m******o
发帖数: 8504 | 1 在早的先不谈，估计板上没有人看到70年代的足球吧，但大家都知道贝肯鲍尔和克鲁伊
夫吧，那个年代最杰出的代表，也是历史留名的人物，现在40年过去了，大家依然会谈
论，依然知道这俩人物，但他们同年代的其他球星，大家能加上名字的有几个？我姑且
知道有个叫穆勒的
80年代的足球现在过去30年了，最厉害的肯定是马拉多纳，然后接下来最有名的法国的
普拉蒂尼，巴西的济科，德国的马特乌斯等，但除此之外呢，大家还记得几个？就是像
意大利的罗西这样的世界冠军，估计大家知道他怎么踢球的也不多吧。
90年代-21世纪开始那几年，估计大家都开始看球了，知道的球星就很多了。最有名的
就是齐达内和大罗，现在依然被大家津津乐道，估计在过几十年，大家都老了以后，大
家谈起这个时代的足球，大家还是会记的齐达内和大罗。至于这中间的一干人物，哪怕
比他俩早的三剑客，巴乔，巴蒂，还是他们稍晚的小罗卡卡等，就想我们，都可能把他
们慢慢淡忘了，更不用说被新一代的球迷知道这些人物了。
然后现在的C罗和梅西时代，几十年后，估计能让大家记住的也就这俩人，我甚至怀疑C
罗也会被大家慢慢淡忘。至于大家津津乐道的小白，不好意思，我觉得小白退役了，用
不了10年，大家也就想不起他了。。。甚至大家回忆起这个年代的巴萨和西班牙，大家
勉强记起有个哈维，都不一定有人记的还有个伊涅斯塔，这就是历史低位。
至于别的什么足球水平，什么体系球员什么的，大家各有各的看法，自己支持自己的就
好。至于小白什么技术好到1对5，那大家还记的94年世界杯的时候，沙特有个球员也是
过了5-6个人进了个球，我看不属于马拉多纳的进球，但又有谁知道的他是谁？ |
s*********9
发帖数: 146 | 2 小白历史地位当然比齐达内低，但你得想想这是因为他的实力，能力和表现
比齐达内差吗，还是因为很多其他因素导致的。
很多人说齐达内00欧洲杯是巅峰，可是那届杯赛契丹和亨利都是出场5次，
亨利拿了三次最佳球员，半决赛也是亨利最后时刻扳平，结果亨利一点credit都没有，
决赛逆转和齐丹一点关系都没有。
06年决赛亨利创造点球，也绝杀巴西，小组赛第三场齐达内没上，
也是靠亨利的进球才小组出线，最后亨利也是一点credit都没有。
齐达内占了他队友太多太多credit了，让他地位如此高，而且运气成分太高。
还有就是02年的影响，但他的有无对对尤文图斯皇马的影响却从来不当数。
他的地位和大罗类似，但是性质肥罗完全不一样。大罗老马梅西等人
都是享受过球王级别防守待遇的，齐达内从来没有。他的球迷也非常少，
有也主要是看看大赛的球迷。 |
m******o
发帖数: 8504 | 3 单看一个球员对一只球队的影响绝不仅仅看他进几个球助攻几次，你还忽律了一个很重
要的因素，就是齐达内再场上的核心作用，先不说98年，大家都不服气那时候的核心是
齐达内。就说98年之后到齐达内退役的那几届大赛，输得最惨的02年还不是因为齐达内
受伤了，大家没了主心骨结果小组没出线，你要是看法国队当时的人员配置，就是不算
齐达内，单算亨利特雷泽盖维埃拉他们，也不至于小组出不了线吧。。。还不是少了主
心骨，大家就不知道怎么踢了
而反过来看小白在巴萨在西班牙，场上很出彩，但是他要是不上场的话，我觉得丝毫不
影响巴萨和西班牙赢球。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 小白历史地位当然比齐达内低，但你得想想这是因为他的实力，能力和表现
: 比齐达内差吗，还是因为很多其他因素导致的。
: 很多人说齐达内00欧洲杯是巅峰，可是那届杯赛契丹和亨利都是出场5次，
: 亨利拿了三次最佳球员，半决赛也是亨利最后时刻扳平，结果亨利一点credit都没有，
: 决赛逆转和齐丹一点关系都没有。
: 06年决赛亨利创造点球，也绝杀巴西，小组赛第三场齐达内没上，
: 也是靠亨利的进球才小组出线，最后亨利也是一点credit都没有。
: 齐达内占了他队友太多太多credit了，让他地位如此高，而且运气成分太高。
: 还有就是02年的影响，但他的有无对对尤文图斯皇马的影响却从来不当数。
: 他的地位和大罗类似，但是性质肥罗完全不一样。大罗老马梅西等人
|
I******8
发帖数: 3174 | 4 20年以後雞蛋的那屆法國隊地位不見得會比08年以來的這屆板鴨隊高，何況這隻板鴨隊
甚至還有上升的空間。 |
m******o
发帖数: 8504 | 5 两只队伍的历史地位不好说，但唯一可以肯定的是法国队的核心拿了三个世界足球先生
，但巅峰时期的西班牙队内没有人拿到世界先生还是欧洲先生的。。。
另外08-10年的那届板鸭队的核心们，现在还有几个在队的？
14年已经是他们的谢幕战了，他们已经计入历史了。
接下来板鸭就是崛起了，也只能是另外一届队伍了，怎么谈上升空间
【在 I******8 的大作中提到】
: 20年以後雞蛋的那屆法國隊地位不見得會比08年以來的這屆板鴨隊高，何況這隻板鴨隊
: 甚至還有上升的空間。
|
s*********9
发帖数: 146 | 6 杯赛的偶然性很大，06年小组赛齐达内
前两场在的时候法国打平，第三场
没出场法国才赢了，小组出线。
为啥就没人提了。现在卫冕冠军
小组不出现都很正常了，02年法国不出现
也没什么，那年阿根廷葡萄牙还都没出现呢。
如果没了契丹的尤文和皇马表现和有他的时候
表现差距很大，那才可以说齐达内的强大精神力量。
可是如果法国证明了一次，那完全有偶然因素。况且法国06年也
证明过没齐达内也能赢生死战。 |
s*********9
发帖数: 146 | 7 齐丹就拿了一次由记者投票的欧洲足球先生，小白也拿过一个由记者
投票的欧足联最佳球员。03年齐丹那年拿足球先生的时候，金球奖才
排第五，完全是靠以前累积起来的声誉。虽然看起来这些评选齐丹
比小白强很多，可是深究并没有差很多。欧文那个时候都能拿金球，
你就可以想想那会的含金量了。如果老马那会有先生评选。
他估计也就能拿一个 |
h***q
发帖数: 1673 | 8 这么说暴力鸟和高拉特完胜齐秃。
【在 m******o 的大作中提到】
: 单看一个球员对一只球队的影响绝不仅仅看他进几个球助攻几次，你还忽律了一个很重
: 要的因素，就是齐达内再场上的核心作用，先不说98年，大家都不服气那时候的核心是
: 齐达内。就说98年之后到齐达内退役的那几届大赛，输得最惨的02年还不是因为齐达内
: 受伤了，大家没了主心骨结果小组没出线，你要是看法国队当时的人员配置，就是不算
: 齐达内，单算亨利特雷泽盖维埃拉他们，也不至于小组出不了线吧。。。还不是少了主
: 心骨，大家就不知道怎么踢了
: 而反过来看小白在巴萨在西班牙，场上很出彩，但是他要是不上场的话，我觉得丝毫不
: 影响巴萨和西班牙赢球。
|
p*e
发帖数: 6785 | 9 因为大内没遇上煤球王
【在 m******o 的大作中提到】
: 两只队伍的历史地位不好说，但唯一可以肯定的是法国队的核心拿了三个世界足球先生
: ，但巅峰时期的西班牙队内没有人拿到世界先生还是欧洲先生的。。。
: 另外08-10年的那届板鸭队的核心们，现在还有几个在队的？
: 14年已经是他们的谢幕战了，他们已经计入历史了。
: 接下来板鸭就是崛起了，也只能是另外一届队伍了，怎么谈上升空间
|
b******1
发帖数: 2270 | 10 没办法，这就是历史地位，历史地位就是和特定历史阶段挂钩的，不光是实力。
齐达内那个时代球星云集，他是实力可以，运气更佳的一位集大成者。那个时代没有梅
西C罗，不然齐达内定位应该和哈维小白相当。
就算在当时，大罗也是毁于伤病，不然哪轮到齐达内当时代第一？
甚至在尤文图斯的时候，皮耶罗才是头牌，可是同样毁于伤病。 |
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b******1
发帖数: 2270 | 11 一个运动员职业生涯就那么短短十几年，巅峰年龄段更是可能只有几年，所以论一个运
动员的成就，本来就有很大的偶然性。所以公平的做法就是不要跨越时代作对比。
国家队层面，西班牙08到12这几年，环顾世界根本没有对手，世界足球强国都处在青黄
不接的年代。西班牙这支王朝放在2000年前后还能大赛三连冠吗？当时法国，巴西，意
大利，荷兰属于同一水平。法国拿了98和00两次，巴西拿了02，意大利06年赶上末班车
，可怜的荷兰还是无冕之王。 |
b******1
发帖数: 2270 | 12 一个运动员职业生涯就那么短短十几年，巅峰年龄段更是可能只有几年，所以论一个运
动员的成就，本来就有很大的偶然性。所以公平的做法就是不要跨越时代作对比。
国家队层面，西班牙08到12这几年，环顾世界根本没有对手，世界足球强国都处在青黄
不接的年代。西班牙这支王朝放在2000年前后还能大赛三连冠吗？当时法国，巴西，意
大利，荷兰属于同一水平。法国拿了98和00两次，巴西拿了02，意大利06年赶上末班车
，可怜的荷兰还是无冕之王。 |
q****8
发帖数: 3281 | 13 齐丹拿过三次世界足球先生和一次欧洲足球先生（金球奖），小白一个都没有。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 齐丹就拿了一次由记者投票的欧洲足球先生，小白也拿过一个由记者
: 投票的欧足联最佳球员。03年齐丹那年拿足球先生的时候，金球奖才
: 排第五，完全是靠以前累积起来的声誉。虽然看起来这些评选齐丹
: 比小白强很多，可是深究并没有差很多。欧文那个时候都能拿金球，
: 你就可以想想那会的含金量了。如果老马那会有先生评选。
: 他估计也就能拿一个
|
h***q
发帖数: 1673 | 14 同意，其实不用梅西，点罗就够齐秃喝一壶了。
【在 p*e 的大作中提到】
: 因为大内没遇上煤球王
|
x******e
发帖数: 466 | 15 有齐达内的法国队和没有齐达内的法国队是两个水平的球队。 |
m******5
发帖数: 224 | 16 齐达内虐成渣
【在 m******o 的大作中提到】
: 在早的先不谈，估计板上没有人看到70年代的足球吧，但大家都知道贝肯鲍尔和克鲁伊
: 夫吧，那个年代最杰出的代表，也是历史留名的人物，现在40年过去了，大家依然会谈
: 论，依然知道这俩人物，但他们同年代的其他球星，大家能加上名字的有几个？我姑且
: 知道有个叫穆勒的
: 80年代的足球现在过去30年了，最厉害的肯定是马拉多纳，然后接下来最有名的法国的
: 普拉蒂尼，巴西的济科，德国的马特乌斯等，但除此之外呢，大家还记得几个？就是像
: 意大利的罗西这样的世界冠军，估计大家知道他怎么踢球的也不多吧。
: 90年代-21世纪开始那几年，估计大家都开始看球了，知道的球星就很多了。最有名的
: 就是齐达内和大罗，现在依然被大家津津乐道，估计在过几十年，大家都老了以后，大
: 家谈起这个时代的足球，大家还是会记的齐达内和大罗。至于这中间的一干人物，哪怕
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m******o
发帖数: 8504 | 17 OMG，再黑的齐达内黑，也不至于认为你说的那俩人够资格和齐达内比吧，而且你看看
我说的是什么级别的赛季，就恒打那几场亚冠。。。在说现在这两人真的在恒大必不可
少吗？当是孔卡感觉更核心啊，走了以后，没见恒大有丝毫的下坡迹象，所以保利尼奥
和高拉特对于恒大来说，没有当年的孔卡的影响大吧
【在 h***q 的大作中提到】
: 这么说暴力鸟和高拉特完胜齐秃。
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m******o
发帖数: 8504 | 18 齐达内的那个欧洲足球先生，只是他若干个先生中的一个，而小白那个最佳球员，貌似
是他拿的出手的唯一一个吧，且不说这两者分量的差别了。另外你倒不如加上体坛周报
之类的小报选的足球先生，说不定会给小白
单轮含金量的话，估计你们煤球王好几个世界足球先生的含金量都不够高呢，欧文的金
球奖至少是实打实的5-6个冠军，貌似煤球王的某些个先生，连个像样的冠军都没有吧
【在 s*********9 的大作中提到】
: 齐丹就拿了一次由记者投票的欧洲足球先生，小白也拿过一个由记者
: 投票的欧足联最佳球员。03年齐丹那年拿足球先生的时候，金球奖才
: 排第五，完全是靠以前累积起来的声誉。虽然看起来这些评选齐丹
: 比小白强很多，可是深究并没有差很多。欧文那个时候都能拿金球，
: 你就可以想想那会的含金量了。如果老马那会有先生评选。
: 他估计也就能拿一个
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m******o
发帖数: 8504 | 19 不见得把梅西放到那个年代，他能拿上那么5-6个先生，不管怎么说齐达内和大罗都是
拿了世界杯或者欧洲杯美洲杯的，大赛冠军比一年刷十几个进球影响力大多了
【在 p*e 的大作中提到】
: 因为大内没遇上煤球王
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m******o
发帖数: 8504 | 20 咱不跨时代比较，单就齐达内在他那个年代的影响力够大把，绝对TOP3的领军人物
小白在他这个时代的影响力，也就那么回事，要是选TOP10，大家可能会考虑一下有没
有可能把他放进去
【在 b******1 的大作中提到】
: 一个运动员职业生涯就那么短短十几年，巅峰年龄段更是可能只有几年，所以论一个运
: 动员的成就，本来就有很大的偶然性。所以公平的做法就是不要跨越时代作对比。
: 国家队层面，西班牙08到12这几年，环顾世界根本没有对手，世界足球强国都处在青黄
: 不接的年代。西班牙这支王朝放在2000年前后还能大赛三连冠吗？当时法国，巴西，意
: 大利，荷兰属于同一水平。法国拿了98和00两次，巴西拿了02，意大利06年赶上末班车
: ，可怜的荷兰还是无冕之王。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 欧文的金秋奖，利物浦当年除了联赛冠军没有，其他冠军都拿到了。欧冠冠军，英足总
杯和联赛杯，欧洲超级杯，英慈善盾杯。
【在 m******o 的大作中提到】
: 齐达内的那个欧洲足球先生，只是他若干个先生中的一个，而小白那个最佳球员，貌似
: 是他拿的出手的唯一一个吧，且不说这两者分量的差别了。另外你倒不如加上体坛周报
: 之类的小报选的足球先生，说不定会给小白
: 单轮含金量的话，估计你们煤球王好几个世界足球先生的含金量都不够高呢，欧文的金
: 球奖至少是实打实的5-6个冠军，貌似煤球王的某些个先生，连个像样的冠军都没有吧
|
s*********9
发帖数: 146 | 22 说话前先去查查历史，
啥时候梅西是靠进十几个球拿的金球，梅西哪一次金球有欧文水？梅西
每次金球至少都有一个一个冠军，最少的一次是12年只有一个国王杯，
但一年进了91个进球，这是欧文能比的吗。还有欧冠四强难道比不上
一个破联盟杯？社区盾杯都算上的话，那以后是不是伯纳乌杯也能算上。
你要说现在的金球水去和C罗比，他可以靠着附加赛的几个进球
拿金球。
齐达内先生是很多，但这个很多是靠名声，那个时代金球一般比
先生客观，齐达内就一个金球，并没有在记者的评选中
有多么统治性的地位。记者的评选看中的当年表现，
而不是影响力，国家队教练和队长主要是看声望，
造势的影响很多。
你们国米球迷都为斯内德喊冤，确实挺冤的，因为如果按照
以前的标准斯内德那一年是拿了金球的，只是没有先生。
契丹在记者的投票评选中根本没有多少压倒性的优势，
小白拿过世界杯欧洲杯欧冠决赛这三大赛的最佳球员，
你找找历史上还有第二人吗。小白只是比较低调而已。
小白如果是在皇马，肯定能凭借这些国家队荣誉
拿到一到两个金球，齐达内第三个先生完全是个笑话，
有人能说出来他那一年做了什么吗
【在 m******o 的大作中提到】
: 齐达内的那个欧洲足球先生，只是他若干个先生中的一个，而小白那个最佳球员，貌似
: 是他拿的出手的唯一一个吧，且不说这两者分量的差别了。另外你倒不如加上体坛周报
: 之类的小报选的足球先生，说不定会给小白
: 单轮含金量的话，估计你们煤球王好几个世界足球先生的含金量都不够高呢，欧文的金
: 球奖至少是实打实的5-6个冠军，貌似煤球王的某些个先生，连个像样的冠军都没有吧
|
s*********9
发帖数: 146 | 23 终于暴露自己的球盲本质了，如果他真的拿到了欧冠冠军，绝对不会说他水，
他拿的是联盟杯，欧冠小组第三去参加的垃圾比赛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 欧文的金秋奖，利物浦当年除了联赛冠军没有，其他冠军都拿到了。欧冠冠军，英足总
: 杯和联赛杯，欧洲超级杯，英慈善盾杯。
|
s*********9
发帖数: 146 | 24 说到影响力，不知道齐达内时代有多少人去熬夜看他平时比赛，据我观察
他的死忠球迷很少，和同时代的肥罗根本没法比，肥罗是影响了一代人。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 25 联盟杯也不能算垃圾吧。你吹梅西还拿国王杯说事呢。英足总杯和联盟杯还比不上国王
杯？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 终于暴露自己的球盲本质了，如果他真的拿到了欧冠冠军，绝对不会说他水，
: 他拿的是联盟杯，欧冠小组第三去参加的垃圾比赛。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 契丹02-03为皇马拿到联赛冠军，不比没戏的国王杯冠军更有含金量？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 说话前先去查查历史，
: 啥时候梅西是靠进十几个球拿的金球，梅西哪一次金球有欧文水？梅西
: 每次金球至少都有一个一个冠军，最少的一次是12年只有一个国王杯，
: 但一年进了91个进球，这是欧文能比的吗。还有欧冠四强难道比不上
: 一个破联盟杯？社区盾杯都算上的话，那以后是不是伯纳乌杯也能算上。
: 你要说现在的金球水去和C罗比，他可以靠着附加赛的几个进球
: 拿金球。
: 齐达内先生是很多，但这个很多是靠名声，那个时代金球一般比
: 先生客观，齐达内就一个金球，并没有在记者的评选中
: 有多么统治性的地位。记者的评选看中的当年表现，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 但是肥罗在俱乐部和国家队都被契丹克的死死的。我喜欢肥罗超过契丹，但是承认契丹
的实力。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 说到影响力，不知道齐达内时代有多少人去熬夜看他平时比赛，据我观察
: 他的死忠球迷很少，和同时代的肥罗根本没法比，肥罗是影响了一代人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 欧文的金秋再水，不也是你推崇的记者一人一票评选出来的吗？你究竟想说什么？欧文
的金秋水，小白的金秋也一样水。只有契丹的三个世界足球先生才是货真价实。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 说话前先去查查历史，
: 啥时候梅西是靠进十几个球拿的金球，梅西哪一次金球有欧文水？梅西
: 每次金球至少都有一个一个冠军，最少的一次是12年只有一个国王杯，
: 但一年进了91个进球，这是欧文能比的吗。还有欧冠四强难道比不上
: 一个破联盟杯？社区盾杯都算上的话，那以后是不是伯纳乌杯也能算上。
: 你要说现在的金球水去和C罗比，他可以靠着附加赛的几个进球
: 拿金球。
: 齐达内先生是很多，但这个很多是靠名声，那个时代金球一般比
: 先生客观，齐达内就一个金球，并没有在记者的评选中
: 有多么统治性的地位。记者的评选看中的当年表现，
|
s*********9
发帖数: 146 | 29 比得上欧冠四强吗？你知道那是联赛排名多少的球队去参加的比赛吗？
难道梅西一年进91球，还有二三十个助攻，还比不上欧文的那些杯子吗？
他哪怕有个联赛都会好很多。
12年梅西不管是记者投票还是球员教练投票都是压倒性.梅西除了10的金球，
剩下四年（15年也算进去了）都是教练球员记者投票分别压倒性的优势，如果还
有人觉得水，那我也只能呵呵了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联盟杯也不能算垃圾吧。你吹梅西还拿国王杯说事呢。英足总杯和联盟杯还比不上国王
: 杯？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 世无英雄，遂使竖子成名，没戏要是生在大罗契丹的时代，也就另一个欧文劳尔之流吧
。呵呵。人欧文联盟杯冠军加英足总杯，不比你煤老板的国王杯冠军差吧。煤老板投票
压倒性的优势，正好说明这个时代没有球王，像样点的球员就是金秋了。也说明小白比
煤老板差远了。而煤老板比不上大罗契丹，所以小白比大罗契丹差远了。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 比得上欧冠四强吗？你知道那是联赛排名多少的球队去参加的比赛吗？
: 难道梅西一年进91球，还有二三十个助攻，还比不上欧文的那些杯子吗？
: 他哪怕有个联赛都会好很多。
: 12年梅西不管是记者投票还是球员教练投票都是压倒性.梅西除了10的金球，
: 剩下四年（15年也算进去了）都是教练球员记者投票分别压倒性的优势，如果还
: 有人觉得水，那我也只能呵呵了。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 利物浦是一路淘汰了罗马巴萨等强队拿到联盟杯，这个联盟杯含金量很高。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 比得上欧冠四强吗？你知道那是联赛排名多少的球队去参加的比赛吗？
: 难道梅西一年进91球，还有二三十个助攻，还比不上欧文的那些杯子吗？
: 他哪怕有个联赛都会好很多。
: 12年梅西不管是记者投票还是球员教练投票都是压倒性.梅西除了10的金球，
: 剩下四年（15年也算进去了）都是教练球员记者投票分别压倒性的优势，如果还
: 有人觉得水，那我也只能呵呵了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 难道梅西一年进91球，还有二三十个助攻，还比不上欧文的那些杯子吗？
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2015年世界年终进球榜，杨旭排名还在没戏之上呢，高于没戏一步内码之流。
杨旭全球第六
腾讯体育1月7日讯 国际足球历史与统计协会（IFFHS）日前公布了世界顶级射手榜
2015年终排名，拜仁前锋莱万多夫斯基以22球荣膺2015世界顶级射手王荣誉，新科亚洲
足球先生、阿联酋国脚哈利勒以20球排名第二，C罗19球紧随其后位居第三。值得一提
的是，在52名上榜球员中有两名中国国脚，杨旭排名第6，于大宝排名第14。
该榜单根据球员2015年的国家队进球数和俱乐部洲际赛事进球数之和进行排名，国
内联赛和杯赛进球数则不在统计范围内。杨旭以15球排名第6，包括9个国家队进球和6
个亚冠进球，排名甚至超过了伊布（第10）、内马尔（第11）、阿奎罗（第12）、梅西
（第13）等众多巨星。众所周知，杨旭排名如此之高主要得益于在鱼腩不丹身上“刷数
据”。国足在两场世预赛中共打进不丹18个球，杨旭一人就进了7个。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 比得上欧冠四强吗？你知道那是联赛排名多少的球队去参加的比赛吗？
: 难道梅西一年进91球，还有二三十个助攻，还比不上欧文的那些杯子吗？
: 他哪怕有个联赛都会好很多。
: 12年梅西不管是记者投票还是球员教练投票都是压倒性.梅西除了10的金球，
: 剩下四年（15年也算进去了）都是教练球员记者投票分别压倒性的优势，如果还
: 有人觉得水，那我也只能呵呵了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 33 历史地位从来都是横向比较为主，纵向比较为辅
契丹和小白的都有很强的对手和队友，区别就在于
契丹在亨利，特雷泽盖，维埃拉，图拉姆等巨星中退颖而出成为老大，在同时代并列第一
小白在梅西，哈维的阴影下成不了主角，在同时代前5都排不进
排完同时代，我们才会去看纵向的比较 |
s*********9
发帖数: 146 | 34 呵呵 终于开始耍无赖了。
6
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道梅西一年进91球，还有二三十个助攻，还比不上欧文的那些杯子吗？
: -----------------------------------------------------
: 2015年世界年终进球榜，杨旭排名还在没戏之上呢，高于没戏一步内码之流。
: 杨旭全球第六
: 腾讯体育1月7日讯 国际足球历史与统计协会（IFFHS）日前公布了世界顶级射手榜
: 2015年终排名，拜仁前锋莱万多夫斯基以22球荣膺2015世界顶级射手王荣誉，新科亚洲
: 足球先生、阿联酋国脚哈利勒以20球排名第二，C罗19球紧随其后位居第三。值得一提
: 的是，在52名上榜球员中有两名中国国脚，杨旭排名第6，于大宝排名第14。
: 该榜单根据球员2015年的国家队进球数和俱乐部洲际赛事进球数之和进行排名，国
: 内联赛和杯赛进球数则不在统计范围内。杨旭以15球排名第6，包括9个国家队进球和6
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 你的讨论，从一开始，就是在耍无赖。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 呵呵 终于开始耍无赖了。
:
: 6
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s*********9
发帖数: 146 | 36 同样是世界杯决赛关键进球，有人可以凭着那个进球拿到先生，而现在做到同样事情的
人却拿不到，不正是说明那个时代的top2也就是这个时代的top5的水平吗 |
r*****y
发帖数: 53800 | 37 契丹拿先生又不是光靠世界杯决赛进球。否则意大利的马特拉奇为什么不是先生？马特
拉吉在世界杯决赛进了意大利120分钟内唯一一个球，点球大战罚进点球，更关键的是
使得契丹吃了红牌。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 同样是世界杯决赛关键进球，有人可以凭着那个进球拿到先生，而现在做到同样事情的
: 人却拿不到，不正是说明那个时代的top2也就是这个时代的top5的水平吗
|
h*********2
发帖数: 444 | 38 实力本身不谈，我一直觉得足球技战术不断的在发展，球星个人技术和体能过个几年就
没法比较了。
拿同时代地位比较的话，齐丹超小白十条街吧。
历史地位就更不用说了。 |
h*********2
发帖数: 444 | 39
第一
同意。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 历史地位从来都是横向比较为主，纵向比较为辅
: 契丹和小白的都有很强的对手和队友，区别就在于
: 契丹在亨利，特雷泽盖，维埃拉，图拉姆等巨星中退颖而出成为老大，在同时代并列第一
: 小白在梅西，哈维的阴影下成不了主角，在同时代前5都排不进
: 排完同时代，我们才会去看纵向的比较
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m******o
发帖数: 8504 | 40 +1
没好意思拿马特拉齐比，怕被骂死。而且马特拉齐，小组赛还有关键进球带队出线，
然后2个进球世界冠军队最佳射手，坐镇主力的后防线，除了自己人也就是让齐达内打
进个点球。就这表现堪称当时的最佳，丝毫不输14年的世界杯最佳球员。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 契丹拿先生又不是光靠世界杯决赛进球。否则意大利的马特拉奇为什么不是先生？马特
: 拉吉在世界杯决赛进了意大利120分钟内唯一一个球，点球大战罚进点球，更关键的是
: 使得契丹吃了红牌。
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s*********9
发帖数: 146 | 41 小白10年世界杯小组赛也有进球，也很关键，打巴拉圭的那个进球也是小白突破造成的
决赛小白无数突破造成荷兰球员黄牌，怎么就比齐达内98年差。齐达内98年除了决赛
又有什么贡献呢，拿和意大利的0比0说事的球迷不觉得好笑吗。说到那年其他
比赛齐丹又有什么亮眼的表现呢。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 42 然并卵，2010世界杯金球是弗兰，板鸭的比利亚是铜球，小白还不如自己队友比利亚。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 小白10年世界杯小组赛也有进球，也很关键，打巴拉圭的那个进球也是小白突破造成的
: 决赛小白无数突破造成荷兰球员黄牌，怎么就比齐达内98年差。齐达内98年除了决赛
: 又有什么贡献呢，拿和意大利的0比0说事的球迷不觉得好笑吗。说到那年其他
: 比赛齐丹又有什么亮眼的表现呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 97-98赛季齐秃带尤文力压球王大罗领军的国米夺得意假冠军，当时意甲可是七姐妹时
代的小世界杯，竞争异常激烈，这也算很大成就。而且尤文在欧冠也打进了决赛。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 小白10年世界杯小组赛也有进球，也很关键，打巴拉圭的那个进球也是小白突破造成的
: 决赛小白无数突破造成荷兰球员黄牌，怎么就比齐达内98年差。齐达内98年除了决赛
: 又有什么贡献呢，拿和意大利的0比0说事的球迷不觉得好笑吗。说到那年其他
: 比赛齐丹又有什么亮眼的表现呢。
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B****s
发帖数: 5731 | 44 那就更对了，1998世界杯金球是大罗，公鸡的图拉姆是铜球，鸡蛋还不如自己队友图拉
姆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 然并卵，2010世界杯金球是弗兰，板鸭的比利亚是铜球，小白还不如自己队友比利亚。
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s*********9
发帖数: 146 | 45 98齐丹又排第几呢，我梅14年还是世界杯最佳呢，你是不是也得承认一下啊，
契丹肥罗和梅西都是一次世界杯最佳。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 然并卵，2010世界杯金球是弗兰，板鸭的比利亚是铜球，小白还不如自己队友比利亚。
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B****s
发帖数: 5731 | 46 就算不管黑哨，油门的老大是点皮，鸡蛋从来就不是头牌。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 97-98赛季齐秃带尤文力压球王大罗领军的国米夺得意假冠军，当时意甲可是七姐妹时
: 代的小世界杯，竞争异常激烈，这也算很大成就。而且尤文在欧冠也打进了决赛。
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F****n
发帖数: 3271 | 47 点皮这个老大是媒体封的吧
尤文真正的老大前有鸡蛋后内德维德
【在 B****s 的大作中提到】
: 就算不管黑哨，油门的老大是点皮，鸡蛋从来就不是头牌。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 然并卵，点皮没有世界足球先生。板鸭的老大是普药和卡西，也没哈维小白什么事。
【在 B****s 的大作中提到】
: 就算不管黑哨，油门的老大是点皮，鸡蛋从来就不是头牌。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 所以说明世界足球先生并不光看世界杯以及世界杯决赛的表现，是综合考察一年的表现。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 98齐丹又排第几呢，我梅14年还是世界杯最佳呢，你是不是也得承认一下啊，
: 契丹肥罗和梅西都是一次世界杯最佳。
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s*********9
发帖数: 146 | 50 你真的确定是齐大内带队而不是皮耶罗，说齐达内队里地位高，小白地位低，
其实不管是在皇马还是尤文都被队友压过一头，连点球权都没有。
如果比国家队，小白在西班牙的地位就是一哥，他在任何一个西班牙主场都能
接受掌声，不知道齐达内有过这种待遇没，他至少是在法国踢过客场欧冠比赛的。
你说那年齐达内在尤文有啥突出贡献，拿出干货来啊。小白10年倒是间接证明了自己的
重要性，巴萨没他就输给了国米。点皮的那21个联赛进球是齐达内踢进去的吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 97-98赛季齐秃带尤文力压球王大罗领军的国米夺得意假冠军，当时意甲可是七姐妹时
: 代的小世界杯，竞争异常激烈，这也算很大成就。而且尤文在欧冠也打进了决赛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 所以说明鸡蛋的世界足球先生不是仅仅靠世界杯决赛那两个头球。所以小白即使在世界
杯决赛进了绝杀，也不足以当选世界足球先生。
【在 B****s 的大作中提到】
: 那就更对了，1998世界杯金球是大罗，公鸡的图拉姆是铜球，鸡蛋还不如自己队友图拉
: 姆。
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B****s
发帖数: 5731 | 52 这个“真正的老大"是你封的吧。
【在 F****n 的大作中提到】
: 点皮这个老大是媒体封的吧
: 尤文真正的老大前有鸡蛋后内德维德
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 达内带尤文意甲两连冠欧冠两连亚，不是突出贡献？小白怎么在西班牙国家队就是一哥
了？你把哈维普药圣卡西等人往哪摆？10世界杯，板鸭贡献最大的是比利亚。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你真的确定是齐大内带队而不是皮耶罗，说齐达内队里地位高，小白地位低，
: 其实不管是在皇马还是尤文都被队友压过一头，连点球权都没有。
: 如果比国家队，小白在西班牙的地位就是一哥，他在任何一个西班牙主场都能
: 接受掌声，不知道齐达内有过这种待遇没，他至少是在法国踢过客场欧冠比赛的。
: 你说那年齐达内在尤文有啥突出贡献，拿出干货来啊。小白10年倒是间接证明了自己的
: 重要性，巴萨没他就输给了国米。点皮的那21个联赛进球是齐达内踢进去的吗
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 点皮的真正老大是你封的吧？
【在 B****s 的大作中提到】
: 这个“真正的老大"是你封的吧。
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B****s
发帖数: 5731 | 55 比世界足球先生的话，煤球笑而不语。
公鸡的老大是德尚，也没鸡蛋啥事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 然并卵，点皮没有世界足球先生。板鸭的老大是普药和卡西，也没哈维小白什么事。
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s*********9
发帖数: 146 | 56 那你说说齐达内到底对尤文的联赛冠军有啥贡献啊，点皮那个赛季可是进了21个进球。
齐中场有啥亮眼表现
【在 r*****y 的大作中提到】
: 点皮的真正老大是你封的吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 点皮的那21个联赛进球是齐达内踢进去的吗
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那没戏的91个进球是小白踢进去的？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你真的确定是齐大内带队而不是皮耶罗，说齐达内队里地位高，小白地位低，
: 其实不管是在皇马还是尤文都被队友压过一头，连点球权都没有。
: 如果比国家队，小白在西班牙的地位就是一哥，他在任何一个西班牙主场都能
: 接受掌声，不知道齐达内有过这种待遇没，他至少是在法国踢过客场欧冠比赛的。
: 你说那年齐达内在尤文有啥突出贡献，拿出干货来啊。小白10年倒是间接证明了自己的
: 重要性，巴萨没他就输给了国米。点皮的那21个联赛进球是齐达内踢进去的吗
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 煤球是这个时代的老大，齐秃是那个时代的老大，都有世界足球先生为证。
【在 B****s 的大作中提到】
: 比世界足球先生的话，煤球笑而不语。
: 公鸡的老大是德尚，也没鸡蛋啥事。
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B****s
发帖数: 5731 | 59 你是想说鸡蛋和小白差球不多么？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 点皮的那21个联赛进球是齐达内踢进去的吗
: ------------------------------------------------
: 那没戏的91个进球是小白踢进去的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 鸡蛋是世界足球先生
【在 B****s 的大作中提到】
: 比世界足球先生的话，煤球笑而不语。
: 公鸡的老大是德尚，也没鸡蛋啥事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 我是证明那队友进球多来证明某人无能这个逻辑是多么的荒谬。
【在 B****s 的大作中提到】
: 你是想说鸡蛋和小白差球不多么？呵呵
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s*********9
发帖数: 146 | 62 贡献最大的就算是比利亚那小白10年也比你齐达内对法国98的贡献大，
你口口声声说齐达内尤文是核心，你拿出什么干货了，
齐达内是进了多少球还是什么别的，他要是尤文的老大
为啥不是他踢点球，你大概是不知道他去之前尤文可是欧洲冠军吧。
跟着卫冕冠军拿亚军也都拿出来说事了，你自己好意思吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 达内带尤文意甲两连冠欧冠两连亚，不是突出贡献？小白怎么在西班牙国家队就是一哥
: 了？你把哈维普药圣卡西等人往哪摆？10世界杯，板鸭贡献最大的是比利亚。
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B****s
发帖数: 5731 | 63 煤球马上五个先生，是这个时代的老大。鸡蛋只有三个，不能算是老大，最多并列老大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 煤球是这个时代的老大，齐秃是那个时代的老大，都有世界足球先生为证。
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s*********9
发帖数: 146 | 64 那你怎么证明齐达内是尤文老大，贡献最大。
98的齐达内比10年小白表现好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是证明那队友进球多来证明某人无能这个逻辑是多么的荒谬。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 欧冠每年冠军都可能易主，尤文阵容变化那么大，能进决赛就是很大成就了。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 贡献最大的就算是比利亚那小白10年也比你齐达内对法国98的贡献大，
: 你口口声声说齐达内尤文是核心，你拿出什么干货了，
: 齐达内是进了多少球还是什么别的，他要是尤文的老大
: 为啥不是他踢点球，你大概是不知道他去之前尤文可是欧洲冠军吧。
: 跟着卫冕冠军拿亚军也都拿出来说事了，你自己好意思吗
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 不同的时代，煤球毫无疑问是这个时代的老大。齐秃是他那个时代的老大。
大。
【在 B****s 的大作中提到】
: 煤球马上五个先生，是这个时代的老大。鸡蛋只有三个，不能算是老大，最多并列老大。
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B****s
发帖数: 5731 | 67 可是你顺带证明了鸡蛋和小白差球不多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是证明那队友进球多来证明某人无能这个逻辑是多么的荒谬。
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s*********9
发帖数: 146 | 68 OK，那个成就确实不错，可是你需要证明的是齐达内是核心，number 1.
你说了半天倒是拿出干货，别硬生生的说是齐达内带领，他怎么带领的啊，
有啥亮瞎眼的表现。他是核心怎么不是他踢点球。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 欧冠每年冠军都可能易主，尤文阵容变化那么大，能进决赛就是很大成就了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 我为什么要证明齐达内是尤文老大贡献最大？我几时主张过齐达内是尤文老大贡献最大？
98的齐达内比10年小白表现好
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不同时代没法直接比，但是世界足球先生的评选结果说明齐秃是他那个时代的老大，小
白连现在的老二都算不上。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 那你怎么证明齐达内是尤文老大，贡献最大。
: 98的齐达内比10年小白表现好
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 齐秃是尤文中场核心，这个还需要证明？你怎么证明小白是板鸭老大？number 1我可没
说过，你说小白是板鸭老大，请你证明。
【在 s*********9 的大作中提到】
: OK，那个成就确实不错，可是你需要证明的是齐达内是核心，number 1.
: 你说了半天倒是拿出干货，别硬生生的说是齐达内带领，他怎么带领的啊，
: 有啥亮瞎眼的表现。他是核心怎么不是他踢点球。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 你是怎么得出这个结论的？我只是证明了他的逻辑是个伪逻辑。
【在 B****s 的大作中提到】
: 可是你顺带证明了鸡蛋和小白差球不多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 按你的逻辑，除了老马的86年，小白年平均表现要比老马都好了？那么小白比老马还强？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 那你怎么证明齐达内是尤文老大，贡献最大。
: 98的齐达内比10年小白表现好
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B****s
发帖数: 5731 | 73 原来带领球队的不是球队老大，贡献也不是最大，呵呵。
大？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 97-98赛季齐秃带尤文力压球王大罗领军的国米夺得意假冠军，当时意甲可是七姐妹时
: 代的小世界杯，竞争异常激烈，这也算很大成就。而且尤文在欧冠也打进了决赛。
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s*********9
发帖数: 146 | 74 算不上老二那是因为现在有更厉害的。现在不是很明显了，98年齐达内表现
并没有比10年小白强，你要说强请你拿出干货，别扯什么带领，怎么带领的啊。
可是齐达内98年能拿金球而小白类似的甚至更强的表现却差不多，正好说明的
是这个时代更强。
大？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我为什么要证明齐达内是尤文老大贡献最大？我几时主张过齐达内是尤文老大贡献最大？
: 98的齐达内比10年小白表现好
: ---------------------------------------
: 不同时代没法直接比，但是世界足球先生的评选结果说明齐秃是他那个时代的老大，小
: 白连现在的老二都算不上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 看你怎么定义带领和球队老大了。的确不一定。难道98法国贡献最大的是德尚？
【在 B****s 的大作中提到】
: 原来带领球队的不是球队老大，贡献也不是最大，呵呵。
:
: 大？
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B****s
发帖数: 5731 | 76 是你的证明得出的结论。不是我的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是怎么得出这个结论的？我只是证明了他的逻辑是个伪逻辑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 不同时代怎么比？现在的初中生物理知识都比牛顿强，你能说你比牛顿厉害？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 算不上老二那是因为现在有更厉害的。现在不是很明显了，98年齐达内表现
: 并没有比10年小白强，你要说强请你拿出干货，别扯什么带领，怎么带领的啊。
: 可是齐达内98年能拿金球而小白类似的甚至更强的表现却差不多，正好说明的
: 是这个时代更强。
:
: 大？
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 是你从我的证明得出的结论，是你的结论，而且是你的错误的结论。
【在 B****s 的大作中提到】
: 是你的证明得出的结论。不是我的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 齐达内98年能拿金球而小白类似的甚至更强的表现却差不多，
------------------------------------------------
请你证明小白的表现比齐秃类似甚至更强。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 算不上老二那是因为现在有更厉害的。现在不是很明显了，98年齐达内表现
: 并没有比10年小白强，你要说强请你拿出干货，别扯什么带领，怎么带领的啊。
: 可是齐达内98年能拿金球而小白类似的甚至更强的表现却差不多，正好说明的
: 是这个时代更强。
:
: 大？
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B****s
发帖数: 5731 | 80 按照你的金球定义法，鸡蛋要奔球队老三去了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看你怎么定义带领和球队老大了。的确不一定。难道98法国贡献最大的是德尚？
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 我的什么金球定义法导致鸡蛋要奔球队老三去了？
【在 B****s 的大作中提到】
: 按照你的金球定义法，鸡蛋要奔球队老三去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 老大可能只是精神领袖，而带领球队的是技术领袖，精神领袖和技术领袖可能是同一人
，也可能不是。小白是巴萨和板鸭的no1吗？
【在 B****s 的大作中提到】
: 原来带领球队的不是球队老大，贡献也不是最大，呵呵。
:
: 大？
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B****s
发帖数: 5731 | 83 自己去看自己说过的话，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的什么金球定义法导致鸡蛋要奔球队老三去了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 请你列举我的原话，谢谢。
【在 B****s 的大作中提到】
: 自己去看自己说过的话，呵呵
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B****s
发帖数: 5731 | 85 不谢，自己去找
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你列举我的原话，谢谢。
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s*********9
发帖数: 146 | 86 前面有自己看
【在 r*****y 的大作中提到】
: 齐达内98年能拿金球而小白类似的甚至更强的表现却差不多，
: ------------------------------------------------
: 请你证明小白的表现比齐秃类似甚至更强。
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m******o
发帖数: 8504 | 87 齐达内进球：俱乐部 125个，681场比赛 （西甲49个，225场）
国家队：31个，108场
小白：俱乐部54个，569场 （如果算上青年队59个，623场）
国家队：12个，102场
这个是从WIKI找到的，助攻数据不知道去什么地方找。
另外前面的某个观点，谁规定的球队核心就必须要罚点球？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 88 请你现在举证证明
【在 s*********9 的大作中提到】
: 前面有自己看
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 说明你无法举证了吧
【在 B****s 的大作中提到】
: 不谢，自己去找
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B****s
发帖数: 5731 | 90 说明你想耍赖，说过的话当做没看见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说明你无法举证了吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 说明你耍赖，故意曲解甚至编造我的原话。
【在 B****s 的大作中提到】
: 说明你想耍赖，说过的话当做没看见。
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B****s
发帖数: 5731 | 92 你自己说过的话都不算，还鹦鹉学舌，拾人牙慧有意思么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说明你耍赖，故意曲解甚至编造我的原话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 我说的话在哪？请你举证。既然你说我说过，举证很难吗？恐怕是你曲解我的话，所以
心虚不敢举证吧？
【在 B****s 的大作中提到】
: 你自己说过的话都不算，还鹦鹉学舌，拾人牙慧有意思么。
|
B****s
发帖数: 5731 | 94 你的话不就在这个主题里，拿金球来比地位的帖子自己找不到么？还需要我来提醒么，
装傻有意思么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的话在哪？请你举证。既然你说我说过，举证很难吗？恐怕是你曲解我的话，所以
: 心虚不敢举证吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 我的哪句话能得出齐秃是球队老三的结论？我的原话在哪？你怎么不说是你故意歪曲甚
至编造我的话呢？否则管你举证那么多遍了你都无法举证？
【在 B****s 的大作中提到】
: 你的话不就在这个主题里，拿金球来比地位的帖子自己找不到么？还需要我来提醒么，
: 装傻有意思么。
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F****n
发帖数: 3271 | 96 齐中场的亮眼表现是点皮进了21个球。
不过高光球迷无法理解这点
【在 s*********9 的大作中提到】
: 那你说说齐达内到底对尤文的联赛冠军有啥贡献啊，点皮那个赛季可是进了21个进球。
: 齐中场有啥亮眼表现
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 再次请你举证
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Soccer
标 题: Re: 单轮历史地位，小白和齐达内根本就没有可比性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 16:38:29 2016, 美东)
我的什么金球定义法导致鸡蛋要奔球队老三去了？
【 在 Brutus (过后空淘气) 的大作中提到: 】 |
F****n
发帖数: 3271 | 98 小白是和鸡蛋差不多，差一点而已。
我这个我想大多数人都会同意。
【在 B****s 的大作中提到】
: 可是你顺带证明了鸡蛋和小白差球不多。
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B****s
发帖数: 5731 | 99 自己的话自己去翻出来读一读，别装啥了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 再次请你举证
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Soccer
: 标 题: Re: 单轮历史地位，小白和齐达内根本就没有可比性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 16:38:29 2016, 美东)
: 我的什么金球定义法导致鸡蛋要奔球队老三去了？
: 【 在 Brutus (过后空淘气) 的大作中提到: 】
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B****s
发帖数: 5731 | 100 我勒个去，开始编新名词了，技术领袖是你自己定义的吧，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老大可能只是精神领袖，而带领球队的是技术领袖，精神领袖和技术领袖可能是同一人
: ，也可能不是。小白是巴萨和板鸭的no1吗？
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x********g
发帖数: 3717 | 101 法国队98年进程：
小组赛顺风顺水，大内有一个角球助攻，还可能间接参与了一些非重要进球。
八分之一，切巴龟一比零，特雷泽盖百度，布兰科绝杀，大内没上场。
四分之一，零比零，点球赢大力。
二分之一，二比一赢克罗地亚，两个进球都是图拉姆一条龙，大内没参与。
决赛三比零巴西，大内两个角球得分奠定了胜局。
西班牙10年进程：
小组赛最后一场生死战，小白打进一球，2:1小组出线。
八分之一，1:0葡萄牙，小白直塞造成单刀，比利亚射门补射进球。
四分之一，1:0巴拉圭，小白中路突破连过两人后分球，佩德罗射中立柱，比利亚补射
进。
半决赛，1:0德国，小白左路突破造角球，哈维开出普约尔头球进。
决赛，1:0河南，小白接法废横传后绝杀。
总结：纯技术讨论的话，小白是10年板鸭制造威胁的源泉，是绝对的前场核心，对西班
牙的贡献要大于大内98年对法国的贡献。 |
h***q
发帖数: 1673 | 102 同意，小白除了不会铁头功，其他方面都完爆齐秃。齐秃和梅球王就更不是一个数量级
的了。
【在 x********g 的大作中提到】
: 法国队98年进程：
: 小组赛顺风顺水，大内有一个角球助攻，还可能间接参与了一些非重要进球。
: 八分之一，切巴龟一比零，特雷泽盖百度，布兰科绝杀，大内没上场。
: 四分之一，零比零，点球赢大力。
: 二分之一，二比一赢克罗地亚，两个进球都是图拉姆一条龙，大内没参与。
: 决赛三比零巴西，大内两个角球得分奠定了胜局。
: 西班牙10年进程：
: 小组赛最后一场生死战，小白打进一球，2:1小组出线。
: 八分之一，1:0葡萄牙，小白直塞造成单刀，比利亚射门补射进球。
: 四分之一，1:0巴拉圭，小白中路突破连过两人后分球，佩德罗射中立柱，比利亚补射
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I*****a
发帖数: 5425 | 103 赵老师一出手，就知有没有
【在 x********g 的大作中提到】
: 法国队98年进程：
: 小组赛顺风顺水，大内有一个角球助攻，还可能间接参与了一些非重要进球。
: 八分之一，切巴龟一比零，特雷泽盖百度，布兰科绝杀，大内没上场。
: 四分之一，零比零，点球赢大力。
: 二分之一，二比一赢克罗地亚，两个进球都是图拉姆一条龙，大内没参与。
: 决赛三比零巴西，大内两个角球得分奠定了胜局。
: 西班牙10年进程：
: 小组赛最后一场生死战，小白打进一球，2:1小组出线。
: 八分之一，1:0葡萄牙，小白直塞造成单刀，比利亚射门补射进球。
: 四分之一，1:0巴拉圭，小白中路突破连过两人后分球，佩德罗射中立柱，比利亚补射
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t*****e
发帖数: 2470 | 104 真的蛮惊奇的，这俩人有一点点可比性吗？根本不是一个数量级
【在 m******o 的大作中提到】
: 咱不跨时代比较，单就齐达内在他那个年代的影响力够大把，绝对TOP3的领军人物
: 小白在他这个时代的影响力，也就那么回事，要是选TOP10，大家可能会考虑一下有没
: 有可能把他放进去
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s*********9
发帖数: 146 | 105 几个人半天拿不出干货，别人拿出了干货就尿遁，或者转移视线。
【在 I*****a 的大作中提到】
: 赵老师一出手，就知有没有
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t*****e
发帖数: 2470 | 106 真的蛮惊奇的，这俩人有一点点可比性吗？根本不是一个数量级
【在 m******o 的大作中提到】
: 咱不跨时代比较，单就齐达内在他那个年代的影响力够大把，绝对TOP3的领军人物
: 小白在他这个时代的影响力，也就那么回事，要是选TOP10，大家可能会考虑一下有没
: 有可能把他放进去
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s*********9
发帖数: 146 | 107 你这是拿职业生涯的表现来说明
98年的齐丹比10年的小白表现好？还是用来
巅峰齐祖00年的超烦表现？齐丹98能拿金球
而10年的小白不能，恰恰说明了齐丹的时代
没什么牛人。
【在 m******o 的大作中提到】
: 齐达内进球：俱乐部 125个，681场比赛 （西甲49个，225场）
: 国家队：31个，108场
: 小白：俱乐部54个，569场 （如果算上青年队59个，623场）
: 国家队：12个，102场
: 这个是从WIKI找到的，助攻数据不知道去什么地方找。
: 另外前面的某个观点，谁规定的球队核心就必须要罚点球？
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m******o
发帖数: 8504 | 108 赞用数据说话
可惜两个人的历史低位，却不是你列举的这些数据能决定的
【在 x********g 的大作中提到】
: 法国队98年进程：
: 小组赛顺风顺水，大内有一个角球助攻，还可能间接参与了一些非重要进球。
: 八分之一，切巴龟一比零，特雷泽盖百度，布兰科绝杀，大内没上场。
: 四分之一，零比零，点球赢大力。
: 二分之一，二比一赢克罗地亚，两个进球都是图拉姆一条龙，大内没参与。
: 决赛三比零巴西，大内两个角球得分奠定了胜局。
: 西班牙10年进程：
: 小组赛最后一场生死战，小白打进一球，2:1小组出线。
: 八分之一，1:0葡萄牙，小白直塞造成单刀，比利亚射门补射进球。
: 四分之一，1:0巴拉圭，小白中路突破连过两人后分球，佩德罗射中立柱，比利亚补射
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m******o
发帖数: 8504 | 109 讨论那人的历史低位的话，不说地 ，真觉得小白没啥可比的
讨论个人技术，我也不是很懂
就随便那个数据来看，虽说都是中场，俩人都不擅长进球，但齐达内的进球数也够秒杀
小白的吧，而且小白在的宇宙队不是动辄一年就进100+的球，怎么小白没啥贡献呢？
另外，但看两人的进球数，你都能看出齐达内那时候没啥牛人，我也是醉了
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你这是拿职业生涯的表现来说明
: 98年的齐丹比10年的小白表现好？还是用来
: 巅峰齐祖00年的超烦表现？齐丹98能拿金球
: 而10年的小白不能，恰恰说明了齐丹的时代
: 没什么牛人。
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s*********9
发帖数: 146 | 110 你这个人是看不懂字吗，我说的是98齐达内靠着世界杯决赛两头球
能拿金球，而小白10世界杯表现比齐达内还好（上面已有比较），却拿不到金球，难道
不能说明那个时代的牛人少？当然你如果能证明98年齐达内的其他表现大于小白10年的
其他表现
导致最后总的表现更好，那可以反驳我，拿出干货，别扯东扯西的。
【在 m******o 的大作中提到】
: 讨论那人的历史低位的话，不说地 ，真觉得小白没啥可比的
: 讨论个人技术，我也不是很懂
: 就随便那个数据来看，虽说都是中场，俩人都不擅长进球，但齐达内的进球数也够秒杀
: 小白的吧，而且小白在的宇宙队不是动辄一年就进100+的球，怎么小白没啥贡献呢？
: 另外，但看两人的进球数，你都能看出齐达内那时候没啥牛人，我也是醉了
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h***q
发帖数: 1673 | 111 笑死了，不是数据能决定的，是你的嘴决定的？
【在 m******o 的大作中提到】
: 赞用数据说话
: 可惜两个人的历史低位，却不是你列举的这些数据能决定的
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s*********9
发帖数: 146 | 112 确实是靠嘴决定的。齐达内确实地位比小白高，小白运气不好，也更低调，
更好的表现现在拿不到金球，放以前就能拿到了。
【在 h***q 的大作中提到】
: 笑死了，不是数据能决定的，是你的嘴决定的？
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m******o
发帖数: 8504 | 113 有谁说齐达内的先生单靠那俩进球了？齐达内当年也拿了意甲冠军，欧冠亚军，而且两
者都算是球队的核心；虽然巴萨也拿了联赛冠军，欧冠四强，但你们萨米应该清楚，当
年小白伤停好多场，联赛数据一点也不好看，当年选先生的时候，球迷们也都在讨论是
应该单看最后世界杯最关键进球，还是整体考虑一个赛季，结果最终小白斯内德落了个
双输
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你这个人是看不懂字吗，我说的是98齐达内靠着世界杯决赛两头球
: 能拿金球，而小白10世界杯表现比齐达内还好（上面已有比较），却拿不到金球，难道
: 不能说明那个时代的牛人少？当然你如果能证明98年齐达内的其他表现大于小白10年的
: 其他表现
: 导致最后总的表现更好，那可以反驳我，拿出干货，别扯东扯西的。
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m******o
发帖数: 8504 | 114 我说的是俩人历史地位，不只是他单看他列举出的这些数据 （一人一届世界杯）
要说数据，我列举出的俩人职业进球数据对比，你怎么破？
【在 h***q 的大作中提到】
: 笑死了，不是数据能决定的，是你的嘴决定的？
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h***q
发帖数: 1673 | 115 当然用你的嘴破了，比数据有说服力，呵呵。
【在 m******o 的大作中提到】
: 我说的是俩人历史地位，不只是他单看他列举出的这些数据 （一人一届世界杯）
: 要说数据，我列举出的俩人职业进球数据对比，你怎么破？
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m******o
发帖数: 8504 | 116 好好讨论，你这样回帖就是无理取闹了
【在 h***q 的大作中提到】
: 当然用你的嘴破了，比数据有说服力，呵呵。
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h***q
发帖数: 1673 | 117 好吧，认真地问你个问题。你是不是不常踢球或者压根儿就不会踢球或者踢的水平非常
一般？
【在 m******o 的大作中提到】
: 好好讨论，你这样回帖就是无理取闹了
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m******o
发帖数: 8504 | 118 好吧，认真回答你，来美国之后很多年没踢了，不过当年从初中高中大学，基本上每天
都踢吧，自认为水平不高，大学里就跟着踢个系队，不是核心。
不过我踢不踢球，难道与我们讨论的小白齐达内的论题有关？
【在 h***q 的大作中提到】
: 好吧，认真地问你个问题。你是不是不常踢球或者压根儿就不会踢球或者踢的水平非常
: 一般？
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 再次请你举证
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Soccer
标 题: Re: 单轮历史地位，小白和齐达内根本就没有可比性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 16:38:29 2016, 美东)
我的什么金球定义法导致鸡蛋要奔球队老三去了？
【在 B****s 的大作中提到】
: 按照你的金球定义法，鸡蛋要奔球队老三去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 98巴西，邓加是精神领袖，大罗是技术领袖。
【在 B****s 的大作中提到】
: 我勒个去，开始编新名词了，技术领袖是你自己定义的吧，
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 现代初中生的物理完爆牛顿
【在 h***q 的大作中提到】
: 同意，小白除了不会铁头功，其他方面都完爆齐秃。齐秃和梅球王就更不是一个数量级
: 的了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 齐秃世界足球先生3：0小白就是最大的干货
【在 s*********9 的大作中提到】
: 几个人半天拿不出干货，别人拿出了干货就尿遁，或者转移视线。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 球盲暴露了。契丹时代的大罗完爆你的小白和煤老板。契丹又比大罗更胜一筹。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你这是拿职业生涯的表现来说明
: 98年的齐丹比10年的小白表现好？还是用来
: 巅峰齐祖00年的超烦表现？齐丹98能拿金球
: 而10年的小白不能，恰恰说明了齐丹的时代
: 没什么牛人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 多少遍了？契丹98世界足球先生并不光靠98世界杯决赛两头球，否则马特拉鸡为啥不是
先生？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你这个人是看不懂字吗，我说的是98齐达内靠着世界杯决赛两头球
: 能拿金球，而小白10世界杯表现比齐达内还好（上面已有比较），却拿不到金球，难道
: 不能说明那个时代的牛人少？当然你如果能证明98年齐达内的其他表现大于小白10年的
: 其他表现
: 导致最后总的表现更好，那可以反驳我，拿出干货，别扯东扯西的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 那么专业人士评选的世界足球先生齐秃3：0小白难道不是最有说服力的？
【在 h***q 的大作中提到】
: 好吧，认真地问你个问题。你是不是不常踢球或者压根儿就不会踢球或者踢的水平非常
: 一般？
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I******8
发帖数: 3174 | 126 那是個連威亞，歐文都能拿金球，先生的時代。過去8年有幾個人拿過金球？橫向比較
，你憑什麼就能咬定是雞蛋強？ 50年代歐冠五連冠的真馬就比銀河二期的真馬強？
何況現在就比較一個10年前以鐵頭功退役的球員，和一個現役球員的“歷史地位”你覺
得真的有意義嗎?
如果今年夏天板鴨歐洲盃連莊的話，你20年以後看到底是小白，雞蛋誰的“歷史地位”
高也不遲。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么专业人士评选的世界足球先生齐秃3：0小白难道不是最有说服力的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 维阿欧文拿金球怎么了？小白穿越到那个时代，我看还不如维阿欧文呢。
【在 I******8 的大作中提到】
: 那是個連威亞，歐文都能拿金球，先生的時代。過去8年有幾個人拿過金球？橫向比較
: ，你憑什麼就能咬定是雞蛋強？ 50年代歐冠五連冠的真馬就比銀河二期的真馬強？
: 何況現在就比較一個10年前以鐵頭功退役的球員，和一個現役球員的“歷史地位”你覺
: 得真的有意義嗎?
: 如果今年夏天板鴨歐洲盃連莊的話，你20年以後看到底是小白，雞蛋誰的“歷史地位”
: 高也不遲。
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 没退役的球员，只能看截止目前为止的历史地位，契丹三个世界足球先生完胜小白的0
个。如果小白在退役前拿到三个先生才能和契丹相提并论。
【在 I******8 的大作中提到】
: 那是個連威亞，歐文都能拿金球，先生的時代。過去8年有幾個人拿過金球？橫向比較
: ，你憑什麼就能咬定是雞蛋強？ 50年代歐冠五連冠的真馬就比銀河二期的真馬強？
: 何況現在就比較一個10年前以鐵頭功退役的球員，和一個現役球員的“歷史地位”你覺
: 得真的有意義嗎?
: 如果今年夏天板鴨歐洲盃連莊的話，你20年以後看到底是小白，雞蛋誰的“歷史地位”
: 高也不遲。
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I******8
发帖数: 3174 | 129 雞蛋換到現在可能都不如本澤馬
【在 r*****y 的大作中提到】
: 维阿欧文拿金球怎么了？小白穿越到那个时代，我看还不如维阿欧文呢。
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F****n
发帖数: 3271 | 130 不如郜林
【在 I******8 的大作中提到】
: 雞蛋換到現在可能都不如本澤馬
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 老马还不如你
【在 I******8 的大作中提到】
: 雞蛋換到現在可能都不如本澤馬
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q****8
发帖数: 3281 | 132 这个靠谱
第一
【在 d**********6 的大作中提到】
: 历史地位从来都是横向比较为主，纵向比较为辅
: 契丹和小白的都有很强的对手和队友，区别就在于
: 契丹在亨利，特雷泽盖，维埃拉，图拉姆等巨星中退颖而出成为老大，在同时代并列第一
: 小白在梅西，哈维的阴影下成不了主角，在同时代前5都排不进
: 排完同时代，我们才会去看纵向的比较
|
r*****y
发帖数: 53800 | 133 俱乐部每年都买人卖人，没法说某球员的有无对俱乐部有多少影响。倒是小白，是沾了
巴萨体系的光，因为他从来没有在巴萨之外的其他俱乐部证明过自己。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 小白历史地位当然比齐达内低，但你得想想这是因为他的实力，能力和表现
: 比齐达内差吗，还是因为很多其他因素导致的。
: 很多人说齐达内00欧洲杯是巅峰，可是那届杯赛契丹和亨利都是出场5次，
: 亨利拿了三次最佳球员，半决赛也是亨利最后时刻扳平，结果亨利一点credit都没有，
: 决赛逆转和齐丹一点关系都没有。
: 06年决赛亨利创造点球，也绝杀巴西，小组赛第三场齐达内没上，
: 也是靠亨利的进球才小组出线，最后亨利也是一点credit都没有。
: 齐达内占了他队友太多太多credit了，让他地位如此高，而且运气成分太高。
: 还有就是02年的影响，但他的有无对对尤文图斯皇马的影响却从来不当数。
: 他的地位和大罗类似，但是性质肥罗完全不一样。大罗老马梅西等人
|
y**b
发帖数: 10166 | 134 不好说，00年的板鸭对法国占了上风，但法国过关；而08年的板鸭，则明显超出00年的
板鸭一截，即使没有劳尔那样的传统前锋。
00年左右的超级强队，还是传统打法上的强队，哪怕再强悍的防守、再绞杀的中场、再
缜密的战术，都是个对拼，来抓为数不多的机会；但是08的板鸭颠覆了这个概念，牢牢
控制场面，不给你机会或只可能有极为零星的机会，如果1:0，那对手完全不可能翻身
；如果0:1，可以发动次数罕见的围攻。我觉得就是把08这几年的板鸭放到00年对诸强
，控球上仍然有巨大优势。
传统的板鸭队员，对上意大利和德国这些坚韧的球队，心态上就顶不住；但是08后活活
就是靠控球控出了信心，而且控球也极有韧性，这种变化是很可怕的。12年决赛大力真
是半点机会都没有，要说00年还算有点机会；12年就算大力老迈了些，换成德国来打决
赛如何？我看还是得输两球。
西班牙08到12这几年，环顾世界根本没有对手，世界足球强国都处在青黄
【在 b******1 的大作中提到】
: 一个运动员职业生涯就那么短短十几年，巅峰年龄段更是可能只有几年，所以论一个运
: 动员的成就，本来就有很大的偶然性。所以公平的做法就是不要跨越时代作对比。
: 国家队层面，西班牙08到12这几年，环顾世界根本没有对手，世界足球强国都处在青黄
: 不接的年代。西班牙这支王朝放在2000年前后还能大赛三连冠吗？当时法国，巴西，意
: 大利，荷兰属于同一水平。法国拿了98和00两次，巴西拿了02，意大利06年赶上末班车
: ，可怜的荷兰还是无冕之王。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 135 但是鸡蛋对法国的作用大于小白对板鸭的作用。我看86阿根廷地位更低，但是公认的老
马是史上第一人。
【在 I******8 的大作中提到】
: 20年以後雞蛋的那屆法國隊地位不見得會比08年以來的這屆板鴨隊高，何況這隻板鴨隊
: 甚至還有上升的空間。
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 杯赛偶然性大，所以小白的三个杯子也说明不了什么问题，还是契丹的三个先生更有说
服力。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 杯赛的偶然性很大，06年小组赛齐达内
: 前两场在的时候法国打平，第三场
: 没出场法国才赢了，小组出线。
: 为啥就没人提了。现在卫冕冠军
: 小组不出现都很正常了，02年法国不出现
: 也没什么，那年阿根廷葡萄牙还都没出现呢。
: 如果没了契丹的尤文和皇马表现和有他的时候
: 表现差距很大，那才可以说齐达内的强大精神力量。
: 可是如果法国证明了一次，那完全有偶然因素。况且法国06年也
: 证明过没齐达内也能赢生死战。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 137 欧文那时候拿的也是记者投票的欧洲足球先生，所以记者投票的欧洲足球先生究竟水不
水呢？水的话，小白拿的就是水货，不水的话你拿欧文说事不是自相矛盾吗？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 齐丹就拿了一次由记者投票的欧洲足球先生，小白也拿过一个由记者
: 投票的欧足联最佳球员。03年齐丹那年拿足球先生的时候，金球奖才
: 排第五，完全是靠以前累积起来的声誉。虽然看起来这些评选齐丹
: 比小白强很多，可是深究并没有差很多。欧文那个时候都能拿金球，
: 你就可以想想那会的含金量了。如果老马那会有先生评选。
: 他估计也就能拿一个
|
r*****y
发帖数: 53800 | 138 没戏西罗在齐秃时代，我看也就老二水平。
【在 b******1 的大作中提到】
: 没办法，这就是历史地位，历史地位就是和特定历史阶段挂钩的，不光是实力。
: 齐达内那个时代球星云集，他是实力可以，运气更佳的一位集大成者。那个时代没有梅
: 西C罗，不然齐达内定位应该和哈维小白相当。
: 就算在当时，大罗也是毁于伤病，不然哪轮到齐达内当时代第一？
: 甚至在尤文图斯的时候，皮耶罗才是头牌，可是同样毁于伤病。
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q****8
发帖数: 3281 | 139 你把现在的小白放以前去评金球？怎么不把中超球员放贝利时代，也可以拿足球先生了
。。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 确实是靠嘴决定的。齐达内确实地位比小白高，小白运气不好，也更低调，
: 更好的表现现在拿不到金球，放以前就能拿到了。
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q****8
发帖数: 3281 | 140 维亚和欧文能拿金球，说明在那个年代，他们很牛逼。时代不同，金球评选规则还是一
样的，还是大家投票，客观公正。
你也知道只能横向比较，横向比较，就是和同时代的球星比，换句话说，就是看足球先
生和金球奖的次数，和世界杯的战绩。
【在 I******8 的大作中提到】
: 雞蛋換到現在可能都不如本澤馬
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q****8
发帖数: 3281 | 141 可能啊，所以只能横向比，比足球先生和金球奖的次数。
【在 I******8 的大作中提到】
: 雞蛋換到現在可能都不如本澤馬
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F****n
发帖数: 3271 | 142 你这个也不好说，板鸭后来能出来也有可能是规则和裁判尺度的原因
换成90年代的尺度，科勒尔，德塞利等屠夫那样踢，估计板鸭还是西面。
现在踢得多老实啊，稍微一个背后铲球就千夫所指
【在 y**b 的大作中提到】
: 不好说，00年的板鸭对法国占了上风，但法国过关；而08年的板鸭，则明显超出00年的
: 板鸭一截，即使没有劳尔那样的传统前锋。
: 00年左右的超级强队，还是传统打法上的强队，哪怕再强悍的防守、再绞杀的中场、再
: 缜密的战术，都是个对拼，来抓为数不多的机会；但是08的板鸭颠覆了这个概念，牢牢
: 控制场面，不给你机会或只可能有极为零星的机会，如果1:0，那对手完全不可能翻身
: ；如果0:1，可以发动次数罕见的围攻。我觉得就是把08这几年的板鸭放到00年对诸强
: ，控球上仍然有巨大优势。
: 传统的板鸭队员，对上意大利和德国这些坚韧的球队，心态上就顶不住；但是08后活活
: 就是靠控球控出了信心，而且控球也极有韧性，这种变化是很可怕的。12年决赛大力真
: 是半点机会都没有，要说00年还算有点机会；12年就算大力老迈了些，换成德国来打决
|
y**b
发帖数: 10166 | 143 这个因素确实有，现在足球缺点什么。但也得看到足球的高技术性是个趋势。
10年的决赛荷兰也算狠了，多少年也没那么上半场那么野的决赛吧。 |
F****n
发帖数: 3271 | 144 10年决赛你不觉得板鸭运气成分很大吗，如果规则允许大家都荷兰那么野，你觉得板鸭
能一直过关？
相反，我觉得86-02年的冠军都不怕野（或者同样野），真要跟08年的板鸭踢，胜负我
看取决于规则。
但另一方面82，86年的巴西放到现在没准比板鸭还厉害。
【在 y**b 的大作中提到】
: 这个因素确实有，现在足球缺点什么。但也得看到足球的高技术性是个趋势。
: 10年的决赛荷兰也算狠了，多少年也没那么上半场那么野的决赛吧。
|
q****8
发帖数: 3281 | 145 我记得对背后铲球等的严判是从90世界杯开始的，一上来阿根廷就吃了张红牌，那时真
是稀奇。
【在 F****n 的大作中提到】
: 10年决赛你不觉得板鸭运气成分很大吗，如果规则允许大家都荷兰那么野，你觉得板鸭
: 能一直过关？
: 相反，我觉得86-02年的冠军都不怕野（或者同样野），真要跟08年的板鸭踢，胜负我
: 看取决于规则。
: 但另一方面82，86年的巴西放到现在没准比板鸭还厉害。
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y**b
发帖数: 10166 | 146 运气这东西没法说啊，荷兰搞不进单刀算正常；但如果是意大利前锋基本就搞进去了。 |
h***q
发帖数: 1673 | 147 煤球王的5个大金球把齐秃干成渣没有？和你之前说的很矛盾啊，解释一下？评金球的
没有评先生的专业？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么专业人士评选的世界足球先生齐秃3：0小白难道不是最有说服力的？
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q****8
发帖数: 3281 | 148 现在金球和足球先生已经合并了，梅西的金球就是先生。这贴不是在比契丹和小白吗，
关梅西什么事？
【在 h***q 的大作中提到】
: 煤球王的5个大金球把齐秃干成渣没有？和你之前说的很矛盾啊，解释一下？评金球的
: 没有评先生的专业？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 没有，因为齐秃也有三个而不是零。要是齐秃是零，那才是干成渣。你只能说煤球把小
白干成渣。
【在 h***q 的大作中提到】
: 煤球王的5个大金球把齐秃干成渣没有？和你之前说的很矛盾啊，解释一下？评金球的
: 没有评先生的专业？呵呵。
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w******n
发帖数: 430 | 150 球王历史地位当然很大程度靠嘴（群众口碑）决定。你要看个人数据，张伯伦篮球史上
第一，但他历史地位前三都到不了。
拿现役球员和退役球员比历史地位对退役的很不公平，因为现役球员粉丝数量和热情处
于鼎盛时期
【在 h***q 的大作中提到】
: 笑死了，不是数据能决定的，是你的嘴决定的？
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w******n
发帖数: 430 | 151 恭禋展敬光先德
喜得逢君传家信
楼上坐见九子峰
主司傥许题名姓 |
s*********9
发帖数: 146 | 152 几个球盲半天也拿不出98齐丹表现比10小白好的干货，别人比较了
小白世界杯更好，马上就尿遁，扯动扯西的。
还有00齐丹又比12小白表现又好多少。齐丹00欧洲杯包括00年除了
打西班牙还有啥表现吗？亨利拿了三场最佳球员，一般人云亦云的不看球的老球盲，所
谓的
齐丹00巅峰全是靠着抢队友credit来的。巅峰期俱乐部0冠军。联赛最后一轮被佩鲁贾
干。
就98和00齐丹能拿先生恰恰说明了那个时代有多弱。
两个例子证明了齐丹放到现在一个先生金球都拿不到，还舔着脸说
那个时代有多强。 |
s*********9
发帖数: 146 | 153 又扯这些没用的，你得说出来齐达内的表现，而不是尤文图斯的表现，而且意甲冠军有
一半
赛季是靠着97年，98年尤文联赛表现又如何呢。
【在 m******o 的大作中提到】
: 有谁说齐达内的先生单靠那俩进球了？齐达内当年也拿了意甲冠军，欧冠亚军，而且两
: 者都算是球队的核心；虽然巴萨也拿了联赛冠军，欧冠四强，但你们萨米应该清楚，当
: 年小白伤停好多场，联赛数据一点也不好看，当年选先生的时候，球迷们也都在讨论是
: 应该单看最后世界杯最关键进球，还是整体考虑一个赛季，结果最终小白斯内德落了个
: 双输
|
s*********9
发帖数: 146 | 154 你扯了这么多也没拿出齐丹98表现比小白10好的干货，而上面已经有详细
比较98齐丹世界杯和10小白世界杯，你自己装瞎视而不见，继续东扯西扯，如果你不能
拿出有力证据说明98齐丹比10小白表现好
以及00齐丹比12小白好，那契丹的那几个先生和一个金球就说明他是占了时代
的便宜，放到现在一个都拿不到。
还有我提醒你，98年的意甲冠军有一半比赛是97年踢的，你要比98年的联赛表现，
还得看下半年的表现。你一个所谓的齐丹球迷还能想起齐丹98年其他表现吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么专业人士评选的世界足球先生齐秃3：0小白难道不是最有说服力的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 不同时代没法直接比，现代初中生的物理都比牛顿强，贝利放到现在恐怕不如来碗豆腐
斯基。齐秃能make teammate better。小白在和不在对板鸭和巴萨都没什么区别，小白
在，板鸭照样0：3惨败给巴西，1：5惨败给荷兰，齐秃带队的法国几时吃过这种败仗？
倒是法国02和10的惨败证明了齐秃是法国不可或缺的灵魂人物。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 几个球盲半天也拿不出98齐丹表现比10小白好的干货，别人比较了
: 小白世界杯更好，马上就尿遁，扯动扯西的。
: 还有00齐丹又比12小白表现又好多少。齐丹00欧洲杯包括00年除了
: 打西班牙还有啥表现吗？亨利拿了三场最佳球员，一般人云亦云的不看球的老球盲，所
: 谓的
: 齐丹00巅峰全是靠着抢队友credit来的。巅峰期俱乐部0冠军。联赛最后一轮被佩鲁贾
: 干。
: 就98和00齐丹能拿先生恰恰说明了那个时代有多弱。
: 两个例子证明了齐丹放到现在一个先生金球都拿不到，还舔着脸说
: 那个时代有多强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 97-98赛季上半赛季也就是97年下半年国米领跑，下半赛季也就是98年上半年尤文反超。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 又扯这些没用的，你得说出来齐达内的表现，而不是尤文图斯的表现，而且意甲冠军有
: 一半
: 赛季是靠着97年，98年尤文联赛表现又如何呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 照你这么比，老马除了86年，其他年份都不如小白了？所以老马不是史上第一人小白才
是？你有证据证明老马除了86年其他年份的表现也比小白强吗？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你扯了这么多也没拿出齐丹98表现比小白10好的干货，而上面已经有详细
: 比较98齐丹世界杯和10小白世界杯，你自己装瞎视而不见，继续东扯西扯，如果你不能
: 拿出有力证据说明98齐丹比10小白表现好
: 以及00齐丹比12小白好，那契丹的那几个先生和一个金球就说明他是占了时代
: 的便宜，放到现在一个都拿不到。
: 还有我提醒你，98年的意甲冠军有一半比赛是97年踢的，你要比98年的联赛表现，
: 还得看下半年的表现。你一个所谓的齐丹球迷还能想起齐丹98年其他表现吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 98赛季齐秃是意甲冠军欧冠亚军，而且当时尤文在意甲和欧冠的实力优势没有巴萨在西
甲和欧冠这么大。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 几个球盲半天也拿不出98齐丹表现比10小白好的干货，别人比较了
: 小白世界杯更好，马上就尿遁，扯动扯西的。
: 还有00齐丹又比12小白表现又好多少。齐丹00欧洲杯包括00年除了
: 打西班牙还有啥表现吗？亨利拿了三场最佳球员，一般人云亦云的不看球的老球盲，所
: 谓的
: 齐丹00巅峰全是靠着抢队友credit来的。巅峰期俱乐部0冠军。联赛最后一轮被佩鲁贾
: 干。
: 就98和00齐丹能拿先生恰恰说明了那个时代有多弱。
: 两个例子证明了齐丹放到现在一个先生金球都拿不到，还舔着脸说
: 那个时代有多强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 159 小白才是占了巴萨体系的便宜，他要是离开巴萨，一个冠军都拿不到，齐秃则在尤文和
皇马都证明了自己。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 你扯了这么多也没拿出齐丹98表现比小白10好的干货，而上面已经有详细
: 比较98齐丹世界杯和10小白世界杯，你自己装瞎视而不见，继续东扯西扯，如果你不能
: 拿出有力证据说明98齐丹比10小白表现好
: 以及00齐丹比12小白好，那契丹的那几个先生和一个金球就说明他是占了时代
: 的便宜，放到现在一个都拿不到。
: 还有我提醒你，98年的意甲冠军有一半比赛是97年踢的，你要比98年的联赛表现，
: 还得看下半年的表现。你一个所谓的齐丹球迷还能想起齐丹98年其他表现吗？
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s*********9
发帖数: 146 | 160 哈哈，又开始转移话题了，你倒是拿出齐丹那两年比小白表现好的证据。
老马在那不勒斯每年的数据都很好看，还拿过最佳射手，打强队数据更好。
不要以为我和老球盲一样不看球
【在 r*****y 的大作中提到】
: 照你这么比，老马除了86年，其他年份都不如小白了？所以老马不是史上第一人小白才
: 是？你有证据证明老马除了86年其他年份的表现也比小白强吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 老马在那不勒斯每年的数据都很好看，还拿过最佳射手，打强队数据更好。
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证据？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 哈哈，又开始转移话题了，你倒是拿出齐丹那两年比小白表现好的证据。
: 老马在那不勒斯每年的数据都很好看，还拿过最佳射手，打强队数据更好。
: 不要以为我和老球盲一样不看球
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 不是有人已经举出来过了吗？齐秃的职业生涯进球率和助攻率，无论在国家队还是俱乐
部，都比小白强得多。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 哈哈，又开始转移话题了，你倒是拿出齐丹那两年比小白表现好的证据。
: 老马在那不勒斯每年的数据都很好看，还拿过最佳射手，打强队数据更好。
: 不要以为我和老球盲一样不看球
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s*********9
发帖数: 146 | 163 哈哈，你告诉我怎么证明了自己不可或缺？说的好像皇马和尤文是什么烂队似的。
他倒是证明了皇马尤文有没有他区别不大。
去尤文前尤文是欧冠冠军，联赛也是冠军。他到底给尤文多大提升？尤文的成绩
有多少提高？他去皇马报大腿后还被尤文干过一次。有他的尤文被皇马干。
虽然去皇马那一年不是欧冠冠军，可是也是四强，而且之前三年拿了两次欧冠
，他走后皇马马上两连冠。这就叫证明自己？证明自己是个普通球员?证明了自己
俱乐部不如劳尔？
我知道你肯定又会说那会竞争激烈这些屁话，明明是自己水平不行，稍微行了
一些就能像欧文一样拿水的要死的金球。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小白才是占了巴萨体系的便宜，他要是离开巴萨，一个冠军都拿不到，齐秃则在尤文和
: 皇马都证明了自己。
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s*********9
发帖数: 146 | 164 http://wap.hupu.com/bbs/2195334.html
你那个契丹的数据要把点球先去掉，还有我比较的是98年和00年
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老马在那不勒斯每年的数据都很好看，还拿过最佳射手，打强队数据更好。
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: 证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 165 那老马在那不勒斯那么多年，也就两个意甲。一个欧冠都没有，老马还不如齐秃呢。老
马在巴萨没有拿到西甲冠军，走了后巴萨拿到西甲冠军，所以老马也是毒瘤？
【在 s*********9 的大作中提到】
: 哈哈，你告诉我怎么证明了自己不可或缺？说的好像皇马和尤文是什么烂队似的。
: 他倒是证明了皇马尤文有没有他区别不大。
: 去尤文前尤文是欧冠冠军，联赛也是冠军。他到底给尤文多大提升？尤文的成绩
: 有多少提高？他去皇马报大腿后还被尤文干过一次。有他的尤文被皇马干。
: 虽然去皇马那一年不是欧冠冠军，可是也是四强，而且之前三年拿了两次欧冠
: ，他走后皇马马上两连冠。这就叫证明自己？证明自己是个普通球员?证明了自己
: 俱乐部不如劳尔？
: 我知道你肯定又会说那会竞争激烈这些屁话，明明是自己水平不行，稍微行了
: 一些就能像欧文一样拿水的要死的金球。
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s*********9
发帖数: 146 | 166 老马去的是什么队，齐秃子去的是什么队。
老马在巴萨的表现对他是球王没啥帮助，但也和毒瘤毫无关系。
我哪里说齐秃子是毒瘤了，他的两个俱乐部表现
只算是中规中矩，能想起来的也就是个方圆五公里无人的天外飞仙。
根本不是你所谓的证明自己多牛逼，只是反复证明了自己的可有可无。
他要是俱乐部真牛逼也不会
去报皇马这个欧冠历史第一的大腿了。
你也太能故意歪曲别人的话了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那老马在那不勒斯那么多年，也就两个意甲。一个欧冠都没有，老马还不如齐秃呢。老
: 马在巴萨没有拿到西甲冠军，走了后巴萨拿到西甲冠军，所以老马也是毒瘤？
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h***q
发帖数: 1673 | 167 齐秃和煤球同时代连点罗都不如，争第三还靠谱，干成了渣没？ 某些球盲硬要把齐秃
和煤球比，是不是很可笑啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有，因为齐秃也有三个而不是零。要是齐秃是零，那才是干成渣。你只能说煤球把小
: 白干成渣。
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o**s
发帖数: 891 | 168 这个版某些人真是，黑齐达内也不代表梅西就能被抬球王，差得远了。看过足球吗，怎
么连女生都不如
【在 m******o 的大作中提到】
: OMG，再黑的齐达内黑，也不至于认为你说的那俩人够资格和齐达内比吧，而且你看看
: 我说的是什么级别的赛季，就恒打那几场亚冠。。。在说现在这两人真的在恒大必不可
: 少吗？当是孔卡感觉更核心啊，走了以后，没见恒大有丝毫的下坡迹象，所以保利尼奥
: 和高拉特对于恒大来说，没有当年的孔卡的影响大吧
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o**s
发帖数: 891 | 169 怀疑你是否真的看过足球，或者你是女生？
【在 h***q 的大作中提到】
: 同意，小白除了不会铁头功，其他方面都完爆齐秃。齐秃和梅球王就更不是一个数量级
: 的了。
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o**s
发帖数: 891 | 170 怀疑你是否真的看过足球，或者你是女生？
【在 h***q 的大作中提到】
: 同意，小白除了不会铁头功，其他方面都完爆齐秃。齐秃和梅球王就更不是一个数量级
: 的了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 齐秃在今天这个时代，根本没煤球和西罗什么事。
【在 h***q 的大作中提到】
: 齐秃和煤球同时代连点罗都不如，争第三还靠谱，干成了渣没？ 某些球盲硬要把齐秃
: 和煤球比，是不是很可笑啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 172 皇马欧冠历史战绩第一，但是这一点对新赛季欧冠毫无意义。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 老马去的是什么队，齐秃子去的是什么队。
: 老马在巴萨的表现对他是球王没啥帮助，但也和毒瘤毫无关系。
: 我哪里说齐秃子是毒瘤了，他的两个俱乐部表现
: 只算是中规中矩，能想起来的也就是个方圆五公里无人的天外飞仙。
: 根本不是你所谓的证明自己多牛逼，只是反复证明了自己的可有可无。
: 他要是俱乐部真牛逼也不会
: 去报皇马这个欧冠历史第一的大腿了。
: 你也太能故意歪曲别人的话了吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 173 皇马欧冠历史战绩第一，但是这一点对新赛季欧冠毫无意义。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 老马去的是什么队，齐秃子去的是什么队。
: 老马在巴萨的表现对他是球王没啥帮助，但也和毒瘤毫无关系。
: 我哪里说齐秃子是毒瘤了，他的两个俱乐部表现
: 只算是中规中矩，能想起来的也就是个方圆五公里无人的天外飞仙。
: 根本不是你所谓的证明自己多牛逼，只是反复证明了自己的可有可无。
: 他要是俱乐部真牛逼也不会
: 去报皇马这个欧冠历史第一的大腿了。
: 你也太能故意歪曲别人的话了吧。
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