮搞统计和大数据的想误导的话，除了你们行内的，没人能发现问题甚至
: 都没资格？
:
: we
: if
: the
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 不要吵了，我觉得还是这篇文章最靠谱，用大数据来算命。
http://www.mitbbs.com/article_t/paladin/31482711.html
【在 T****n 的大作中提到】
: 空口喷球王的可以歇歇了，看看人家怎么分析的
: ========================
: 内特·西尔弗（Nate Silver）是个天才数据分析师，曾经在2012年美国总统大选中准
: 确预测了50个州的选举结果，并为了预测棒球选手的成绩而开发了统计工具PECOTA。就
: 是这个内特·西尔弗，新创办了一个使用统计数据来分析所有现象的新闻网站
: FiveThirtyEight。近日，该网站的体育数据分析师兼作家Benjamin Morris，在彻底分
: 析了有关里奥内尔·梅西这个被认为是当今世界NO.1的足球运动员的各种数据后发现，
: 梅西身上兼具通常不可能并存的要素，简直是个奇迹般的球员。
: 梅西成为职业球员后，就一直效力于巴塞罗那足球俱乐部（以下简称“巴萨”）和阿根
: 廷国家队，至今出战了515场比赛，共踢进了396粒进球，四次赢得授予年度最优秀足球
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m*****u
发帖数: 15526 | 35 偶对论证本身并不感兴趣。偶感兴趣的是能解决什么问题。如果都像章鱼保罗那样全能
蒙对，我也承认有用。问题是现在的大数据光忽悠概念了，解决了什么问题？预测了什
么东东？
【在 e********3 的大作中提到】
: 如果你觉得大数据哪点不对，可以具体找出某个数据质疑他如何计算的，我想楼上的意
: 思就是你没有统计的学位，就是故意做几个假数据你都看不出来，就像民科没有接受过
: 高等数学的训练，是不可能证明哥德巴赫猜想的，哪怕你有无比的勤奋写了几麻袋的书
: 稿，你可以悲愤的说这是学术垄断，但是这就是现实。
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B****s
发帖数: 1509 | 36 我们就是搞数据分析的，单位的后勤红脖还是听听我们在午饭时的胡勒勒，他的反映真
的如你的贴子一样，英雄所见略同吗．说起预测，你推荐一个科学方法能预知未来的
我一定好好学艺。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没上过大学的红脖估计什么是大数据都不知道。你上过大学，给论证一下？
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x********g
发帖数: 3717 | 37 。。和什么大数据统计学位没什么关系吧。。
会加减乘除就应该看的明白啊，不就是把射门传球盘带什么的数据做个表列出来吗。。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 38 不搞预测，还有啥用呢？国际足联根据大数据分析决定最佳球员给谁？
【在 B****s 的大作中提到】
: 我们就是搞数据分析的，单位的后勤红脖还是听听我们在午饭时的胡勒勒，他的反映真
: 的如你的贴子一样，英雄所见略同吗．说起预测，你推荐一个科学方法能预知未来的
: 我一定好好学艺。
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x********g
发帖数: 3717 | 39 就是回答了几个关于球王的问题啊，人家不是写的清清楚楚的吗。。
球王进球第一，是不是射门刷出来的，不是。
球王进球第一，是不是队友喂球喂出来的，不是。
球王进球第一，盘带过人怎么样啊，也很强。
球王进球第一，传威胁球怎么样啊，也很强。
球王进球第一，传球组织怎么样啊，也很强。
。。。
人家写文章就是回答这些问题的啊，人家又没说自己能维护宇宙和平。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 偶对论证本身并不感兴趣。偶感兴趣的是能解决什么问题。如果都像章鱼保罗那样全能
: 蒙对，我也承认有用。问题是现在的大数据光忽悠概念了，解决了什么问题？预测了什
: 么东东？
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m*****u
发帖数: 15526 | 40 你翻翻我前面的帖子，我都说了这些是众所周知的事实。体现不出做大数据分析的用处
。我可不是梅黑要质疑这个
【在 x********g 的大作中提到】
: 就是回答了几个关于球王的问题啊，人家不是写的清清楚楚的吗。。
: 球王进球第一，是不是射门刷出来的，不是。
: 球王进球第一，是不是队友喂球喂出来的，不是。
: 球王进球第一，盘带过人怎么样啊，也很强。
: 球王进球第一，传威胁球怎么样啊，也很强。
: 球王进球第一，传球组织怎么样啊，也很强。
: 。。。
: 人家写文章就是回答这些问题的啊，人家又没说自己能维护宇宙和平。
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n*****n
发帖数: 1634 | 41 yes, messi is the best one, much better than C.
every one can see that by WATCHING the game.
so why still use data analysis?
【在 m*********n 的大作中提到】
: true, ranking may not make much sense cause it is not likely to be
: statistically significant.
: But it is obvious that Messi is statistically significantly superior over
: his peers and sometimes even his runner-ups.
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e********3
发帖数: 18578 | 42 The problem is that not everybody has the same soccer IQ so we need to
quantify how good Messi is.
【在 n*****n 的大作中提到】
: yes, messi is the best one, much better than C.
: every one can see that by WATCHING the game.
: so why still use data analysis?
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m**i
发帖数: 9848 | 43 所有的科学模型不都是这样的吗，建立一个争论的基础。你有不同的意见的话，可以反
驳假设，可以反驳数据，可以反驳模型本身。
所谓的众所周知的事实写在论文里就叫conventional wisdom，就是伽利略斜塔铁球实
验之前大家的共识。通常是不准确的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你翻翻我前面的帖子，我都说了这些是众所周知的事实。体现不出做大数据分析的用处
: 。我可不是梅黑要质疑这个
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A**d
发帖数: 13310 | 44 真正的game of data是棒球，一年162场比赛六七百个AB，一个顶级球员可以在MLB打十
五年。
足球拼死拼活一年三十多个进球，sample小到没有任何统计意义，所以这类“分析”纯
粹garbage，
还不如像橄榄球一样测一堆个人身体数据靠谱。比如射门成功率有个毛意义？托尔多射门
成功率高，他就按照这个傻逼“分析师”的理论成了顶级射手？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 偶感觉就是把简单的问题复杂化。如果有人想故意误导的话，完全可以用bias的数据引
: 导得出bias的结论。因为论证过程十分复杂，导致一般人根本发现不了论证方面的缺陷
: ，以此哗众取宠，误导公众和决策。仅此而已
:
: straighten
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A**d
发帖数: 13310 | 45 鼻屎大的sample就“大数据”……骗子气味浓厚
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要吵了，我觉得还是这篇文章最靠谱，用大数据来算命。
: http://www.mitbbs.com/article_t/paladin/31482711.html
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n*****n
发帖数: 1634 | 46 messi fan are below IQ bottom line,
【在 b******n 的大作中提到】
: Don't show your poor soccer IQ here.
: If you are Messi Hei please at least being professional.
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e********3
发帖数: 18578 | 47 你这明显是没有仔细看文章就开始喷。
射门
【在 A**d 的大作中提到】
: 真正的game of data是棒球，一年162场比赛六七百个AB，一个顶级球员可以在MLB打十
: 五年。
: 足球拼死拼活一年三十多个进球，sample小到没有任何统计意义，所以这类“分析”纯
: 粹garbage，
: 还不如像橄榄球一样测一堆个人身体数据靠谱。比如射门成功率有个毛意义？托尔多射门
: 成功率高，他就按照这个傻逼“分析师”的理论成了顶级射手？
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n*****n
发帖数: 1634 | 48 but such analysis is not always correct,
then, how could you explain?
【在 e********3 的大作中提到】
: The problem is that not everybody has the same soccer IQ so we need to
: quantify how good Messi is.
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e********3
发帖数: 18578 | 49 As I said, even 99.9% doesn't guarantee it is always correct, but it
guarantees that if you try it 1000 times, it is more correct than 90%
probability.
【在 n*****n 的大作中提到】
: but such analysis is not always correct,
: then, how could you explain?
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m*****u
发帖数: 15526 | 50 没用。不承认梅西牛b的公众估计也不到10%。所以你论证半天，跟大家感觉一样。那你
做它干嘛
【在 e********3 的大作中提到】
: As I said, even 99.9% doesn't guarantee it is always correct, but it
: guarantees that if you try it 1000 times, it is more correct than 90%
: probability.
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n*****n
发帖数: 1634 | 51 haha
I will not say it garbage if 90%
I guess maybe 60%?
the reason is there are lots of important facts not taken into account in
this analysis
【在 e********3 的大作中提到】
: As I said, even 99.9% doesn't guarantee it is always correct, but it
: guarantees that if you try it 1000 times, it is more correct than 90%
: probability.
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b******n
发帖数: 637 | 52 save your time to him, he is hopeless.
【在 e********3 的大作中提到】
: As I said, even 99.9% doesn't guarantee it is always correct, but it
: guarantees that if you try it 1000 times, it is more correct than 90%
: probability.
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e********3
发帖数: 18578 | 53 Please take those "lots of important facts" into account and create your new
analysis, I think you will make tons of money and fame.
【在 n*****n 的大作中提到】
: haha
: I will not say it garbage if 90%
: I guess maybe 60%?
: the reason is there are lots of important facts not taken into account in
: this analysis
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e********3
发帖数: 18578 | 54 Sure, I just replied my last post, I think it is always "Haters gonna hate"
no matter what sports or anything you are talking about.
【在 b******n 的大作中提到】
: save your time to him, he is hopeless.
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e********3
发帖数: 18578 | 55 铁杆梅黑就算是梅西这次带队夺冠了也不会承认梅西牛，就像大选的时候你怎么打广告
，也不会改变那些铁杆共和党／民主党的投票结果，但是这些分析／广告主要针对占大
多数的中间人群，只要他们承认梅西是球王，那这就是history了，就像有很多人觉得
贝利／马拉多纳是吹出来的，不改变他们两是大多数人公认的球王，吃香的喝辣的，被
后世顶礼膜拜。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没用。不承认梅西牛b的公众估计也不到10%。所以你论证半天，跟大家感觉一样。那你
: 做它干嘛
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c*****d
发帖数: 6045 | 56 这是数据分析, 不是大数据分析
通篇都是数据分析
梅西射门多少次，成功率多少，blablaba
和大数据分析一分钱关系没有
【在 T****n 的大作中提到】
: 空口喷球王的可以歇歇了，看看人家怎么分析的
: ========================
: 内特·西尔弗（Nate Silver）是个天才数据分析师，曾经在2012年美国总统大选中准
: 确预测了50个州的选举结果，并为了预测棒球选手的成绩而开发了统计工具PECOTA。就
: 是这个内特·西尔弗，新创办了一个使用统计数据来分析所有现象的新闻网站
: FiveThirtyEight。近日，该网站的体育数据分析师兼作家Benjamin Morris，在彻底分
: 析了有关里奥内尔·梅西这个被认为是当今世界NO.1的足球运动员的各种数据后发现，
: 梅西身上兼具通常不可能并存的要素，简直是个奇迹般的球员。
: 梅西成为职业球员后，就一直效力于巴塞罗那足球俱乐部（以下简称“巴萨”）和阿根
: 廷国家队，至今出战了515场比赛，共踢进了396粒进球，四次赢得授予年度最优秀足球
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d********f
发帖数: 43471 | 57 统计了球王进球之前红牌出现的几率了么？算了correlation了么
【在 T****n 的大作中提到】
: 空口喷球王的可以歇歇了，看看人家怎么分析的
: ========================
: 内特·西尔弗（Nate Silver）是个天才数据分析师，曾经在2012年美国总统大选中准
: 确预测了50个州的选举结果，并为了预测棒球选手的成绩而开发了统计工具PECOTA。就
: 是这个内特·西尔弗，新创办了一个使用统计数据来分析所有现象的新闻网站
: FiveThirtyEight。近日，该网站的体育数据分析师兼作家Benjamin Morris，在彻底分
: 析了有关里奥内尔·梅西这个被认为是当今世界NO.1的足球运动员的各种数据后发现，
: 梅西身上兼具通常不可能并存的要素，简直是个奇迹般的球员。
: 梅西成为职业球员后，就一直效力于巴塞罗那足球俱乐部（以下简称“巴萨”）和阿根
: 廷国家队，至今出战了515场比赛，共踢进了396粒进球，四次赢得授予年度最优秀足球
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n*****n
发帖数: 1634 | 58 it is too complex, I can not do that
new
【在 e********3 的大作中提到】
: Please take those "lots of important facts" into account and create your new
: analysis, I think you will make tons of money and fame.
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e********3
发帖数: 18578 | 59 我觉得大家都是受过高等教育的，如果觉得别人哪里分析的不对，可以自己建模或者从
理论上证明原作者哪里不对，也算是对同行的一种尊重，不要根红脖子一样大嘴一张，
你这就是忽悠。至于为什么是忽悠，我证明不了，凭感觉觉得这是忽悠。
【在 n*****n 的大作中提到】
: it is too complex, I can not do that
:
: new
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s*******t
发帖数: 3895 | 60 说到了一个点子上，我虽然不懂大数据分析，但是仅仅是“分析的数据比较多”应该还
不能算大数据分析吧。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 这是数据分析, 不是大数据分析
: 通篇都是数据分析
: 梅西射门多少次，成功率多少，blablaba
: 和大数据分析一分钱关系没有
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T****n
发帖数: 6187 | 61 大数据本来也没有明确的定义吧。以前500M data就算大数据，现在显然不止这个量级
。我不知道这个分析具体的数据源是什么，但是数据类型应该并不单一。而且除了简单
的技术统计，还应该包括大量视频分析。说是大数据并不为过。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 说到了一个点子上，我虽然不懂大数据分析，但是仅仅是“分析的数据比较多”应该还
: 不能算大数据分析吧。。。
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A**d
发帖数: 13310 | 62 视频分析？这个蛋疼的美国人如果真花这么多精力在论证一个扯淡的结论，还不如
把时间和CPU resource花在给球队正经当球探。
【在 T****n 的大作中提到】
: 大数据本来也没有明确的定义吧。以前500M data就算大数据，现在显然不止这个量级
: 。我不知道这个分析具体的数据源是什么，但是数据类型应该并不单一。而且除了简单
: 的技术统计，还应该包括大量视频分析。说是大数据并不为过。
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b*******r
发帖数: 6655 | 63 为煤球王找几百个还是几万个垫背的，实际上都是垃圾数据，因为煤球王在巴萨进球和
各项简单统计都名列前茅，这个根本不用复杂的分析，而无论怎么分析在巴萨的数据，
也不能开脱他在国家队的不作为。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 说到了一个点子上，我虽然不懂大数据分析，但是仅仅是“分析的数据比较多”应该还
: 不能算大数据分析吧。。。
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s********n
发帖数: 4535 | 64 what is 大数据
看起来就像一般的统计数据 |
