m*******r
发帖数: 2044 | 1 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
质区别。
同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
好和msft竞争，必须得把各个软件统一起来，谈何容易。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 2 微软在技术创新上乏善可陈，当然不是完全没有。
比如win95是划时代的产品，office把wysiwyg产生的文档
提到了可以出版的高度。
具体到浏览器，W3C是94年成立，96之后标准成熟，97年
html4.0标准就出来了。而IE 95年才开发出来，3.0 96年
才出来，直到99年才取代netscape成为最流行的浏览器，
主要手段是捆绑，免费。而网景当时没有其他的收入来源，
自然很快被击败。微软邪恶的地方，就在于虽然参与制定
标准，但既不严格实现标准，又喜欢往里夹带私货。导致
其他以W3C为标准的浏览器，在显示不标准的网页产生很大
困难。而这些网页往往只对IE测试过。或者说，微软利用
自己的占有率，扭曲标准，使其他浏览器无法兼容。如果
你没有做过web开发，没有使用过javascript用各种heck
使得符合w3c的页面对IE(注意是专门对IE)正常显示的话，
你是不能理解的。
IE6 2001出来之后，尽管有很多安全和不标准问题，由于
缺乏竞争，指导2006年FF大行其道才开始推出版本7。由此
可见微软的指导思想不是技术革新，而且依靠垄断占领
市场。FF从架构，安全，稳定性
【在 m*******r 的大作中提到】
: 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
: 你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
: 定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
: ，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
: 质区别。
: 同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
: console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
: 法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
: 所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
|
j*********y
发帖数: 160 | 3 我是一个坚定的windows guy，但是也是一个尖锐的ie批判者。这并不矛盾。所谓爱之
深，责之切。msft是一个对业界和世界做出了重大贡献的公司，但是msft的傲慢和自大
也是很明显的。如果不是因为ff，大家现在还都在用ie6。当然也可以认为这没什么不
好，但前提是大家不知道一个更好的browser是什么样子。msft在很多没有迫在眉睫的
竞争领域都是躺在成绩上睡大觉，现在已经付出了沉重的代价。所以msft自己有点危机
感没什么坏处。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
: 你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
: 定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
: ，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
: 质区别。
: 同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
: console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
: 法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
: 所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
|
r****y
发帖数: 26819 | 4 你真煽情。
不就是一个卖软件赚钱的公司嘛，爱从何谈起。
就算爱屋及乌，也是天下乌鸦一般黑啊。
【在 j*********y 的大作中提到】
: 我是一个坚定的windows guy，但是也是一个尖锐的ie批判者。这并不矛盾。所谓爱之
: 深，责之切。msft是一个对业界和世界做出了重大贡献的公司，但是msft的傲慢和自大
: 也是很明显的。如果不是因为ff，大家现在还都在用ie6。当然也可以认为这没什么不
: 好，但前提是大家不知道一个更好的browser是什么样子。msft在很多没有迫在眉睫的
: 竞争领域都是躺在成绩上睡大觉，现在已经付出了沉重的代价。所以msft自己有点危机
: 感没什么坏处。
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j*********y
发帖数: 160 | 5 hahaha. 我对msft还是很尊重的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你真煽情。
: 不就是一个卖软件赚钱的公司嘛，爱从何谈起。
: 就算爱屋及乌，也是天下乌鸦一般黑啊。
|
s******n
发帖数: 6806 | 6 IE还是差FF太多，根本没得比，稳定性可用性扩展性都差。
Linux的desktop版本确实好的不多，软件很难找到几个好用的。
这个比windows差得太远。
不过对高级用户，server端，或者计算用的话还是Linux好些。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
: 你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
: 定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
: ，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
: 质区别。
: 同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
: console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
: 法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
: 所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
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b********g
发帖数: 404 | 7 我只看出了你的水平，hehe
【在 m*******r 的大作中提到】
: 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
: 你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
: 定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
: ，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
: 质区别。
: 同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
: console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
: 法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
: 所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
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k**0
发帖数: 19737 | 8 我搞软件开发也有很多年了, 如果你开发网页用的是MS技术工具的话(VS, VS.NET), 不
可避免要用到IE来DEBUG你的网页.
但是网页出来后, 一些用MOZILA/FF的USERS说界面有问题, 而IE的使用者就没这些问题
. 我不知道做JAVA/J2EE的人用什么BROSWER来DEBUG. 很可能最后是同一种问题吧.
说实在的我个人不觉得IE有什么不好用.
市面上有很多乱七八糟的WEB PAGE制作工具用得越多麻烦也越多, 越简单的网页兼容也越好. |
r****y
发帖数: 26819 | 9 话题不是IE有什么不好用
有人说IE是微软最好的软件，而且“在windows下没有比ie更好的软件了”
当然这话也可能是拿来寒碜微软的，但还是引起了异议
【在 k**0 的大作中提到】
: 我搞软件开发也有很多年了, 如果你开发网页用的是MS技术工具的话(VS, VS.NET), 不
: 可避免要用到IE来DEBUG你的网页.
: 但是网页出来后, 一些用MOZILA/FF的USERS说界面有问题, 而IE的使用者就没这些问题
: . 我不知道做JAVA/J2EE的人用什么BROSWER来DEBUG. 很可能最后是同一种问题吧.
: 说实在的我个人不觉得IE有什么不好用.
: 市面上有很多乱七八糟的WEB PAGE制作工具用得越多麻烦也越多, 越简单的网页兼容也越好.
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k**0
发帖数: 19737 | 10 站在顶端就是这样的了.
MS WINODWS OS的成功还没人能代替.
更好的软件了”
【在 r****y 的大作中提到】
: 话题不是IE有什么不好用
: 有人说IE是微软最好的软件，而且“在windows下没有比ie更好的软件了”
: 当然这话也可能是拿来寒碜微软的，但还是引起了异议
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l*****n
发帖数: 1068 | 11
netscape的小时是因为M$的技术贡献？还不是因为利用垄断地位来打垮netscape的？
相反，因为IE对网页标准的不遵守，给技术造成多少阻碍你部署奥
【在 m*******r 的大作中提到】
: 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
: 你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
: 定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
: ，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
: 质区别。
: 同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
: console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
: 法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
: 所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
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s***a
发帖数: 1676 | 12 都是为了利益，没啥好争的
估计以后google apps跟别的浏览器兼容性也不会太好
标准
有本
都无
协调
【在 l*****n 的大作中提到】
:
: netscape的小时是因为M$的技术贡献？还不是因为利用垄断地位来打垮netscape的？
: 相反，因为IE对网页标准的不遵守，给技术造成多少阻碍你部署奥
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b********g
发帖数: 404 | 13 没有谁和谁的兼容性问题，
只有谁和标准的兼容性问题，
标准写出来就是给大家遵守的，
国内垄断企业利用自己地位无视法规被人骂，
反而IE利用垄断地位无视标准在很多人看来就是别人兼容性不好了，
这个道理是怎么说的？
正式由于IE无视标准，你只有用MS的网页编辑工具才能兼容IE某些变态的地方，
这样很多web开发就被束缚到MS的框架下了，
你不知道有多少人开始的时候为了IE下面字体的显示问题被折磨死啊
很多人讨厌IE不是因为他对MS有什么成见，
而是因为他太藐视标准了
【在 s***a 的大作中提到】
: 都是为了利益，没啥好争的
: 估计以后google apps跟别的浏览器兼容性也不会太好
:
: 标准
: 有本
: 都无
: 协调
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h**v
发帖数: 2010 | 14 netscape lost because of their own problem.
network 4 copied IE4's idea, not the other way around.
lack of innovation but full of arrogance killed netscape.
but still, being stupid is still better than being hypercrite.
【在 l*****n 的大作中提到】
:
: netscape的小时是因为M$的技术贡献？还不是因为利用垄断地位来打垮netscape的？
: 相反，因为IE对网页标准的不遵守，给技术造成多少阻碍你部署奥
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A*********l
发帖数: 2005 | 15 说道稳定性，过去两年里我家里机器上IE崩溃都是Adobe flash 引起的。如果你不用
debugger看一下的话，这些就都算到微软头上了。
【在 s******n 的大作中提到】
: IE还是差FF太多，根本没得比，稳定性可用性扩展性都差。
: Linux的desktop版本确实好的不多，软件很难找到几个好用的。
: 这个比windows差得太远。
: 不过对高级用户，server端，或者计算用的话还是Linux好些。
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S**I
发帖数: 15689 | 16 在自己的产品夹带私货是M$的一贯作风，有些私货做的不错，有些就很烂。
【在 b********g 的大作中提到】
: 没有谁和谁的兼容性问题，
: 只有谁和标准的兼容性问题，
: 标准写出来就是给大家遵守的，
: 国内垄断企业利用自己地位无视法规被人骂，
: 反而IE利用垄断地位无视标准在很多人看来就是别人兼容性不好了，
: 这个道理是怎么说的？
: 正式由于IE无视标准，你只有用MS的网页编辑工具才能兼容IE某些变态的地方，
: 这样很多web开发就被束缚到MS的框架下了，
: 你不知道有多少人开始的时候为了IE下面字体的显示问题被折磨死啊
: 很多人讨厌IE不是因为他对MS有什么成见，
|
s***a
发帖数: 1676 | 17 嗯，我用Safari和Firefox都被flash搞死过，升级了Adobe Flash才不死了
【在 A*********l 的大作中提到】
: 说道稳定性，过去两年里我家里机器上IE崩溃都是Adobe flash 引起的。如果你不用
: debugger看一下的话，这些就都算到微软头上了。
|
l*****n
发帖数: 1068 | 18 稍微深入一点开发就知道郁闷的地方了，
想要全部兼容各种浏览器，麻烦得很
明明在其他的浏览器都好，到ie就不行，
或者你就干脆全部兼容ie了，就不管其他的浏览器了
明明是微软故意不兼容标准，利用独大的地位胡搞，在某些“水平高”的人眼里看来，
“你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
netscape到那里去了？” |
g*****g
发帖数: 34805 | 19 业界规范是必须对IE/FF都兼容，我个人用FF的firebug插件来调试javascript。
不安装VS的话，调试IE是不可能的，本身就造成成本很高。ajax的时代，网页
只有越来越复杂。
也越好.
【在 k**0 的大作中提到】
: 我搞软件开发也有很多年了, 如果你开发网页用的是MS技术工具的话(VS, VS.NET), 不
: 可避免要用到IE来DEBUG你的网页.
: 但是网页出来后, 一些用MOZILA/FF的USERS说界面有问题, 而IE的使用者就没这些问题
: . 我不知道做JAVA/J2EE的人用什么BROSWER来DEBUG. 很可能最后是同一种问题吧.
: 说实在的我个人不觉得IE有什么不好用.
: 市面上有很多乱七八糟的WEB PAGE制作工具用得越多麻烦也越多, 越简单的网页兼容也越好.
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g*****g
发帖数: 34805 | 20 做过网页开发的人都知道，兼容其他浏览器难度不大，
照w3c来即可，那些open source就算暂时不合标准也很
快就改了。IE每次都要用JS特别照顾它，而且基本别指望
微软会改。还有自己的私货，比如 |
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N********n
发帖数: 8363 | 21
NETSCAPE小流氓一个，借垄断地位改标准就是IT挑起来的，当初占90%
市场时动辄发布IT自己的HTML TAG来搅乱对手，让IE无法追赶。GATES
一怒之下来了个更狠的: 老子IE一分钱不要，直接免费捆绑砸场子整死
你，并和其他厂家甚至APPLE联手设置IE为默认浏览器，JOBS当年缺钱
缺疯了，M$开价150M投资APPLE之后就答应了。NETSCAPE不知天高地厚
被大佬捏死了，本该愿赌服输，结果到司法部面装窦娥。现在摇身一变
MOZILLA成圣人了。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 稍微深入一点开发就知道郁闷的地方了，
: 想要全部兼容各种浏览器，麻烦得很
: 明明在其他的浏览器都好，到ie就不行，
: 或者你就干脆全部兼容ie了，就不管其他的浏览器了
: 明明是微软故意不兼容标准，利用独大的地位胡搞，在某些“水平高”的人眼里看来，
: “你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？”
|
r****y
发帖数: 26819 | 22 在ie里调试js有两种办法，一种是装vs，一种是用office里的script debugger。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 业界规范是必须对IE/FF都兼容，我个人用FF的firebug插件来调试javascript。
: 不安装VS的话，调试IE是不可能的，本身就造成成本很高。ajax的时代，网页
: 只有越来越复杂。
:
: 也越好.
|
g*****g
发帖数: 34805 | 23 伊垄断的时候标准不完善，IE超过netscape的时候html4已经出来了，
到现在还用呢。10来年了在标准兼容上IE愣是没长进。
IE占领市场1靠捆绑，2靠免费，技术顶多拍第3.
FF牛逼起来可是完全靠技术。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: NETSCAPE小流氓一个，借垄断地位改标准就是IT挑起来的，当初占90%
: 市场时动辄发布IT自己的HTML TAG来搅乱对手，让IE无法追赶。GATES
: 一怒之下来了个更狠的: 老子IE一分钱不要，直接免费捆绑砸场子整死
: 你，并和其他厂家甚至APPLE联手设置IE为默认浏览器，JOBS当年缺钱
: 缺疯了，M$开价150M投资APPLE之后就答应了。NETSCAPE不知天高地厚
: 被大佬捏死了，本该愿赌服输，结果到司法部面装窦娥。现在摇身一变
: MOZILLA成圣人了。
|
j*****h
发帖数: 2577 | 24 re
稍微深入一点开发就知道郁闷的地方了，
想要全部兼容各种浏览器，麻烦得很
明明在其他的浏览器都好，到ie就不行，
或者你就干脆全部兼容ie了，就不管其他的浏览器了
明明是微软故意不兼容标准，利用独大的地位胡搞，在某些“水平高”的人眼里看来，
“你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
netscape到那里去了？”
【在 l*****n 的大作中提到】
: 稍微深入一点开发就知道郁闷的地方了，
: 想要全部兼容各种浏览器，麻烦得很
: 明明在其他的浏览器都好，到ie就不行，
: 或者你就干脆全部兼容ie了，就不管其他的浏览器了
: 明明是微软故意不兼容标准，利用独大的地位胡搞，在某些“水平高”的人眼里看来，
: “你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？”
|
m*******r
发帖数: 2044 | 25 看来还是有些明白人的。google只是比msft更邪恶，不知道好多fan怎么想的。
没有哪一个公司比misft更大方，大概是因为软件吧。不过你看看adobe搞得什么激活，
还有linux插件总搞死firefox。这时候大家就不说话了。
一切商业公司都是邪恶的，只不过程度不同罢了。
对于一些不懂得人，最好看看html和ie， netscape的发展历史，ie在里面没有什么很
不对的地方，当初的netscape比microsoft太过了。你再看看过去sun软件的收费，随便
一个懒东西都几千上万美元。ie的普及并不是单纯的附带捆绑这么简单，普通用户不傻
。ie对某些人来说一个不兼容，然后就显示自己聪明，msft傻，但是你多看看多想想就
知道不是这么回事了。
比如windows server，对不懂操作系统的人来说，就是大系统linux, unix。而你问问
任何搞这个方面的牛人，都会承认microsoft的稳定性，performance，等等并不比
linux差，只不过路子不一样而已。 |
r****y
发帖数: 26819 | 26 一切商业公司都是邪恶的，没有哪一个公司比misft更大方。哈哈。
windows server从哪一年开始牛起来的啊？unix，linux从啥时候开始被认可是稳定系统
的啊？对懂操作系统的人来说，历史更明白啊。
要骂天下乌鸦一般黑还比较有逻辑，夸一个骂其它的，然后说其实都是邪恶的，就好笑
了。
不要顶着客观的帽子说话，喜欢偏爱哪一个，不如大大方方承认更好。偏爱又不是什么
见不得人的丑事。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 看来还是有些明白人的。google只是比msft更邪恶，不知道好多fan怎么想的。
: 没有哪一个公司比misft更大方，大概是因为软件吧。不过你看看adobe搞得什么激活，
: 还有linux插件总搞死firefox。这时候大家就不说话了。
: 一切商业公司都是邪恶的，只不过程度不同罢了。
: 对于一些不懂得人，最好看看html和ie， netscape的发展历史，ie在里面没有什么很
: 不对的地方，当初的netscape比microsoft太过了。你再看看过去sun软件的收费，随便
: 一个懒东西都几千上万美元。ie的普及并不是单纯的附带捆绑这么简单，普通用户不傻
: 。ie对某些人来说一个不兼容，然后就显示自己聪明，msft傻，但是你多看看多想想就
: 知道不是这么回事了。
: 比如windows server，对不懂操作系统的人来说，就是大系统linux, unix。而你问问
|
r******n
发帖数: 4522 | 27 饭google没关系，但是通过黑M$来饭google弄不好会作茧自缚，因为谁都不知道google
将来会不会成为第二个M$. |
b********g
发帖数: 404 | 28 冲你最后一段的话就知道你啥水平了，
伦敦交易所停盘7小时也是MS的功劳，
啥时候win server也敢出来炫耀稳定性啦，
出来显的说实话都是不懂的
【在 m*******r 的大作中提到】
: 看来还是有些明白人的。google只是比msft更邪恶，不知道好多fan怎么想的。
: 没有哪一个公司比misft更大方，大概是因为软件吧。不过你看看adobe搞得什么激活，
: 还有linux插件总搞死firefox。这时候大家就不说话了。
: 一切商业公司都是邪恶的，只不过程度不同罢了。
: 对于一些不懂得人，最好看看html和ie， netscape的发展历史，ie在里面没有什么很
: 不对的地方，当初的netscape比microsoft太过了。你再看看过去sun软件的收费，随便
: 一个懒东西都几千上万美元。ie的普及并不是单纯的附带捆绑这么简单，普通用户不傻
: 。ie对某些人来说一个不兼容，然后就显示自己聪明，msft傻，但是你多看看多想想就
: 知道不是这么回事了。
: 比如windows server，对不懂操作系统的人来说，就是大系统linux, unix。而你问问
|
P*****f
发帖数: 2272 | 29 楼主就事来黑Google的，可惜水平不够。广喊口号是没用的
一切商业公司都是邪恶的，没有哪一个公司比misft更大方。哈哈。
windows server从哪一年开始牛起来的啊？unix，linux从啥时候开始被认可是稳定系统
的啊？对懂操作系统的人来说，历史更明白啊。
要骂天下乌鸦一般黑还比较有逻辑，夸一个骂其它的，然后说其实都是邪恶的，就好笑
了。
不要顶着客观的帽子说话，喜欢偏爱哪一个，不如大大方方承认更好。偏爱又不是什么
见不得人的丑事。
【在 r****y 的大作中提到】
: 一切商业公司都是邪恶的，没有哪一个公司比misft更大方。哈哈。
: windows server从哪一年开始牛起来的啊？unix，linux从啥时候开始被认可是稳定系统
: 的啊？对懂操作系统的人来说，历史更明白啊。
: 要骂天下乌鸦一般黑还比较有逻辑，夸一个骂其它的，然后说其实都是邪恶的，就好笑
: 了。
: 不要顶着客观的帽子说话，喜欢偏爱哪一个，不如大大方方承认更好。偏爱又不是什么
: 见不得人的丑事。
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P*****f
发帖数: 2272 | 30 这个帖子系列和饭Google毫无关系。
完全是某MSFT扇子无里头
饭google没关系，但是通过黑M$来饭google弄不好会作茧自缚，因为谁都不知道google
将来会不会成为第二个M$.
【在 r******n 的大作中提到】
: 饭google没关系，但是通过黑M$来饭google弄不好会作茧自缚，因为谁都不知道google
: 将来会不会成为第二个M$.
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P*****f
发帖数: 2272 | 31 小流氓没搞过大流氓
不过当务之急是限制大流氓，大家的饭碗才更牢固
NETSCAPE小流氓一个，借垄断地位改标准就是IT挑起来的，当初占90%
市场时动辄发布IT自己的HTML TAG来搅乱对手，让IE无法追赶。GATES
一怒之下来了个更狠的: 老子IE一分钱不要，直接免费捆绑砸场子整死
你，并和其他厂家甚至APPLE联手设置IE为默认浏览器，JOBS当年缺钱
缺疯了，M$开价150M投资APPLE之后就答应了。NETSCAPE不知天高地厚
被大佬捏死了，本该愿赌服输，结果到司法部面装窦娥。现在摇身一变
MOZILLA成圣人了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: NETSCAPE小流氓一个，借垄断地位改标准就是IT挑起来的，当初占90%
: 市场时动辄发布IT自己的HTML TAG来搅乱对手，让IE无法追赶。GATES
: 一怒之下来了个更狠的: 老子IE一分钱不要，直接免费捆绑砸场子整死
: 你，并和其他厂家甚至APPLE联手设置IE为默认浏览器，JOBS当年缺钱
: 缺疯了，M$开价150M投资APPLE之后就答应了。NETSCAPE不知天高地厚
: 被大佬捏死了，本该愿赌服输，结果到司法部面装窦娥。现在摇身一变
: MOZILLA成圣人了。
|
c****e
发帖数: 1453 | 32 IE7超级烂, 但是IE8的分权限的多进程比FF先进. server端windows server 2008不可
小视, VM, streaming都放在在一起. 说句题外话, 我非常不看好VMWare的将来. MS在
server市场未来两年会有很强的增长势头, 越多的地方用.net这个势头就会越猛. 相反
, 客户端, Vista别说3亿广告费, 30亿也不够. 还不如留下来宣传Win 7.学学Jobs, 一
年就能让自己的电脑提速4倍. |
g*****g
发帖数: 34805 | 33 PC才是微软的天下，服务器一直以安全性和稳定性差著称，
搞不好服务器端没长进，PC被Mac吃掉很大份额。
【在 c****e 的大作中提到】
: IE7超级烂, 但是IE8的分权限的多进程比FF先进. server端windows server 2008不可
: 小视, VM, streaming都放在在一起. 说句题外话, 我非常不看好VMWare的将来. MS在
: server市场未来两年会有很强的增长势头, 越多的地方用.net这个势头就会越猛. 相反
: , 客户端, Vista别说3亿广告费, 30亿也不够. 还不如留下来宣传Win 7.学学Jobs, 一
: 年就能让自己的电脑提速4倍.
|
b********g
发帖数: 404 | 34 .net在客户端做开发不错，做server端开发的效率很值得怀疑，
感觉MS有时候就是在硬推自己的东西
【在 g*****g 的大作中提到】
: PC才是微软的天下，服务器一直以安全性和稳定性差著称，
: 搞不好服务器端没长进，PC被Mac吃掉很大份额。
|
c****e
发帖数: 1453 | 35 .net的优势会在客户端体现出来. 效率的问题, java什么效率. 而且越是商业逻辑复杂
变化多的应用, 易开发易部署的重要性就越超过纯粹的执行效率. 而且JIT的东西也就
是一次性开销. .Net, silverlight, windows server, cloud这是一个生态系统. 我属
于看好的, 当然也有看衰了. 过两年就知道了.
【在 b********g 的大作中提到】
: .net在客户端做开发不错，做server端开发的效率很值得怀疑，
: 感觉MS有时候就是在硬推自己的东西
|
b********g
发帖数: 404 | 36 从伦敦交易所的.net事故就能看出来了，
MS的东西总是搞得巨复杂巨抽象，结果未必好，
我的预期就是，MS还是在自己一亩三分地努力耕作，
大量平台还是基于*nix系统，ROR说不定很有前途，
以后这种用来粘合剂式的东西会越来越多，
各自保持自己的稳定和开放
【在 c****e 的大作中提到】
: .net的优势会在客户端体现出来. 效率的问题, java什么效率. 而且越是商业逻辑复杂
: 变化多的应用, 易开发易部署的重要性就越超过纯粹的执行效率. 而且JIT的东西也就
: 是一次性开销. .Net, silverlight, windows server, cloud这是一个生态系统. 我属
: 于看好的, 当然也有看衰了. 过两年就知道了.
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c****e
发帖数: 1453 | 37 .Net 是有过于为了抽象的over engineering.有时候让人觉得非常傻.
【在 b********g 的大作中提到】
: 从伦敦交易所的.net事故就能看出来了，
: MS的东西总是搞得巨复杂巨抽象，结果未必好，
: 我的预期就是，MS还是在自己一亩三分地努力耕作，
: 大量平台还是基于*nix系统，ROR说不定很有前途，
: 以后这种用来粘合剂式的东西会越来越多，
: 各自保持自己的稳定和开放
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N********n
发帖数: 8363 | 38
.Net pwns be it on client or server, pal.
【在 b********g 的大作中提到】
: .net在客户端做开发不错，做server端开发的效率很值得怀疑，
: 感觉MS有时候就是在硬推自己的东西
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g*****g
发帖数: 34805 | 39 Not really dude, .Net isn't doing great on server side, it does
grab market share from companies who used to use VB and com. But
not very successful in large-scale application. The LSE accident
just rings a bell.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: .Net pwns be it on client or server, pal.
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N********n
发帖数: 8363 | 40 Lame excuses like this crank me up. Netflix running on *nix just
had a melt down. Amazon's cloud service had one, too. Even Google
couldn't keep GMail service straight. What bell does it ring for
these non-.Net platform now?
【在 g*****g 的大作中提到】
: Not really dude, .Net isn't doing great on server side, it does
: grab market share from companies who used to use VB and com. But
: not very successful in large-scale application. The LSE accident
: just rings a bell.
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g*****g
发帖数: 34805 | 41 Coz they've been there for long, not as mission critical, and
most meltdowns aren't due to scalability. i.e. They don't occur
on the heaviest traffic day of the year and down for almost the
whole day and lose hundred billion transactions.
Hardware failure, human error do happen once a while, not for this
one. And yet no one promotes LSE as an example of showcase as much
as M$. You bet big blue earned their reputation for a reason.
【在 N********n 的大作中提到】
: Lame excuses like this crank me up. Netflix running on *nix just
: had a melt down. Amazon's cloud service had one, too. Even Google
: couldn't keep GMail service straight. What bell does it ring for
: these non-.Net platform now?
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N********n
发帖数: 8363 | 42
Right. When servers built on .Net fail, let's blame .Net. But
if the same happens to other servers, it's hardware failure,
human error, a full-moon... anything but the non-.Net tech.
Btw, Amazon Clouds is not supposed to be mission-critical?
That's news to me.
【在 g*****g 的大作中提到】
: Coz they've been there for long, not as mission critical, and
: most meltdowns aren't due to scalability. i.e. They don't occur
: on the heaviest traffic day of the year and down for almost the
: whole day and lose hundred billion transactions.
: Hardware failure, human error do happen once a while, not for this
: one. And yet no one promotes LSE as an example of showcase as much
: as M$. You bet big blue earned their reputation for a reason.
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g*****g
发帖数: 34805 | 43 As I said, Amazon S3 went offline as a random event, it occurred
on early Sunday morning. And the application doesn't need to be
as real time as stock exchange. Therefore the impact is much smaller.
LSE was down when F2 were taken over and the traffic went crazy.
You can bet now LSE staff will be scared next time they are loaded.
I can also argue that stock exchange is not 24*7, it's much easier
to maintain and tune than Amazon cloud.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Right. When servers built on .Net fail, let's blame .Net. But
: if the same happens to other servers, it's hardware failure,
: human error, a full-moon... anything but the non-.Net tech.
: Btw, Amazon Clouds is not supposed to be mission-critical?
: That's news to me.
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N********n
发帖数: 8363 | 44
Amazon cloud service is supposed to serve enterprise clients.
So is GMail which is part of their Google Apps. Netflix was
down several days. How much worse could it get for a company
relying on online business? So better not throw out sorrow
excuses like "random", "no need to be real time", "small
impact". If you cannot even handle small load, you can forget
about big clients.
And how did you pin-point LSE problems on .Net then? You run
system check for LSE, or you have their internal report? H
【在 g*****g 的大作中提到】
: As I said, Amazon S3 went offline as a random event, it occurred
: on early Sunday morning. And the application doesn't need to be
: as real time as stock exchange. Therefore the impact is much smaller.
: LSE was down when F2 were taken over and the traffic went crazy.
: You can bet now LSE staff will be scared next time they are loaded.
: I can also argue that stock exchange is not 24*7, it's much easier
: to maintain and tune than Amazon cloud.
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g*****g
发帖数: 34805 | 45 You may have a point if NYSE or NASA had an outage like this
in recent years. Even it's been 8 years since LSE itself had
an outage like this. TradElect only went online for a little
more than 1 year. So LSE better be accident free for the next
decade to beat its previous system to back up claims like
"London Stock Exchange Chooses Windows over Linux for Reliability"
M$ doesn't have many high-profile clients like this, mainframe have
many more, yet it's not embarrased like this, not to mention t
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Amazon cloud service is supposed to serve enterprise clients.
: So is GMail which is part of their Google Apps. Netflix was
: down several days. How much worse could it get for a company
: relying on online business? So better not throw out sorrow
: excuses like "random", "no need to be real time", "small
: impact". If you cannot even handle small load, you can forget
: about big clients.
: And how did you pin-point LSE problems on .Net then? You run
: system check for LSE, or you have their internal report? H
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c****e
发帖数: 1453 | 46 Random event? You must be kidding or brainwashed by Amazon PR. You believe
the story that a bit randomly flipped and thus... That's crap. Their clouds
were down for 8 hours and caused the whole datacenter to reboot both in US
and Europe. That's not a small impact. The key part of could is availability
.
btw, where did you get the LSE report and analysis? It seems you are quite
an insider.
【在 g*****g 的大作中提到】
: As I said, Amazon S3 went offline as a random event, it occurred
: on early Sunday morning. And the application doesn't need to be
: as real time as stock exchange. Therefore the impact is much smaller.
: LSE was down when F2 were taken over and the traffic went crazy.
: You can bet now LSE staff will be scared next time they are loaded.
: I can also argue that stock exchange is not 24*7, it's much easier
: to maintain and tune than Amazon cloud.
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z***e
发帖数: 5393 | 47 不，我以前不用netscape（大概99年）是因为他那个东西自带的网页编辑不支持中文，
实际上那时候Opera对中文支持也不好，至少对我来说这跟捆绑没联系，那时候很多人
还是win98，都是要下载的。
另外，针对IE的javascript写起来也方便些，比如那个计时的timer.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 微软在技术创新上乏善可陈，当然不是完全没有。
: 比如win95是划时代的产品，office把wysiwyg产生的文档
: 提到了可以出版的高度。
: 具体到浏览器，W3C是94年成立，96之后标准成熟，97年
: html4.0标准就出来了。而IE 95年才开发出来，3.0 96年
: 才出来，直到99年才取代netscape成为最流行的浏览器，
: 主要手段是捆绑，免费。而网景当时没有其他的收入来源，
: 自然很快被击败。微软邪恶的地方，就在于虽然参与制定
: 标准，但既不严格实现标准，又喜欢往里夹带私货。导致
: 其他以W3C为标准的浏览器，在显示不标准的网页产生很大
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z***e
发帖数: 5393 | 48 其实我认为IE只是一个示范，表示你能够用它的component做什么，你可以基于上面再
次开发.FF得益于众多插件，而基于IE的浏览器也有不少。
如果比较FF和基于IE的那个什么Maxthon（好像是这个名字）呢？
【在 r****y 的大作中提到】
: 话题不是IE有什么不好用
: 有人说IE是微软最好的软件，而且“在windows下没有比ie更好的软件了”
: 当然这话也可能是拿来寒碜微软的，但还是引起了异议
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r****y
发帖数: 26819 | 49 chrome其实也用了微软的浏览器代码。
【在 z***e 的大作中提到】
: 其实我认为IE只是一个示范，表示你能够用它的component做什么，你可以基于上面再
: 次开发.FF得益于众多插件，而基于IE的浏览器也有不少。
: 如果比较FF和基于IE的那个什么Maxthon（好像是这个名字）呢？
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C********n
发帖数: 6682 | 50 lol
good one
这么脑残的软饭的确少见
【在 g*****g 的大作中提到】
: You may have a point if NYSE or NASA had an outage like this
: in recent years. Even it's been 8 years since LSE itself had
: an outage like this. TradElect only went online for a little
: more than 1 year. So LSE better be accident free for the next
: decade to beat its previous system to back up claims like
: "London Stock Exchange Chooses Windows over Linux for Reliability"
: M$ doesn't have many high-profile clients like this, mainframe have
: many more, yet it's not embarrased like this, not to mention t
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k***e
发帖数: 7933 | 51 真是没有脑子啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: You may have a point if NYSE or NASA had an outage like this
: in recent years. Even it's been 8 years since LSE itself had
: an outage like this. TradElect only went online for a little
: more than 1 year. So LSE better be accident free for the next
: decade to beat its previous system to back up claims like
: "London Stock Exchange Chooses Windows over Linux for Reliability"
: M$ doesn't have many high-profile clients like this, mainframe have
: many more, yet it's not embarrased like this, not to mention t
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N********n
发帖数: 8363 | 52 I have plenty points in my Netflix, Amazon and Google examples,
which you have been dodging. And when I ask you for proof that
.Net caused the LSE failure, again you have been dodging. Oh
.Net doesn't have high profile clients? LOL, you know how many
Fortune 500 corporates run M$ systems? Is Nasdaq high profile
enough for you? What about Statefarm, Disney, Dell, All State.
Give me a break.
【在 g*****g 的大作中提到】
: You may have a point if NYSE or NASA had an outage like this
: in recent years. Even it's been 8 years since LSE itself had
: an outage like this. TradElect only went online for a little
: more than 1 year. So LSE better be accident free for the next
: decade to beat its previous system to back up claims like
: "London Stock Exchange Chooses Windows over Linux for Reliability"
: M$ doesn't have many high-profile clients like this, mainframe have
: many more, yet it's not embarrased like this, not to mention t
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C********n
发帖数: 6682 | 53 haha
u may wanna prove that ur amazon case was not caused by hardware
【在 N********n 的大作中提到】
: I have plenty points in my Netflix, Amazon and Google examples,
: which you have been dodging. And when I ask you for proof that
: .Net caused the LSE failure, again you have been dodging. Oh
: .Net doesn't have high profile clients? LOL, you know how many
: Fortune 500 corporates run M$ systems? Is Nasdaq high profile
: enough for you? What about Statefarm, Disney, Dell, All State.
: Give me a break.
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C********n
发帖数: 6682 | 54 微软的fans 有多么不要脸，看看当年的.net pet shop大战就知道了 |
N********n
发帖数: 8363 | 55
Wasn't this "hardware" excuse invented by you guys in the
first place? Now I have to verify it for you?
LOL, that's like you are challenging me to prove you are
not an idiot, which could be very challenging indeed.
【在 C********n 的大作中提到】
: haha
: u may wanna prove that ur amazon case was not caused by hardware
|
C********n
发帖数: 6682 | 56 well
as a m$ fan, u cant really prove anything
be happy with ur .net
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Wasn't this "hardware" excuse invented by you guys in the
: first place? Now I have to verify it for you?
: LOL, that's like you are challenging me to prove you are
: not an idiot, which could be very challenging indeed.
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g*****g
发帖数: 34805 | 57 Well, Amazon at least release fine details of what happened.
Not for LSE, yep, networking problem I am so surprised they
can't find better excuse They invested so much on TradElect
you bet they'd blame on networking anyway.
【在 N********n 的大作中提到】
: I have plenty points in my Netflix, Amazon and Google examples,
: which you have been dodging. And when I ask you for proof that
: .Net caused the LSE failure, again you have been dodging. Oh
: .Net doesn't have high profile clients? LOL, you know how many
: Fortune 500 corporates run M$ systems? Is Nasdaq high profile
: enough for you? What about Statefarm, Disney, Dell, All State.
: Give me a break.
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Q**g
发帖数: 183 | 58 all right. M$' buddies have to find excuses to cover the flaws in M$
platform.
Only ebay is brave enough to point fingers to Sun and Oracle.
http://news.cnet.com/2100-1017-226987.html
【在 g*****g 的大作中提到】
: Well, Amazon at least release fine details of what happened.
: Not for LSE, yep, networking problem I am so surprised they
: can't find better excuse They invested so much on TradElect
: you bet they'd blame on networking anyway.
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g*****g
发帖数: 34805 | 59 In 1999, M$ didn't have a solution to host Ebay. So I figure
something flawed is better than nothing, right?
【在 Q**g 的大作中提到】
: all right. M$' buddies have to find excuses to cover the flaws in M$
: platform.
: Only ebay is brave enough to point fingers to Sun and Oracle.
: http://news.cnet.com/2100-1017-226987.html
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b********g
发帖数: 404 | 60 remember, gmail is still in beta.
I bet it will fail more frequently if using .net.
I highly doubt MS products in a heavy loaded enviroment.
You can always augue others failure time.
But things are, people more like to take solutions other than MS.
There definitely is a reason somewhere.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Wasn't this "hardware" excuse invented by you guys in the
: first place? Now I have to verify it for you?
: LOL, that's like you are challenging me to prove you are
: not an idiot, which could be very challenging indeed.
|
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Q**g
发帖数: 183 | 61 you just keeps spining around. Are you talking about technology evolution,
company credibility, or financial impact?
【在 g*****g 的大作中提到】
: In 1999, M$ didn't have a solution to host Ebay. So I figure
: something flawed is better than nothing, right?
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c****e
发帖数: 1453 | 62 There is only one point, MS sucks. I think it's a fairly popular statement.
I agree with this somehow. But the funny part is, whenever it's competitor
sucks, there is always an excuse.
【在 Q**g 的大作中提到】
: you just keeps spining around. Are you talking about technology evolution,
: company credibility, or financial impact?
|
c*****z
发帖数: 1211 | 63
.
【在 c****e 的大作中提到】
: There is only one point, MS sucks. I think it's a fairly popular statement.
: I agree with this somehow. But the funny part is, whenever it's competitor
: sucks, there is always an excuse.
:
:
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c****n
发帖数: 21367 | 64 safari就是IE...
【在 s***a 的大作中提到】
: 嗯，我用Safari和Firefox都被flash搞死过，升级了Adobe Flash才不死了
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w*********l
发帖数: 1337 | 65 你应该没真正用过linux吧，我觉得。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
: 你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
: 定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
: ，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
: 质区别。
: 同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
: console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
: 法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
: 所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
|
r****t
发帖数: 10904 | 66 Check your mouth.
【在 c****n 的大作中提到】
: safari就是IE...
|
s***a
发帖数: 1676 | 67 为啥？
【在 c****n 的大作中提到】
: safari就是IE...
|
s******n
发帖数: 6806 | 68 差不多吧，Linux GUI稳定性是不好。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 你应该没真正用过linux吧，我觉得。
|
C********n
发帖数: 6682 | 69 kde 写的烂也就罢了,添加功能倒是快的很，结果一堆垃圾，没有一个正式
能用的
gnome稳定性好一点，但也很垃圾
【在 s******n 的大作中提到】
: 差不多吧，Linux GUI稳定性是不好。
|
a********m
发帖数: 15480 | 70 恩。证明了msft饭的水平也差不多。别的不说，反而强调ie的兼容性和标准性。这个有
点太搞笑了。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 动不动就是msft的产品不行，这个不支持，那个不支持，没有ff好等等。
: 你看看msft给计算机技术贡献多少就知道了。比如所谓的网页方面，最先走到前面的
: netscape到那里去了？说什么ff好就是承认无知。ff好在根据技术标准来写，而ie是制
: 定技术标准的最重要产品之一。所以ie在大家协调好技术标准后，还得兼容过去的标准
: ，庞大的公司内部，外面的各个网页等等。说白了，ie不能说变就变，这和新产品有本
: 质区别。
: 同样的在操作系统方面，linux的console下是比windows稳定，可是多少人坚持只用
: console, 设计到gui，windows又比linux稳定多了。简单的copy，paste在linux下都无
: 法统一。虽然linux的确有非常好的软件，但是只是个别，远远不能动msft的地位。
: 所谓的goog，只不过在众多小软件公司中买一些而已，这个世界多了去了。而你要协调
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|
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s******n
发帖数: 6806 | 71 最烦的是kde一装就n多乱七八糟的东西装上去，用得上的没几个，
每个还都带个K，很无聊。
【在 C********n 的大作中提到】
: kde 写的烂也就罢了,添加功能倒是快的很，结果一堆垃圾，没有一个正式
: 能用的
: gnome稳定性好一点，但也很垃圾
|
m*******r
发帖数: 2044 | 72 i use fedora/redhat for many years! here are their problems:
x is never comparable to windows gui, they get stuck easily.
fedora , new linux release s are terrible, they mess up your installation
no IDE as good as visual studio
audio is not good as windows
wireless hard to setup, very picky on hardware
wired nic got some problems recently
ati driver not good, dual display terrible on linux, nvidia is ok
samba version not controlled well, upgrade is a headache.
good parts
emacs
eclipse
for down |
C********n
发帖数: 6682 | 73 who cares about downloading from china
installation
【在 m*******r 的大作中提到】
: i use fedora/redhat for many years! here are their problems:
: x is never comparable to windows gui, they get stuck easily.
: fedora , new linux release s are terrible, they mess up your installation
: no IDE as good as visual studio
: audio is not good as windows
: wireless hard to setup, very picky on hardware
: wired nic got some problems recently
: ati driver not good, dual display terrible on linux, nvidia is ok
: samba version not controlled well, upgrade is a headache.
: good parts
|
s******n
发帖数: 6806 | 74 ......
在国内的人就不能用linux吗
【在 C********n 的大作中提到】
: who cares about downloading from china
:
: installation
|
m*******r
发帖数: 2044 | 75 what i mean is that there are so many good movies, softwares, etc, free in
CHINA. Without THUNDER, it's hard under linux.
Windows, you have everything. |
w*********l
发帖数: 1337 | 76 能说说gnome为什么垃圾吗？
linux图形界面我不觉得多出彩，但是我也不觉得有什么大问题。我用的程序除了
firefox都没崩溃过，而且控件风格也很漂亮。
【在 C********n 的大作中提到】
: kde 写的烂也就罢了,添加功能倒是快的很，结果一堆垃圾，没有一个正式
: 能用的
: gnome稳定性好一点，但也很垃圾
|
H***3
发帖数: 821 | 77 I do
sorry
【在 C********n 的大作中提到】
: who cares about downloading from china
:
: installation
|
