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w****s
发帖数: 4430 | 1 ——谈中国足球：我是一个被愚弄的人
「任何事情都不是独立的，足球是和所有事连在一起的」
P：昨天（5月11日）刚发生了一个新闻。足协杯第三轮武汉宏兴输给江苏苏宁之后，宏
兴球员围殴了对方，场面非常暴力，让人震惊。你怎么看这个事情？
H：我不震惊。
P：为什么？
H：因为你的社会就是这样的，震惊么？不发生才震惊。最近有个雷洋死了，我就问问
你，他这个事怎么发生的，他连群架都没有打，他怎么就死了。
P：这两件事你联系到一起了。
H：能不联系吗？任何的事情、事物不会是独立的，警察怎么就可以，一个人他从足疗
店出来——就算你是卖淫嫖娼，就算你违法了，你要问就问，该处罚处罚，怎么就会发
生下面这些事？具体我们不清楚，但结果是，最终这个人死了。奇怪么？你整个社会，
没有规则，没有仪式感，足球没有足球文化。它就是社会的一个缩影，它是和所有事联
在一起的。
P：南勇、谢亚龙当时因为假球入狱后，你发过一条微博说，难道只有足管中心有问题
吗？你还希望国家体育总局局长刘鹏能开会说明一下。
H：那个，我妈看了从青岛打来电话，「海东啊，你不能骂领导啊。」我说，妈，没事
儿，你就等我进监狱，你就给我送俩饺子就行。后来足协也有人电话追来，问我能删了
吗，我说怎么了，我说错什么了？对方说，没错，但别指名道姓行么。我说，我就是问
人家，我删不了，要删你们删去。
所以我有时候说，这些东西真的都是老生常谈。我讲的这些，十几年前、二十年前也在
讲，发生的事情都差不多，这才是最让人可怕的。我1980年进了八一队，到1994年我们
职业化，到2008年我退役，在这个过程中，我慢慢意识到，我们不管干任何事，做任何
工作，你在这个社会里从来不是独立的个体。我很庆幸，我最后赶上了职业化，这个让
我明白了好多道理。
P：它给了你什么？
H：足球是给了我这个（指指头脑），让我会独立思考，你们骗不了我，糊弄我不行。
P：但实际上你是体制的受益者。你也谈过，八一队的训练那时候是非常科学的。
H：我是受益了，但是多少人没受益。我们队有因为白血病死了的王国刚，有很多没踢
完分配回家的，他们不是郝海东，不是江洪，不是江津。而江津后来呢？（注：江津后
因假球入狱）我们一拨20多个入队，没踢出来的人就像才力（注：亚运会举重冠军，运
动生涯结束后生活陷入潦倒，33岁去世）一样，这些人你们看得到么？我是受益了，我
受益于我的足球，在这个环境里踢到了国家队、进了球，这是我幸运。但要不是这个体
制呢？可能我25岁就去乌拉圭了。
「能不能成为顶级前锋这都无所谓，关键是你不能掌握你的命运」
P：说是佩纳罗尔（乌拉圭俱乐部）的人看了你的比赛，当时就跟你说，转会加盟我们
球队吧，后来给你寄了邀请函，但你都没看到过那个邀请函。
H：是，我后来问队里，邀请函呢，八一队的回复是我们已经撕了，反正你也看不懂西
班牙文。这就是在我们这个体制里面，你作为运动员，根本无法掌控自己的命运。而且
你还是踢得好的。
P：你一直觉得如果当年去了乌拉圭，你会踢得更好，成为顶级前锋。而你后来去英国
谢菲尔德联俱乐部的时候已经是职业生涯末期了。
H：能不能成为顶级前锋这都无所谓。关键是你不是掌握你的命运。我25岁要是出去，
那是自然而然的事，对吧，我踢得是这个水平，就有这样得球队来买我。但我出去的时
候我已经35岁了，那个和职业已经没有很大关系了。我纯粹是出去看看，看看国外俱乐
部怎么运营、运作的，感受一下人家的足球、生活，我是了却自己心愿。这个是完全不
同的了。
P：后来德国的柏林赫塔和英国的水晶宫也邀请过你？
H：对，但大连不放人，他不给你盖章，当时我们这种情况里没有什么自由转会，也不
谈合同到期，后来上海放人了，小范（范志毅）是去了。
P：当时队里有和你沟通、问过你意见么？
H：说实话，我基本不知道这个事儿。全给你屏蔽了。
P：后来你知道的时候是什么心情。
H：已经没啥心情了。所以我说我10岁进八一队，我就是一个被愚弄的人。庆幸的是职
业化以后——对，它是伪职业，但起码让我跳出了体制，最后我还是出了趟国，我还看
点书，我又喜欢明白点道理，知道人生不是像他们说的这个样。你就是为了得个冠军吗
？你到了国奥以后，你他妈进球了，好，你英雄，你输球了，那就一会儿开会了，一会
说你跑不动了，你联赛打不下去了。我是谁啊？我就是你的工具吗？
然后他们跟我讲，郝海东，足球要这样踢，那样踢。我就问问你，你10岁的时候（笑）
干嘛呢，我在场上踢啊，你们10岁还尿炕，你还跟我讲足球！没事就开会，说要给主教
练谏言，我想问，你们为什么能给主教练谏言？那时候我们进了世界杯，一群人坐下来
开会，都跟米卢说，（你要）这样这样，那样那样。都讲完了，米卢就来了一句，你们
谁去过世界杯？全傻了。
P：你觉得不懂足球的人在管足球？
H：这就是我们的现实，很可悲。其实对我个人没什么，我说也好不说也好，不改变什
么。我不理你们就完了。然后他们还要说你，什么这个（球员）没情商，那个不自律，
那个自大，总之你踢不好球就是因为这些。有个屁关系？就从什么道德、个性，还有人
种上找原因。
「赞助商没了，这个球队就没了」
P：这次国家队世界杯亚洲区预选赛的小组赛都看了吗？
H：没有都看，就是陆陆续续嘛。
P：感觉是？
H：（笑）你说感触，还有啥感触。
P：窝囊？
H：不，不窝囊，就是你真实水平的体现。怎么说呢，这个很逗，他会在一个地方，完
了去意淫一下，他不想事物真正在一个好的轨道上，他只看这一两场赢了，大家就狂欢
一下，输了就骂，是吧，真的没有足球文化，也没有沉淀，你等着这（世界杯亚洲区）
十二强赛，输几场以后，又是满天的谩骂声。问题是你从根儿上就不好，你能解决问题
吗？
P：你觉得今天的中超和十几、二十年前比⋯⋯
H：都是企业联赛。
P：为什么这么说？
H：我问问你，恒大俱乐部不是我说的，它去年是亏了9个多亿，对吧，这个是它报表上
的，它一年花了13亿，营收3个亿，亏了9个亿，你说，一个正常企业为什么这么干？它
是为了足球？它是为了中国足球的发展？它也弄过排球，你知道吧。
P：郎平做的主教练。
H：对，那现在恒大排球哪里去了？它没了。赞助商没了，球队就没了。所以我说它就
是企业联赛。大连万达没了吧，实德没了吧，哈尔滨也没了。但国外不是这样，你可以
赞助，但你不可能（控制），它的足球是一个社区、一个城市的。所以我问你现在（中
国）这种怎么可能长远？它和十年二十年前的区别，只不过从一个亿，变成十个亿、二
十个亿了，其他有本质改变吗？
如果，历史没有如果了，我就说大连这些如果现在不倒闭，如果按照我们当时，当时我
跟科萨在的时候我们俩的提议了，两年以后，应该是01年，打的全运会，当时打完，我
就告诉徐明，把郑智和徐亮买了，如果是这么个体系里面，他们接上，（孙）继海，王
鹏他们，邹捷、王胜、季明义他们，然后下来就开始有冯潇霆、赵旭日他们，你说，今
天是不是大连还是冠军？但我们没了。没有传承，没有体系，是吧。历史都没了。
「吃着地沟油，吸着雾霾，爱着国」
P：前几天你去克罗地亚看儿子踢球，这趟感受如何。
H：克罗地亚打仗一直打到1995年，到今年（和平）也就短短的20年吧，他们可能挣的
不多，但是物价很便宜，非常干净。足球的话它国家很小， 但他们的体系是一样的，
那么小一个国家，一队、预备队、U19、U18、U16，10个队打双循环。英国怎么样，德
国怎么样，它就怎么样。它只是国家小一点，球员薪水少一点，但人家整个体系全部建
立好了。所以他才能年年进欧洲杯决赛。你看它这个样子，你就知道（我们）没得赢。
你没有体系，你怎么赢？
P：你曾经说不用500万小孩踢球，50万个小孩里，就能出个郝海东。
H：那得在（合理的）体系里啊。不是光踢，光弄一老师，一帮人踢，有个屁用。像日
本，像德国、西班牙，有这种体系的话，你循环往复，这一拨长大了后面接上了，今年
50万，明年50万，那肯定能再出，李海东、王海东，多了去了。我、范志毅、孙继海、
李玮峰，我们都是老百姓的孩子，我们跟外国人有什么区别？日本的能踢，韩国的能踢
，中国不能踢？这都是胡说八道。所以你说什么叫爱国。爱国不是你拿了冠军，爱国也
不是你喊两句口号，爱国得是你要给这个国家和老百姓做出什么东西，建立价值观。你
国家要让别人爱，也要做出东西。我们现在是吃着地沟油，吸着雾霾的爱，你还让我爱
国，那我怎么爱你呢。
——谈假球：你们他妈的打假球，公然放球，现在还有录像
P：我听过一个故事不知道是不是真的，说当时假球最严重的时候，有人给你父亲送过
钱，你当时就飞到青岛，把那个钱等于给推回去了。
H：不是。是这样的，他们是找到我父亲，希望通过我爸告诉我有场球，你那个什么一
下。我跟我爸说你别逗了，你还管这事？跟你没关系。我踢我的球。但我跟你们说，是
有人给过钱，当时1996年吧。
P：那还是在八一队。
H：在八一。你们操纵了别人我也没办法，我不能说他妈这场球我能管得了，我只能告
诉你们，我不打。后来我当了（大连实德）主教练，主教练兼队员，也有人找过我，不
是说要给我3000万，是说他拿3000万出来，要我们一起做几场球。
P：他具体要你怎么做？
H：就是操纵，输赢等于都是事前定好的。比如他们说要打出几比几。讲实话，当时大
连比较好操作，我们主场对一个弱点的，赢他1 : 0还是10 : 0，你说是不是我们的，
对吧。
P：你怎么回他的。
H：我说操蛋，你可真有钱。我赢了，你给我发奖金这没问题。我只能挣我能挣和我该
挣的钱。
所以我就会慢慢地思考，你这一辈子，就为这点钱？我能赢，能踢主力，我自己过好点
，就得了呗，那你能这样吗？我在大连到后期，去比赛，都有人说，海东啊，屋里长途
电话随便打，吃饭单子你随便填，我都没用过一回，因为我知道那不是他们的钱。对吧
，这些人揩别人的油来讨好我。这一切，你越来越明白，这样不行啊，你也出不来好球
员。你看，到了今天，我说错了吗？你现在是不是连泰国都赢不了？你说我为什么要说
？我在大连，在八一队，在国家队，他们谁说过郝海东是搅屎棍，有吗？但我看不惯啊
，我说你们他妈的打假球，公然放球，现在还有录像。
P：1997年最后一场，大连队2 : 4输给申花？
H：那场，我指着他们说你们他妈这么干，就别踢了，因为谁都能感觉到，不对头，怎
么会踢成这样，但我又没证据说人家那个。还有一场，我们主场跟延边踢，当时我中场
就急了，就他有人也不铲球了，当时我跟徐根宝说，你们这么干，我就不踢了。
P：后来去打日韩世界杯是什么感受？打了三场。
H：很正常，没感觉。就是第一场输得窝火，对哥斯达黎加，2 : 0那场，当时确实挺糟
的，反正有人看到有赌球集团的，至少我看到了。包括后来国内媒体也在吵吵嚷嚷。反
正是我心里最别扭的，整个踢得就很别扭，以我们和他们的水平不至于成现在这样。
P：你觉得本来应该有的打。
H：对，有的打，是吧。但这个东西就是，社会有时候这样子真的很可怕，你都找不到
真正的原因了，所有的东西，全都裹在里头。你怎么找？你不能说谁一定赌球了，谁一
定打假球，你还在这个大环境里面踢。所以很讨厌，很纠结，很痛苦，已经真的不纯粹
了。
P：你这种感受你当时跟不跟其他队员交流?
H：会聊。但实话说每个人感受到的不一样。每个人内心底层的那个东西，并不相同。
P：在这种不干净以及不快乐里面，你当时还继续踢下去的原因是什么？
H：你得活着啊。我不干了？退役？但我还能踢啊，我有父亲母亲，老婆孩子，我还得
挣钱养家呢。我儿子现在在克罗地亚，女儿她还有两年就去英国读大学了。等我给他们
都弄到能自我生存的时候，我就更加自由了。
——谈个性、为人：我只不过没有跟你们大多数一样
「写检查，当众念检讨，那不扯淡吗，我是人。」
P：你被禁赛过很多次吧？球场的个性比较冲动？
H：我1994年是跟外援的冲突。我们的处罚都很有意思，场上比如冲突了，打架了，OK
，没问题，你根据规则罚我。那我们的处罚可不是，这玩意儿，当时国家队要打亚运会
，后来他们就问戚务生（前国足主教练），那你带上郝海东就能拿冠军吗？教练说，那
不一定。那就一块都罚了。后来我就半年停国家队比赛，到下半年整个联赛停。停完了
1998年亚运会，我吐口水，吐痰，最后亚足联一纸处罚来了，告诉我禁赛一年。
P：亚足联处罚的应该是国际赛事停赛？
H：我哪儿知道，但是足协告诉我全部全停，一年啊，1999年一年，国家队、甲A联赛全
部停。最可笑的是，那一年颁1998年最佳进球年度，最后还告诉我，海东，足协努力了
，（亚足联）本来停你两年，我们做了工作，一年（笑）。我靠，你想一想，你说我作
为一个运动员，就是我经历了所有的这一切，我如果没有点思想，没有点能力，还能有
这点本事的话，是不是早就被摧残了？
P：实际上，亚足联的这张罚单适用于中国联赛吗？你看过那张罚单吗？
H：我没看过，他们就告诉我，郝海东，你禁赛了，国内联赛你也打不了了，国家队比
赛，一年禁赛。
他们就是这样，你郝海东老是牛逼，让我们要这么干，老说我们做得不对，不专业，他
们心想，妈的，抓着机会，只要落到他们手里，肯定往死里弄你。
P：这是你的猜测，还是的确有人跟你传递过这种信息？
H：不用猜不猜测，事实就是这样，和我一样犯规，没有这么重。
宿茂臻（前国脚）可能打了谁一大巴掌，那最后他就罚一张红牌就没了，进足协那儿，
去承认错误。你说我去承认什么错误，我违反规定，我接受惩罚，就这么简单。我有什
么错误？我有什么十恶不赦？还当众比如说，写检查，当众念检讨，那不扯淡吗，我是
人，对吧。
P：有让你念过检讨？
H：他们准备让。当时在昆明（国家队集训）的时候，说我回队（报到）晚，要全力做
检查。我说你，别扯淡了，你们要弄，就把我送回去（俱乐部），但是我告诉你，我（
先）请假，你们说，没有。那我也没办法，你叫我念检查，这扯淡。
P：在各种小的行为规范上不停挑你的瑕疵，就觉得你只要不是道德完人⋯⋯
H：不是道不道德完人，就是说你只要没拍好他的马屁，是吧，类似这些。
「随大溜才是最难的」
P：想跟你聊江津，因为前不久我们做过一篇他的稿子，讲他打假球进了监狱，最近出
狱了。
H：看了。
P：你们俩在八一队长大，从小队友，个性还是差别挺大的。
H：是，可能他是老小的原因，他家里他最小，我还家里老大，完了我到八一队我是最
小，那么我一定得赢啊，我又小又瘦，肯定别人欺负我，我得反抗。那我就得多练，我
就得自己长起来，自己踢得更好，这可能也跟性格有点关系还是。
我后来在八一队一直跟江津住，我们也住了十年八年，江津确实善良，整个人就是特别
特别好，又内向一点。但是呢，他稍微地有点理想化类似这种，就是我认为他是小，有
点幼稚。
P：他想得比较少？比如打假球这种事。
H：对吧，他不知道就在我们这个环境里面，你踢场球，你能有什么？江津稍微有点幼
稚了，孩子气，所以到后来慢慢慢慢地就被裹挟着，裹挟着就（打假球）。
我都跟江津说，我说出狱了，没事。这东西做错了就接受惩罚，从头再来就完了，过去
就过去，对吧，这东西都（好说），但是你要知道，不能拿钱，那就是人的底线，你踢
球赢了，可以挣钱，凭本事去谈合同，出去商业活动，我挣这份钱，我心安，是吧。
但是你要说打假球，包括吸毒，摇头丸，这我也是⋯⋯最后有一次在陕西跟
江洪（江津的哥哥、前国门）急啊，因为我们从小一块光屁股长大的。真的，这种感情
非常非常的深。
P：跟江洪急是不是说他吸毒？他说过，自己吸毒是因为不打假球，被俱乐部禁止比赛
，情绪很消沉了。
H：就是所有的这些环境最后把人都弄成这样了。
P：你的个性，是不是相比其他人，和环境磨擦更多一点？
H：对啊，我一直就想，可能人生要走到最后，你才看谁笑到最后，才笑到最甜，所有
的这个过程都不能代表，好了或者坏了。
P：如果你拗着你自己，其实对你来说是很难受，对吧？
H：而且不光自己说心里边难受，你最后你也进（监狱）去了。你现在看有人站在这儿
所谓还挺风光，什么国家队教练，当他被公安部叫去谈话的时候，他是什么？
人坦荡是个什么概念，就是我们为什么敢于这样，因为我们问心无愧，我他妈不行贿、
不打假球，不危害行业；我只不过没有跟你们大多数一样。而且我讲了这些，一件一件
的事实，你们只不过说恨郝海东这点，我没干，我还说，你还牛逼，你肯定招人恨嘛，
对吧？但是又怎么样呢，我感觉我很坦荡。
P：有没有想进入体制改变一些事情，作为决策者能发挥的影响力会更大？比如进入足
协。
H：不可能（笑），你根本坐不进去，你坐不了。你坐进去了也是没意义。你一个人有
用吗？就像我当年踢球的时候，你一个人有啥用，你大环境不行，你整个不允许，就是
没有这种氛围、土壤。而且我不需要改变个性，因为我真的没感觉我怎么了。
P：没感觉有任何不妥？
H：对啊，只不过是我讲了实话、真话。那我去到那儿（足协）我不能讲，我就混着，
最后我到了一个位置，而且不是由我能决定的，这要有人来把你放到那儿（位置）去，
是吧。
P：其实有人会觉得，别人说什么做什么，我不发表反对意见，这样的生活成本会低，
活得没那么累。
H：我是这么想，随大溜才是最难的。因为别人都去啊，你就没机会啊。我是这么想的
：你都去了，我就别去了，我就去那没有人的，没人跟我抢啊，跟我挤啊，你想想，现
在都考大学，都公务员，都要送礼，都要改年龄，我问问你，你再去，你有啥优势。
「还是人以群分，物以类聚」
P：足球圈里有一种说法，说郝海东不太合群，办一件事，未必大家都会去捧场，因为
你不是一个呼朋唤友的人。
H：是啊，我也没必要，我根本不会在意别人会怎么评价我，因为我也不活在你们的世
界里，我只对我干的事，我的职业，我踢球，我能上场。踢，我比你牛逼吧，我就上场
踢了，不行，我就替补，是吧。
干事，如果我们能谈得来，那你就来，谈不来，你就不来，我也没有必要去请谁求谁，
我有多大的能力干多大的事，这个事情是公正、公平的，那大家都去干，不干就拉倒，
没有说所谓的面子。
P：中国还是一个人情社会。
H：其实这些东西，就跟踢球一样，你放我一场，我放你一场，那你说还踢它干吗。有
些东西还真不是说所谓人情，而且这些人情也没有什么好用的。
我尽量让这些东西淡化一下，因为我认为好多的事搀杂很多人情世故的时候，会败了很
多，会很麻烦，何必呢。
P：据说在2011年那届世界杯出线的国家队里，训练课后，你就喜欢自己坐着泡一壶茶
，不太合群。
H：也不能说我都不玩，我有时候也大家一块儿吃饭啊或者什么的，但是我没有特别频
繁和特别多的人，我都讲实话，有些东西也没啥意思。
P：不喜欢？
H：对啊。你说喝点茶，聊会儿天，其实我挺高兴的像这样。你要让我再去夜总会什么
什么，就是没啥意思。还不如聊天所谓的有点思想的，探讨点人生啊，有可能指导自己
一点东西。而且讲实话，价值观、人生观不一样嘛。
P：聊不到一块儿？
H：是吧，跟我孤不孤傲也没关系，那我不喜欢你怎么办，你不能让我去吧。那时候慢
慢都大了，有的人干那些事儿，你明明知道他干了，你还跟他逗一块儿，你说吸粉儿那
些人他们是不是在一块儿？还是人以群分，物以类聚。
你比如说抽烟吧，抽烟我爸说你不能抽烟啊，那确实，你抽烟影响肺活量，那我就没抽
烟。但是你说，我就喜欢聊聊天、喝点茶，大家侃一侃，而且讲点儿，比如说看点什么
书，或者有点思考吧。人生到了一定的年龄一定是身体健康的、人身自由的，对吧，三
五知己，而且50以后才是真正的开始。
P：50以后？
H：你看30岁左右基本上懵懵懂懂，有好有坏，有点积累和阅历。到五十的时候，你会
静下来真正地说，我要走到一条什么路上，别再走偏了，别弄完不好，是吧，抓进去的
，死了的。
P：交朋友有什么喜好？
H：我就是感觉价值观、人生观一样，大家能谈，就挺好的。
P：什么人是你不喜欢交往的？
H：就是五马六混的那些，所谓的感觉自己一个人有点钱，有点势力，类似这种，牛逼
哄哄。
P：有点装？
H：不是，就是他们认为他们行嘛，他们认为郝海东你说的这些别跟我唱高调了，类似
啊。
——谈家庭：你看看我5年、10年、20年后我在干什么，我还是会高高兴兴的，你就知
道了。
P：女儿放学回来了。
H：她现在也踢球呢。她念的是英国学校，国际学校每个学期都会有个选修，有时候是
篮球，有时候游泳，这个学期正好足球。（对女儿）今天进球了没？（女儿回：没有）
P：她踢的水平怎么样？
H：在她学校肯定是主力啊，前两天比赛还进了四五个球呢。也是前锋（笑）。前年他
们学校去泰国，有8个项目吧，游泳、田径、跑步、跳远什么的，她拿了4个冠军，两个
第二，两个第三。
P：运动基因很强。
H：对体育是挺感兴趣的。不过她也才16岁，前几天5月9号刚过生日——和我一天生日
，我和她，还有我爱人，一起吃了蛋糕。对了，她还做蛋糕。我吃了，味道，哈哈。她
还拿到学校去卖呢。我说你得把本钱收回来，略有盈余啊，不能赔着在做（笑）。
P：儿子在克罗地亚踢球踢得怎么样？
H：我们刚去看了他，他也是这个月过生日，我们就去给他庆祝生日。到了他住的地方
，他给我做汉堡包，买了肉，掏空了，还知道弄个鸡蛋，弄在面包上，搞得有点咸了，
但还是特别好吃。还知道拌个沙拉。
P：看他们这样能独立生活你就非常满足了。
H：这时候你就知道，你给他们的是什么，比如说作为人，你要诚实、善良、独立。有
这样就对了。他现在慢慢长大了，踢上足球以后，我能跟他讲的更多了。讲足球，人生
也能聊。比如说哪个球啊进得怎么样啊，在克罗地亚我看了他两场训练赛，一场他们0
至于他将来能踢到什么样，那就看他自己的努力以及平台。我觉得他没有问题，我相信
他未来会站到欧洲的赛场上。但是，他站不站在欧洲的赛场，我也不觉得有什么。失望
？不会。我觉得我能让他的人生比较丰富和懂道理，这就够了。他现在会说英语、西班
牙语，完全独立生活，很善良的一个孩子。
P：你不是那种父权的、高高在上的爸爸。
H：对，我们很平等。
P：你自己的父亲对你的影响是什么？
H：他把我引向足球这项运动，这个职业，这一点我要感谢他。是他从我很小就一直坚
持着让我感觉踢足球很好，把我送到八一队，相信他儿子一定能成。他很执着，因为他
自己（梦想）没完成。
P：当时你父亲、爷爷都是球迷对吧？
H：对对。而且我妈妈打篮球，公交公司的5号，他们都是工人运动员，她跑、跳、投这
些都很好。
P：实际上你10岁离开家之后，其实跟父母接触就不是特别亲密了？
H：但是当时规定我一个星期写一封信回家。坚持了两三年。而且我5块钱，10块钱地存
下来，也给他们寄回去。但后来慢慢的，我对我父亲的一些想法做法也有了不认同，他
还是有点急功近利的那种，老人嘛。
P：比如呢？
H：比如认为社会里面讲究人际关系这些。但是他人很好，大是大非前也没问题。但处
理一些事情，会有那种沿袭下来的中国人的习惯。这个也没办法，人都在环境里面。
P：现在喝点酒是为了放松？
H：没有，就是玩儿嘛，我们有时候每个星期天几家人打完网球，和我爱人，我青岛一
朋友做了一个小馆儿，完了我们就去那儿吃饭、聚会啊。
P：高兴。
H：高兴啊，人生你一定得快乐嘛，是吧，不管你是怎么快乐，你运动的快乐，你有志
同道合的朋友的快乐，你有时候聚聚会，包括跟你们聊天也很快乐，对吧。
P：你人生中有过怕的时候吗？
H：我爱人得了乳腺癌的时候。完全无法平静，非常煎熬。所幸后来手术很顺利。所以
你看我现在，跟家里人一起，跟儿子、女儿一起，跟朋友们一起，吃炸酱面也行，喝粥
也行，侃会儿大山，吹吹牛逼，该干事干事，真的，高高兴兴的。所以说什么才重要，
重要的是我不会因为我干过的任何事情面对什么公安，面对良心，面对谴责——你看看
5年、10年、20年以后我在干什么，我还是会高高兴兴的，你就知道了。
——谈城市联赛：我应该比蔡振华干得好吧？
「谁跟他们玩儿，我不跟他们玩儿」
P：现在觉得哪个俱乐部的青训体系还不错？
H：我不知道，我不知道他们什么培养。咱们前两天有一个，好像恒大U15参加了一个国
际邀请赛，让人进了14个，咱进了1个；申花U17还是U19参加了一个国际邀请赛，让人
进了24个，咱们进了俩，是吧，就是这种现状。所以我一直不知道大家以什么来做这些
东西。
我说，我们未来要干的，你比如说我的中国城市联盟，很简单，我就是这样的一个老百
姓，我们自己这么一个赛事，但是我坚信我们1年、5年、10年，对吧？如果我们有这种
本事，也组织得好，我们越做越大，越做越好。最终我在俱乐部培养他、告诉他们该怎
么干，完了我把它青训体系建起来，是吧。
P：你是说你加入的中国城市足球联赛是吧？
H：对啊，我们慢慢开始了，别着急，有些东西不是今天说完明天（做），足球也（一
样），这里面10年、20年你可能都赶不上一拨。你只有把体系建立起来，你才好；而且
，我是专业吧，OK，我相信我们的专业性，我相信我比中国足协那些人干得好，我应该
比蔡振华（现任足协主席）干得好吧？
我就说，足协的这些人，你把官衣一脱了，你别当你的部长、副部长，你出来，你弄个
队，你弄个赛事，你弄个足球的东西，我也弄一个，大家放在市场上，足球是行业嘛，
是拿脚踢吧，它不能拿嘴说吧？你能拿嘴说，我厉害，谁厉害？我也懂，你怎么懂？我
看了20多年球了（笑）。
P：哦。
H：那么通过城市联赛，通过我们的青训，我们的工作，我们一点点（做起来）。但是
你要跟他们这样，我去足协开过两次会，开了两次你就别来了。
P：为什么？
H：之前我在天津（天津松江足球俱乐部总经理）的时候，选入了（中超中甲俱乐部）
当执委，我去足协开过两回。开完就没法再开了，因为他们⋯⋯
P：太激烈了是吗？
H：不是，他们都是⋯⋯有一个会还是，当时不是（讨论）外援，让恒大从5
个变7个了，当时，后来我跟他说，我说你们这个政策年初刚制订好，这他妈刚打一半
，你们又告诉5个太少，要7个，我说，你们不是胡说八道吗？我说你们就为了一个冠军。
P：是为了广州恒大打亚冠（亚洲俱乐部级别最高赛事）吗？
H：对。
P：现在好像还是一支球队只能5个外援吧？
H：当时通过了，第二年就取消了。你说我跟他们聊啥。全部都是这样，当时他一看通
不过，因为这时候执委开会有三四个人提了反对意见了。
P：你就是反对者？
H：对啊，我说你们这不行啊，他们一看，好嘛。没办法，这帮孙子就有绝的嘛，因为
他们执委也不说多，他们把那些体育局都叫来了嘛。会上，那投票肯定超过一半以上，
三分之二对吧。
中国足协前两天不是开了什么执委会，我就问问他们，我说你们开什么足协执行，还足
球代表大会，你看上面几个踢足球的（笑），是吧，坐两圈，有几个踢的，有踢到什么
程度的？。
P：全是一帮外行人？
H：对。他们定得多好。谁跟他们玩儿，我不跟他们玩儿。
P：就算是从事足球的人开这个执委会，有些事情可能也没办法吧。
H：对啊，那没办法，那就他们玩儿呗。但是我们就干点自己力所能及以及可控制的，
我不跟你玩儿了，行吧？你们会，你们玩儿呗，我自己玩儿，这你管不着吧。
P：不担心城市联赛以后有类似的这种困难吗？
H：那就看看吧，他们怎么阻拦。
「而且我知道这个东西真的非常非常地有意思啊」
P：中国城市足球联赛各地俱乐部马上建立青少年梯队？
H：对，我就准备出我的青训的教材，我们给他教材，培训他的教练，建立起来，一个
点一个点让他们弄好。
P：教材是你自己写的？
H：对，因为我有资格告诉他们足球应该怎么干。我准备把这个（青训）点全部都铺开
，因为我认为这个事情确实是很有意义。我一开始没想到，这个事情当我投入进来，我
越来越重新认识足球。我一开始在职业体系里面，没有想得更远，感觉足球嘛，还是向
已经成熟的那些地方看，感觉国外是这么样的。但是我扭头最后想这个事情的时候，就
是他们（国外）从这么样过来的，对吧，他们都是从这样过来的。
P：就是国外的职业体系是基于城市文化的。
H：对啊，我们有一场比赛，长沙领队在那儿大声地叫唤了，你是代表我们长沙形象。
就是真正像国外一样，像NBA、像英超这种。真正你的行业，运作公司，是吧，完了把
平台搭建好。其实这些东西才是让我有点兴奋。我感觉到，哟，有点意思，你中国足协
能制约我什么？
P：据说你现在有空会去各地看比赛，感受是什么？
H：只要有点时间我都会。而且我不光看，未来我得慢慢地告诉他们足球文化，俱乐部
建设，一些专业的东西，而且我们（俱乐部）都是中性的名字，你可以放钱进去，但是
你不能说你赞助商了，你一个城市就那么一个队，代表的就是这座城市。
P：你加入这个中国城市足球联赛的心理过程，据说一开始并不在意，什么时候内心有
了触动？
H：我见了德州的、曲阜的两个小孩，他们都三十多岁，也都有国外的经历。他们就组
织了队参加了我们的这个比赛，他们来到北京，我们开了两次会，我们聊了天，我一听
这些孩子，年轻人的想法，足球应该这么干。
就是让我激发了，哦，原来我要干的事情是从无到有的，就是把一个基础打好了现在（
一场比赛）你踢十分钟可能就没劲儿了，水平不好，没关系。我们一代一代传下去的时
候，就能踢五十分钟、八十分钟了，水平随着我们的能力提高，延续，来回训练，我们
建立起青训，让他们一代一代传下去的时候。
因为我知道足球没有什么，它也不是说，你要坐下来研究核导弹体系，它就是一个体系
的建立，你只要按照这个正常的规律来，就一定会出人，但是这里面一定是专业的人干
专业的事。
P：没意外的话，城市足球联赛这事会一直干下去？
H：对啊，我愿意。就是我感觉我能去真正影响到人了，是吧。你看我们一开会，比如
说各队的领队，那我就可以把我的人生观、价值观告诉他们，我说你们应该怎么踢足球
啊、怎么来经营⋯⋯我去告诉他们，他们肯定很幸福，对吧。
P：大家还是喜欢足球，足球本身是有魅力的。
H：对对对，要不我也不会干这些东西，而且我很兴奋的事儿就是我终于又找着一件&#
8943;⋯做点有意义的事情了。而且我知道这个东西真的非常非常地有意思啊，不
管成不成，但是我坚信一定会成，它没有理由说这个东西会坏，对吧。谁都可以复制，
没问题，你们谁都可以来，但是谁比我更专业啊。
P：试一下吧。
H：这有什么，大家干呗，是吧。干好了干不好问心无愧嘛，我们能力不够，讲白了就
算最后没钱了，对吧，能怎么着。最终，我还不相信没有人愿意一块，不可能，光一个
刘国江？光你一个郝海东？（干的人）多了去了。 | n*********e
发帖数: 2181 | 2 郝海东的思想 > 同期所有其他国家队员加起来
在郝海东思考，执行这些的时候，范大将军正忙着测试各种体位
【在 w****s 的大作中提到】
: ——谈中国足球：我是一个被愚弄的人
: 「任何事情都不是独立的，足球是和所有事连在一起的」
: P：昨天（5月11日）刚发生了一个新闻。足协杯第三轮武汉宏兴输给江苏苏宁之后，宏
: 兴球员围殴了对方，场面非常暴力，让人震惊。你怎么看这个事情？
: H：我不震惊。
: P：为什么？
: H：因为你的社会就是这样的，震惊么？不发生才震惊。最近有个雷洋死了，我就问问
: 你，他这个事怎么发生的，他连群架都没有打，他怎么就死了。
: P：这两件事你联系到一起了。
: H：能不联系吗？任何的事情、事物不会是独立的，警察怎么就可以，一个人他从足疗
| p********a
发帖数: 6437 | 3 操，大炮的职业生涯不太理想，但是人生，是相当成功啊
不吊‘多数人’这一点，就你妈足够骄傲了 | y**b
发帖数: 10166 | 4 不错，有思想、能自律的一个人，不简单
喝点茶、看点书、不去ktv，这在球员里面太不容易了 |
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